هل سرجون انتهى فى قمران؟؟ام قمران شهدت على تدليس المسلمين؟؟

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
فالى هنا لم ينتهى الموضوع فبعد ان تاكدنا من تحقيق النبوة التى نطق بها اشعياء بن اموص اعلانا من يهوه القدير عن بلاد العرب تاريخيا من اكبر المراجع العالمية الشرقية منها والغربية على يد سرجون الثانى الملك الاشورى خليفة شلمناصر الخامس
لكن ايضا سنحدد مكان العربية وماهى الاماكن المقصود بها النبوة جغرافيا بالمراجع العالمية والخرائط
اولا ماذا تتدل كلمة فى بلاد العرب كتابيا؟؟؟؟؟
هل يقصد بها بلاد العرب المعروفة الان بحدودها الضخمة ام هو الجزء الشمالى منها المحصور فى جنوب ارض فلسطين فى الشرق القديم
لنتابع سويا
وماهى تحديدا منطقة arabia petrea المعين عنها النبوة فى اشعياء

تمت النبوءة بهجوم سرجون علي بلاد العرب خلال سنة من النبوة وقيل أن كلمة العرب هنا أصلها EREB وليسEREB. ARABIA تعني مساءً فهي تشير لمن يعيش في العالم ولذات العالم.
وقال ابونا تادرس يعقوب ملطى
[FONT=&quot]جاء الأصل [/FONT] Ereb[FONT=&quot] وليس [/FONT]Arabia[FONT=&quot]، وهو يعني "مساءً"، إذ يتحدث عن كل قاطني الظلمة.[/FONT]
فهل اخطا المفسرين الاجلاء ؟؟؟؟؟؟؟
سنرى
اشتقاق الكلمة اتت الكلمة من الفعل עָרַב
معناه
1) to become evening, grow dark
a) (Qal) to become evening, grow dark
b) (Hiphil) to spend the evening, do at evening
يظلم او يصبح مساءً
08022011123501.png

فاصل الكلمة وجذر اشتقاقها هو الظلمة او المساء
الكلام دا بيقولوله مفسرين عالميين للكتاب فمثلا
The third ambiguous title may meanagainst Arabia,“in the evening,” or “in the wasteland.” A tendency to expect the name of a country in such a title, connected with the names Dedon and Tema in vv 13 and 14, supports the first. Parallels to “Swampland” (v 1), “the wasteland” (13b), and “Valley of Vision” (22:1) support the last. Parallels to “night” (v 11) and “twilight” (v 4) might suggest the second. The overwhelming impression again is mystery and ambiguity.
معنى الكلام دا ايه تعالى نفهم بالراحة
انا هشرح مش هترجم علشان افهم الناس
الفقرة الثالثة معناها غامض فى العربية او فى المساء او فى القفر
طيب ليه اختاروا معنى العربية بسبب سياق الكلام والمعنى العام للفقرة لان الموضوع بيرتبط بقبائل الدادنيين وتيماء فالمقصود هو العربية لكن المعنى يشمل كل دا
وفى الفلجاتا
ترجمت فى المساء
onus in Arabia in saltu ad vesperam dormietis in semitis Dodanim

The burden in Arabia. In the forest at evening you shall sleep, in the paths of Dedanim
وفى السبعينية ترجمت فى المساء
Thou mayest lodge in the forest in the evening, or in the way of Daedan
وترجمت
ἑσπέρα
دا النص ذاته من السبعينية
08022011035315.png

هنرجع لتحديد مكان الدادنيين وتيماء وهنفصل النبوة بالتفصيل الممل


لكن فى النهاية معنى العربية لا خلاف عليه لكن ماقالوه المفسريين مظبوط لان اشتقاق الكلمة من الفعل يمسى او يظلم
لكن فى كلام احب نوضحه سوا ياريت نركز سوا فى الىل جاى ركزوا اوى
الصورة من قاموس gesenius
08022011010022.png

עֲרָב f., 2 Chron. 9:14; and עֲרַכ Isa. 21:13; Jer. 25:24; Eze. 27:21; pr. name Arabia (عَرَبُ); so called from its aridity and sterility (see the root No. III). Gent. noun is עֲרָבִי an Arabian, Isa. 13:20; Jer. 3:2; also עַרְבִי Neh. 2:19; plur. עַרְבִּים Arabians, 2 Chron. 21:16; 22:1; and עַרְבִיאִים 2 Chron. 17:11; always used of Nomadic tribes, Isa., Jer. loc. cit. Also the name Arabia is not used to designate that large peninsula which geographers call by this name, but a tract of country of no very large extent, to the east and south of Palestine, as far as the Red Sea. So Eusebius says of the Midianites, κεῖται ἐπέκεινα τῆς Ἀραβίας πρὸς νότον ἐν ἐρήμῳ τῶν Σαρακήνων τῆς ἐ̓ρυθρᾶς θαλάσσας ἐπʼ ἀνατολάς. Of no wider extent is Arabia in the New. Test. (Gal. 1:17; 4:25). See my remarks on Isa. 21:13.



Gesenius, W., & Tregelles, S. P. (2003). Gesenius' Hebrew and Chaldee lexicon to the Old Testament ******ures. Translation of the author's Lexicon manuale Hebraicum et Chaldaicum in Veteris Testamenti libros, a Latin version of the work first published in 1810-1812 under title: Hebräisch-deutsches Handwörterbuch des Alten Testaments.; Includes index. (651). Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc
معنى الكلام دا ايه
كلمة العربية لا تستخدم لتعيين شبه جزيرة العرب المعروفة بهذا الاسم لكنه مسار لبلد بلا امتدادات كبيرة للشرق وللجنوب لفلسطين
والمديانين عاشوا فى المنطقة الشمالية لبلاد العرب كما قال يوسابيوس وهى المنطقة المقصود بيها كلمة بلاد العربעֲרָב
وهذا هو كلام يوسابيوس بالنص
beyond Arabia": Eusebius also says that Midian, Horeb, Wilderness of Paran were all "beyond Arabia". What he means by "beyond Arabia" is actually "beyond Petra". Since Eusebius believed Petra is where both Kadesh Barnea and Mt. Hor were located, "beyond Arabia" also means "beyond Kadesh barnea and Mt. Hor". Since we know that the Saracens were Arabs who lived in Saudi Arabia and not in the modern Sinai Peninsula, "beyond Arabia/Petra/Kadesh" is modern Saudi Arabia

والمنطقة المقصودة فى النبوة هنا على arabia petra

فى تفسيرbarnes قال
Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished
بعد ان اكد ان كلمة العربية هى المنطقة الواقعة فى جنوب فلسطين ويحدد مكان العربية المذكورة فى النبوة بالتحديد بقوله
المقصودة هنا arabia petrea لانها واقعة بين اليهودية ومصر وهى المحتمل انها تعرضت للغزو الاشورى

midian.gif

ودى صورة للخروج مبين عليها مكان المديانيين فى الجزء الشمالى من بلاد العرب فى جنوب فلسطين
16.jpg


فالكلمة مقتصر معناها على الجزء من العربية اللى جنوب فلسطين فى شمال جزيرة العربان
كما ورد فى النبوة ايضا قبائل الددانيين سيهربون لتيماء والاتنين فى الشمال
ودا هنرجع ليه فى الجزء التالى مين هم المختص بيهم فى النبوة
outline biblical usage
قال على كلمة עֲרָב
the people inhabiting the country east and south of Canaan, the nomadic desert Bedouins
الشعب القاطن فى الجنوب الشرقى لكنعان
فما علاقة ارض الحجاز الوثنية والمدينة المنورة كما يطلق عليها المسلمين الواقعة فى عقرها باطرافها الشمالية التى تبعد مئات الكيلو مترات عنها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اساله فهو كامل السن ويقدر ان يرد على نفسه
 
التعديل الأخير:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
النقطة الثانية فى تحديد القبائل المعين عنهم نبوة اشعياء
الدادنيين وارض تيماء

مين هما واين يقطنون وماذا تقول النبوة عنهم
ددان هو ابن ابراهيم من قطورة عاشوا فى الجنوب الغربى لمدينة تيماء
فى شمال بلاد الحجاز ويمر علي قبائل الددانيين اغلب القوافل التجارية فى هذة المنطقة
حسب ما ورد فى قاموس الكتاب المقدس عن الددانيين
لا يزال الاسم باقياً في ديدان وهي مكان يقع إلى الجنوب الغربي من "تيماء". وكانت دَدان التي تقع بقرب تيماء مركزاً للتجارة في الجزيرة العربية. واسمها الحديث "العُلا" في وادي القرى في شمال الحجاز. وقد كانت محطاً للقوافل كما كانت مركزاً للتجارة من اليمن والهند إلى البحر الأبيض المتوسط.

ومكانها الحالى هو مايعرف بمحافظة العُلا واللى راح السعودية يعرف الفرق فى المسافة بين محاظفة العُلا وتيماء من ناحية وبين المدينة المنورة من ناحية اخرى
ايه علاقة زيد بعبيد؟؟؟؟؟؟؟

مكانها تحديدا على الخريطة
08022011022628.png

والصورة دى من موضوعه الاصلى وشايفها وشايف مكانها ولسه بيقول المدينة نسميه ايه دا عزيزى ؟؟؟؟؟؟



67284003yz9.png

وايضا من قاموس gesenius يؤكد انهم الشعب القاطن فى شمال العربية
08022011013235.png

08022011013824.png

فهم يقطنوا شمال شبه جزيرة العرب جنوب غرب تيماء
النبوة تقول
فى بلاد العرب تبتين يا قوافل الددانيين هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء
بلد كمان علشان هنربطهم ببعض مدينة تيماء
هى تعرف حاليا بنفس الاسم بتقع على بعد 420 كيلو عن المدينة يعنى فيما يعادل لو عايش فى مصر المسافة من القاهرة لمطروح

موقعها بالتحديد على الخريطة فى شمال بلاد العرب هتلاقيها تحت مديان مباشرة
08022011020824.png

وهذا ما اكده قاموس gesenius انها بلد وامة فى المنطقة الشمالية من صحراء العربية على حدود صحراء سوريا
08022011021139.png

يعنى النبوة كلها تاريخية وتمت منذ مايقرب من 3000 عام عن العربية اواللفظة المستخدمة عبريا لا تتدل على جزيرة العرب بموقعها المعروف الان ككل بل هى منطقة بلاد العرب فى جنوب فلسطين فى شمال شبه جزيرة العرب
النبوة كلها بتختص بقبائل الدادنيين القاطنين فى شمال جزيرة العرب وهيهربوا من الخراب الىل هيحل عليهم
اقرب منطقة ليهم هى ارض تيماء اللى بيقول عنها النبوة اخرجى لاقى الدادنيين بماء وخبز لانهم هاربين من وجه البطش اللى حل بيهم وامام السيوف هربوا ومن شدة الحرب
فهل هجم رسول الإسلام على الددانيين؟؟؟؟؟؟؟
هل هرب الددانيين القاطنين شمال جزيرة العرب من وجه رسول الإسلام الى ارض تيماء؟؟؟؟؟؟؟؟
هل حارب اصلا رسولكم الددانيين فى شمال جزيرة العرب؟؟؟؟؟؟
ومال الددانيين بالمدينة؟؟؟؟؟؟؟؟
ومال تيماء اللى هربوا ليها بالمدينة؟؟؟؟؟

لكن القادم اكتر اثارة من هذا فتابعوا .........
 
التعديل الأخير:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
قيدار
اين تقع خيام قيدار جغرافيا
بعد ان انتهينا من الجزء الخاص ببلاد العرب ومفهومها الكتابى وددان وتيماء يتبقى لنا قيدار من هو قيدار واين تقع خيام قيدار جغرافيا tents of kedar
قيدار هو احد ابناء اسماعيل كانوا قبائل بارعة فى الحرب ورمى القوس وحاربهم الاشوريين وتم خرابهم على يد نبوخذ نصر
كلمة قيدار يستخدمها الرابيون اليهود فى تعريف العرب على مستوى العالم
08022011013032.png

لكن هذا المعنى لا يهمنا فنحن لا نتكلم عن المنحدرين من اصول عربية فى كل العالم نحن نتكلم على منطقة قيلت عنها نبوة
فاين تقع قيدار حسب الموسوعات والخرايط
فى
International Standard Bible Encyclopedia
ke'-dar (qedhar; Kedar): Second in order of the sons of Ishmael (Gen 25:13 parallel 1 Ch 1:29). The name occurs as typical of a distant eastern country in opposition to the lands of the Mediterranean (Jer 2:10
طيب تحديد على الخرايط لمنطقة قيدار
اول خريطة بتوضح مكانها بالنسبة لتيماء فى شمالها
08022011085329.png

وايضا
08022011085921.png

وايضا خريطة اخرى توضح العلاقة بين تيماء وقيدار فى شمالها
08022011090200.png

فكما نرى اننا نسير مع النبوة من ددان فى شمال العربية الى تيماء فى شمالها الى قيدار فى شمالها
فما علاقة رسولك بتلك المناطق؟؟؟؟
وهل رسولك من الاصل ينتمى لقيدار او لاسماعيل من اساسه
 
التعديل الأخير:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
النبوة السابقة لبلاد العرب مباشرة هى ادوم
وهى مهمة لمعرفة مواقع الاحتلال الاشورى فى القديم وانها لا تمت بصلة لما يحاول زميلنا الصغنون ان يدلسه على اخوانه السذج اللى بيريلوا قدام اى كلمه تبل رقهم
انتهينا من ملامح النبوة ذاتها ددان-----تيماء--------قيدار والكل واقعين فى الشمال على بعد مئات الكيلو مترات من المدينة ولا علاقة لها بارض الحجاز
لكن لكى تكتمل الصورة تماما نرجع خطوة للوراء ادوم
اين تقع ادوم؟؟؟؟؟؟؟؟
هذة المنطقة فى الشرق القديم كان يسكنها اولاد عيسو اخو يعقوب ويطلق عليها ايضا سعير ظلت خاضعة لفترة من الزمن للحكم الاشورى تغلث فلاسر الثالث وسرجون وسنحاريب واسرحدون
اين تقع ادوم
land of Edom, Idumea - land south and south east of Palestine
وتؤكد ايضا نفس التعريف الموسوعة الكاثوليكية
catholic encyclopdia
Idumea was situated south of Juda and the Dead Sea
وايضا قاموس gesenius
08022011054922.png


لكن دع الخرائط توضح اكثر لمنطقة ادوم
israel_map.gif

وايضا
image006.jpg

وايضا


08022011055956.png

وهى ايضا على خط سير النبوات اللى نطق بها اشعياء على تلك المناطق الشمالية من بلاد الحجاز وايضا من البلاد التى احتلها الاشوريين فلماذا تفصل ياعزيزى النبوات من خلفيتها الكتابية والتاريخية وتحاول انك تجدد طريقا تتطبق بيه نبوات حدثت من الالاف السنين على شخص آخر ؟
 
التعديل الأخير:

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
الرد الثالث :

[FONT=&quot]النقطة الثالثة : هل نسب رسول الإسلام لإسماعيل معروف لدى علماء الإسلام ؟

[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]يعتقد إخوتنا المسلمون أن نبيهم من نسل إسماعيل ! ، رغم أنه لا يوجد ولا نصف دليل على هذا الإدعاء غير المدلل و في هذا الجزء سوف نعرض أقوال العلماء وانصافهم و مشرفوا المنتديات الإسلامية و أعضاؤها وسوف نُعلق بتعليقات بسيطة جداً حتى لا يظن أحد اننا نسب أي احد فكلهم لهم الإحترام منا لهم وهذا بحث علمي لن يتجاوز أقوال العلماء حفاظا على المستوى العلمي الراقي في منتدانا الحبيب ..




لقد إدعى زميلنا أن نسب رسوله معروف ولا غبار عليه .... إلخ ، وانا لن أقل أنه كاذب بل سأجعلكم انت بأم أيعنكم تحكمون بأنفسكم عليه وعلى الحقيقة .. ، لقد قال :


[FONT=&quot]وهي قنبلة جهلو هيدروجينية ينهي بها الموضوع ، فالرسول صلى الله عليه وسلم نسبه معروف واشهر من نار على علم .
[FONT=&quot]وهذا جهل كبير معتاد ، فمن قال أن الرسول صلى الله عليه وسلم غير معروف ؟[/FONT]
[/FONT]
فصديقنا يسأل عن عدم علم ويقول " فمن قال أن الرسول صلى الله عليه وسلم غير معروف ؟ " ويقصد النسب فأعذروه للخطأ .. والىن نحن سندع المراجع ترد وليس نحن فالكل يعرف المسيحي عندما يتنفس يتنفس بالمراجع العلمية من كتب اهل العلم عند القوم ..

نبدأ بالمصادر التي إستقى منها كلامه ..


[FONT=&quot]ألم يقل ابن عباس : [FONT=&quot]ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان أوسط النسب في قريش ليس بطن من بطونهم إلا وقد ولده .[FONT=&quot][1]http://www.********.com/7ewar/#_ftn1[/FONT][/FONT][/FONT]

[FONT=&quot][1]http://www.********.com/7ewar/#_ftnref1 الطبقات الكبرى 1 / 8 .[/FONT]
دلائل البيهقي 1 / 185 .
أولاً : بحثت في دلائل النبوة للبيهقي بل في أكثر من 23 كتاب للبيهقي ولم أجد هذه العبارة أبداً فرجاء أن تدلنا مرة أخرى أو تتأكد مرة أخرى من صحة نقلك لكي نبحث خلفك.
ثانياً : الطبقات الكبرى ، هل لإبن سعد ؟ أم هل أم للشعراني ؟ ، عموما قد وجدناه في طبقات إبن سعد.
ثالثاً : هل يؤخذ الحديث بهذا الشكل ؟! أين إخراج الحديث وتحقيقه ؟ ألا يعرف أن كتب السيرة مكتظة بالإسرائبليات والموضوعات وعندما نستشهد بالسيرة بهذه الطريقة يأتون متحذلقين مضعفين ما أتينا به من هذه السير ؟! أفحلال لهم وحرام علينا ؟! أم أن صديقنا المسلم يتبع القول بأن من إجتهد فأصاب فلها أجران و إن لم يصب فله أجر !؟ فلنكمل..
رابعاً : بالله عليكم ، ما علاقة هذه الكلمات بكيف ينتسب رسول الإسلام إلى إسماعيل و إلى إبراهيم من الأساس ؟! هل تجدون فيها نسباً ؟ لماذا يحاول صديقنا المسلم الضحك على إخوته في الإسلام ؟
خامساً : برغم أن هذا القول لا علاقة له بالموضوع من الأساس من قريب أو من بعيد ولكن سنمارس التحقيق العلمي للكشف عن صحته ، جاء هذا القول في التفسير الوسيط للواحدي 4 - 50 ، كنز العمال للمتقي الهندي 2 - 498 ، جامع الأحاديث للسيوطي 38674 ،

[FONT=&quot]
[/FONT]
يقول عبد الرحمن التميمي " وعبد المطلب هذا: هو جد رسول الله صلى الله عليه وسلم. وهو ابن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان، وما فوق عدنان مختلف فيه. ولا ريب أنهم من ذرية إسماعيل بن إبراهيم الخليل -عليهما السلام-. "[1]



وفي معارج القبول جاء "نَبِيُّنَا مُحَمَّدٌ" صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "مِنْ" وَلَدِ "هَاشِمٍ" وَهُوَ -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- أَبُو الْقَاسِمِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ وَاسْمُهُ شَيْبَةُ الْحَمْدِ بْنُ هَاشِمٍ وَاسْمُهُ عَمْرُو بْنُ عَبْدِ مَنَافٍ وَاسْمُهُ مُغِيرَةُ بْنُ قُصَيٍّ وَاسْمُهُ زَيْدُ بْنُ كِلَابِ بْنِ مُرَّةَ بْنِ كَعْبِ بْنِ لُؤَيِّ بْنِ غَالِبِ بْنِ فِهْرِ بْنِ مَالِكِ بْنِ النَّضْرِ بْنِ كِنَانَةَ بْنِ خُزَيْمَةَ بْنِ مُدْرِكَةَ بْنِ إِلْيَاسَ بْنِ مُضَرَ بْنِ نِزَارِ بْنِ مَعَدَ بْنِ عَدْنَانَ. " [2]


وفي التبيهات المختصرة " إذا تبَّين هذا؛ فاعلم أن نبينا محمدًا صلى الله عليه وسلم له عدة أسماء، أشهرها محمد، وهو الذي جاء في القرآن والسنة أكثر من غيره، ومن أسمائه أحمد؛ كما في سورة الصف، وله غيرها صلى الله عليه وسلم، وسمي محمدًا لكثرة خصاله الحميدة، وأنه يحمد أكثر مما يحمد غيره، وكنيته أبو القاسم ، وأبوه عبد الله، وهو الذبيح الثاني المفدَّى بمئة من الإبل، والقصة مذكورة في التاريخ ، وجدُّه عبد المطلب، واسمه شيبة، ويقال له: شيبة الحمد؛ لجوده وجماع أمر قريش عليه، وإنما سمي بعبد المطلب؛ لأن عمه المطلب قدم به مكة وهو رديفه، وقد تغير لونه بالسفر، فحسبوه عبدًا له -أي: مملوكًا- فقالوا: هذا عبد المطلب! فعلق به هذا الاسم ، وأبوه: هاشم، واسمه عمرو، وإنما سمي هاشمًا لهشمه الثريد مع اللحم لقومه في سني المَحْل، وهو من قريش وقريش هو النضر الذي جماع قريش إليه ، ولا خلاف بين العلماء أن هاشمًا ابن لعبد مناف، واسمه: المغيرة بن قصي بن كلاب بن مرَّة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. إلى ها هنا معلوم الصحة، متفق عليه بين النسابين، ولا خلاف فيه ألبتة، وما فوق عدنان مختلف فيه، ولا خلاف بينهم أن عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام." [3]




وجاء في حقيقة شهادة أن محمداً رسول الله " محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان.ونسبه - صلى الله عليه وسلم - إلى هنا معلوم الصحة، متفق عليه بين النسابين، لا خلاف فيه بينهم، وما فوق عدنان مختلف "[4]




وفي الإيمان حقيقته، خوارمه، نواقضه عند أهل السنة والجماعة جاء " (محمد رسول الله) ، (صلى الله عليه وعلى آله وسلم) ، هو: أبو القاسم محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان، وعدنان من ولد نبي الله إسماعيل بن إبراهيم الخليل على نبينا وعليهما السلام. "[5]




وفي شرح كتاب التوحيد " وعبد المطلب هذا هو جد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو ابن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان، ولا ريب أنهم من ذرية إسماعيل بن إبراهيم " [6]




وتقول الموسوعة القرآنية " فالرسول الكريم، صلى الله عليه وسلم، وهو- كما مر بك: محمد بن عبد الله بن عبد المطلب «شيبة» بن هاشم «عمرو» بن عبد مناف «المغيرة» بن قصى «زيد» بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤى بن غالب ابن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة «عامر» بن مضر ابن نزار بن معد بن عدنان.إلى هنا ينتهى النسب الصحيح، وما فوق ذلك فهو من صنع النسابين "[7]




فكيف بعد كل هذه الأدلة من أقوال العلماء يأتي إنسان عامي لا يُمثل إلا نفسه ويقول أن النسب معروف و أنه أشهر من نار على علم ؟! هل يقصد أنه اشهر من نار على علم في وضوح رأي العماء فيه انه غير معروف ؟! فإن السؤال كان عن نسبته الى اسماعيل وليس إلى عدنان فقط إتفقوا انه يرجع لعدنان ولكن أين إسماعيل ؟! ، هذا ما سنعرف فيه اقوال العلماء ، هل ثبت بالدليل والبرهان النسب من عدنان الى اسماعيل ؟!




