أولا : جبت منين كلمة " الجزيرة " دي ؟ وجزيرة أية أصلاً ؟!
يعني اية " منها " دي ؟! هل تقصد من مملكة يهوذا أم من شبه الجزيرة العربية الحالية ؟! ، على العموم ، الجواب في نفس الإقتباس لكلام البرت بارنز في السطر الاول ، فأعد القراءة و أجب علينا ...
ممممممم! بقى ده برضو كلام البرت بارنز !! بقى الراجل تاعب نفسه وبيفصّل كل حاجة عشان يوضح كل حاجة وانت تيجي تقول ان كلهم اسمهم العربية !!!؟ امال التفصيلات اللي هو عمال يكتبها دي كانت لغرض اية ؟ كان سهل عليه يكتب العربية ومايكتبش اي تفصيل بعدها وخلاص !!! عجبي ! أهذا هو الملخص !!؟
وعجبي !
فمن الذي نفى هذا الكلام بالحرف !!؟ إذا كنت انا انقل لك واؤكد على كلاما عكس ما ادعيته علىّ فكيف أقول كلاما عكسه !؟ عجبي ! بل ان هناك ثلاثة هم المنصوص عليهم في التفسير وجميعهم لا علاقة بهم بمكة والمدينة ! ، وكالعادة أطالبك بإستخراج الكلام الذي إدعيته علىّ حرفياً من كلامي بالإقتباس المباشر !
فانا اتكلم عن زمن قرابة الـ 3000 عام وانت لم تعلق !
س : سؤال ، أين بدأ كلام يوسابيوس و أين إنتهى ؟!! لن اعلق على هذا الجزء بأكثر من هذا السؤال وعند إجابتك سأكمل الإجابة في هذا الجزء تحديداً
اولاً : هذا الكلام أنا مقتبسه بالفعل ! فياليتك قد لاحظت اني مقتبسه واستشهد به أيضاً عليك !!
طيب بص للجملة بعد التوضيح :
تسلم يا غالي ، بداية من القرن الراااااااابع بعد الميلاد وليس تقريباً السابع قبل الميلاد فهناك حوالي 10 قرون ( 1000 عام ) بين ما تتكلم فيه وما اتكلم تتكلم فيه القواميس !
وماذا أنتظر منك غير هذا ؟ فلا قواميس ترضيك ولا مفسرين ولا معاجم ولا مؤرخين ولا آباء ولا علماء ولا الكتاب المقدس نفسه ، ولا اي شيء يرضيك ، المهم انك تريد ان تقول ما تريد فقط !
هو مين اللي بيحدد أسس البحث العلمي التاريخي ؟ العلماء والمؤرخون ولا أنت ؟!! عجبي !!
دا على اساس ان مافيش حد يعرف تاريخ من يوسابيوس والقديس جيروم ؟! ولا على اساس انهم مايعرفوش العهد القديم ؟!!!!!
نبدأ باليهود ونعود لكتاب المفصل ؟!!! هو مش انت قلت " لابد وان تتطرق الي معرفة معنى العرب إصطلاحاً عند كل من اليهود واليونان اكثر من اي احد غيرهم " ؟ تقوم بعدها تروح لكتاب المفصل لدكتور جواد ( العربي ) طيب ما تجيب من كلام اليهود !! ، يعني ترفض جزء في كلام الدكتور جواد وتقبل جزء في كلام الدكتور جواد ؟! هى دي الأسس للبحث العلمي والتاريخي !! ؟ على العموم ، سأرد أيضاً رغم خطأ الطرح من البداية ..
الكلام ده مش بيفكرك بحاجة أنت نفيتها ؟
ويقول نفس الصديق أيضاً :
أولا : ياريت ترشدنا إلى هذا الكلام مع انه لا علاقة له بالموضوع كما سأبين في وقته ..
فلنشكره سويّاً ..
ثم ذكر بعد ذلك خريطتين قال انهما للعربية في العهد القديم ، ها عينة
ومن السخف بمكان ان توضع هذه الخريطة بصراحة فهي خريطة لرحلة خروج بني اسرائيل من مصر ويقول عنها العربية !!!!!