يقول صديق حسن خان " وَلَكِن الْخلاف فِي عدَّة الْآبَاء الَّذين بَين عدنان وَإِسْمَاعِيل عَلَيْهِ السَّلَام فعد بَعضهم بَينهمَا نَحْو أَرْبَعِينَ رجلا وَبَعْضهمْ سَبْعَة ، قَالَ الْبَيْهَقِيّ وَكَانَ شَيخنَا أَبُو عبد الله الْحَافِظ يَقُول نِسْبَة رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم صَحِيحَة إِلَى عدنان وَمَا وَرَاء عدنان فَلَيْسَ فِيهِ شَيْء يعْتَمد عَلَيْهِ أنْتَهى ، وَقَالَ ابْن خلدون إِن الْآبَاء بَينه وَبَين إِسْمَاعِيل غير مَعْرُوفَة وتنقلب فِي غَالب الْأَمر مخلطة مُخْتَلفَة بالقلة وَالْكَثْرَة فِي الْعدَد فَأَما نسبته إِلَيْهِ فصحيحة فِي الْغَالِب انْتهى ، وَفِي سبائك الذَّهَب لأبي الْفَوْز مُحَمَّد أَمِين السويدي الْبَغْدَادِيّ وَقد انتسب النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم إِلَى عدنان هَذَا كَمَا روى ذَلِك الْبَيْهَقِيّ وَابْن عَسَاكِر عَن أنس وَهُوَ الْمُتَّفق عَلَيْهِ بَين النسابين وَأما النّسَب من عدنان إِلَى آدم عَلَيْهِ السَّلَام فقد وَقع الِاخْتِلَاف فِيهِ قَالَ الْحَافِظ شرف الدّين الدمياطي من بعد أَن سَاق هَذَا النّسَب هَكَذَا سَاقه أَبُو عَليّ مُحَمَّد بن أسعد النسابة وَقَالَ هَذَا أصح الطّرق وأحسنها وأوضحها وَهِي رِوَايَة شُيُوخنَا فِي النّسَب ، ثمَّ اخْتلف فِي كَرَاهَة رفع النّسَب من عدنان إِلَى آدم فَذهب بن اسحق وَابْن جرير وَغَيرهمَا إِلَى جَوَازه وَعَلِيهِ البُخَارِيّ وَغَيره من الْعلمَاء ، وَذهب جمع من أهل الْعلم إِلَى كَرَاهَة ذَلِك وَمِنْهُم مَالك فَإِنَّهُ لما سُئِلَ عَن الرجل يرفع نسبه إِلَى آدم كرهه وَقَالَ من يُخبرهُ بِهِ وَقد وَردت آثَار تفِيد منع رفع النّسَب من عدنان إِلَى آدم مِنْهَا مَا ورد عَنهُ صلى الله عَلَيْهِ وَسلم أَنه قَالَ لَا تجاوزا معد بن عدنان ، وَعَن ابْن عَبَّاس قَالَ أَن النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم كَانَ إِذا انتسب لم يُجَاوز معد بن عدنان ثمَّ يمسك وَيَقُول كذب النسابون مرَّتَيْنِ أَو ثَلَاثًا ، وَعَن عمر بن الْخطاب قَالَ إِنَّمَا ننتسب إِلَى عدنان وَمَا فَوق ذَلِك لَا نَدْرِي مَا هُوَ وَقد تقدم الْكَلَام فِي ذَلِك وعضد ذَلِك بِاتِّفَاق النسابين على بعد الْمدَّة بَين عدنان وَإِسْمَاعِيل بِحَيْثُ يَسْتَحِيل فِي الْعَادة أَن يكون بَينهمَا أَرْبَعَة آبَاء أَو خَمْسَة أَو عشرَة إِذْ الْمدَّة أطول من هَذَا كُله بِكَثِير "[8]




وفي نفس الكتاب يقول " وَقد قَالَ الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى {ألم يأتكم نبأ الَّذين من قبلكُمْ قوم نوح وَعَاد وَثَمُود وَالَّذين من بعدهمْ لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله} ، وَعَن ابْن مَسْعُود أَنه كَانَ يقْرَأ هَذِه الْآيَة وَيَقُول كذب النسابون وَعَن عَمْرو بن مَيْمُون مثله ، وَعَن أبي مجلز قَالَ قَالَ رجل لعَلي بن أبي طَالب أَنا أنسب النَّاس قَالَ إِنَّك لَا تنْسب النَّاس قَالَ بلَى قَالَ عَليّ أَرَأَيْت قَوْله {وعادا وَثَمُود وَأَصْحَاب الرس وقرونا بَين ذَلِك كثيرا} قَالَ أَنا أنسب ذَلِك الْكثير قَالَ أَرَأَيْت قَوْله {وَالَّذين من بعدهمْ لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله} فَسكت ،وَعَن عُرْوَة ابْن الزبير قَالَ مَا وجدنَا أحدا يعرف مَا وَرَاء معد ابْن عدنان ، وَعَن ابْن عَبَّاس قَالَ مَا بَين عدنان واسماعيل ثَلَاثُونَ لَا يعْرفُونَ "[9]




و في أرشيف منتدى الألوكة 2 جاء " وقد قال عروة بن الزبير رضي الله عنه الإمام في هذا الشأن كان يقول: " ما وجدنا مَنْ يعرف ما وراء عدنان ولا قحطان إلاّ تَخَرُّصاً " .. !! ، وسُئلَ الإمام مالك رحمه الله عن الرَّجل يرفعُ نسَبَه إلى آدم فكره ذلك، وقال: مِنْ أين له عِلْمُ ذلك؟ فقيل: إلى إسماعيل، فأنكر ذلك أيضاً؛ وقال: ومَنْ يُخبره به؟ ذكرَ ذلك السُّهيلي في الروض الأنف.وقالَ أبو الأسود يتيم عُرْوة: سمعتُ أبا بكر بن سليمان بن أبي حَثْمة، وكان من أعلم قريش بأنسابها وأشعارها، يقول: ما وجدنا أحداً يعلم ما وراء مَعَدّ بن عدنان في شعرِ شاعر ولا عِلْم عالم. انتهى. ذَكَره الذهبي في السِّيَر. وقال أبو عمر بن عبد البر: كان قوم من السَّلف منهم عبد الله بن مسعود ومحمد بن كعب القرظي وعمْرو بن ميمون الأوْدِي إذا تَلَوا: {والذين مِنْ بعدهم لا يَعْلَمُهم إلا الله} قالوا: كذبَ النَّسابون. انتهى .. !! " [10]




و أنظروا إلى قولا إبن مسعود و إبن عباس الرائعين " قال ابن مسعود: كذب النسابون لقوله (والذين من بعده لا يعلمهم إلا الله) فعلى هذا كل سلاسل النسب التي تربط النبي صلى الله عليه وسلم بآدم فهي كاذبة ولا بد لوجود قرون لا يعلمها إلا الله لا يمكن معرفتها.وزاد ابن عباس: بين معدّ بن عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون.ونحن لا نعلم عن أعمار هؤلاء الثلاثين جيلا، لكن من المعروف أن أعمارهم كانت طويلة، فإذا قلنا بأن متوسط العمر ما بين (20 - 30) سنة وأعمرهم أطول من ذلك بكثير فعلى هذا تصل الفترة المجهولة إلى ألف سنة والله أعلم. "[11]




وجاء في مصادر الشعر الجاهلي " وحسبنا من كل ذلك لمحة عابرة ننتقل بعدها إلى تخصيص الحديث في الشعر وحده فمما يدل على أن الوضع والكذب في النسب قديم منذ الجاهلية وعصر الرسول أن النبي عليه السلام كان إذا انتسب لم يجاوز في نسبه معد ، بن عدنان بن أدد ثم يمسك ويقول: كذب النسابون "[12]




وجاء في تاريخ الفكر الديني الجاهلي " وقد روى ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم انتسب فلما بلغ عدنان وقف وقال: "كذب النسابون".وقد روى ابن إسحق عن يزيد بن رومان عن عائشة أن النبي قال: "استقامت نسبة الناس إلى عدنان"، والعرب مختلفون في عدد الآباء بين إسماعيل وعدنان فقال بعضهم: إنهم أربعون أبا، وقال آخرون: إنهم عشرون، أو خمسة عشر أو أقل من ذلك -ومن عدنان تناسل عرب الإسماعيلية فعندهم أن عدنان ولد بمكان، ومعدا هو أبو القبائل العدنانية أو الإسماعيلية، وأقدم ما علمناه من أخبار هذه القبائل وصل إلينا عن طريق التوراة "[13]


وجاء في جامع البيان للطبري " حدثنا ابن بشار قال، حدثنا عبد الرحمن قال، حدثنا سفيان، عن أبي إسحاق، عن عمرو بن ميمون: (وعاد وثمود والذين من بعدهم لا يعلمهم إلا الله) ، قال: كذَب النسَّابون "[14]




وجاء في النكت واليعون للماوردي " قوله عز وجل: { ... والذين من بعدهم لا يَعْلمُهم إلا الله} فيها وجهان: أحدهما: يعني بعد من قص ذكره من الأمم السالفة قرون وأمم لم يقصها على رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يعلمهم إلا الله عالم ما في السموات والأرض. الثاني: ما بين عدنان وإسماعيل من الآباء. قال ابن عباس: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أباً لا يعرفون. وكان ابن مسعود يقرأ: لا يعلمهم إلا الله كذب النسّابون "[15]




وجاء في تفسير القرآن للسمعاني " {بعدهمْ لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله جَاءَتْهُم رسلهم بِالْبَيِّنَاتِ فَردُّوا أَيْديهم فِي أَفْوَاههم وَقَالُوا إِنَّا} قوم نوح وَعَاد وَثَمُود وَالَّذين من بعدهمْ لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله) رُوِيَ عَن عبد الله بن مَسْعُود - رَضِي الله عَنهُ - أَنه قَرَأَ هَذِه الْآيَة، ثمَّ قَالَ: كذب النسابون، وَنقل بَعضهم هَذَا مَرْفُوعا إِلَى النَّبِي ". وَعَن عبد الله بن عَبَّاس أَنه قَالَ: بَين إِبْرَاهِيم وَبَين عدنان جد الرَّسُول ثَلَاثُونَ قرنا لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله. وَعَن عُرْوَة بن الزبير قَالَ: وَمَا وَرَاء عدنان إِلَى إِبْرَاهِيم - عَلَيْهِ السَّلَام - لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله، وَعَن مَالك بن أنس أَنه كره أَن ينْسب الْإِنْسَان نَفسه أَبَا أَبَا إِلَى آدم، وَكَذَلِكَ فِي حق الرَّسُول كَانَ يكره؛ لِأَنَّهُ لَا يعلم أُولَئِكَ الْآبَاء أحد إِلَّا الله. "[16]




وجاء في إحياء التراث للبغوي " رُوِيَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّهُ [قَرَأَ هَذِهِ الْآيَةَ ثُمَّ قَالَ]: كَذَبَ النَّسَّابُونَ.وَعَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا أنه قَالَ: بَيْنَ إِبْرَاهِيمَ وَبَيْنَ عَدْنَانَ ثَلَاثُونَ قَرْنًا لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ تَعَالَى.وَكَانَ مَالِكُ بْنُ أَنَسٍ يَكْرَهُ أَنْ يَنْسِبَ الْإِنْسَانُ نفسه أبا أَبًا إِلَى آدَمَ، وَكَذَلِكَ فِي حَقِّ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَنَّهُ لَا يَعْلَمُ أُولَئِكَ الْآبَاءَ أَحَدٌ إِلَّا اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ. "[17]




وجاء في الكشاف للزمخشري " أنهم من الكثرة بحيث لا يعلم عددهم إلا الله. وعن ابن عباس رضى الله عنه: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون، وكان ابن مسعود إذا قرأ هذه الآية قال: كذب النسابون، يعنى أنهم يدّعون علم الأنساب، وقد نفى الله علمها عن العباد فَرَدُّوا أَيْدِيَهُمْ فِي أَفْواهِهِمْ فعضوها غيظا وضجرا مما جاءت به الرسل " [18]




وجاء في المحرر الوجيز لإبن عطية " وقوله: أَلَمْ يَأْتِكُمْ الآية، هذا من التذكير بأيام الله في النقم من الأمم الكافرة. وقوله: لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ من نحو قوله: وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً [الفرقان: 38] ، وفي مثل هذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «كذب النسابون من فوق عدنان» ، وروي عن ابن عباس أنه قال: «كان بين زمن موسى وبين زمن نوح قرون ثلاثون لا يعلمهم إلا الله» . وحكى عنه المهدوي أنه قال: «كان بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون» "[19]


ويقول العلامة الكبير فخر الدين الرازي في التفسير الكبير " وَالْقَائِلُونَ بِهَذَا الْقَوْلِ الثَّانِي طَعَنُوا فِي قَوْلِ مَنْ يَصِلُ الْأَنْسَابَ إِلَى آدَمَ عَلَيْهِ السَّلَامُ كَانَ ابْنُ مَسْعُودٍ إِذَا قَرَأَ هَذِهِ الْآيَةَ يَقُولُ كَذَبَ النَّسَّابُونَ يَعْنِي أَنَّهُمْ يَدَّعُونَ عِلْمَ الْأَنْسَابِ وَقَدْ نَفَى اللَّهُ عِلْمَهَا عَنِ الْعِبَادِ، وَعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ: بَيْنَ عَدْنَانَ وَبَيْنَ إِسْمَاعِيلَ ثَلَاثُونَ أَبًا لَا يُعْرَفُونَ، وَنَظِيرُ هَذِهِ الْآيَةِ قَوْلُهُ تَعَالَى: وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً [الْفُرْقَانِ: 38] وَقَوْلُهُ: مِنْهُمْ مَنْ قَصَصْنا عَلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ [غَافِرٍ: 78]، َعَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَنَّهُ كَانَ فِي انْتِسَابِهِ لَا يُجَاوِزُ مَعَدَّ بْنَ عَدْنَانَ بْنِ أُدَدٍ. وَقَالَ: «تَعَلَّمُوا مِنْ أَنْسَابِكُمْ مَا تَصِلُونَ بِهِ أَرْحَامَكُمْ وَتَعَلَّمُوا مِنَ النُّجُومِ مَا تَسْتَدِلُّونَ بِهِ عَلَى الطَّرِيقِ» ، قَالَ الْقَاضِي: وَعَلَى هَذَا الوجه لَا يُمْكِنُ الْقَطْعُ عَلَى مِقْدَارِ السِّنِينَ مِنْ لَدُنْ آدَمَ عَلَيْهِ السَّلَامُ إِلَى هَذَا الْوَقْتِ، لِأَنَّهُ إِنْ أَمْكَنَ ذَلِكَ لَمْ يَبْعُدْ أَيْضًا تَحْصِيلُ الْعِلْمِ بِالْأَنْسَابِ الْمَوْصُولَةِ.


فَإِنْ قِيلَ: أَيُّ الْقَوْلَيْنِ أَوْلَى؟ ، قُلْنَا: الْقَوْلُ الثَّانِي عِنْدِي أَقْرَبُ، لِأَنَّ قَوْلَهُ تَعَالَى: لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ نَفَى الْعِلْمَ بِهِمْ، وَذَلِكَ يَقْتَضِي/ نَفْيَ الْعِلْمِ بِذَوَاتِهِمْ إِذْ لَوْ كَانَتْ ذَوَاتُهُمْ مَعْلُومَةً، وَكَانَ الْمَجْهُولُ هُوَ مُدَدَ أَعْمَارِهِمْ وَكَيْفِيَّةَ صِفَاتِهِمْ لَمَا صَحَّ نَفْيُ الْعِلْمِ بِذَوَاتِهِمْ، وَلَمَّا كَانَ ظَاهِرُ الْآيَةِ دَلِيلًا عَلَى نَفْيِ الْعِلْمِ بِذَوَاتِهِمْ لَا جَرَمَ كَانَ الْأَقْرَبُ هُوَ الْقَوْلَ الثَّانِيَ، ثُمَّ إِنَّهُ تَعَالَى حَكَى عَنْ هَؤُلَاءِ الْأَقْوَامِ الَّذِينَ تَقَدَّمَ ذِكْرُهُمْ أَنَّهُ لَمَّا جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ وَالْمُعْجِزَاتِ "[20]




وفي الجامع لأحكام القرآن للقرطبي جاء " وَقَوْلُهُ: (وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) أَيْ لَا يُحْصِي عَدَدَهُمْ إِلَّا اللَّهُ، وَلَا يَعْرِفُ نَسَبَهُمْ إِلَّا اللَّهُ، وَالنَّسَّابُونَ وَإِنْ نَسَبُوا إِلَى آدَمَ فَلَا يَدَّعُونَ إِحْصَاءَ جَمِيعِ الْأُمَمِ، وَإِنَّمَا يَنْسُبُونَ الْبَعْضَ، وَيُمْسِكُونَ عَنْ نَسَبِ الْبَعْضِ، وَقَدْ رُوِيَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمَّا سَمِعَ النَّسَّابِينَ يَنْسُبُونَ إِلَى مَعْدِ بْنِ عَدْنَانَ ثُمَّ زَادُوا فَقَالَ:" كَذَبَ النَّسَّابُونَ إِنَّ اللَّهَ يَقُولُ:" لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ"". وَقَدْ رُوِيَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّهُ قَالَ: مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يعرف ما بين عدنان وإسماعيل. وقال بن عباس: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون " [21]




وجاء في لباب التأويل للخازن " وقيل: المراد بقوله والذين من بعدهم لا يعلمهم إلا الله أقوام وأمم ما بلغنا خبرهم أصلا ومنه قوله: «وقرونا بين ذلك كثيرا» وكان ابن مسعود إذا قرأ هذه الآية يقول: كذب النسابون. يعني أنهم يدعون علم النسب إلى آدم، وقد نفى الله علم ذلك عن العباد. وعن عبد الله بن عباس أنه قال: بين إبراهيم وعدنان ثلاثون قرنا لا يعلمهم إلا الله وكان مالك بن أنس يكره أن ينسب الإنسان نفسه أبا أبا إلى آدم، لأنه لا يعلم أولئك إلا الله "[22]




وجاء في تفسير النيسابوري " ثم إن عدم العلم إما أن يكون راجعا إلى صفاتهم بأن تكون أحوالهم وأخلاقهم ومدد أعمارهم غير معلومة، وإما أن يكون عائدا إلى ذواتهم بأن يكون فيما بين القرون أقوام ما بلغنا أخبارهم كما روي عن ابن عباس: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون. وكان ابن مسعود إذا قرأ هذه الآية قال: كذب النسابون يعني أنهم يدعون علم الأنساب وقد نفى الله علمها عن العباد. ونظير الآية قوله: وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً [الفرقان: 38] مِنْهُمْ مَنْ قَصَصْنا عَلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ [غافر: 78] قال القاضي: وعلى هذا الوجه لا يمكن القطع بمقدار السنين من لدن آدم عليه السلام إلى هذا الوقت لأنه لو أمكن ذلك لم يبعد تحصيل العلم بالأنساب الموصولة " [23]




ومن أغرب و أمتع ما قرأت في الكتب الإسلامية هو ما جاء في الدر المنثور للسيوطي حيث جاء " وَأخرج الْحَاكِم وَصَححهُ وَالْبَيْهَقِيّ فِي الدَّلَائِل عَن أم سَلمَة سَمِعت النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم يَقُول بعد عدنان بن أدد بن زين بن الْبَراء واعراق الثرى ، قَالَت: ثمَّ قَرَأَ رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم أهلك {وعادا وَثَمُود وَأَصْحَاب الرس وقروناً بَين ذَلِك كثيرا} {لَا يعلمهُمْ إِلَّا الله} قَالَت: واعراق الثرى: اسمعيل وَزيد وهميسع وبرانيت ، وَأخرج عبد بن حميد وَابْن الْمُنْذر وَابْن أبي حَاتِم عَن قَتَادَة {وقروناً بَين ذَلِك كثيرا} قَالَ: كَانَ يُقَال إِن الْقرن سَبْعُونَ سنة ،وَأخرج عبد بن حميد وَابْن جرير وَابْن الْمُنْذر وَابْن أبي حَاتِم عَن زُرَارَة بن أوفى قَالَ: الْقرن مائَة وَعِشْرُونَ عَاما قَالَ: فَبعث رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم فِي قرن كَانَ آخِره الْعَام الَّذِي مَاتَ فِيهِ يزِيد بن مُعَاوِيَة ، وَأخرج ابْن مرْدَوَيْه من طَرِيق أبي سَلمَة عَن أبي هُرَيْرَة قَالَ: قَالَ النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم كَانَ بَين آدم وَبَين نوح عشرَة قُرُون وَبَين نوح وَإِبْرَاهِيم عشرَة قُرُون قَالَ أبوسلمة: الْقرن مائَة سنة ، وَأخرج الْحَاكِم وَابْن مرْدَوَيْه عَن عبد الله بن بسر قَالَ: وضع رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم يَده على رَأْسِي فَقَالَ: هَذَا الْغُلَام يعِيش قرنا ، فَعَاشَ مائَة سنة ، وَأخرج ابْن جرير وَابْن أبي حَاتِم من طَرِيق مُحَمَّد بن الْقَاسِم الْحِمصِي عَن عبد الله بسر الْمَازِني قَالَ: وضع النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم يَده على رَأْسِي وَقَالَ: سيعيش هَذَا الْغُلَام قرنا قلت: يَا رَسُول الله كم الْقرن قَالَ: مائَة سنة ، قَالَ مُحَمَّد بن الْقَاسِم: مَا زلنا نعد لَهُ حَتَّى تمت مائَة سنة ، ثمَّ مَاتَ ، وَأخرج ابْن مرْدَوَيْه عَن أبي الْهَيْثَم بن دهر الأسلمى قَالَ: قَالَ النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم ، الْقرن خَمْسُونَ سنة ، وَأخرج ابْن مرْدَوَيْه عَن أنس قَالَ: قَالَ رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم أمتِي خمس قُرُون الْقرن أَرْبَعُونَ سنة ، وَأخرج ابْن الْمُنْذر عَن حَمَّاد بن إِبْرَاهِيم قَالَ: قَالَ رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم الْقرن أَرْبَعُونَ سنة ، وَأخرج ابْن جرير عَن ابْن سِيرِين قَالَ: قَالَ رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم الْقرن أَرْبَعُونَ سنة ، وَأخرج ابْن أبي حَاتِم عَن الْحسن قَالَ الْقرن سِتُّونَ سنة ، وَأخرج الْحَاكِم فِي الكني عَن ابْن عَبَّاس قَالَ: كَانَ رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم إِذا انْتهى إِلَى معد بن عدنان أمسك ، ثمَّ يَقُول: كذب النسابون قَالَ الله تَعَالَى {وقروناً بَين ذَلِك كثيرا} "[24]




أم سلمة تقول ولا نعرف مصدرها ! ولا نعرف كم هو القرن ! هل 40 ام 50 ام 100 عام ! لا نعرف !