لم نجدها أصلاً صديقي العزيز ، فهلا أخبرتنا أين هى في هذه الخريطة ؟!
يا عزيزي عن ماذا تتكلم وتقول أنه مكرر هو نفسه بحذافيره ؟!
يا صديقي يكفي إتهاما فهذا الموضوع أصبح موسوعة في كيل الإتهامات التي تفتقر لديل فها انت تقول انه لا يعلم ، فمن ادراك انه لا يعلم !؟
صديقي ، ارجو أن تقرأ ما تكتبه بنفسك فهو كفيل بالرد عليك بدون ان اتحمل نقل كلامك إليك مرة أخرى كرداً على كلامك أيضاً ، فأنت تقول :
[/FONT]
[/FONT]
وانا بصراحة نفسي أعرف ، اية علاقة الكلام ده بالرسول ؟!
جملة منطقية خاطئة يا عزيزي ولا تمر على أمثالي !
ومن قال اني اقيم ؟ أتراني أترك كتب العلماء واقيم موضوع !
سيحدث بإختيارك ولكن ادعوك لبناء موضوع قوي ..
الذي يرد عليك في الموضوع !!
يا عزيزي ركز في اسلوب كلامنا وكلامك قبل بدء الردود واسلوب كلامنا وكلامك بعد بدء الردود وبين حالتك النفسية في كليهما ..
ولا الآن ولا بعد ولا قبل ، فالنقطة غير مؤثرة على الإطلاق ولا اعلم كم مرة على انا اكرر كلامي !!
شكرا يا محترم ، ....
يا سيدي هات المنتديات دي ، بس اكون فعلا بدخلها لاني مش بدخل منتديات كتير ، و هات المشاركات اللي فيها اي نوع من انواع السباب عشان احذفه فورا ،،
هل ده ردك على كلامي ؟:
طبعا هذا خروج عن كلامي أصلا !!
دا انا تففنت وابتكرت وخرجت عن الموضوع خالص عشان اثبت لك خطأ الصورة التي وصلت عني !
بخصوص " النصراني " فلتدخل الى هنا وترينا ما لك : مسيحيين ولسنا نصارى !
أولا : اين هذا المديح والكلام الذي تدعيه علىّ ؟ هذا نقل لمؤهلاته فقط كما حصل عليها !! فأين هذا المديح !؟ هل عندما اقول عن دكتور انه دكتور يعتبر اني امدحه !؟ او مهندس أنه مهندس أكون قد مدحته !!؟ ما هذا المستوى من الفهم يا مدير المنتدى ؟ أمثل هذا الفكر يقود منتدى !!؟
المشكلة والمصيبة بل والطامة الكبرى أني نظرت وتعمدت عدم إيضاح اني نظرت لكي تقع في هذا الكلام الذي قلته وقد كان ووقعت فعلاً
قدمنا اية ؟ قول تاني كدة ؟ دفوعات ؟!! ، وقلت اية انت ؟ رددت اية يا مدير المنتدى ؟
احسن حاجة فيك ، الكلام ، لكن عند الإثبات لا نجد الدليل ويعاد نفس الكلام !!
يا مدير المنتدى افهم من أول مرة وماتخليناش نكرر نفس الفكر تاني ، الدكتور جواد العلي هنا لما بيتكلم بيتكلم عن امرين ، واحد لغوي والآخر تاريخي ولهذا تكلم عن لفظة معينة " MASSA HA-arab " فلأنه دكتور ويعرف بعض الشيء قد أصاب في نقل المعنى اللغوي والمعنى التاريخي الجغرافي ولهذا تكلم عن لفظ معين في سفر اشعياء بحسب مفهوم كلمة " عرب " في هذا الزمن وبعدها أكمل تاريخياً ماذا حدث لهذه اللفظة ، ولكن لانك لا تعلم وتريد ان تجمع القصاصات لتحاول ان تثبت نبوة لن تثبت حتى بإعتبار كل ما تريد انت ، فقد وقعت في سقطات تاريخية كبيرة ومرجعية أكبر وانا احسبها عن عمد وليس مجرد سقطات ، فقد خلط كل الأزمان في عصر اشعياء النبي ( ومعنى كلمة العرب فيه ) الى القرن السادس ( ومعنى كلمة العرب فيه ) بدون اي علم ولا بالطبع دليل !