وجاء في الكشاف للزمخشري " وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ جملة من مبتدإ وخبر، وقعت اعتراضا: أو عطف الذين من بعدهم على قوم نوح. ولا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ اعتراض. والمعنى: أنهم من الكثرة بحيث لا يعلم عددهم إلا الله. وعن ابن عباس رضى الله عنه: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون، وكان ابن مسعود إذا قرأ هذه الآية قال: كذب النسابون، يعنى أنهم يدّعون علم الأنساب، وقد نفى الله علمها عن العباد فَرَدُّوا أَيْدِيَهُمْ فِي أَفْواهِهِمْ فعضوها غيظا وضجرا مما جاءت به الرسل " [25]


[1] عبد الرحمن بن حسن بن محمد بن عبد الوهاب بن سليمان التميمي (المتوفى: 1285هـ) ، فتح المجيد شرح كتاب التوحيد ، الطبعة: السابعة، 1377هـ/1957م ، جـ 1 ، صـ 443

[2] حافظ بن أحمد بن علي الحكمي (المتوفى : 1377هـ) ، معارج القبول بشرح سلم الوصول إلى علم الأصول ، الطبعة : الأولى ، 1410 هـ - 1990 م ، جـ 3 ، صـ 1048

[3] إبراهيم بن الشيخ صالح بن أحمد الخريصي ، التنبيهات المختصرة شرح الواجبات المتحتمات المعرفة على كل مسلم ومسلمة ، الطبعة: الطعبة الثالثة 1417هـ-1997مـ ، جـ 1 ، صـ 24

[4] عبد العزيز بن عبد الله بن محمد بن عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن بن الشيخ محمد بن عبد الوهاب ، حقيقة شهادة أن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، جـ 1 ، صـ 23

[5] عبد الله بن عبد الحميد الأثري ، الإيمان حقيقته، خوارمه، نواقضه عند أهل السنة والجماعة ، الطبعة: الأولى، 1424 هـ - 2003 م ، جـ1 صـ 144

[6] عبد الله بن محمد الغنيمان ، عبد الله بن محمد الغنيمان ، مصدر الكتاب : دروس صوتية قام بتفريغها موقع الشبكة الإسلامية ، جـ 115 صـ 10

[7] إبراهيم بن إسماعيل الأبياري (المتوفى: 1414هـ) ، الموسوعة القرآنية ، الطبعة: 1405 هـ ، جـ 1 صـ 294

[8] أبو الطيب محمد صديق خان بن حسن بن علي ابن لطف الله الحسيني البخاري القِنَّوجي (المتوفى: 1307هـ) ، لقطة العجلان مما تمس إلى معرفته حاجة الإنسان ، الطبعة: الأولى، 1405-1985 ، جـ 1 صـ 128

[9] أبو الطيب محمد صديق خان بن حسن بن علي ابن لطف الله الحسيني البخاري القِنَّوجي (المتوفى: 1307هـ) ، لقطة العجلان مما تمس إلى معرفته حاجة الإنسان ، الطبعة: الأولى، 1405-1985 ، جـ 1 صـ 4

[10] الكتاب: أرشيف منتدى الألوكة – 2 ، تم تحميله في: المحرم 1432 هـ = ديسمبر 2010 م ، هذا الجزء يضم: مجلس العقيدة والقضايا الفكرية المعاصرة ، 60697

[11] الكتاب: أرشيف منتدى الألوكة – 2 ، تم تحميله في: المحرم 1432 هـ = ديسمبر 2010 م ، هذا الجزء يضم: مجلس العقيدة والقضايا الفكرية المعاصرة ، 39791

[12] مصادر الشعر الجاهلي ، ناصر الدين الأسد ، الطبعة: الطبعة السابعة 1988 ، جـ 1 صـ 321 ، 322

[13] محمد إبراهيم الفيومي (المتوفى: 1427هـ) ، تاريخ الفكر الديني الجاهلي ، الطبعة: الرابعة 1415هـ-1994 ، جـ 1 صـ101

[14] محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري (المتوفى: 310هـ) ، جامع البيان في تأويل القرآن ، الطبعة: الأولى، 1420 هـ - 2000 م ، جـ 16 ، صـ 529

[15] أبو الحسن علي بن محمد بن محمد بن حبيب البصري البغدادي، الشهير بالماوردي (المتوفى: 450هـ) ، تفسير الماوردي = النكت والعيون ،المحقق: السيد ابن عبد المقصود بن عبد الرحيم ، جـ 3 ، صـ 124

[16] أبو المظفر، منصور بن محمد بن عبد الجبار ابن أحمد المروزى السمعاني التميمي الحنفي ثم الشافعي (المتوفى: 489هـ)، تفسير القرآن ،المحقق: ياسر بن إبراهيم وغنيم بن عباس بن غنيم ، الطبعة: الأولى، 1418هـ- 1997م ، جـ 3 ، صـ 106

[17] محيي السنة ، أبو محمد الحسين بن مسعود بن محمد بن الفراء البغوي الشافعي (المتوفى : 510هـ) ، معالم التنزيل في تفسير القرآن = تفسير البغوي ، الطبعة : الأولى ، 1420 هـ ، المحقق : عبد الرزاق المهدي ، جـ 3 ، صـ 31

[18] أبو القاسم محمود بن عمرو بن أحمد، الزمخشري جار الله (المتوفى: 538هـ) ، الكشاف عن حقائق غوامض التنزيل ، الطبعة: الثالثة - 1407 هـ ، جـ 2 ، صـ 542

[19] أبو محمد عبد الحق بن غالب بن عبد الرحمن بن تمام بن عطية الأندلسي المحاربي (المتوفى: 542هـ) ، المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز ، الطبعة: الأولى - 1422 هـ ، المحقق: عبد السلام عبد الشافي محمد ، جـ 3 صـ 326

[20] أبو عبد الله محمد بن عمر بن الحسن بن الحسين التيمي الرازي الملقب بفخر الدين الرازي خطيب الري (المتوفى: 606هـ) ، مفاتيح الغيب = التفسير الكبير ، الطبعة: الثالثة - 1420 هـ ، جـ 19 صـ 68

[21] أبو عبد الله محمد بن أحمد بن أبي بكر بن فرح الأنصاري الخزرجي شمس الدين القرطبي (المتوفى : 671هـ) ، الجامع لأحكام القرآن = تفسير القرطبي ، تحقيق : أحمد البردوني وإبراهيم أطفيش ، الطبعة : الثانية ، 1384هـ - 1964 م ، جـ 9 صـ 344

[22] علاء الدين علي بن محمد بن إبراهيم بن عمر الشيحي أبو الحسن، المعروف بالخازن (المتوفى: 741هـ) ، لباب التأويل في معاني التنزيل ، المحقق: تصحيح محمد علي شاهين ، الطبعة: الأولى - 1415 هـ ، جـ 3 ، صـ 30

[23] نظام الدين الحسن بن محمد بن حسين القمي النيسابوري (المتوفى: 850هـ) ، غرائب القرآن ورغائب الفرقان ، الطبعة: الأولى - 1416 هـ ، جـ 4 ، صـ 174

[24] عبد الرحمن بن أبي بكر، جلال الدين السيوطي (المتوفى: 911هـ) ، الدر المنثور ، جـ 6 ، صـ 259

[25] أبو القاسم محمود بن عمرو بن أحمد، الزمخشري جار الله (المتوفى: 538هـ) ، الكشاف عن حقائق غوامض التنزيل ، الطبعة: الثالثة - 1407 هـ ، جـ 2 ، صـ 542
 
التعديل الأخير:

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
وفي تفسير إبن عطية " وقوله: أَلَمْ يَأْتِكُمْ الآية، هذا من التذكير بأيام الله في النقم من الأمم الكافرة. وقوله: لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ من نحو قوله: وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً [الفرقان: 38] ، وفي مثل هذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «كذب النسابون من فوق عدنان» ، وروي عن ابن عباس أنه قال: «كان بين زمن موسى وبين زمن نوح قرون ثلاثون لا يعلمهم إلا الله» . وحكى عنه المهدوي أنه قال: «كان بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون» ، قال القاضي أبو محمد: وهذا الوقوف على عدتهم بعيد، ونفي العلم بها جملة أصح، وهو ظاهر القرآن "[1]

يقول القرطبي " وَقَوْلُهُ: (وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) أَيْ لَا يُحْصِي عَدَدَهُمْ إِلَّا اللَّهُ، وَلَا يَعْرِفُ نَسَبَهُمْ إِلَّا اللَّهُ، وَالنَّسَّابُونَ وَإِنْ نَسَبُوا إِلَى آدَمَ فَلَا يَدَّعُونَ إِحْصَاءَ جَمِيعِ الْأُمَمِ، وَإِنَّمَا يَنْسُبُونَ الْبَعْضَ، وَيُمْسِكُونَ عَنْ نَسَبِ الْبَعْضِ، وَقَدْ رُوِيَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمَّا سَمِعَ النَّسَّابِينَ يَنْسُبُونَ إِلَى مَعْدِ بْنِ عَدْنَانَ ثُمَّ زَادُوا فَقَالَ:" كَذَبَ النَّسَّابُونَ إِنَّ اللَّهَ يَقُولُ:" لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ"". وَقَدْ رُوِيَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّهُ قَالَ: مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يعرف ما بين عدنان وإسماعيل. وقال بن عباس: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أَبًا لَا يُعْرَفُونَ. وَكَانَ ابْنُ مَسْعُودٍ يَقُولُ حِينَ يَقْرَأُ:" لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ". كَذَبَ النَّسَّابُونَ. "
[2]

وجاء في تفسير الخازن " يحتمل أن يكون هذا خطابا من موسى لقومه، والمقصود منه أنه عليه الصلاة والسلام يذكرهم بأمر القرون الماضية والأمم الخالية والمقصود منه حصول العبرة بأحوال من تقدم وهلاكهم وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ يعني من بعد هؤلاء الأمم الثلاثة لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ يعني لا يعلم كنه مقاديرهم وعددهم إلا الله لأن علمه محيط بكل شيء «ألا يعلم من خلق» وقيل: المراد بقوله والذين من بعدهم لا يعلمهم إلا الله أقوام وأمم ما بلغنا خبرهم أصلا ومنه قوله: «وقرونا بين ذلك كثيرا» وكان ابن مسعود إذا قرأ هذه الآية يقول: كذب النسابون. يعني أنهم يدعون علم النسب إلى آدم، وقد نفى الله علم ذلك عن العباد. وعن عبد الله بن عباس أنه قال: بين إبراهيم وعدنان ثلاثون قرنا لا يعلمهم إلا الله وكان مالك بن أنس يكره أن ينسب الإنسان نفسه أبا أبا إلى آدم، لأنه لا يعلم أولئك إلا الله. "
[3]

وفي تفسير النيسابوري " ثم إن عدم العلم إما أن يكون راجعا إلى صفاتهم بأن تكون أحوالهم وأخلاقهم ومدد أعمارهم غير معلومة، وإما أن يكون عائدا إلى ذواتهم بأن يكون فيما بين القرون أقوام ما بلغنا أخبارهم كما روي عن ابن عباس: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون. وكان ابن مسعود إذا قرأ هذه الآية قال: كذب النسابون يعني أنهم يدعون علم الأنساب وقد نفى الله علمها عن العباد. ونظير الآية قوله: وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً [الفرقان: 38] مِنْهُمْ مَنْ قَصَصْنا عَلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ [غافر: 78] قال القاضي: وعلى هذا الوجه لا يمكن القطع بمقدار السنين من لدن آدم عليه السلام إلى هذا الوقت لأنه لو أمكن ذلك لم يبعد تحصيل العلم بالأنساب الموصولة. ثم إنه تعالى حكى عن هؤلاء الأقوام أنهم لما جاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّناتِ أتوا بأمور أحدها فَرَدُّوا أَيْدِيَهُمْ فِي أَفْواهِهِمْ "
[4]

وجاء في كتاب " أَلَمْ يَأْتِكُمْ من كلام موسى استفهم عن انتفاء الإتيان على سبيل الإنكار فافاد اثبات الإتيان وإيجابه فكأنه قيل أتاكم نَبَؤُا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ اى اخبارهم قَوْمِ نُوحٍ اغرقوا بالطوفان حيث كفروا ولم يشكروا نعم الله وقوم نوح بدل من الموصول وَعادٍ اهلكوا بالريح معطوف على قوم نوح وَثَمُودَ اهلكوا بالصيحة وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ من بعد هؤلاء المذكورين من قوم ابراهيم واصحاب مدين والمؤتفكات وغير ذلك وهو عطف على قوم نوح وما عطف عليه لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ اعتراض اى لا يعلم عدد تلك الأمم لكثرتهم ولا يحيط بذواتهم وصفاتهم واسمائهم وسائر ما يتعلق بهم الا الله تعالى فانه انقطعت اخبارهم وعفت آثارهم وكان مالك بن انس يكره ان ينسب الإنسان نفسه أبا أبا الى آدم وكذا فى حق النبي عليه السلام لان أولئك الآباء لا يعلم أحد الا الله وكان ابن مسعود رضى الله عنه إذا قرأ هذه الآية قال كذب النسابون يعنى انهم يدعون علم الأنساب وقد نفى الله علمها عن العباد وقال فى التبيان النسابون وان نسبوا الى آدم فلا يدعون إحصاء جميع الأمم انتهى وعن ابن عباس رضى الله عنهما ما بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا اى قرنا لا يعرفون وقيل أربعون وقيل سبعة وثلانون وفى النهر لابى حيان ان ابراهيم عليه السلام هو الجد الحادي والثلاثون لنبينا عليه السلام قال فى انسان العيون كان عدنان فى زمن موسى عليه السلام وهو النسب المجمع عليه لنبينا عليه السلام وفيما قبله الى آدم اختلاف سبب الاختلاف فيما بين عدنان وآدم ان قدماء العرب لم يكونو اصحاب كتب يرجعون إليها وانما كانوا يرجعون الى حفظ بعضهم من بعض والجمهور على ان العرب قسمان قحطانية وعدنانية والقحطانية شعبان سبأ وحضر موت والعدنية شعبان ربيعة ومضر واما قضاعة فمختلف فيها فبعضهم ينسبونها الى قحطان وبعضهم الى عدنان. ثم ان الشيخ عليا السمرقندي رحمه الله قال فى تفسيره الموسوم ببحر العلوم لقائل ان يقول يشكل بالآية قول النبي صلى الله عليه وسلم (ان الله تعالى قد رفع الى الدنيا فانا انظر إليها والى ما هو كائن فيها الى يوم القيامة كما انظر الى كفى هذه) جليا جلاها الله لنبيه كما جلاها للنبيين قبل لدلالته صريحا على ان جميع الكوائن الى يوم القيامة "
[5]
يقول سليمان الجبل " فَعَلَيْهِ يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الصَّحَابِيِّ مِنْ جِهَةِ أُمِّهِ ثَلَاثَةٌ كَمَا هُوَ كَذَلِكَ مِنْ جِهَةِ آبَائِهِ وَقَوْلُهُ بِنْتُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْحَسَنِ بْنِ حَسَنٍ هَذَا هُوَ التَّحْقِيقُ فَهُوَ مِمَّا اتَّفَقَ فِيهِ اسْمُ الْأَبِ وَالِابْنِ فَمَا وَقَعَ فِي بَعْضِ النُّسَخِ ابْنُ الْحُسَيْنِ بْنُ الْحَسَنِ تَحْرِيفٌ كَمَا فِي شَرْحِ الْمَوَاهِبِ عَنْ فَتْحِ الْبَارِي وَرَأَيْت فِي تَأْلِيفِ الْفَخْرِ الرَّازِيّ فِي مَنَاقِبِ الْإِمَامِ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - مَا نَصُّهُ وَأَمَّا الْمَقَامُ الثَّالِثُ وَهُوَ بَيَانُ نَسَبِ الشَّافِعِيِّ مِنْ جِهَةِ الْأُمِّ فَفِيهِ قَوْلَانِ: (الْأَوَّلُ) وَهُوَ قَوْلٌ شَاذٌّ رَوَاهُ الْحَاكِمُ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ وَهُوَ أَنَّ أُمَّ الشَّافِعِيِّ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - هِيَ فَاطِمَةُ بِنْتُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْحَسَنِ بْنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ كَرَّمَ اللَّهُ وَجْهَهُ (وَالثَّانِي) وَهُوَ الْمَشْهُورُ أَنَّهَا كَانَتْ امْرَأَةً مِنْ الْأَزْدِ اهـ وَقَالَ فِي مَوْضِعٍ آخَرَ وَالشَّافِعِيُّ كَانَ مُطَّلِبِيًّا مِنْ جِهَةِ الْأَبِ وَهَاشِمِيًّا مِنْ جِهَةِ أُمَّهَاتِ الْأَجْدَادِ وَأَزْدِيًّا مِنْ جِهَةِ أُمِّهِ خَاصَّةً اهـ وَقَالَ فِي مَوْضِعٍ آخَرَ فَائِدَةٌ زَوْجَةُ الشَّافِعِيِّ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - هِيَ حُمَيْدَةُ بِنْتُ نَافِعِ بْنِ عَبَسَةَ بْنِ عَمْرِو بْنِ عُثْمَانَ بْنِ عَفَّانَ وَمِنْ أَوْلَادِهِ مِنْهَا أَبُو عُثْمَانَ مُحَمَّدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إدْرِيسَ وَهُوَ الْأَكْبَرُ مِنْ وَلَدِهِ وَكَانَ قَاضِيًا بِمَدِينَةِ حَلَبَ وَلَهُ ابْنٌ آخَرُ يُقَال لَهُ الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إدْرِيسَ مَاتَ وَهُوَ طِفْلٌ وَهُوَ مِنْ سُرِّيَّتِهِ وَلِلشَّافِعِيِّ مِنْ امْرَأَتِهِ الْعُثْمَانِيَّةِ بِنْتَانِ فَاطِمَةُ وَزَيْنَبُ اهـ. وَعَبْدُ مَنَافٍ الَّذِي الْتَقَى الشَّافِعِيُّ مَعَ النَّبِيِّ فِيهِ ابْنُ قُصَيِّ بْنِ كِلَابِ بْنِ مُرَّةَ بْنِ كَعْبِ بْنِ لُؤَيٍّ بِالْهَمْزِ وَتَرْكِهِ ابْنِ غَالِبِ بْنِ فِهْرِ بْنِ مَالِكِ بْنِ النَّضْرِ بْنِ كِنَانَةَ بْنِ خُزَيْمَةَ بْنِ مُدْرِكَةَ بْنِ إلْيَاسَ بْنِ مُضَرَ بْنِ نِزَارِ بْنِ مَعْدِ بْنِ عَدْنَانَ وَالْإِجْمَاعُ مُنْعَقِدٌ عَلَى هَذَا النَّسَبِ إلَى عَدْنَانَ وَلَيْسَ فِيمَا بَعْدَهُ إلَى آدَمَ طَرِيقٌ صَحِيحٌ فِيمَا يُنْقَلُ وَعَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا - عَنْ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - كَانَ إذَا انْتَهَى فِي النَّسَبِ إلَى عَدْنَانَ أَمْسَكَ ثُمَّ يَقُولُ كَذَبَ النَّسَّابُونَ أَيْ بَعْدَهُ اهـ خَطِيبٌ عَلَى أَبِي شُجَاعٍ وَعَبْدُ مَنَافٍ عَاشِرُ جَدٍّ لِلْإِمَامِ وَرَابِعُ جَدٍّ لِلنَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَأَمَّا عَدْنَانُ فَهُوَ ثَامِنَ عَشَرَ جَدٍّ لِلنَّبِيِّ رَابِعٌ وَعِشْرُو جَدٍّ لِلْإِمَامِ اهـ شَيْخُنَا (قَوْلُهُ الشَّافِعِيِّ) نِسْبَةٌ إلَى شَافِعٍ رَابِعِ آبَائِهِ وَإِنَّمَا نُسِبَ إلَيْهِ لِأَنَّهُ أَكْرَمُهُمْ وَأَشْهَرُهُمْ وَلِأَنَّهُ صَحَابِيٌّ ابْنُ صَحَابِيٍّ فَهُوَ أَشْهَرُ مِنْ غَيْرِهِ "[6]

وجاء في كتاب الإكتفاء " هو محمد بن عبد الله بن عبد المطلب «1» بن هاشم- واسمه عمرو- بن عبد مناف- واسمه المغيرة- بن قصى- واسمه زيد- بن كلاب بن مرة بن كعب، ابن لؤى بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. هذا الصحيح المجتمع عليه فى نسبه، وما فوق ذلك مختلف فيه. ولا خلاف فى أن عدنان من ولد إسماعيل نبى الله، ابن إبراهيم خليل الله، عليهما السلام، وإنما الاختلاف فى عدد من بين عدنان وإسماعيل من الآباء. فمقلل ومكثر. وكذلك من إبراهيم إلى آدم عليهما السلام، لا يعلم ذلك على حقيقته إلا الله "
[7]

ويقول إبن كثير " خبر عدنان جد عرب الْحجاز، وَهُوَ الذى ينتهى إِلَيْهِ نسب النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم لَا خِلَافَ أَنَّ عَدْنَانَ مِنْ سُلَالَةِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ ابْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ.وَاخْتَلَفُوا فِي عِدَّةِ الْآبَاءِ بَيْنَهُ وَبَيْنَ إِسْمَاعِيلَ عَلَى أَقْوَالٍ كَثِيرَة.فَأكْثر مَا قبل أَرْبَعُونَ أَبًا، وَهُوَ الْمَوْجُودُ عِنْدَ أَهْلِ الْكِتَابِ، أَخَذُوهُ مِنْ كِتَابِ رِخْيَا كَاتِبِ أَرَمِيَا بْنِ حَلْقِيَا.عَلَى مَا سَنَذْكُرُهُ.وَقِيلَ بَيْنَهُمَا ثَلَاثُونَ.وَقِيلَ عِشْرُونَ.وَقِيلَ خَمْسَةَ عَشَرَ.وَقِيلَ عَشَرَةٌ.وَقِيلَ تِسْعَةٌ.وَقِيلَ سَبْعَةٌ.وَقِيلَ إِنَّ أَقَلَّ مَا قِيلَ فِي ذَلِكَ أَرْبَعَةٌ، لِمَا رَوَاهُ مُوسَى بْنُ يَعْقُوبَ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ وَهْبِ بْنِ زَمْعَةَ الزَّمْعِيِّ، عَنْ عَمَّتِهِ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ " معد بن عدنان ابْن أدد بن زند بن اليرى بْنِ أَعْرَاقِ الثَّرَى ".قَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ: فَزَنْدٌ هُوَ الهميسع.واليرى هُوَ نابت، وَأَعْرَاقُ الثَّرَى هُوَ إِسْمَاعِيلُ.لِأَنَّهُ ابْنُ ابْرَاهِيمَ، وَإِبْرَاهِيمُ لَمْ تَأْكُلْهُ النَّارُ كَمَا أَنَّ النَّارَ لَا تَأْكُلُ الثَّرَى.قَالَ الدَّارَقُطْنِيُّ: لَا نَعْرِفُ زَنْدًا إِلَّا فِي هَذَا الْحَدِيثِ، وَزَنْدُ بْنُ الْجَوْنِ، وَهُوَ أَبُو دُلَامَةَ الشَّاعِرُ. قَالَ الْحَافِظُ أَبُو الْقَاسِمِ السُّهَيْلِيُّ وَغَيْرُهُ مِنَ الْأَئِمَّةِ: مُدَّةُ مَا بَيْنَ عَدْنَانَ إِلَى زَمَنِإِسْمَاعِيلَ أَكْثَرُ مِنْ أَنْ يَكُونَ بَيْنَهُمَا أَرْبَعَةُ أَبَاءٍ أَوْ عشرَة أَو عشرُون، وَذَلِكَ أَن معد ابْن عدنان كَانَ عمره زمن بخْتنصر اثنتى عَشْرَةَ سَنَةً.وَقَدْ ذَكَرَ أَبُو جَعْفَرٍ الطَّبَرِيُّ وَغَيْرُهُ أَنَّ اللَّهَ تَعَالَى أَوْحَى فِي ذَلِكَ الزَّمَانِ إِلَى أَرْمِيَاءَ بْنِ بَنِي دُبِّ بْنِ جُرْهُمٍ، قَبْلَ أَنْ يَرْجِعَ إِلَى بِلَادِهِ، ثُمَّ عَادَ بَعْدَ أَنْ هَدَأَتِ الْفِتَنُ وَتَمَحَّضَتْ جَزِيرَةُ الْعَرَبِ، وَكَانَ رِخْيَا كَاتِبُ أَرْمِيَاءَ قَدْ كَتَبَ نَسَبَهُ فِي كِتَابٍ عِنْدَهُ لِيَكُونَ فِي خِزَانَةِ أَرْمِيَاءَ فَيَحْفَظُ نَسَبَ مَعَدٍّ كَذَلِكَ.وَاللَّهُ أَعْلَمُ.وَلِهَذَا كَرِهَ مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ رَفْعَ النِّسَبِ إِلَى مَا بَعْدَ عَدْنَانَ.قَالَ السُّهَيْلِيُّ: وَإِنَّمَا تَكَلَّمْنَا فِي رَفْعِ هَذِهِ الْأَنْسَابِ عَلَى مَذْهَبِ مَنْ يَرَى ذَلِكَ وَلَمْ يَكْرَهْهُ، كَابْنِ إِسْحَاقَ وَالْبُخَارِيِّ، وَالزُّبَيْرِ بْنِ بَكَّارٍ، وَالطَّبَرِيِّ، وَغَيْرِهِمْ مِنَ الْعُلَمَاءِ.وَأَمَّا مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ فَقَدْ سُئِلَ عَنِ الرَّجُلِ يَرْفَعُ نَسَبَهُ إِلَى آدَمَ فَكَرِهَ ذَلِكَ، وَقَالَ لَهُ: مِنْ أَيْنَ لَهُ عِلْمُ ذَلِكَ؟ ! فَقِيلَ لَهُ: فَإِلَى إِسْمَاعِيلَ؟ فَأَنْكَرَ ذَلِكَ أَيْضًا، وَقَالَ: وَمَنْ يُخْبِرُهُ بِهِ! وَكَرِهَ أَيْضًا أَنْ يُرْفَعَ فِي نَسَبِ الْأَنْبِيَاءِ، مِثْلَ أَنْ يُقَالَ: ابْرَاهِيمُ بْنُ فَلَانِ بْنِ فُلَانٍ.هَكَذَا ذَكَرَهُ الْمُعَيْطِيُّ فِي كِتَابِهِ.قَالَ: وَقَول مَالك هَذَا نَحْو مَا رُوِيَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّهُ قَالَ: مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا بَيْنَ عَدْنَانَ وَإِسْمَاعِيلَ. وَعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهُ قَالَ: بَيْنَ عَدْنَانَ وَإِسْمَاعِيلَ ثَلَاثُونَ أَبَا لَا يُعْرَفُونَ. وَرُوِيَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَيْضًا أَنَّهُ كَانَ إِذَا بَلَغَ عَدْنَانَ يَقُولُ: كَذَبَ النَّسَّابُونَ. مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا.وَالْأَصَحُّ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ مِثْلُهُ.وَقَالَ عمر بن الْخطاب: إِنَّمَا ننسب إِلَى عدنان.وَقَالَ أَبُو عمر بن عَبْدِ الْبَرِّ فِي كِتَابِهِ: " الْإِنْبَاهِ فِي مَعْرِفَةِ قَبَائِلِ الرُّوَاةِ ": رَوَى ابْنُ لَهِيعَةَ عَنْ أَبِي الْأَسْوَدِ أَنَّهُ سَمِعَ عُرْوَةَ بْنَ الزُّبَيْرِ يَقُولُ: مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ عَدْنَانَ وَلَا مَا وَرَاءَ قَحْطَانَ إِلَّا تَخَرُّصًا.وَقَالَ أَبُو الْأسود: سَمِعت أَبَا بكر سُلَيْمَان بن أَبى خَيْثَمَة، وَكَانَ مِنْ أَعْلَمِ قُرَيْشٍ بِأَشْعَارِهِمْ وَأَنْسَابِهِمْ، يَقُولُ: مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ مَعَدِّ بْنِ عَدْنَانَ فِي شِعْرِ شَاعِرٍ وَلَا عِلْمِ عَالِمٍ.قَالَ أَبُو عُمَرَ: وَكَانَ قَوْمٌ مِنَ السَّلَفِ مِنْهُمْ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْعُودٍ وَعَمْرُو بن مَيْمُون الازدي وَمُحَمَّدُ بْنُ كَعْبٍ الْقُرَظِيُّ إِذَا تَلَوْا (وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) (1) قَالُوا: كَذَبَ النَّسَّابُونَ.قَالَ أَبُو عُمَرَ رَحِمَهُ اللَّهُ: وَالْمَعْنَى عِنْدَنَا فِي هَذَا غَيْرُ مَا ذَهَبُوا، وَالْمُرَادُ أَنَّ مَنِ ادَّعَى إِحْصَاءَ بَنِي آدَمَ فَإِنَّهُمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ الَّذِي خَلَقَهُمْ، وَأَمَّا أَنْسَابُ الْعَرَبِ فَإِنَّ أَهْلَ الْعِلْمِ بِأَيَّامِهَا وَأَنْسَابِهَا قَدْ وَعَوْا وَحَفِظُوا جَمَاهِيرَهَا وَأُمَّهَاتِ قَبَائِلِهَا، وَاخْتَلَفُوا فِي بَعْضِ فُرُوعِ ذَلِكَ.قَالَ أَبُو عُمَرَ: وَالَّذِي عَلَيْهِ أَئِمَّةُ هَذَا الشَّأْنِ فِي نَسَبِ عَدْنَانَ قَالُوا: عَدْنَانُ بْنُ أُدَدَ، ابْن مُقَوَّمِ، بْنِ نَاحُورَ بْنِ تَيْرَحَ، بْنِ يَعْرُبَ، بن يشجب، بن نابت، بن إِسْمَاعِيل، ابْن إِبْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ.وَهَكَذَا ذَكَرَهُ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ يَسَارَ فِي السِّيرَةِ.قَالَ ابْنُ هِشَامٍ: وَيُقَالُ عَدْنَانُ بْنُ أُدٍّ.يَعْنِي عَدْنَانَ بْنِ أُدِّ، بْنِ أُدَدَ.ثُمَّ سَاقَ أَبُو عمر بَقِيَّة النّسَب إِلَى آدم. وَأَمَّا الْأَنْسَابُ إِلَى عَدْنَانَ مِنْ سَائِرِ قَبَائِلِ الْعَرَبِ فَمَحْفُوظَةٌ شَهِيرَةٌ جِدًّا، لَا يَتَمَارَى فِيهَا اثْنَانِ.وَالنَّسَبُ النَّبَوِيُّ إِلَيْهِ أَظْهَرُ وَأَوْضَحُ مِنْ فَلَقِ الصُّبْحِ، وَقَدْ وَرَدَ حَدِيثٌ مَرْفُوعٌ بِالنَّصِّ عَلَيْهِ، كَمَا سَنُورِدُهُ فِي مَوْضِعِهِ بَعْدَ الْكَلَامِ عَلَى قَبَائِلِ الْعَرَبِ وَذِكْرِ أَنْسَابِهَا وَانْتِظَامِهَا فِي سِلْكِ النَّسَبِ الشَّرِيفِ وَالْأَصْلِ الْمُنِيفِ.إِنْ شَاءَ اللَّهُ تَعَالَى وَبِهِ الثِّقَةُ وَعَلَيْهِ التُّكْلَانُ، وَلَا حَوْلَ وَلَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ. "
[8]

وجاء في الشمائل الشريفة " كَانَ إِذا انتسب لم يُجَاوز فِي نسبته معد بن عدنان بن أدد ثمَّ يمسك وَيَقُول كذب النسابون قَالَ الله تَعَالَى {وقرونا بَين ذَلِك كثيرا} ابْن سعد عَن ابْن عَبَّاس ض ، كَانَ إِذا انتسب لم يُجَاوز فِي نسبه معد بن عدنان بن أدد بِضَم الْهمزَة ودال مُهْملَة مَفْتُوحَة ثمَّ يمسك عَمَّا زَاد وَيَقُول كذب النسابون قَالَ الله تَعَالَى {وقرونا بَين ذَلِك كثيرا} ، قَالَ ابْن عَبَّاس لَو شَاءَ أَن يُعلمهُ لعلمه قَالَ ابْن سيد النَّاس وَلَا خلاف أَن عدنان من ولد إِسْمَاعِيل وَإِنَّمَا الْخلاف فِي عدد من بَين عدنان وَإِسْمَاعِيل من الْآبَاء فمقل ومكثر وَكَذَا من إِبْرَاهِيم إِلَى آدم لَا يُعلمهُ على حَقِيقَته إِلَّا الله تَعَالَى ابْن سعد فِي الطَّبَقَات عَن ابْن عَبَّاس وَرَوَاهُ عَنهُ أَيْضا فِي مُسْند الفردوس لَكِن قَالَ السُّهيْلي الْأَصَح أَن هَذَا من قَول ابْن مَسْعُود "
[9]

وجاء في المواهب اللدنية بالمنح المحمدية " ويرحم الله القائل:وكم أب قد علا بابن ذرى شرف ... كما علت برسول الله عدنان ، وعن ابن عباس أنه- صلى الله عليه وسلم- كان إذا انتسب لم يجاوز معد بن عدنان، ثم يمسك ويقول: «كذب النسابون- مرتين أو ثلاثا-» «1» رواه فى مسند الفردوس. لكن قال السهيلى: الأصح فى هذا الحديث أنه من قول ابن مسعود ، وقال غيره: كان ابن مسعود إذا قرأ قوله تعالى: أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَؤُا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ «2» قال: كذب النسابون، يعنى أنهم يدعون علم الأنساب ونفى الله علمها عن العباد. ، وروى عن عمر أنه قال: إنما ينتسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندرى ما هو ، وعن ابن عباس: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون. ، وعن عروة بن الزبير: ما وجدنا أحدا يعرف بعد معد بن عدنان ، وسئل مالك- رحمه الله- عن الرجل يرفع نسبه إلى آدم، فكره ذلك، وقال من أخبره بذلك؟ وكذا روى عنه فى رفع نسب الأنبياء- عليهم الصلاة والسلام-فالذى ينبغى لنا: الإعراض عما فوق عدنان، لما فيه من التخليط والتغيير للألفاظ، وعواصة تلك الأسماء، مع قلة الفائدة. "
[10]

وفي سُبل الهدي والرشاد " قد قدّمنا أن ما سبق هو النسب الصحيح المجمع عليه في نسب سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأن ما بين عدنان إلى إسماعيل فيه اضطراب شديد واختلاف متفاوت حتى أعرض الأكثر عن سياق النسب بين عدنان وإسماعيل. ولكن لا خلاف أن عدنان من ذرية إسماعيل. وإنما الخلاف في عدد ما بينهما. وقد اختلف النسّابون في ذلك، فذهب جماعة إلى إنه لا يعرف. ومما استدلوا به ما رواه ابن سعد إن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتسب لم يجاوز في نسبه معد بن عدنان بن أدد، ثم يمسك ثم يقول: كذب النسّابون وقال ابن عباس رضي الله تعالى عنهما: لو شاء رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يعلمه لعلمه. وأجيب بأن هشاماً وأباه متروكان. وقال السّهيلي: الأصح في هذا الحديث أنه من قول ابن مسعود. والقائلون: بأنه معروف اختلفوا فقيل: بين عدنان وإسماعيل أربعة وقيل: سبعة وقيل: ثمانية. وقيل: تسعة. وقيل: عشرة. وقيل: خمسة عشر. وقيل: عشرون. وقيل: ثلاثون: وقيل: ثمانية وثلاثون. وقيل: تسعة وثلاثون. وقيل: أربعون. وقيل: أحد وأربعون. وقيل: غير ذلك وبسط الكلام على ذلك ابن جرير وابن حبّان وابن مسعود في تواريخهم وغيرهم ولا حاجة بنا إلى ذلك وقال الحافظ رحمه الله تعالى: الذي ترجّح في نظري أن الاعتماد على ما قال ابن إسحاق أولى. قلت: وصححه أبو الفضل العراقي في ألفيّة السيرة.قال الحافظ: وأولى منه ما رواه الطبراني والحاكم عن أم سلمة رضي الله تعالى عنها قالت: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: معد بن عدنان بن أدد بن زند بن اليرى بن أعراق الثّرى. قالت: ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلّم وَأَنَّهُ أَهْلَكَ عاداً [الْأُولى] وَثَمُودَ ... وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً لا يعلمهم إلا الله تعالى. قالت: وأعراق الثرى: إسماعيل. وزند: هميسع. ويرى: نبت. قلت: وصححه الحاكم وأقره الذهبي. وقال الحافظ نور الدين الهيثمي في مجمع الزوائد (انتهى) رواه الطبراني في الصغير وفيه عبد العزيز بن عمران [ (1) ] من ذرية عبد الرحمن ابن عوف [ (2) ] وقد ضعّفه البخاري وجماعة، وذكره ابن حبان في الثقات انتهى. وزند والد أدد بزاي معجمة فنون فدال مهملة قال الدارقطني رحمه الله تعالى: لا نعلم زنداً إلا في هذا الحديث وزند بن الجون وهو أبو دلامة [ (3) ] الشاعر. واليرى بمثناة تحتية فراء خفيفة مفتوحين قال الحافظ في التبصير: واليرى: شجر طيّب الرائحة. انتهى. والثّرى: بمثلثة فراء لقب إسماعيل لقب بذلك لأنه ابن إبراهيم، وإبراهيم لم تأكله النار، كما أن النار لا تأكل الثرى والله تعالى أعلم. قال الحافظ رحمه الله تعالى: فعلى هذا يكون معد بن عدنان كما قال بعضهم: كان في عهد موسى لا في عهد عيسى صلى الله عليه وسلم، وهذا أولى، لأن عدد الآباء بين نبينا وبين عدنان نحو العشرين فيبعد كل البعد مع كون المدة التي بين نبينا وبين عيسى كانت ستمائة سنة مع ما عرف من طول أعمارهم أن يكون معد في زمن عيسى. وإنما رجّح من رجح كون بين عدنان وإسماعيل العدد الكثير استبعادهم أن يكون بين معد وهو في عصر عيسى بن مريم وبين إسماعيل أربعة آباء أو خمسة مع طول المدة، وما فرّوا منه وقعوا في نظيره كما أشرت إليه. والأقرب: ما حرّرته وهو إن ثبت أن معد بن عدنان كان في زمن عيسى فالمعتمد أن يكون بينه وبين إسماعيل العدد الكثير من الآباء، وإن كان في زمن موسى فالمعتمد أن ما بينهما العدد القليل. انتهى كلام الحافظ رحمه الله تعالى. وقد تقدم في ترجمة معدّ أن أولاده أغاروا على عسكر موسى عليه الصلاة والسلام. قال السهيلي: وحديث أم سلمة أصح شيء روي في هذا الباب. ثم قال: وليس هو عندي بمعارض لما تقدم من قوله: «كذب النسابون» ولا لقول عمر، لأنه حديث متأوّل يحتمل أن يكون قوله ابن اليرى بن أعراق الثرى كما قال: «كلكم بنو آدم وآدم من تراب» لا يريد أن الهميسع ومن دونه ابن لإسماعيل لصلبه، ولا بد من هذا التأويل أو غيره، لأن أصحاب الأخبار لا يختلفون في بعد المدة بين عدنان وإبراهيم، ويستحيل في العادة أن يكون بينهما أربعة آباء أو سبعة كما ذكر ابن إسحاق، أو عشرة أو عشرون، فإن المدة أطول من ذلك كله. وذلك أن معد بن عدنان كان في مدة بخت نصّر ابن اثنتي عشرة سنة. قال الطبري. قلت: وإذا تأملت الكلام السابق للحافظ تبيّن لك الجواب عن السهيلي. قال الجوّاني رحمه الله تعالى: وسبب الخلاف في النسب أنه قد جاء أن العرب لم يكونوا أصحاب كتب يرجعون إليها، وإنما كانوا يرجعون إلى حفظ بعضهم من بعض، فمن ذلك حدث الاختلاف. انتهى. وإذا علم ما تقرّر فهذه فوائد تتعلق بالأسماء الآتية: الأولى: قال ابن دريد: ما بعد عدنان أسماء سريانية لا يوضّحها الاشتقاق. الثانية: قال الحافظ محمد بن علي التوزري الشهير بابن المصري رحمه الله تعالى في شرحه على القصيدة الشقراطيسية وهو في ست مجلدات كبار في وقف خزانة المحمودية: ما كان من هذه الأسماء العجمية على أربعة أحرف فصاعداً فلا خلاف أن منعه من الصرف للعجمة والتعريف. وما كان منها على
ثلاثة أحرف فإما أن يكون متحرك الوسط فحكمه حكم الأول، وإما أن يكون ساكن الوسط كنوح ويرد فحكمه الصرف على المشهور. الثالثة: قال الحافظ في الفتح بعد أن ساق نسب سيدنا إبراهيم إلى نوح صلى الله عليهما وسلم كما سيأتي: لا يختلف جمهور أهل النسب ولا أهل الكتاب في ذلك إلا في النطق ببعض هذه الأسماء. نعم ساق ابن حبان في أول تاريخه خلاف ذلك وهو شاذ انتهى. وقال ابن دريد: في كتاب الاشتقاق: وأما نسب إبراهيم إلى آدم عليهما الصلاة والسلام فصحيح لا خلاف فيه لأنه منزّل في التوراة مذكور فيها نسبهم ومبلغ أعمارهم. وقال الجوّاني في المقدمة: النسب فيما بين آدم وإسماعيل عليهما الصلاة والسلام صحيح لا خلاف فيه بينهم ولا خلاف إلا في أسماء الآباء لأجل نقل الألسنة. الرابعة: اختلف العلماء في كراهة رفع النسب إلى آدم صلى الله عليه وسلم: فذهب ابن إسحاق وابن جرير وغيرهما إلى جوازه، وأما الإمام مالك رضي الله تعالى عنه فسئل عن الرجل يرفع نسبه إلى آدم فكره ذلك، فقيل له: فإلى إسماعيل؟ فأنكر ذلك أيضاً. وقال: من يخبره به! وكره أيضاً أن يرفع في نسب الأنبياء: مثل أن يقول إبراهيم بن فلان بن فلان. قال: ومن يخبره به؟ لنقله في الروض عن كتاب عبد الله بن محمد بن حسين المنسوب إلى المعيطي. ابن أد أدّ بضم الهمزة وتشديد الدال المهملة قال أبو عمر: كل الطرق تقول: عدنان بن أدد إلا طائفة فقالوا: عدنان بن أد بن أدد. قال في «الغرر» والظاهر أنه من مادة أدد. وأمّه النعجاء بنت عمرو بنت تبّع سعد ذي قائش الحميري. ابن أدد أدد بهمزة مضمومة ثم دالين مهملتين الأولى مفتوحة. وفي مادته وجوه: أحدها. فعل من الودّ قلبت واوه همزة لانضمامها أولا كما قيل في وجوه ووقت. ذكره جماعة. قال ابن السرّاج: وليس معد ولا كعمر. قال السهيلي: وهو ظاهر قول سيبويه. الثاني: أن يكون من الأد وهو من الأمر العظيم والداهية من قوله تعالى: لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدًّا. الثالث: أن يكون من قولهم: أددت الثوب إذا مددته. الرابع: أن يكون من قولهم أدّت الإبل: إذا خرجت. ذكره ابن الأنباري في الزهر والزجاجي في مختصره. وعلى الوجه الثاني يجوز أن يكون من الأد بالفتح وقد قرئ به في الآية شاذاً وفسره أبو عمرو بن العلاء رحمه الله تعالى بالعظيم. وأمه حيّة بحاء مهملة فمثناة تحتية القحطانية قال الحافظ في التبصير: كل من جاء على هذه الصورة من النساء فهو بالياء المثناة من تحت إلا أخت يحي بن أكثم فإنها بالخاء المعجمة والنون، وإلا أم مريم ابنة عمران وإنها بالمهملة والنون. ابن اليسع اليسع باسم النبي المرسل. وقد قالوا فيه إنه بهمزة وصل تفتح في الابتداء ولام ساكنة ومثناة تحتية مفتوحة. ويقال اللّيسع بلام مشددة مفتوحة وياء ساكنة. وبذلك قرأ حمزة والكسائي وخلف في سورة الأنعام وص. وبالأول قرأ الجمهور وقال في المطالع: وهو اسم عجمي ممنوع من الصرف وقيل عربي وقيل له اليسع لسعة علمه أو لسعيه في الحق. ابن الهميسع الهميسع: قال الجوهري: الهميسع بالفتح: الرجل القوي. قال الجوّاني: بفتح الهاء على وزن السّميدع قال: وأكثر الناس يروونه بضم الهاء. والصواب الفتح. قال السهيلي، وتفسيره الضّراع. وأمه حارثة بنت مرداس بن زرعة ذي رعين الحميري. ابن سلامان سلامان: لم أقف له على ترجمة. ابن نبت نبت بفتح النون ويقال نابت. قاله الأمير أبو نصر بن ماكولا رحمه الله تعالى في باب نابت بن إسماعيل بن إبراهيم. قال: ويقال بل هو نابت بن سلامان بن حمل ابن قيذار بن إسماعيل بن إبراهيم. وهذا القول الأخير خلاف ما ذكره الجوّاني في النسب فإنه قال: عدنان بن أد بن أدد بن اليسع بن الهميسع بن سلامان بن نبت فقدم سلامان على نبت. وكذا نقله ابن الجوزي في التلقيح. وأمه هامة بنت زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان. ابن حمل حمل بفتح المهملة والميم آخره لام. وأمه العاضرية بنت مالك الجرهمي. ابن قيذار قيذار بالذال المعجمة ويقال قيذر بفتح الذال وضمها قال السهيلي: وتفسيره صاحب الإبل وذلك أنه كان صاحب إبل إسماعيل. وقال في موضع آخر: وذكر من وجه قوي عن نسّاب العرب أن نسب عدنان يرجع إلى قيذار بن إسماعيل وأن قيذار كان الملك في زمانه ومعنى قيذار الملك إذا قهر. وقال الجواني: افترق ولد إسماعيل في أقطار الأرض فدخلوا في قبائل العرب. ودرج بعضهم فلم يثبت النسّابون لهم نسباً إلا ما كان من ولد قيذار، ونشر الله تعالى ذرية إسماعيل الذين تكلّموا بلسانه من ولد قيذار ابنه أبي العرب. وأمه: قال الجوّاني: هالة بنت الحارث بنت مضاض الجرهمي. وقيل غير ذلك. ابن مقوم مقوّم بضم الميم. واختلف في واوه، ففي نسخة صحيحة من السيرة قرئت على أبي محمد ابن النحاس راويها: على الواو شدة وفتحة وتحتها كسرة وفوق الواو بخط الجوّاني: معاً. وقال العسكري رحمه الله تعالى بفتح الواو وهكذا قرأته على ابن دريد بالفتح وقال التّوزري رحمه الله تعالى بكسر الواو. ابن ناحور ناحور: بنون وحاء مهملة من النحر إن كان عربياً. ابن تيرح تيرح بمثناة فوقية مفتوحة فتحتية مثناة ساكنة فراء مفتوحة مهملة وزن جعفر. قال السهيلي: وهو فيعل من الترحة إن كان عربياً والتّرح: ضد السرور. ويقال تارح بألف بدل الياء. ابن يعرب يعرب: بمثناة تحتية فعين مهملة ساكنة فراء مضمومة فباء موحدة غير مصروف. قال ابن دريد مشتق من قولهم أعرب في كلامه إذا أفصح. أو من قولهم أعرب عن نفسه إذا أفصح عنها وتعقّب بأن يعرب لا يكون من أعرب. ابن يشجب يشجب بمثناة تحتية مفتوحة فشين معجمة ساكنة فجيم مضمومة فباء موحدة قال الحافظ التوزري: من الشّجب وهو الهلاك وسمّي به لأن العرب تسمي بالألفاظ المكروهة تفاؤلاً بذلك للأعداء. ابن نابت نابت بالنون اسم فاعل من نبت. ابن إسماعيل إسماعيل باللام وفيه لغة أخرى وهو إسماعين بالنون. حكاه الإمام النووي رحمه الله تعالى في تهذيبه." [11]