ما هذا يا مدير المنتدى يا أمين ؟!! أهذه هى الأمانة العلمية التي تتعامل بها مع قراء المنتدى من اخوتك الذين يعتمدون عليك في تلقي علمهم ؟ أتضلهم بهذه السهولة ؟!! لماذا وقفت هنا عند هذا الحد ولم تكمل كلامه كله في هذا الصدد !!؟ أهذه هى الأمانة !!؟ عموماً سنعرض كلامه ونرى ماذا يقول من تحاول التملص من كلامه ..
يا عزيزي ، هل انت مدرك لما تنقل أم تنقل كلاما لم تقرأه أم ماذا بك بالضبط في هذا الرد العجيب !!؟ بدأت اشعر أنك لم تكتب هذا الرد بل احد غيرك !! ما هذا الذي تقوله !! تنقل كلاما يدينك وايضا كلام مبتور !!!
وهل لم تقرأ :
وهل لم تقرأ :
فهل أنت تقرأ ما تنسخ أم تضع كلاماً فقط بدون قراءة ؟ أو هل نسيت أصلاً ماذا تريد أن تثبت وماذا تريد أن تنفي أم ماذا جرى لك ؟! ، ماذا بك ؟!
تحية خاصة لدكتور جواد العلي على نسفه للكلامك في هذه المشاركة :
تُشكر يا دكتور ، على ما نسفت به الشبهة التي لم تقم أصلاً ..
هل من الممكن ان تطلعنا على اسمه بهذا الشكل كما جاء في كُتب له ؟ وتخبرنا متى يحل ذكر التعريف قبل الإسم بشكل عام ؟
لا ، لا اريد ان تضع بعض الدبياجات ، فكيف نكشف أدبكم إن وضعتها ؟!
هذا في حد ذاته كذب وتدليس منك لن يمر علىّ ، فإنك رأيت حقاً ( وليس كذباً ككذبك ) ولكنه لم يعجبك فقمت بالسب بدون أن تثبت كلامك !
المشكلة انك لم تكشف تدليس ولا من يحزنون وإنما سرعتكم الكبيرة في المسبات هى التي نحن اكتشفناها فقط على مر حوارنا معكم طيلة الأعوام الماضية وهى التي تجعلك تسب بدون دليل كما اثبتنا وسنثبت دوماً ..
نعود مع نفس الكلام الذي رددنا عليه ولكنه يمر عليه وينسى اللغة العربية ولا يقرأ !!
قد كتبتها سخرية ! والدليل انك لم تحتمل ان تنطق بكلمة نقيّة وسرعان ما أعدت الكرة وسببت مرة أخرى بدون دليل !!
لغتك تظهرك ...
وهل تجاوزت عن الكذب والسباب في هذه الجملة أيضاً ؟
في هذه الجملة دليل صارخ على مدى عقل المسلم !
نأخذ مثالاً عملياً على وصفي له بالتدليس ..
؟ فإن لم يفعل فإنه يظل مدلساً ... وها نحن أطلعناكم على ما قاله والكلام الذي اصدر هذا القول عليه ونطلب منه الرد وكالعادة لن يرد ! بل سيعاود المسبات !
وطريقة نطقها هذه لا تعرفها أنت ، وقد أتيت بالحروف الساكنة واثبت انت بنفسك انها تعني الكل !!
لم ترد بل سببت فقط ، أعيد السؤال الذي تهرب منه بطريقة مضحكة :
وهذا خطأ منطقي وقعت فيه ! فالقمص هو نفسه أمامه الترجمة التي تقول " عرب " ومع ذلك في تفسيره ( أكرر في تفسيره ) قال انها في الأصل تعني مساء !!