وجاء في كتاب السيرة الحلبية " وعن ابن عباس رضي الله تعالى عنهما «أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتسب لم يجاوز معد بن عدنان بن أدد، ثم يمسك ويقول: كذب النسابون مرتين أو ثلاثا» .قال البيهقي: والأصح أن ذلك: أي قوله «كذب النسابون» من قول ابن مسعود رضي الله عنه: أي لا من قوله صلى الله عليه وسلم.أقول: والدليل على ذلك ما جاء: كان ابن مسعود إذا قرأ قوله تعالى: أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَؤُا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ [إبراهيم: الآية 9] قال: كذب النسابون، يعني الذين يدعون علم الأنساب، ونفى الله تعالى علمها عن العباد. ولا مانع أن يكون هذا القول صدر منه صلى الله عليه وسلم أولا ثم تابعه ابن مسعود عليه.وقد يقال: هذه الرواية تقتضي إما الزيادة على المجمع عليه، وإما النقص عنه:أي زيادة أدد أو نقص عدنان، فهي مخالفة لما قبلها.وفي كلام بعضهم أن بين عدنان وأدد أد، فيقال عدنان بن أد بن أدد قيل له أدد لأنه كان مديد الصوت، وكان طويل العز والشرف.قيل وهو أول من تعلم الكتابة: أي العربية من ولد إسمعيل، وتقدم أن الصحيح أن أول من كتب نزار. وانظر هل يشكل على ذلك ما رواه الهيثم بن عدي أن الناقل لهذه الكتابة يعني العربية من الحيرة إلى الحجاز حرب بن أمية بن عبد شمس. وقد يقال: الأولية إضافية: أي من قريش وعدنان، سمي بذلك، قيل لأن أعين الإنس والجن كانت إليه ناظرة.قال بعضهم: اختلف الناس فيما بين عدنان وإسمعيل من الآباء، فقيل سبعة، وقيل تسعة، وقيل خمسة عشر، وقيل أربعون، والله أعلم، قال الله عز وجل وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً [الفرقان: الآية 38] أي لا يكاد يحاط بها، فقد جاء «كان ما بين آدم ونوح عليهما السلام عشرة قرون، وبين نوح وإبراهيم عليهما السلام عشرة قرون» .وعن ابن عباس رضي الله عنهما أن مدة الدنيا: أي من آدم عليه السلام سبعة آلاف سنة: أي وقد مضى منها قبل وجود النبي صلى الله عليه وسلم خمسة آلاف وسبعمائة وأربعون سنة. وعن أبي خيثمة وثمانمائة سنة. قلت: وفي كلام بعضهم من خلق آدم إلى بعثة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم خمسة آلاف سنة وثمانمائة سنة وثلاثون سنة. وقد جاء عن ابن عباس رضي الله تعالى عنهما من طرق صحاح أنه قال «الدنيا سبعة أيام كل يوم ألف سنة، وبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم في آخر يوم منها» .وفي كلام الحافظ السيوطي: دلت الأحاديث والآثار على أن مدة هذه الأمة تزيد على الألف سنة، ولا تبلغ الزيادة خمسمائة سنة أصلا، وإنما تزيد بنحو أربعمائة سنة تقريبا وما اشتهر على ألسنة الناس أن النبي صلى الله عليه وسلم لا يمكث في قبره أكثر من ألف سنة باطل لا أصل له، هذا كلامه. وقوله لا تبلغ الزيادة خمسمائة سنة، هل يخالفه ما أخرجه أبو داود «لن يعجز الله أن يؤخر هذه الأمة نصف يوم يعني خمسمائة سنة» .وفي كلام بعضهم قد أكثر المنجمون في تقدير مدة الدنيا. فقال بعضهم عمرها سبعة آلاف سنة بعدد النجوم السيارة أي وهي سبعة. وبعضهم اثنا عشر ألف سنة بعدد البروج. وبعضهم بثلاثمائة ألف وستون ألفا بعدد درجات الفلك، وكلها تحكمات عقلية لا دليل عليها. وفي كلام الشيخ محيي الدين بن العربي: أكمل الله خلق الموجودات من الجمادات والنباتات والحيوان بعد انتهاء خلق العالم الطبيعي بإحدى وسبعين ألف سنة، ثم خلق الله الدنيا بعد أن انقضى من مدة خلق العالم الطبيعي أربع وخمسون ألف سنة. ثم خلق الله تعالى الآخرة يعني الجنة والنار بعد الدنيا بتسعة آلاف سنة، ولم يجعل الله تعالى للجنة والنار أمدا ينتهي إليه بقاؤهما فلهما الدوام. قال: وخلق الله تعالى طينة آدم بعد أن مضى من عمر الدنيا سبع عشرة ألف سنة، ومن عمر الآخرة التي لا نهاية لها في الدوام ثمانية آلاف سنة وخلق الله تعالى الجان في الأرض قبل آدم بستين ألف سنة: أي ولعل هذا هو المعنى بقول بعضهم: خلق الله قبل آدم خلقا في صورة البهائم، ثم أماتهم قبل، وهم الجن والبن والطم والرم والحس والبس فأفسدوا في الأرض وسفكوا الدماء كما سيأتي. قال الشيخ محيي الدين: وقد طفت بالكعبة مع قوم لا أعرفهم، فقال لي واحد منهم: أما تعرفني؟ فقلت لا، قال: أنا من أجدادك الأول، فقلت له: كم لك منذ مت؟ قال لي بضع وأربعون ألف سنة فقلت: ليس لآدم هذا القدر من السنين، فقال لي: عن أي آدم تقول عن هذا الأقرب إليك، أم عن غيره؟ فتذكرت حديثا روي عن النبي صلى الله عليه وسلم «إن الله خلق مائة ألف آدم» فقلت: قد يكون ذلك الجد الذي نسبتي إليه من أولئك، والتاريخ في ذلك مجهول مع حدوث العالم بلا شك هذا كلامه. وفي كلام الشيخ عبد الوهاب الشعراني: وكان وهب بن منبه رضي الله تعالى عنه يقول: سأل بنو إسرائيل المسيح عليه الصلاة والسلام أن يحيي لهم سام بن نوح عليهما الصلاة والسلام، فقال: أروني قبره، فوقف على قبره وقال: يا سام قم بإذن الله تعالى، فقام وإذا رأسه ولحيته بيضاء، فقال إنك مت وشعرك أسود، فقال: لما سمعت النداء ظننت أنها القيامة فشاب رأسي ولحيتي الآن، فقال له عيسى عليه السلام: كم لك من السنين ميت؟ قال خمسة آلاف سنة، إلى الآن لم تذهب عني حرارة طلوع روحي. وسبب الاختلاف فيما بين عدنان وآدم أن قدماء العرب لم يكونوا أصحاب كتب يرجعون إليها، وإنما كانوا يرجعون إلى حفظ بعضهم من بعض، ولعله لا يخالفه ما تقدم من أن أول من كتب معد أو نزار. وفي كلام سبط ابن الجوزي أن سبب الاختلاف المذكور اختلاف اليهود، فإنهم اختلفوا اختلافا متفاوتا فيما بين آدم ونوح وفيما بين الأنبياء من السنين. قال ابن عباس رضي الله تعالى عنهما: لو شاء رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يعلمه لعلمه: أي لو أراد أن يعلم ذلك للناس لعلمه لهم، وهذا أولى من يعلمه بفتح الياء وسكون العين. وذكر ابن الجوزي أن بين آدم ونوح شيثا وإدريس، وبين نوح وإبراهيم هود وصالح، وبين إبراهيم وموسى بن عمران إسمعيل وإسحق ولوط وهو ابن أخت إبراهيم وكان كاتبا لإبراهيم، وشعيب وكان يقال له خطيب الأنبياء ويعقوب ويوسف، ولد يوسف ليعقوب، وله من العمر إحدى وتسعون سنة، وكان فراقه له وليوسف من العمر ثماني عشرة سنة وبقيا مفترقين إحدى وعشرين سنة، وبقيا مجتمعين بعد ذلك سبع عشرة سنة هذا. وفي الإتقان: ألقي يوسف في الجب وهو ابن ثنتي عشرة سنة، ولقي أباه بعد الثمانين، وعاش مائة وعشرين سنة، وكان كاتبا للعزيز. "
[12]

وجاء في كتاب خاتم النبيين " يذكر المؤرخون للسيرة الطاهرة، سيرة خير الأنام محمد صلى الله تعالى عليه وسلم أنه من ولد إسماعيل بن إبراهيم، ولكن لا تعرف سلسلة النسب كاملة إليه، بل إن التاريخ لا يحفظ إلا عشرين منها، فهو محمد بن عبد الله، بن عبد المطلب، واسمه شيبة الحمد، بن هاشم واسمه عمرو، ابن عبد مناف، واسمه المغيرة، ابن قصى واسمه زيد بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤى بن غالب بن فهر، ابن مالك، بن النضر، بن كنانة، بن خزيمة، بن مدركة، بن إلياس، بن مضر، بن نزار، بن معد، بن عدنان. وهذا التعريف بنسبه الكريم، هو المجمع عليه بين كتاب السيرة، ولقد كان ذلك التعريف كما تدل الرواية عن ابن عباس رضى الله تعالى عنهما، فقد كان يقول: «كان النبى صلى الله تعالى عليه وسلم إذا انتهى إلى عدنان أمسك، ثم يقول: كذب النسابون، قال الله تعالى: وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً «1» . وإن هذا الخبر المنسوب للنبى عليه الصلاة والسلام يدل على صدق تلك السلسلة الكريمة أبا عن جد إلى أن ينتهى إلى عدنان، وإن حفظ النبى لهؤلاء فقط يدل على أمرين:أولهما- الشك فيمن فوقهم، وأنه لم يصل إليه عن طريق صحيح، وأنه وصل إلى الناس عن طريق النسابين، وأن النسابين قد يدفعهم الفخر إلى الكذب والافتراء.ثانيهما: أنه يدل على صدق هذا النسب، فما كان النبى صلّى الله عليه وسلّم ليقول إلا حقا فهو الصادق الأمين، ويظهر أن ذلك القدر من النسب الرفيع هو الذى كان معلوما فى حكم المتواتر، أو المشهور عند العرب، وغيره موضع شك، والقول فيه رجم بالغيب، وأخذ بالتوهم أو الظن، وإن الظن لا يغنى من الحق شيئا.وما كان أولئك معروفين إلا لأنهم أثرت عنهم ماثر، صارت مفاخر لذرياتهم، وإن كان النبى عليه الصلاة والسلام لم يفخر قط بنسبه. ومع ذلك هو من خيار الأقوام، فقد قال عليه الصلاة والسلام: «ولدت من خيار من خيار من خيار» فهو يذكر الخير فيهم، ومكان الشرف فى أسلافه، ويمتنع من أن يستعالى بهم، والتفاخر استعلاء واستطالة بالنسب، وقد يكون فيه شحناء، والشحناء ليست من شأنه صلى الله تعالى عليه وسلم. "
[13]

وجاء في منتهى السؤال " وقد كان رسول الله صلّى الله عليه وسلّم إذا انتسب.. لم يجاوز في نسبته معدّ بن عدنان بن أدد، ثمّ يمسك ويقول: «كذب النّسّابون» ؛ قال الله تعالى (وَقُرُوناً بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً) [الفرقان: 38] .وهذا النّسب أشرف الأنساب على الإطلاق.فعن العبّاس ...(وقد كان رسول الله صلّى الله عليه وسلم إذا انتسب) - أي: ذكر نسبه- (لم يجاوز في نسبته معدّ بن عدنان بن أدد) - بضمّ الهمزة ودال مهملة مفتوحة- (ثمّ يمسك) عما زاد؛ توطئة لقوله (ويقول: «كذب النّسّابون» ) أي: الرافعون النسب إلى آدم، يقولها مرتين أو ثلاثا. رواه في «مسند الفردوس» ؛ عن ابن عبّاس رضي الله تعالى عنهما مرفوعا. لكن قال السّهيلي: الأصحّ في هذا الحديث أنّه من قول عبد الله بن مسعود رضي الله تعالى عنه. وقال غيره: كان ابن مسعود رضي الله عنه إذا قرأ قوله تعالى (أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَؤُا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) [9/ إبراهيم] قال: كذب النسّابون. يعني: أنّهم يدّعون علم الأنساب، ونفى الله علمها عن العباد بقوله (لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) [9/ إبراهيم] ، و (قال الله تعالى) في سورة الفرقان ((وَقُرُوناً) - أقواما- (بَيْنَ ذلِكَ كَثِيراً) (38) لا يعلمهم إلا الله (وهذا النّسب أشرف الأنساب على الإطلاق، ف) - قد روى الترمذيّ وقال: حديث حسن؛ (عن العبّاس) بن عبد المطّلب أبي الفضل الهاشمي، عمّ النبي صلّى الله عليه وسلم، كان أسنّ من رسول الله صلّى الله عليه وسلم بسنتين؛ أو ثلاث "
[14]

وجاء في كتاب السيرة النبوة والدعوة في العهد المكي " و"عدنان" أول من كسا الكعبة، وكان الناس يعرفون أن نبيا سيخرج من صلبه، ويكنى بأبي معد. وقد سبق الإشارة إلى إجماع النسابين على معرفة نسب النبي صلى الله عليه وسلم إلى عدنان، وأن عدنان من نسل إسماعيل عليه السلام، إلا أنهم يختلفون في عدد آباء عدنان إلى إسماعيل عليه السلام؛ ولذلك أكتفي هنا بذكر نسبه صلى الله عليه وسلم إلى عدنان مع تأكيد أن عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام، فلقد روى ابن سعد أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتسب لم يجاوز في نسبه عدنان، ثم يمسك، ثم يقول: "كذب النسابون" 2، ويرى السهيلي أن هذا الحديث من قول ابن مسعود، ويقول عمر بن الخطاب رضي الله عنه: إنما ننتسب إلى عدنان، وما فوق ذلك لا ندري ما هو3. "
[15]
[1]
أبو محمد عبد الحق بن غالب بن عبد الرحمن بن تمام بن عطية الأندلسي المحاربي (المتوفى: 542هـ) ، المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز ، جـ 3 ، صـ 326

[2]
أبو عبد الله محمد بن أحمد بن أبي بكر بن فرح الأنصاري الخزرجي شمس الدين القرطبي (المتوفى : 671هـ) ، الجامع لأحكام القرآن = تفسير القرطبي ، الطبعة : الثانية ، 1384هـ - 1964 م ، تحقيق : أحمد البردوني وإبراهيم أطفيش ، جـ 9 ، صـ 345

[3]
علاء الدين علي بن محمد بن إبراهيم بن عمر الشيحي أبو الحسن، المعروف بالخازن (المتوفى: 741هـ) ، لباب التأويل في معاني التنزيل ، المحقق: تصحيح محمد علي شاهين ، جـ 3 ، صـ 30

[4]
نظام الدين الحسن بن محمد بن حسين القمي النيسابوري (المتوفى: 850هـ) ، غرائب القرآن ورغائب الفرقان ، المحقق: الشيخ زكريا عميرات ، جـ 4 ، صـ 174

[5]
إسماعيل حقي بن مصطفى الإستانبولي الحنفي الخلوتي , المولى أبو الفداء (المتوفى: 1127هـ) ، روح البيان ، جـ 4 ، صـ 401

[6]
سليمان بن عمر بن منصور العجيلي الأزهري، المعروف بالجمل (المتوفى: 1204هـ) ، فتوحات الوهاب بتوضيح شرح منهج الطلاب المعروف بحاشية الجمل (منهج الطلاب اختصره زكريا الأنصاري من منهاج الطالبين للنووي ثم شرحه في شرح منهج الطلاب) ، جـ 1 صـ 22 .

[7]
سليمان بن موسى بن سالم بن حسان الكلاعي الحميري، أبو الربيع (المتوفى: 634هـ) ، الاكتفاء بما تضمنه من مغازي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - والثلاثة الخلفاء ، الطبعة: الأولى، 1420 هـ ، جـ 1 ، صـ 8

[8]
أبو الفداء إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي الدمشقي (المتوفى: 774هـ) ، السيرة النبوية (من البداية والنهاية لابن كثير) ، تحقيق: مصطفى عبد الواحد ، جـ 1 صـ 77

[9]
عبد الرحمن بن أبي بكر، جلال الدين السيوطي (المتوفى: 911هـ) ، الشمائل الشريفة ، ((هو باب الشمائل الشريفة من الجامع الصغير للسيوطي وشرحه للمناوي)) ، المحقق: حسن بن عبيد باحبيشي ، جـ 1 ، صـ 100

[10]
أحمد بن محمد بن أبى بكر بن عبد الملك القسطلاني القتيبي المصري، أبو العباس، شهاب الدين (المتوفى: 923هـ) ، المواهب اللدنية بالمنح المحمدية ، جـ 1 صـ 62 .

[11]
محمد بن يوسف الصالحي الشامي (المتوفى: 942هـ) ، سبل الهدى والرشاد، في سيرة خير العباد، وذكر فضائله وأعلام نبوته وأفعاله وأحواله في المبدأ والمعاد ، تحقيق وتعليق: الشيخ عادل أحمد عبد الموجود، الشيخ علي محمد معوض ، الطبعة: الأولى ، 1414 هـ - 1993 م ، جـ 1 صـ 295-301

[12]
علي بن إبراهيم بن أحمد الحلبي، أبو الفرج، نور الدين ابن برهان الدين (المتوفى: 1044هـ) ، السيرة الحلبية = إنسان العيون في سيرة الأمين المأمون ، الطبعة: الثانية - 1427هـ ، جـ 1 ، صـ 35 - 38

[13]
محمد بن أحمد بن مصطفى بن أحمد المعروف بأبي زهرة (المتوفى: 1394هـ) ، خاتم النبيين صلى الله عليه وآله وسلم ، جـ 1 صـ 78 .