سنرى من لا يعلم بحق ، في البداية ، جيمس وات ومفسروا WBC يتفقون معي في ما قلته ، فهل هو ايضا جهلة ؟!!
حقاً ان فمك مليء بقذارات ومستنقع قذارة لا ينفذ ، من الذي تحدث أصلا عن الحروف المتحركة حتى تقول أني اعرف او لا اعرف !؟!!
وماذا اتوقع منك غير هذا !! لا تعرف اي شيء !
طبعا أحنا اثبتنا بالدليل الآن وامام الكل من هو صاحب الكلمات الغبية ! فعندما نقول عنك انك " مجرد " جاهل فالدليل قد قدمناه سابقاً وبالتالي فهو وصف وليس سب ! لكي لا تأتي وتقول انه سب !!
هنا فعلا انت مدلس ، فلم تظهر انت تدليس ولا تلاعب بالنصوص فالقمص لم يغير في النص تماما كما فعل وات ، فهل هو الآخر مدلس ؟!!
بل ثمة تدليس ! بل تدليسات ، ففعلاً المسلم لا يجرؤ أن يدخل الى التفاسير المسيحيية على الإطلاق لأن كل تفسير نستطيع ان تستخرج منه ما يناقض المسلم صراحة ! فالمسلم عندما يدخل في التفسير إما يدلس على التفسير او يقطتع منه ما يوافق هواه أو يلوى عنق التفسير ليحتاج التفسير الى تفسير أو يظهر بمظهر عدم الفهم أو يأتي بتفاسير مضادة لكلامه ويضعها كحجة له ! ( اه صدقوني ) واللي مش مصدقني يدور على ادلة المسلمين في موضوع " من الذي مات على الصليب ؟ " ستجدون انهم يأتون بأقوال تدينهم كلها ومع ذلك يضعوها كشاهد لهم !! وعجبي ! وكما أثبتنا أن العلماء الغرب قالوا بنفس ما قاله العلامة ابونا تادرس يعقوب فالمسلم يتخيل أنه طالما هو جاهل لايعلم الشيء وجاء من هو اعلم منه بمقدار بعد السماء عن الأرض أن الذي يعلم اكثر منه هو الجاهل لانه يعلم ما لا يعلمه المسلم ! ، وشيء آخر ، هل يوجد ولو تفسير واحد مسيحي معتبر قال ان هذه النبوة عن نبي المسلمين محمد !!!!؟ ، طريقة المسلم في البحث اللاعلمي كالآتي ، المسلم يسأل نفسه ما هى العقبة الحالية التي امامي ؟ ويرد على نفسه بتحديد العقبة ثم يبحث عن اي كتاب يؤيده في كلامه ( بدون اي علم ) ويقول " هيييه " انا كدة عدييت العقبة الأولى ( ويعتبرها مسلم بها ) ويخش على العقبة التانية ويسأل نفسه نفس السؤال " أية هى العقبة اللي قدامي ؟ " ويرد على نفسه بتحديد العقبة الثانية ويبحث عن كتاب يؤيده في كلامه وهذا يعتبر أن العقبة الأولى والثانية صارتا من المسلمات ! رغم انك تجد أن الكتاب الأول ( الذي يؤيده ) يناقض ما يريد أن يثبته هو في الكتاب الثاني ( الذي يؤيده ايضاً ) وهكذا المسلم يصنع الأبحاث ! فهي عار على العلم ان تنسب لهم ، لهذا تجد مستوى العلم لدى المسلمين اقل من الصفر ! بل لا يظهر على خط الأعداد ! ، إنه البحث الهزلي ! ، أذكرني هذا المسلم بمسلم آخر أدلته عبارة عن صور من مجلات ميكي ماوس !!
ما هو " هذا " الذي تشر إليه !!؟
الكلام الطفولي هو تعريف كلماتك في الموضوع والغيظ هو تعريف حالتك النفسية منذ ان بدأت الرد عليه وتم تعليمك درس شامل في كل شيء تقريبا في العلوم المسيحيية...