[14]
الكتاب: منتهى السؤل على وسائل الوصول إلى شمائل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ، المؤلف: عبد الله بن سعيد بن محمد عبادي اللّحجي الحضرميّ الشحاري، ثم المراوعي، ثم المكي (المتوفى: 1410هـ) ، جـ 1 ، صـ 135

[15]
الكتاب: السيرة النبوية والدعوة في العهد المكي ، المؤلف: أحمد أحمد غلوش ، الناشر: مؤسسة الرسالة ، الطبعة: الأولى 1424هـ-2003م ، جـ 1 ، صـ 124
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
وجاء في التنبية والإشراف " ونحن بادئون بحصر التاريخ من مولده صلّى الله عليه وسلّم كان مولد رسول الله صلّى الله عليه وسلّم محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤيّ بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد وإنما لم نتجاوز بنسبه صلّى الله عليه وسلّم معدا لنهيه عن ذلك بقوله كذب النسابون وإذا كان التنازع بين معد وإسماعيل بن إبراهيم يكثر ويختلف، في العدد والأسماء "[1]





وجاء في الإنباء في تاريخ الخلفاء " هو محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة ابن كعب بن لؤيّ بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة ابن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. وهذا هو المتفق عليه، وما بعد عدنان فقد اختلفت الروايات فيه فقال الأكثرون: عدنان بن أدّ بن أدد بن الهميسع بن يشجب بن نبت بن سلامان بن حمل بن قيدار بن إسماعيل بن إبراهيم بن آزر بن ناحور ابن أشوع بن [ارغو] بن فالخ بن عابر بن شالخ، وهو هود- عليه السلام- بن أرفخشذ بن سام بن نوح بن مالك بن متوشلخ بن أخنوخ وهو إدريس- عليه السلام- ابن يزد بن مهليل بن قينان بن أنوش بن شيث بن آدم- عليه السلام- وكان النبي- صلّى الله عليه وسلم- لا يتجاوز عدنان، ويقول: كذب النسّابون بعده. "[2]



وجاء في تاريخ الإسلام لشمس الدين للذهبي " وَأَمَّا أَنْسَابُ الْعَرَبِ فَإِنَّ أَهْلَ الْعِلْمِ بِأَيَّامِهَا وَأَنْسَابِهَا قَدْ وَعَوْا وَحَفِظُوا جَمَاهِيرَهَا وَأُمَّهَاتِ قَبَائِلِهَا، وَاخْتَلَفُوا فِي بَعْضِ فُرُوعِ ذَلِكَ.وَالَّذِي عَلَيْهِ أَئِمَّةُ هَذَا الشَّأْنِ أَنَّهُ: عَدْنَانُ بْنُ أُدَدِ بْنِ مُقَوِّمِ بْنِ نَاحُورَ بْنِ تَيْرَحِ بْنِ يَعْرُبَ بْنِ يَشْجُبَ بْنِ نَابِتِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ بْنِ آزَرَ، وَاسْمُهُ تَارَحُ بْنُ نَاحُورَ بْنِ سَارُوغَ بْنِ رَاغُو بْنِ فَالَخَ بْنِ عَيْبَرَ بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نُوحٍ -عَلَيْهِ السَّلَامُ- بْنِ لَمَّكِ بْنِ مَتُّوشَلَخَ بن خنوخ، وهو إدريس -عليه السلام- بن يَرْدَ بْنِ مِهْلِيلَ بْنِ قَيْنَنَ بْنِ يَانِشَ بْنِ شِيثَ بْنِ آدَمَ أَبِي الْبَشَرِ -عَلَيْهِ السَّلَامُ- قَالَ: وَهَذَا الَّذِي اعْتَمَدَهُ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ فِي السِّيرَةِ، وَقَدِ اخْتَلَفَ أَصْحَابُ ابْنِ إِسْحَاقَ عَلَيْهِ فِي بَعْضِ الْأَسْمَاءِ.قَالَ ابْنُ سَعْدٍ: الْأَمْرُ عِنْدَنَا الْإِمْسَاكُ عَمَّا وَرَاءَ عَدْنَانَ إِلَى إِسْمَاعِيلَ.وَرَوَى سَلَمَةُ الْأَبْرَشُ، عَنِ ابْنِ إِسْحَاقَ هَذَا النَّسَبَ إِلَى يَشْجُبَ سَوَاءً، ثُمَّ خَالَفَهُ فَقَالَ: يَشْجُبُ بْنُ يَانِشَ بْنِ سَارُوغَ بْنِ كَعْبِ بْنِ الْعَوَّامِ بْنِ قِيذَارَ بْنِ نَبْتِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ -عَلَيْهِمُ السَّلَامُ.وَقَالَ ابْنُ إِسْحَاقَ: يَذْكُرُونَ أَنَّ عُمُرَ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ مِائَةٌ وَثَلَاثُونَ سَنَةً، وَأَنَّهُ دُفِنَ فِي الْحِجْرِ مَعَ أُمِّهِ هَاجَرَ.وَقَالَ عَبْدُ الْمَلِكِ بْنُ هِشَامٍ: حَدَّثَنِي خَلَّادُ بْنُ قُرَّةَ بْنِ خَالِدٍ السَّدُوسِيُّ، عَنْ شَيْبَانَ بْنِ زُهَيْرٍ، عَنْ قَتَادَةَ قَالَ: إِبْرَاهِيمُ خَلِيلُ اللَّهِ هُوَ ابْنُ تَارَحَ بْنِ نَاحُورَ بْنِ أَشْرَعَ بْنِ أَرْغُو بْنِ فَالَخَ بْنِ عَابِرِ بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نُوحِ بْنِ لَامَكَ بْنِ مَتُّوشَلَخَ بْنِ خَنُوخَ بْنِ يَرْدَ بْنِ مِهْلَايِيلَ بْنِ قَايَنَ بْنِ أنوش بن شيث بن آدم2."[3]



وجاء في كتاب البداية والنهاية " خَبَرُ عَدْنَانَ جَدِّ عَرَبِ الْحِجَازِ لَا خِلَافَ أَنَّ عَدْنَانَ مِنْ سُلَالَةِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ ابْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ وَاخْتَلَفُوا فِي عِدَّةِ الْآبَاءِ بَيْنَهُ وَبَيْنَ إِسْمَاعِيلَ.عَلَى أَقْوَالٍ كَثِيرَةٍ فَأَكْثَرُ مَا قِيلَ أَرْبَعُونَ أَبًا وَهُوَ الْمَوْجُودُ عِنْدَ أَهْلِ الْكِتَابِ أَخَذُوهُ مِنْ كِتَابِ رِخْيَا كَاتِبِ أَرَمِيَا بْنِ حَلْقِيَا عَلَى مَا سَنَذْكُرُهُ وَقِيلَ بَيْنَهُمَا ثَلَاثُونَ وَقِيلَ عِشْرُونَ وَقِيلَ خَمْسَةَ عَشَرَ وَقِيلَ عَشَرَةٌ وَقِيلَ تِسْعَةٌ وَقِيلَ سَبْعَةٌ وَقِيلَ إِنَّ أَقَلَّ مَا قِيلَ فِي ذَلِكَ أَرْبَعَةٌ لِمَا رَوَاهُ مُوسَى بْنُ يَعْقُوبَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ وَهْبِ بْنِ زَمْعَةَ الزَّمْعِيِّ عَنْ عمَّته عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ: " مَعَدُّ بْنُ عدنان بن أدد بن زند بن اليرى بْنِ أَعْرَاقِ الثَّرَى ".قَالَتْ: أُمُّ سَلَمَةَ فَزَنْدٌ هو الهميسع واليرى هو نابت وَأَعْرَاقُ الثَّرَى هُوَ إِسْمَاعِيلُ لِأَنَّهُ ابْنُ ابْرَاهِيمَ وَإِبْرَاهِيمُ لَمْ تَأْكُلْهُ النَّارُ كَمَا أَنَّ النَّارَ لَا تَأْكُلُ الثَّرَى.قَالَ الدَّارَقُطْنِيُّ: لَا نَعْرِفُ زَنْدًا إِلَّا فِي هَذَا الْحَدِيثِ وَزَنْدُ بْنُ الْجَوْنِ وَهُوَ أَبُو دُلَامَةَ الشَّاعِرُ: قَالَ الْحَافِظُ أَبُو الْقَاسِمِ السُّهَيْلِيُّ وَغَيْرُهُ مِنَ الْأَئِمَّةِ: مُدَّةُ مَا بَيْنَ عَدْنَانَ إِلَى زَمَنِ إِسْمَاعِيلَ أَكْثَرُ مِنْ أَنْ يكونَ بَيْنَهُمَا أَرْبَعَةُ أَبَاءٍ أَوْ عَشَرَةٌ أَوْ عِشْرُونَ وَذَلِكَ أَنَّ مَعَدَّ بْنَ عدنان كان عمره زمن بخت نصر ثِنْتَيْ عَشْرَةَ سَنَةً. وَقَدْ ذَكَرَ أَبُو جَعْفَرٍ الطَّبَرِيُّ وَغَيْرُهُ أَنَّ اللَّهَ تَعَالَى أَوْحَى فِي ذَلِكَ الزَّمَانِ إِلَى أَرْمِيَاءَ بْنِ حَلْقِيَا أَنِ أذهب إلى بخت نصر فَأَعْلِمْهُ أَنِّي قَدْ سَلَّطْتُهُ عَلَى الْعَرَبِ وَأَمَرَ الله أرميا أن يحمل

مَعَهُ مَعَدَّ بْنَ عَدْنَانَ عَلَى الْبُرَاقِ كَيْ لَا تُصِيبَهُ النِّقْمَةُ فِيهِمْ فَإِنِّي مُسْتَخْرِجٌ مِنْ صُلْبِهِ نَبِيًّا كَرِيمًا أَخْتِمُ بِهِ الرُّسُلَ فَفَعَلَ أَرْمِيَا ذَلِكَ وَاحْتَمَلَ مَعَدًّا عَلَى الْبُرَاقِ إِلَى أَرْضِ الشَّامِ فَنَشَأَ مَعَ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِمَّنْ بَقِيَ مِنْهُمْ بَعْدَ خَرَابِ بَيْتِ الْمَقْدِسِ وَتَزَوَّجَ هُنَاكَ امْرَأَةً اسْمُهَا مُعَانَةُ بِنْتُ جَوْشَنَ مِنْ بَنِي دُبِّ بْنِ جُرْهُمٍ قَبْلَ أَنْ يَرْجِعَ إِلَى بِلَادِهِ ثُمَّ عَادَ بَعْدَ أَنْ هَدَأَتِ الْفِتَنُ وَتَمَحَّضَتْ جَزِيرَةُ الْعَرَبِ وَكَانَ رِخْيَا كَاتِبُ أَرْمِيَاءَ قَدْ كَتَبَ نَسَبَهُ فِي كِتَابٍ عِنْدَهُ لِيَكُونَ فِي خِزَانَةِ أَرْمِيَاءَ فَيَحْفَظُ نَسَبَ مَعَدٍّ كَذَلِكَ وَاللَّهُ أَعْلَمُ. وَلِهَذَا كَرِهَ مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ رَفْعَ النِّسَبِ إِلَى مَا بَعْدَ عَدْنَانَ. قَالَ السُّهَيْلِيُّ: وَإِنَّمَا تَكَلَّمْنَا فِي رَفْعِ هَذِهِ الْأَنْسَابِ عَلَى مَذْهَبِ مَنْ يَرَى ذَلِكَ وَلَمْ يَكْرَهْهُ كَابْنِ إِسْحَاقَ وَالْبُخَارِيِّ وَالزُّبَيْرِ بْنِ بَكَّارٍ وَالطَّبَرِيِّ وَغَيْرِهِمْ مِنَ الْعُلَمَاءِ، وَأَمَّا مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ فَقَدْ سُئل عَنِ الرَّجُلِ يَرْفَعُ نَسَبَهُ إِلَى آدَمَ فَكَرِهَ ذَلِكَ، وَقَالَ لَهُ مِنْ أَيْنَ لَهُ عِلْمُ ذَلِكَ فَقِيلَ لَهُ فَإِلَى إِسْمَاعِيلَ فَأَنْكَرَ ذَلِكَ أَيْضًا وَقَالَ وَمَنْ يُخْبِرُهُ بِهِ وَكَرِهَ أَيْضًا أَنْ يُرْفَعَ فِي نَسَبِ الْأَنْبِيَاءِ مِثْلَ أَنْ يُقَالَ ابْرَاهِيمُ بْنُ فَلَانِ بْنِ فُلَانٍ هَكَذَا ذَكَرَهُ الْمُعَيْطِيُّ فِي كِتَابِهِ.

قَالَ: وَقَوْلُ مَالِكٍ هَذَا نَحْوٌ مِمَّا رُوِيَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّهُ قَالَ مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا بَيْنَ عَدْنَانَ وَإِسْمَاعِيلَ، وَعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهُ قَالَ بَيْنَ عَدْنَانَ وَإِسْمَاعِيلَ ثَلَاثُونَ أَبَا لَا يُعْرَفُونَ وَرُوِيَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَيْضًا أَنَّهُ كَانَ إِذَا بَلَغَ عَدْنَانَ يَقُولُ كَذَبَ النَّسَّابُونَ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا وَالْأَصَحُّ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ مِثْلُهُ. وَقَالَ عُمَرُ بن الخطاب إنما تنسب إلى عدنان، وقال أبو عمر بن عَبْدِ الْبَرِّ فِي كِتَابِهِ الْإِنْبَاهِ فِي مَعْرِفَةِ قَبَائِلِ الرُّوَاةِ: رَوَى ابْنُ لَهِيعَةَ (1) عَنْ أَبِي الْأَسْوَدِ أَنَّهُ سَمِعَ عُرْوَةَ بْنَ الزُّبَيْرِ يَقُولُ مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ عَدْنَانَ وَلَا مَا وَرَاءَ قَحْطَانَ إِلَّا تَخَرُّصًا، وَقَالَ أَبُو الْأَسْوَدِ: سَمِعْتُ أَبَا بَكْرِ بْنَ سُلَيْمَانَ بن أبي خيثمة وَكَانَ مِنْ أَعْلَمِ قُرَيْشٍ بِأَشْعَارِهِمْ وَأَنْسَابِهِمْ يَقُولُ مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ مَعَدِّ بْنِ عَدْنَانَ فِي شِعْرِ شَاعِرٍ وَلَا عِلْمِ عَالِمٍ. قَالَ أَبُو عُمَرَ: وَكَانَ قَوْمٌ مِنَ السَّلَفِ مِنْهُمْ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْعُودٍ وَعَمْرُو بن ميمون الأزدي وَمُحَمَّدُ بْنُ كَعْبٍ الْقُرَظِيُّ إِذَا تَلَوْا (وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) قَالُوا: كَذَبَ النَّسَّابُونَ. قَالَ أَبُو عُمَرَ رَحِمَهُ اللَّهُ: وَالْمَعْنَى عِنْدَنَا فِي هَذَا غَيْرُ مَا ذَهَبُوا وَالْمُرَادُ أَنَّ مَنِ ادَّعَى إِحْصَاءَ بَنِي آدَمَ فَإِنَّهُمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهَ الَّذِي خَلَقَهُمْ، وَأَمَّا أَنْسَابُ الْعَرَبِ فَإِنَّ أَهْلَ الْعِلْمِ بِأَيَّامِهَا وَأَنْسَابِهَا قَدْ وَعَوْا وَحَفِظُوا جَمَاهِيرَهَا وَأُمَّهَاتِ قبائلها، واختلفوا في بعض فروع ذلك. قَالَ أَبُو عُمَرَ: وَالَّذِي عَلَيْهِ أَئِمَّةُ هَذَا الشَّأْنِ فِي نَسَبِ عَدْنَانَ قَالُوا عَدْنَانُ بْنُ أُدَدَ بْنِ مُقَوَّمِ بْنِ نَاحُورَ بْنِ تَيْرَحَ بْنِ يَعْرُبَ بْنِ يَشْجُبَ بْنِ نَابِتِ (1) بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ وَهَكَذَا ذَكَرَهُ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ يَسَارَ فِي السِّيرة. قَالَ ابْنُ هِشَامٍ: وَيُقَالُ عَدْنَانُ بْنُ أُدٍّ يَعْنِي عَدْنَانَ بْنِ أُدِّ بْنِ أُدَدَ (2) ثُمَّ سَاقَ أَبُو عُمَرَ بَقِيَّةَ النَّسَبِ إِلَى آدَمَ كَمَا قَدَّمْنَاهُ فِي قِصَّةِ الْخَلِيلِ عَلَيْهِ السَّلَامُ.وَأَمَّا الْأَنْسَابُ إِلَى عَدْنَانَ مِنْ سَائِرِ قَبَائِلِ الْعَرَبِ فَمَحْفُوظَةٌ شَهِيرَةٌ جِدًّا لَا يَتَمَارَى فِيهَا اثْنَانِ وَالنَّسَبُ النَّبَوِيُّ إِلَيْهِ أَظْهَرُ وَأَوْضَحُ مِنْ فَلَقِ الصُّبْحِ وَقَدْ وَرَدَ حَدِيثٌ مَرْفُوعٌ بِالنَّصِّ عَلَيْهِ كَمَا سَنُورِدُهُ فِي مَوْضِعِهِ بَعْدَ الْكَلَامِ عَلَى قَبَائِلِ الْعَرَبِ وَذِكْرِ أَنْسَابِهَا وَانْتِظَامِهَا فِي سِلْكِ النَّسَبِ الشَّرِيفِ وَالْأَصْلِ الْمُنِيفِ إِنْ شَاءَ اللَّهُ تَعَالَى وَبِهِ الثِّقَةُ وَعَلَيْهِ التُّكْلَانُ وَلَا حَوْلَ وَلَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ. "[4]



وفي مكان آخر " لَا خِلَافَ أَنَّ عَدْنَانَ مِنْ سُلَالَةِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ ابْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ وَاخْتَلَفُوا فِي عِدَّةِ الْآبَاءِ بَيْنَهُ وَبَيْنَ إِسْمَاعِيلَ عَلَى أَقْوَالٍ كَثِيرَةٍ فَأَكْثَرُ مَا قِيلَ أَرْبَعُونَ أَبًا وَهُوَ الْمَوْجُودُ عِنْدَ أَهْلِ الْكِتَابِ أَخَذُوهُ مِنْ كِتَابِ رِخْيَا كَاتِبِ أَرَمِيَا بْنِ حَلْقِيَا عَلَى مَا سَنَذْكُرُهُ وَقِيلَ بَيْنَهُمَا ثَلَاثُونَ وَقِيلَ عِشْرُونَ وَقِيلَ خَمْسَةَ عَشَرَ وَقِيلَ عَشَرَةٌ وَقِيلَ تِسْعَةٌ وَقِيلَ سَبْعَةٌ وَقِيلَ إِنَّ أَقَلَّ مَا قِيلَ فِي ذَلِكَ أَرْبَعَةٌ لِمَا رَوَاهُ مُوسَى بْنُ يَعْقُوبَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ وَهْبِ بْنِ زَمْعَةَ الزَّمْعِيِّ عَنْ عَمَّتِهِ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ معد بن عدنان ابن أدد بن زند بن اليرى بْنِ أَعْرَاقِ الثَّرَى. قَالَتْ: أُمُّ سَلَمَةَ فَزَنْدٌ هو الهميسع واليرى هو نابت وَأَعْرَاقُ الثَّرَى هُوَ إِسْمَاعِيلُ لِأَنَّهُ ابْنُ ابْرَاهِيمَ وَإِبْرَاهِيمُ لَمْ تَأْكُلْهُ النَّارُ كَمَا أَنَّ النَّارَ لَا تَأْكُلُ الثَّرَى قَالَ الدَّارَقُطْنِيُّ لَا نَعْرِفُ زَنْدًا إِلَّا فِي هَذَا الْحَدِيثِ وَزَنْدُ بْنُ الْجَوْنِ وَهُوَ أَبُو دُلَامَةَ الشَّاعِرُ قَالَ الْحَافِظُ أَبُو الْقَاسِمِ السُّهَيْلِيُّ وَغَيْرُهُ مِنَ الْأَئِمَّةِ: مُدَّةُ مَا بَيْنَ عَدْنَانَ إِلَى زَمَنِ إِسْمَاعِيلَ أَكْثَرُ مِنْ أَنْ يَكُونَ بَيْنَهُمَا أَرْبَعَةُ أَبَاءٍ أَوْ عَشَرَةٌ أَوْ عِشْرُونَ وَذَلِكَ أَنَّ مَعَدَّ بْنَ عدنان كان عمره زمن نصر ثِنْتَيْ عَشْرَةَ سَنَةً. وَقَدْ ذَكَرَ أَبُو جَعْفَرٍ الطَّبَرِيُّ وَغَيْرُهُ أَنَّ اللَّهَ تَعَالَى أَوْحَى فِي ذَلِكَ الزَّمَانِ إِلَى أَرْمِيَاءَ بْنِ حَلْقِيَا أَنِ اذهب إلى نصر فَأَعْلِمْهُ أَنِّي قَدْ سَلَّطْتُهُ عَلَى الْعَرَبِ وَأَمَرَ اللَّهُ أَرْمِيَا أَنْ يَحْمِلَ مَعَهُ مَعَدَّ بْنَ عَدْنَانَ عَلَى الْبُرَاقِ كَيْ لَا تُصِيبَهُ النِّقْمَةُ فِيهِمْ فَإِنِّي مُسْتَخْرِجٌ مِنْ صُلْبِهِ نَبِيًّا كَرِيمًا أَخْتِمُ بِهِ الرُّسُلَ فَفَعَلَ أَرْمِيَا ذَلِكَ وَاحْتَمَلَ مَعَدًّا عَلَى الْبُرَاقِ إِلَى أَرْضِ الشَّامِ فَنَشَأَ مَعَ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِمَّنْ بَقِيَ مِنْهُمْ بَعْدَ خَرَابِ بَيْتِ الْمَقْدِسِ وَتَزَوَّجَ هُنَاكَ امْرَأَةً اسْمُهَا مُعَانَةُ بِنْتُ جَوْشَنَ مِنْ بَنِي دُبِّ بْنِ جُرْهُمٍ قَبْلَ أَنْ يَرْجِعَ إِلَى بِلَادِهِ ثُمَّ عَادَ بَعْدَ أَنْ هَدَأَتِ الْفِتَنُ وَتَمَحَّضَتْ جَزِيرَةُ الْعَرَبِ وَكَانَ رِخْيَا كَاتِبُ أَرْمِيَاءَ قَدْ كَتَبَ نَسَبَهُ فِي كِتَابٍ عِنْدَهُ لِيَكُونَ فِي خِزَانَةِ أَرْمِيَاءَ فَيَحْفَظُ نَسَبَ مَعَدٍّ كَذَلِكَ وَاللَّهُ أَعْلَمُ. وَلِهَذَا كَرِهَ مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ رَفْعَ النِّسَبِ إِلَى مَا بَعْدَ عَدْنَانَ.قَالَ السُّهَيْلِيُّ: وَإِنَّمَا تَكَلَّمْنَا فِي رَفْعِ هَذِهِ الْأَنْسَابِ عَلَى مَذْهَبِ مَنْ يَرَى ذَلِكَ وَلَمْ يَكْرَهْهُ كَابْنِ إِسْحَاقَ وَالْبُخَارِيِّ وَالزُّبَيْرِ بْنِ بَكَّارٍ وَالطَّبَرِيِّ وَغَيْرِهِمْ مِنَ الْعُلَمَاءِ، وَأَمَّا مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ فَقَدْ سُئِلَ عَنِ الرَّجُلِ يَرْفَعُ نَسَبَهُ إِلَى آدَمَ فَكَرِهَ ذَلِكَ، وَقَالَ لَهُ مِنْ أَيْنَ لَهُ عِلْمُ ذَلِكَ فَقِيلَ لَهُ فَإِلَى إِسْمَاعِيلَ فَأَنْكَرَ ذَلِكَ أَيْضًا وَقَالَ وَمَنْ يُخْبِرُهُ بِهِ وَكَرِهَ أَيْضًا أَنْ يُرْفَعَ فِي نَسَبِ الْأَنْبِيَاءِ مِثْلَ أَنْ يُقَالَ ابْرَاهِيمُ بْنُ فَلَانِ بْنِ فُلَانٍ هَكَذَا ذَكَرَهُ الْمُعَيْطِيُّ فِي كِتَابِهِ.قَالَ: وَقَوْلُ مَالِكٍ هَذَا نَحْوٌ مِمَّا رُوِيَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّهُ قَالَ مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا بَيْنَ عَدْنَانَ وَإِسْمَاعِيلَ، وَعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهُ قَالَ بَيْنَ عَدْنَانَ وَإِسْمَاعِيلَ ثَلَاثُونَ أَبَا لَا يُعْرَفُونَ وَرُوِيَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَيْضًا أَنَّهُ كَانَ إِذَا بَلَغَ عَدْنَانَ يَقُولُ كَذَبَ النَّسَّابُونَ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا وَالْأَصَحُّ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ مِثْلُهُ. وَقَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ إِنَّمَا تنسب الى عدنان، وقال أبو عمر بن عَبْدِ الْبَرِّ فِي كِتَابِهِ الْإِنْبَاهِ فِي مَعْرِفَةِ قَبَائِلِ الرُّوَاةِ رَوَى ابْنُ لَهِيعَةَ عَنْ أَبِي الْأَسْوَدِ أَنَّهُ سَمِعَ عُرْوَةَ بْنَ الزُّبَيْرِ يَقُولُ مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ عَدْنَانَ وَلَا مَا وَرَاءَ قَحْطَانَ إِلَّا تَخَرُّصًا،. وَقَالَ أَبُو الْأَسْوَدِ: سَمِعْتُ أَبَا بَكْرِ بْنَ سُلَيْمَانَ بن أبى خيثمة وَكَانَ مِنْ أَعْلَمِ قُرَيْشٍ بِأَشْعَارِهِمْ وَأَنْسَابِهِمْ يَقُولُ مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ مَعَدِّ بْنِ عَدْنَانَ فِي شِعْرِ شَاعِرٍ وَلَا عِلْمِ عَالِمٍ قَالَ أَبُو عُمَرَ: وَكَانَ قَوْمٌ مِنَ السَّلَفِ مِنْهُمْ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْعُودٍ وَعَمْرُو بن ميمون الأزدي وَمُحَمَّدُ بْنُ كَعْبٍ الْقُرَظِيُّ إِذَا تَلَوْا (وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ) 14: 9 قَالُوا كَذَبَ النَّسَّابُونَ. قَالَ أَبُو عُمَرَ رَحِمَهُ اللَّهُ: وَالْمَعْنَى عِنْدَنَا فِي هَذَا غَيْرُ مَا ذَهَبُوا وَالْمُرَادُ أَنَّ مَنِ ادَّعَى إِحْصَاءَ بَنِي آدَمَ فَإِنَّهُمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ الَّذِي خَلَقَهُمْ وَأَمَّا أَنْسَابُ الْعَرَبِ فَإِنَّ أَهْلَ الْعِلْمِ بِأَيَّامِهَا وَأَنْسَابِهَا قَدْ وَعَوْا وَحَفِظُوا جَمَاهِيرَهَا وَأُمَّهَاتِ قَبَائِلِهَا وَاخْتَلَفُوا فِي بَعْضِ فُرُوعِ ذَلِكَ.قَالَ أَبُو عُمَرَ: وَالَّذِي عَلَيْهِ أَئِمَّةُ هَذَا الشَّأْنِ فِي نَسَبِ عَدْنَانَ قَالُوا عَدْنَانُ بْنُ أُدَدَ بْنِ مُقَوَّمِ بْنِ ناحور ابن تَيْرَحَ بْنِ يَعْرُبَ بْنِ يَشْجُبَ بْنِ نَابِتِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ الْخَلِيلِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ وَهَكَذَا ذَكَرَهُ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ يَسَارَ فِي السِّيرَةِ."[5]



وجاء في تاريخ إبن خلدون " وأمّا حديث ابن عباس أنه صلى الله عليه وسلم لما بلغ نسبه الى عدنان قال من هاهنا كذب النسّابون يعني من عدنان. فقد أنكر السهيليّ روايته من طريق ابن عبّاس مرفوعا وقال الأصح انه موقوف على ابن مسعود. وخرّج السهيليّ عن أمّ سلمة أنّ النبيّ صلى الله عليه وسلم قال: معدّ بن عدنان بن أدد بن زيد بن البرّي بن أعراق الثري. قال وفسرت أم سلمة زيدا بأنه الهميسع والبرّي بأنه نبت أو نابت واعراق الثري بأنه إسماعيل، وإسماعيل هو ابن إبراهيم وإبراهيم لم تأكله النار كما لا تأكل الثرى. وردّ السهيليّ تفسير أمّ سلمة وهو الصحيح، وقال إنما معناه معنى قوله صلى الله عليه وسلم كلكم بنو آدم وآدم من تراب لا يريد أنّ الهميسع ومن دونه ابن لإسماعيل لصلبه وعضد ذلك باتفاق الأخبار على بعد المدّة بين عدنان وإسماعيل التي تستحيل في العادة أن يكون فيها بينهما أربعة آباء أو سبعة أو عشرة أو عشرون لأن المدّة أطول من هذا كله كما نذكره في نسب عدنان فلم يبق في الحديث متمسّك لأحد من الفريقين " [6]



وجاء في المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام " وقد اختلف النسابون في عدد من كان بين إسماعيل وعدنان من الآباء، فرأى بعضهم أنهم أربعون، وروى غيرهم أنهم عشرون، وقال آخرون: إنهم خمسة عشر شخصًا1، وقالت جماعة: إن المدة طويلة بين عدنان وإسماعيل بحيث يستحيل في العادة أن يكون بينهما هذا العدد من الآباء2.وقد اختلف الأخباريون وأصحاب الأنساب في نسب عدنان اختلافًا كبيرًا، واختلفوا بينهم حتى في كيفية النطق بتلك الأسماء، على حين أننا لا نرى اختلافا بينهم في نسب قحطان، ولا في كيفية النطق بتلك الأسماء3. وقد علل محمد بن سعد الواقدي ذلك بقوله: "وكان رجل من أهل تدمر يكنى أبا يعقوب من مسلمة بني إسرائيل قد قرأ من كتبهم، وعلم علمهم، فذكر أن بورخ بن ناريا كاتب إرميا, أثبت نسب معد بن عدنان عنده، ووضعه في كتبه، وأنه معروف عند أحبار أهل الكتاب وعلمائهم، مثبت في أسفارهم، وهو مقارب لهذه الأسماء. ولعل خلاف ما بينهم من قِبَل اللغة؛ لأن هذه الأسماء ترجمت من العبرانية"4.ويقول الواقدي في موضع آخر: "وهذا الاختلاف في نسبته يدل على أنه لم يحفظ، وإنما أخذ من أهل الكتاب، وترجموه لهم، فاختلفوا فيه, ولو صح ذلك؛ لكان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أعلم الناس به. فالأمر عندنا على الانتهاء إلى معد بن عدنان، ثم الإمساك عما وراء ذلك إلى إسماعيل بن إبراهيم"1، وقال أيضًا: "ما وجدنا في علم عالم ولا شعر شاعر أحدًا يعرف ما وراء معد بن عدنان بثبت"2.ونقل ابن خلدون رأي من تقدمه في هذا الاختلاف، فقال: "ونقل القرطبي عن هشام بن محمد فيما بين عدنان وقيدار نحوًا من أربعين أبًا، وقال: سمعت رجلًا من أهل تدمر من مسلمة يهود وممن قرأ كتبهم يذكر نسب معد بن عدنان إلى إسماعيل من كتاب إرمياء النبي -عليه السلام- وهو يقرب من هذا النسب في العدد والأسماء إلا قليلًا، ولعل الخلاف إنما جاء من قبل اللغة؛ لأن الأسماء ترجمت من العبرانية"3.ويرجع بعض أهل الأخبار اختلاف الناس في عدد الآباء والأجداد فيما بين عدنان وإسماعيل إلى أيام النبي، فهم يذكرون أن الناس كانوا في خلاف فيما بينهم في عددهم، وأن الرسول لما رأى خلافهم هذا، نهاهم عن تجاوز نسب "معد بن عدنان"، وأمرهم بالتوقف عنده, وانتسب النبي -صلى الله عليه وسلم- إلى عدنان، وقال: "كذب النسابون، فما بعد عدنان، فهي أسماء سريانية لا يوضحها الاشتقاق"4.وقد جعل بعض الأخباريين اسم والد "عدنان" "أُدَدًا"، وساقوا نسبه على هذا الشكل: "عدنان بن أدد بن يرى بن أعراق الثرى"5، وساقه آخرون على هذا الوجه: "عدنان بن أدد بن الهميسع بن سلامان بن عوص بن يوز بن قموال بن أبي بن العوام بن ناشد بن بلداس بن تدلاف بن طابخ بن جاحم بن ناحس بن ماخي بن عيقي بن عبيد بن الدعا ... " إلى آخر ذلك " [7]



وجاء في تاريخ العرب القديم " على أن الشك في أمر هذه الأنساب لم يقتصر على المحدثين وحسب، بل خامر القدماء أيضا, فقد أنكر الرسول -صلى الله عليه وسلم- ما ذكر أمامه من إرجاع نسبه إلى عدنان قائلًا: "من ها هنا كذب النسابون". كما أنكر الإمام مالك من الرجل يرفع نسبه إلى آدم أو إلى إسماعيل قائلًا: "من يخبره ذلك؟ "2. ويعلق الواقدي على اختلاف النسابين حول سلسلة الأجداد التي تصل نسب عدنان بإسماعيل بقوله: "إنها لم تحفظ، إنما أخذت من أهل الكتاب واختلف فيها، ومن الأفضل الانتهاء إلى معد، والإمساك عما وراء ذلك إلى إسماعيل".والواقع أننا إذا رجعنا إلى أسماء الآباء والأجداد الذين تعاقبوا من إسماعيل إلى معد نلاحظ أنها كلها أعجمية؛ مما يدل على أنها قد أخذت من أهل الكتاب اليهود وكانت من وحيهم، بينما نجد أن الأسماء التي تسلسلت بعد معد كلها أسماء عربية خالصة. لذلك فإننا وبعض الباحثين المحدثين على وفاق بأن الأنساب العربية في تقسيماتها المتأخرة، اعتبارًا من معد نزولًا، قد تكون مما يوحي بالثقة والاطمئنان إلى حدٍّ ما "[8]

وجاء في طبقات إبن سعد " قَالَتْ: وَأَخْبَرَنَا هِشَامٌ قَالَ: أَخْبَرَنِي أَبِي، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّ " النَّبِيَّ عَلَيْهِ الصَّلَاةُ وَالسَّلَامُ كَانَ إِذَا انْتَسَبَ لَمْ يُجَاوِزْ فِي نَسَبِهِ مَعَدَّ بْنَ عَدْنَانَ بْنِ أُدَدَ ثُمَّ يُمْسِكُ وَيَقُولُ: «كَذَبَ النَّسَّابُونَ» . قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ {وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيرًا} [الفرقان: 38] قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: لَوْ شَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صلّى الله عليه وسلم أَنْ يُعَلِّمَهُ لَعَلَّمَهُ "[9]



وجاء في طبقا خليفة بن خياط " حدثنا خليفة قال: وحدثنا هشام بن محمد عن أبيه, عن أبي صالح عن ابن عباس قال: كان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إذا انتهى إلى معد بن عدنان أمسك ثم يقول: "كذب النسابون" , قال الله: {وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيرًا} 1 محمد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ابن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. " [10]


فكيف يأتي الصديق العزيز ويقول بكل بساطة عن عدم علم أن النسب معلوم !؟ أني اتعجب من نقل سطرين او ثلاثة من اي مكان صادفه ليقنع اخوتي المسلمين بهم ! وكان العملية عملية نقل كوبي بيست ! ، فصدقوني كنت أريد ان أضع 988 دليل على فساد كلامه من أمهات المراجع الإسلامية والتاريخيية والمعول عليها أصلاً لكي لا تنخدعون وراء هذا الإداعء الباطل كما أثبتنا فساده ، والآن ، نرى ان علماء الإسلام يتفقول معنا بداية من رسول الإسلام مرورا بأجل الصحابرة والعلماء والفقهاء وكلهم يعارضون هذا الشاب المسلم ، فمن تصدقون ؟ هل المراجع المعتمدة أم رأي الشاب المسلم !؟ عجبي !


والآن ننقل اليكم شهادات بعض المواقع الإسلامية لكي تعرفوا أنهم يصدقون على كلامنا تماماً و أننا ننقل الحقيقة كاملة لا مرية فيها ..





  1. http://raka.taro.tv/t1223-topic
  2. http://montada.sptechs.com/islamic-f...opic15636.html
  3. http://r3sha.com/forum/showthread.php?t=9831
  4. http://forum.mnaber.com/t2687.html
  5. http://www.qawlalhaq.com/showthread.php?t=926&
  6. http://forum.brg8.com/t25473.html
  7. http://www.jawhara1.com/vb/15420-%D9...8%D9%84%D8%9F/
  8. http://forum.al-mzon.com/t24697.html
  9. http://www.omar-alfarouq.net/vb/alfarouq653.html
  10. http://www.newmarz.com/vb/showthread.php?t=4917
  11. http://www.forum.brg8.com/t25473.html

وأنقل لكم مشاركة من منتدى هو مشارك فيه ويعتبروه فيه عضو شرفي حيث دخل احد الأعضاء وقال برفع النسب فوق عدنان فرد عليه كلامه مشرف هناك وقال أنه على خطأ وأترككم مع الصورة حيث أن الموقع محجوب :










[1] الكتاب: التنبيه والإشراف ، المؤلف: أبو الحسن على بن الحسين بن على المسعودي (المتوفى: 346هـ) ، تصحيح: عبد الله إسماعيل الصاوي ، الناشر: دار الصاوي – القاهرة ، جـ 1 ، صـ 196
[2] الكتاب: الإنباء في تاريخ الخلفاء ، المؤلف: محمد بن علي بن محمد المعروف بابن العمراني (المتوفى: 580هـ) ، المحقق: قاسم السامرائي ، الناشر: دار الآفاق العربية، القاهرة ، الطبعة: الأولى، 1421 هـ - 2001 م ، جـ 1 ، صـ 44
[3] الكتاب: تاريخ الإسلام ووفيات المشاهير والأعلام ، المؤلف: شمس الدين أبو عبد الله محمد بن أحمد بن عثمان بن قَايْماز الذهبي (المتوفى: 748هـ) ، الناشر: المكتبة التوفيقية ، عدد الأجزاء: 37 ، جـ 1 ، صـ 21
[4] الكتاب: البداية والنهاية ، المؤلف: أبو الفداء إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي البصري ثم الدمشقي (المتوفى: 774هـ) ، المحقق: علي شيري ، الناشر: دار إحياء التراث العربيالطبعة: الأولى 1408، هـ - 1988 م ، جـ 2 صـ 246
[5] الكتاب: البداية والنهاية ، المؤلف: أبو الفداء إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي البصري ثم الدمشقي (المتوفى: 774هـ) ، المحقق: علي شيري ، الناشر: دار إحياء التراث العربيالطبعة: الأولى 1408، هـ - 1988 م ، جـ 2 صـ 194
[6] الكتاب: ديوان المبتدأ والخبر في تاريخ العرب والبربر ومن عاصرهم من ذوي الشأن الأكبر ، المؤلف: عبد الرحمن بن محمد بن محمد، ابن خلدون أبو زيد، ولي الدين الحضرمي الإشبيلي (المتوفى: 808هـ) ، المحقق: خليل شحادة ، الناشر: دار الفكر، بيروت ، الطبعة: الثانية، 1408 هـ - 1988 م ، جـ 2 ، صـ 5
[7] الكتاب: المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام ، المؤلف: الدكتور جواد علي (المتوفى: 1408هـ) ، الناشر: دار الساقي ، الطبعة: الرابعة 1422هـ/ 2001م ، جـ 2 صـ 28
[8] الكتاب: تاريخ العرب القديم ، المؤلف: توفيق برو ، الناشر: دار الفكر ، الطبعة: إعادة الطبعة الثانية 1422هـ/ 2001م ، جـ 1 صـ 60
[9] الكتاب: الطبقات الكبرى ، المؤلف: أبو عبد الله محمد بن سعد بن منيع الهاشمي بالولاء، البصري، البغدادي المعروف بابن سعد (المتوفى: 230هـ) ، المحقق: إحسان عباس ، الناشر: دار صادر – بيروت ، الطبعة: الأولى، 1968 م ، جـ 1 صـ 56
[10] الكتاب: طبقات خليفة بن خياط ، المؤلف: أبو عمرو خليفة بن خياط بن خليفة الشيباني العصفري البصري (المتوفى: 240هـ) ، رواية: أبي عمران موسى بن زكريا بن يحيى التستري (ت ق 3 هـ) ، محمد بن أحمد بن محمد الأزدي (ت ق 3 هـ) ، المحقق: د سهيل زكار ، جـ 1 صـ 27
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ومفاجاة هذا الموضوع وبعد ان هدمناه بكل أمدته وطرقه وبكل الوسائل تقريباً ، لن يتخيل احدكم اني سأجعل المؤرخ المُسلم جواد العلي الحاصل على شهادة الدكتوراه من جامعة هامبورغ سنة 1939 وذلك عن رسالته (المهدي وسفرائه الأربعة) بالألمانية ، فهو بنفسه سيرد على هذه الشبهة تحديداً وبصفة مباشرة صريحة مركداً ما قلناه لأنه الكلام العلمي ونافياً ما اتى به الزميل من هنا ومن هناك اي القصاصات التي حاول دمجها بعضها مع بعض من كل مكان ليجمع في النهاية صورة لا ملمح لها ولم يفلح حتى بعد هذه الأساليب ان يدلنا كيف جعل هذه النبوة التاريخية نبوة عن نبي المسلمين ! فعجبي ! وإلكم كلامه الرائع ..


جاء في كتاب المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام والجزء الأول والصفحة الثامنة عشر ما نصه :

ومراد البابليين أو الآشوريين أو الفرس من "العربية" أو "بلاد العرب". البادية التي في غرب نهر الفرات الممتدة إلى تخوم بلاد الشام.
وقد ذكرت "العربية" بعد آشور وبابل وقبل مصر في نصّ "دارا" المذكور2. فحمل ذلك بعض العلماء على إدخال طور سيناء في جملة هذه الأرضين3. وقد عاشت قبائل عربية عديدة في منطقة سيناء قبل الميلاد.
وبهذا المعنى أي معنى البداوة والأعرابية والجفاف والقفر، وردت اللفظة في العبرانية وفي لغات سامية أخرى، ويدل ذلك على أن لفظة "عرب" في تلك اللغات المتقاربة هو البداوة وحياة البادية، أي بمعنى "أعراب". وإذا راجعنا المواضع التي وردت فيها كلمة "عربي" و "عرب" في التوراة، تجدها بهذا المعنى تمامًا؛ ففي كل المواضع التي وردت فيها في سفر "أشعياء" "Isaiah" مثلًا نرى أنها استعملت بمعنى بداوة وأعرابية، كالذي جاء فيه: "ولا يخيم هناك أعرابي4". فقصد بلفظة "عرب" في هذه الآية الأخيرة البادية موطن العزلة والوحشة والخطر، ولم يقصد بها قومية وعلمية لمجلس معين بالمعنى المعروف المفهوم.
ولم يقصد بجملة "بلاد العرب" في الآية المذكورة والتي هي ترجمة "مسا هـ- عراب" "MASSA HA-arab، المعنى المفهوم من "بلاد العرب" في الزمن الحاضر أو في صدر الإسلام؛ وإنما المراد بها البادية، التي بين بلاد الشام والعراق وهي موطن الأعراب1.
وبهذا المعنى أيضًا وردت في "أرميا"، ففي الآية "وكل ملوك العرب" الواردة في الإصحاح الخامس والعشرين2، تعني لفظة "العرب" الأعرابي"، أي "عرب البادية" والمراد من "وكل ملوك العرب" و "كل رؤساء العرب" و" مشايخهم"، رؤساء قبائل ومشايخ. لا ملوك مدن وحكومات. وأما الآية: "في الطرقات جلست لهم كأعرابي في البرية"3، فإنها واضحة، وهي من الآيات الواردة في "أرميا". والمراد بها أعرابي من البادية، لا حضري من أهل الحاضرة. فالمفهوم إذن من لفظة "عرب" في إصحاحات "أرميا" إنما هو البداوة والبادية والأعرابية ليس غير.
ومما يؤيد هذا الرأي ورود "ها عرابة ha 'arabah" في العبرانية، ويراد بها ما يقال له: "وادي العربة"، أي الوادي الممتد من البحر الميت أو من بحر الجليل إلى خليج العقبة4. وتعني لفظة "عرابة" في العبرانية الجفاف وحافة الصحراء وأرض محروفة، أي معاني ذات صلة بالبداوة والبادية، وقد أقامت في هذا الوادي قبائل بدوية شملتها لفظة "عرب". وفي تقارب لفظة "عرب" و "عرابة"، وتقارب معناها، دلالة على الأصل المشترك للفظتين. ويعدّ وادي "العربة" وكذلك "طور سيناء" في بلاد العرب. وقصد بـ "العربية" برية سورية في "رسالة القديس بوليس إلى أهل غلاطية"5.


جاء في كتاب المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام والجزء الأول والصفحة الخامسة والعشرون ما نصه :


وأشبه مصطلح من المصطلحات القديمة بمصطلح "شوّاية" و "شاوية"، هو "الأرحاء"، وهي القبائل التي لا تنتجع ولا تبرح مكانها؛ إلا أن ينتجع بعضها في البرحاء وعام الجدب6.
وخلاصة ما تقدم أن لفظة "ع ر ب"، "عرب" هي بمعنى التبدي والأعرابية في كل اللغات السامية، ولم تكن تفهم إلا بهذا المعنى في أقدم النصوص التاريخية التي وصلت إلينا، وهي النصوص الآشورية، وقد عنت بها البدو عامة، مهما كان سيدهم أو رئيسهم. وبهذا المعنى استعملت عند غيرهم. ولما توسعت مدارك الأعاجم وزاد اتصالهم واحتكاكهم بالعرب وبجزيرة العرب، توسعوا في استعمال اللفظة؛ حتى صارت تشمل أكثر العرب على اعتبار أنهم أهل بادية وأن حياتهم حياة أعراب. ومن هنا غلبت عليهم وعلى بلادهم، فصارت علَمية عند أولئك الأعاجم على بلاد العرب وعلى سكانها، وأطلق لذلك كتبة اللاتين واليونان على بلاد العرب لفظة "arabae" "Arabia" أي "العربية" بمعنى بلاد العرب.
لقد أوقعنا هذا الاستعمال في جهل بأحوال كثير من الشعوب والقبائل، ذكرت بأسمائها دون أن يشار إلى جنسها. فحرنا في أمرها، ولم نتمكن من إدخالها في جملة العرب؛ لأن الموارد التي تملكها اليوم لم تنص على أصلها؛ فلم تكن من عادتها، ولم يكن في مصطلح ذلك اليوم كما قلت إطلاق لفظة "عرب" إلا على الأعراب عامة، وذلك عند جهل اسم القبيلة، وكانت تلك القبيلة بادية غير مستقرة، وقد رأينا أن العرب أنفسهم لم يكونوا يسمون أنفسهم قبل الميلاد، إلا بأسمائهم، ولولا وجودهم في جزيرة العرب ولولا عثورنا على كتابات أو موارد أشارت إليهم، لكان حالهم حال من ذكرنا، أي لما تمكّنّا من إدخالهم في العرب، ونحن لا نستطيع أن نفعل شيئًا تجاه القبائل المذكورة، وليس لنا إلا الانتظار؛ فلعل الزمن يبعث نصًّا يكشف عن حقيقة بعض تلك القبائل.
هذا ويُلاجظ أن عددًا من القبائل العربية الضاربة في الشمال والساكنة في العراق وفي بلاد الشام، تأثرت بلغة بين إرم، فكتبت بها، كما فعل غيرهم من الناس الساكنين في هذه الأرضين، مع أنهم لم يكونوا من بني إرم. ولهذا حسبوا على بني إرم، مع أن أصلهم من جنس آخر. وفي ضمن هؤلاء قبائل عربية عديدة، ضاع أصلها؛ لأنها تثقفت بثقافة بني إرم، فظن لذلك أنها منهم.
الآن وقد انتهت من تحديد معنى "عرب" وتطورها إلى قبيل الإسلام، أرى لزامًا عليّ أن أتحدث عن ألفاظ أخرى استعملت بمعنى "عرب" في عهد من العهود، وعند بعض الشعوب؛ فقد استعمل اليونان كلمة "saraceni"و "saracenes"، واستعملها اللاتين على هذه الصورة "saracenus"، وذلك في معنى "العرب"1 وأطلقوها على قبائل عربية كانت تقيم في بادية الشأم2 وفي طور سيناء3، وفي الصحراء بأدوم4، وقد توسع مدلولها بعد الميلاد، ولا سيما في القرن الرابع والخامس والسادس؛ فأطلقت على العرب عامة، حتى إن كتبة الكنيسة ومؤرخي هذا العصر قلما استعملوا كلمة "عرب" في كتبهم، مستعيضين عنها بكلمة5 "saraceni"، وأقدم من ذكرها هو "ديوسقوريدسdioscurides of anazarbos" الذي عاش في القرن الأول للميلاد6، وشاع استعمالها في القرون الوسطى حيث أطلقها النصارى على جميع العرب، وأحيانًا على جميع المسلمين7. ونجد الناس يستعملونها في الإنكليزية في موضع "عرب" ومسلمين حتى اليوم.
وقد أطلق بعض المؤرخين من أمثال "يوسبيوس" "أويسبيوس" "eusebius" و"هيرونيموس""Hieronymus هذه اللفظة على "الإشماعيليين" الذين كانوا يعيشون في البراري في "قادش" في برية "فاران"، أو مدين حيث جيل "حوريب"8. وقد عرفت أيضًا ب"الهاجريين" "hagerene ثم دعيت بـ9saracenes.
لم يتحدث أحد من الكتبة اليونان والرومان والسريان عن أصل لفظة "saraceni" "sarakenoi". ولم يلتفت العلماء إلى البحث في أصل التسمية إلا بعد النهضة العلمية الأخيرة؛ ولذلك اختلفت آراؤهم في التعليل، فزعم بعضهم أنه مركب من "سارة" زوج إبراهيم، ولفظ آخر ربما هو "قين"،فيكون المعنى "عبيد سارة"1، وقال آخرون: إنه مشتق من "سرق"، فيكون المراد من كلمة "saraceni" "سراكين" "السراقين" أو "السارقين" إشراة إلى غزوهم وكثرة سطوهم2. أو من "saraka بمعنى "sherk" أي "شرق"3، ويراد بذلك الأرض التي تقع إلى شرق النبط. وقال "ونكلر" إنه من لفظة "شرقوا"، وتعني "سكان الصحراء" أو "أولاد الصحراء". استنتج رأيه هذا من ورود اللفظة في نصّ من أيام "سرجون"4. ويرى آخرون أنه تصحيف "شرقيين"، أو "شارق"5 على نحو ما يفهم من كلمة "قدموني" "qadmoni" في التوراة6، بمعنى شرق، أو أبناء الشرق7 "bene kedem" "bene qedhem"، وكانت تطلق خاصة على القبائل التي رجع النسابون العبرانيون نسبها إلى "قطورة"8.
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
قضية مهمة جدا ولم يتتطرق لها الاخ طارح الشبهه من اساسه وفر وكر وهرب منها بطريق لولبية جهنمية
هل محمد ينتسب لاسماعيل؟؟؟
سؤال سالنه من سنين فاتت ولم نجد مسلم واحد خرج لنا بادلة قاطعة لانتساب قبيلة بنى هاشم لاسماعيل
وهذا ما قد تم اثباته بعشرات المراجع التى اشك ان يعرف اسمائها حتى والاجماع يقول ان النسب منقطع عند عدنان ومافوق عدنان مختلف عليه

لكن..... لن نقف عند هذا الحد بل سنتخطى الى تضارب النسابين فيما بينهم
اولا يقولوا ان محمد ينتسب لعدنان وماهو فوق غير معروف
وللتذكرة فقط على سبيل المثال
قال القتبي: وقد قيل في عدنان هو ابن ميدعة وقيل ابن يحثم قاله القتبي وما بعد عدنان من الأسماء مضطرب فيه فالذي صح أن محمد انتسب إلى عدنان لم يتجاوزه بل قد روي عن طريق ابن عباس أنه لما بلغ عدنان. قال " كذب النسابون مرتين أو ثلاثا "، والأصح في هذا الحديث أنه من قول ابن مسعود وروي عن عمر أنه قال إنما ننتسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو

الموسوعة العقيدية
وقال أبو عمر بن عبد البر رحمه الله: كان قوم من السلف – منهم عبد الله بن مسعود وعمرو بن ميمون الأودي ومحمد بن كعب القرظي – إذا تلو {وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لاَ يَعْلَمُهُمْ إلاَّ الله} (إبراهيم/9) قالوا: كذب النسَّابون، وروي عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه كان إذا بلغ عدنان يقول: كذب النسَّابون. قال السهيلي: وقد رأى جماعة جوازَ ذلك، منهم ابن إسحاق والبخاري والزبير بن بكار والطبري وغيرهم من العلماء، قال أبو عمر بن عبد البر: والذي عليه أئمة هذا الشأن في نسب عدنان قالوا: عدنان بن أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم
هنا نلاحظ انه تم نسب عدنان لنابت او نبايوت فى لغة التوراة ودا هنرجع ليه ايضا
الاستيعاب فى تمييز الاصحاب
واختلفوا فيما بين عدنان وإسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام وفيما بين إبراهيم وسام بن نوح بما لم أر لذكره هاهنا وجهاً لكثرة الاضطراب فيه وأنه لا يوقف منه على شئ متتابع متفق عليه
نكمل
الإنتباه على قبائل الرواة - ابن عبد البر - ليس هناك من يعلم من هو وراء عدنان

وروي عن داود بن أبي هند: أنه قال: حفظت العرب أنسابها إلى أدد.

وروي ابن لهيعة، عن أبي الأسود: أنه سمع عروة بن الزبير، يقول: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء معد بن عدنان.

وقالت عائشة، رضي الله عنها: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء معد بن عدنان، ولا وراء قحطان، إلا تخرما.

وقال أبو الأسود، يتيم عروة: سمعت أبا بكر بن سليمان بن أبي حثمة، وكان أعلم قريش بأشعارهم وأنسابهم، يقول: ما وجدنا أحدا يعلم ما وراء معد بن عدنان في شعر شاعر، ولا علم عالم. وروى أبو الأسود أيضا، عن عروة وغيره: أن عمر بن الخطاب، قال: إنما تنتسب إلى عدنان، وما وراء ذلك لا أدري ما هو؟ وقال العدوي: لا أعلم أحدا من الشعراء بلغ في شعره عدنان إلا لبيد بن ربيعة، وعباس بن مرداس السلمي،

سير اعلام النبلاء
فكما رائينا ان المسلمين بالاجماع لا يعرفوا نسب متصل لرسولهم لاسماعيل والنسب منقطع عند عدنان
فكيف ياتى هذا الشخص ويدعى بان نسبه اشهر من نار على علم

نكمل
هل عدنان ابن قيدار ام ابن نبايوت ام ابن من؟؟
من السابق نجد ان بعضا قال ان عدنان بن نابت على سبيل المثال فى سير اعلام النبلاء الجزء رقم 23
والذي عليه أئمة هذا الشأن في نسب عدنان قالوا: عدنان بن أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم
فهل عدنان هو ابنا لقيدار؟؟؟؟؟؟؟ام ابنا لنابت (نبايوت فى لغة التوارة)

موسوعة الويكيبديا قالت
ان عدنان ينحدر من قحطان وسنرجع لهذا الاسم فيما بعد وهو ابن نبايوت ابن اسماعيل
Adnan (Arabic: عدنان‎) is the traditional ancestor of the Adnani Arabs of northern, central and western Arabia, as opposed to the Qahtani of Southern and south eastern Arabia who descend from Qahtan
وتقول انه ابن ادد ابن سيند ابن نبايوت

Adnan son of Add son of Send[1] son of Napyot[2] son of ishmael
فهل يرجع عدنان لقيدار ام نابت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فما انت نقلته دون وعى ولا تمحيص من مواقع نسب محمد لقيدار وليس لنبايوت فلمن يرجع عدنان ياعزيزى؟؟؟؟؟؟؟
لا نعرف ....
ولكن من هو اول من تكلم بالعربية ؟؟؟؟

فى المفصل فى تاريخ العرب لجواد العلى قال

والقائلون إن "يعرب" هو أول من أعرب في لسانه، وانه أول من نطق بالعربية، وان العربية إنما سميت به، فأخذت من اسمه، إنما هم القحطانيون.، ويأتون بشاهد من شعر "حسان بن ثابت" على إثبات ذلك، يقولون: إنه قاله، وان قوله هذا هو برهان على إن منشأ اللغة العربية هو من اليمن. يقولون إنه قال:

تعلمتمُ من منطق الشيخ يعرب أبينا، فصرتم معربين ذوي نفر

و كنتم قديما ما بكم غير عجمة كلام، وكنتم كالبهائم في القفر

نكمل مع المفصل فى تاريخ العرب
وقد حملني قول الهمداني، أبو محمد الحسن بن احمد بن يعقوب بن يوسف المتوفى سنة 334 ه وقرأت في السجل الأول: أولد قحطان بن هود أربعة وعشرين رجلاٌ، وهم: يعرب، والشلف الكبرى، ويشجب، وأزال وهو الذي بنى صنعاء، ويكلي الكبرى، بكسر الياء، وخولان: خولان رداع التي في القفاعة، والحارث وغوثا، والمرتاد، وجُرهما، وجديسا، والمتمنع، والملتمس، والمتغشمر، وعبادا، وذا هوزن، ويمنا، وبه سميت اليمن. والقطاميّ، ونباتة، وحضرموت، فدخلت فيها حضرموت الصغرى، وسماكاً، وظالماً، وخباراً، والمشفتر".

(وأما "الخنفري"، صاحب السجل الذي أخذ عنه الهمداني، فهو: "محمد بن أبان بن ميمون ابن حريز الخنفري". ولد في ولاية معاوية بن أبي سفبان في سنة خمسين، وتوفي في سنة خمس وتسعين ومائة، ودفن في رأس "حدبة صعدة". هذا ما رواه "الهمداني" عنه)

وقد أورد "الهمداني" نصاً قال إن قرأه من قراءة "أبي نصر" فيه نسب "عابر هذا نصه: "قال أبو نصر: الناس يغلطون في عابر، وهو يعرب بن قحطان بن هود بن أيمن بن حلجم بن بضم بن عوضين بن شدّاد بن عاد بن عوص بن إرم بن عوص بن عابر بن شالخ. وذكر أنه وجد هذا النسب في بعض مساند حمير في صفاح الحجارة". (هنا يتفق مع التوراة في أن عابر هو ابن شالخ، ولكنه يخرج يعرب وابنه عدنان عن نسب اسماعيل وابراهيم تماما، اذ أن عابر هو الجد الخامس لأبراهيم وليس من نسله)

ويقول ان يعرب وابنه عدنان يخرجوا عن نسب اسماعيل نهائيا
فلمن ينتمى عدنان ان كان الرسول ينتسب اليه
وفى نفس الوقت عدنان لا ينتسب لاسماعيل ويخرج يعرب وابنه عدنان من نسب اسماعيل
ومن هو اول من اعرب لسانه ؟؟؟؟؟؟؟
ولمن ينتسب عدنان؟؟؟؟؟؟وهل يرجع نسبه لاسماعيل؟؟؟
فالجميع لا يعرف ماوراء عدنان
والتخبط بين النسابين مفضوح
وهناك ادلة تاريخية تقول ان عدنان يخرج نسبه عن اسماعيل
ومن تكهن فى نسبه نسبه مرة لنابت ومرة لقيدار
هو دا نسب الاشهر من نار على علم يا حاج؟؟؟؟؟

فى السير النبوية لنرى
فى سيرة ابن اسحاق
عاد بن عوص بن إرم بن سام بن نوح / وثمود وجديس ابنا عابر بن إرم بن سام بن نوح / وطسم وعملاق وأميم بنو لاوذ بن سام بن نوح. عرب كلهم فولد نابت بن إسماعيل: يشجب بن نابت فولد يشجب يعرب بن يشجب فولد يعرب تيرح بن يعرب فولد تيرح: ناحور بن تيرح، فولد ناحور مقوم بن ناحور: فولد مقوم أدد بن مقوم فولد أدد عدنان بن أدد.
ابن هشام
نبت بن أدد بن زيد بن هميسع بن عمرو بن عريب بن يشجب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان ويقال أشعر نبت بن أدد ويقال أشعر بن مالك ومالك مذحج بن أدد بن زيد بن هميسع

بعيدا عن تضارب الانساب بينهما لكنى ماساركز عليه هو قحطان وهذا ماقولت عنه انى سارجع اليه فى كلام الويكيبديا
ايه رائيكم ان هناك اراء تقول ان قحطان هو سابق لاسماعيل فكيف يكون قحطان من نسب اسماعيل؟؟؟؟؟؟؟

وقال اخرون بخطأ هذا النسب لأن إسماعيل كان معاصراً لقبيلة جرهم السبئية وقد تزوج فتاة منهم، فيكون ظهور قحطان سابقاً على ظهور إسماعيل. وفي الحقيقة فأن أحداً من النسابين أو المؤرخين لايمكن ان يجزم بنسب قحطان او أن يقترح نسباً له مستنداً فيه الى دليل نقلي معتبر
نكمل مع التضارب الاسلامى
كدا مش عارفين يرجع نسبه لمين لنابت ولا قيدار ولا اصلا مش لاسماعيل طيب هنديكم ابن تالت قدمة هو جد العرب الاسماعليين
ايضا فى المفصل فى تاريخ العرب -انصح اى مسلم يقراه وهو يعرف حقيقته كما هى وكيف ان دينه هو امتداد شرعى لدين الوثنيين القريشيين-
ولما كان "قيدما" "kedemeh" هو أحد أبناء إسماعيل في اصطلاح "التوراة"، فيكون أبناء "قيدما" هم العرب الاسماعيليين. وقد ذكر في موضع من التوراة انهم كانوا يقطنون المناطق الشرقية لفلسطين قرب "البحر الميت" المعروف في العبرانية ب "هايم هقدموني"، أي "البحر القدموني" أو "البحر الشرقي". وقد كان "القدمونيون"، أي "بنو قديم" بدواً يقطنون في بادية الشام. وأشباه أعراب، أي رعاة وأشباه حضريين، واللفظة لا تعني قبيلة واحدة معينة، أو جنس بالذات، وإنما هي لفظة عامة أطلقت على الساكنين في الأماكن الشرقية بالنسبة إلى العبرانيين.

فهل العرب الاسماعليين يرجعوا لنابت ام لقيدار ام لقدمة؟؟؟؟؟؟؟
لاى ابن من ابناء اسماعيل يرجع العرب الاسماعليين؟؟؟؟؟؟؟
ونختم بمقولة ذهبية ان القبائل العربية مزيج من انساب ومحدش يعرف حد
لا يصح ان نقول ان العرب سكان الجزيرة العربية هم من نسل شخص واحد ونتناسى بقية اصول القبائل وان كانت جميعها تعود الى اصل واحد هو النبي نوح عليه السلام، فمن الخطأ ان نقول ان العرب تعود في نسبها الى نزار بن معد أو سبأ بن يشجب أو كليهما فحسب ونتناسى بقية الاقوام العربية ومنهم الاراميين والاموريين والكنعانيين والاشوريين والمعينيين والاسماعيليين وقبائل طسم وجديس ووبار وأميم والعماليق والسبأيين
الاختلاف فى الانساب فى تاريخ القبائل العربية
فهل لديكم يا اعزائى نسب واضح يُرجع قبيلة بنى هاشم لاسماعيل؟؟؟؟؟؟؟
ونتحدى امة المليار مسلم ان يقولوا عكس ذلك ولا يوجد نصف دليل يقول بان محمد يرجع نسبه لاسماعيل
هل هناك نسب واضح دون نصب وتضارب وتخبيط يقول بان قبيلة بنى هاشم من نسل الاسماعليين ؟؟؟؟؟

لكن هناك حديث صحيح
يقول ان الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل

إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل . واصطفى قريشا من كنانة . واصطفى من قريش بني هاشم . واصطفاني من بني هاشم الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: صحيح

إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى هاشما من قريش ، واصطفاني من بني هاشم
الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3606
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح غريب

إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى هاشما من قريش ، واصطفاني من بني هاشم
الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم:
خلاصة حكم المحدث: صحيح

إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى من قريش بنى هاشم ، واصطفاني من بني هاشم
3606 الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم:
خلاصة حكم المحدث: صحيح باللفظ الأول

وانا اريد ان اعرف من هو هذا كنانة الذى من ولد اسماعيل وماهو نسبه؟؟؟؟؟؟؟؟
من كتاب المدراش

Sefer haYashar

هؤلاء هم اولاد اسماعيل
مين فيهم ينتسب اليه قبيلة بنى هاشم ان كانت قبيلة بنى هاشم من الاساس من العرب الاسماعليين؟؟؟؟
16022011112619.png


شوفتوا يا حبايبى كم التدليسات والتضارب ؟؟؟؟؟؟؟؟

واحسرتاه .............
 
التعديل الأخير:

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
الرد الرابع :

[FONT=&quot]النقطة الرابعة : الرد على الأسئلة و بدء الدرس التعليمي

يبدأ مقاله بسب صريح للقمص العلّامة تاردس يعقوب ملطي ، ويقول :

[/FONT]
تلبيس قسيس

تحريف النص عند تفسيره
فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ ( 13 ) المائدة
يقول القمص تادرس يعقوب الملطي 1 في تفسيره للنص :
جاء الأصل Ereb وليس Arabia ، وهو يعني " مساء " ، إذ يتحدث عن كل قاطني الظلمة .
ويقول القمص أنطونيوس فكري 2 في تفسيره :
وقيل أن كلمة العرب هما أصلها EREB وليس ARABIA تعني مساءً فهي تشير لمن يعيش في العالم ولذات العالم . وتجارة العالم ما هي إلا فقر ومساء .


كانت بداية تفنيد النبوءة من قبل القساوسة هو التدليس على العوام من خلال إستبدال كلمة العرب بالمساء لنفي النبوة من جذرها .

فجاء الملطي جازماً أن الأصل يعني المساء – ولست أعلم أي أصل يقصد – وبصيغة " قيل " بغير جزم يردد أنطونيوس فكري ، وكأنه لا يستطيع مطالعة النص في لغته الأصلية ليتأكد منه !!!!
ومع هشاشة هذه الأقوال وضعفها ومع كونها لا ترتقي لمستوى الردود إلا أنه يكفي لرد مزاعم هؤلاء القساوسة إيراد معظم الترجمات العربية والأجنبية التي تفند كلامهم :



ويقول أيضاً :

ومن الطريف أن القساوسة قد إدعوا أن معنى كلمة " عرب " الواردة في النص في لغته الأصلية تعني مساء . فهل تحرى القساوسة الصدق ؟
ويقول أيضاً :

والقساوسة المبجلين قد حرفوا معاني هذه النبوة فدلسوا على العوام من خلال إيهامهم بأن معنى الكلمة في أصلها العبري مساءً وليس أرض العرب .
والرد على عدة اوجة :

أولا : بإستثناء السب الصريح لرجل له رتبه كهنوتية و له عمر أكبر منه بما لا يقل عن 50 عاماً ، فسوف نرصد السباب في الجزء الأخير من هذا الرد لتظهر الصورة كاملة .

ثانيا : بالطبع هو ( المسلم ) لم يقل هذا عن تدليس لان التدليس لا يكون الا عند قصد إخفاء الحقيقة المعروفة وانا استبعد ان يكون يعرف هذه المعلومة فلذا فانا أحيل الأمر إلى الجهل وليس التدليس ، فأنه يجهل هذا المعنى بل وبكل تبجح لانه يجهل هذا المعنى لم يكلف نفسه ان يبحث في اقوال علماء اللغة والمعاجم او العلماء الكبار بل نَصّبَ نفسه فقيهاً عالماً فذّاً وخرج علينا يسب ، والجواب يأتي من المصادر العلمية ...
ويجب الإنتباه أن ما سنعرضه الآن ليس هو كل ما لدينا بل جزء قليل منه وهذا لان المغالطات كثيرة جداً في هذا الموضوع سواء في مرحلة الإثبات او النفي كما سنرى معاً بالإضافة الى هدم كل اركان الموضوع وجعلها حطاما في مهب رياح الخماسين ..


يقول المرجع الذي إستشهد به هو بنفسه وزيمله :


13 The third ambiguous title may mean “against Arabia,” “in the evening,” or “in the wasteland.” A tendency to expect the name of a country in such a title, connected with the names Dedan and Tema in vv 13 and 14, supports the first. Parallels to “Swampland” (v 1), “the wasteland” (13b), and “Valley of Vision” (22:1) support the last. Parallels to “night” (v 11) and “twilight” (v 4) might suggest the second. The overwhelming impression again is mystery and ambiguity. Dedanites are a people of Arabia (Cohen, IDB 1:812; LaSor, ISBE 1:909; Graf, ABD 2:121–23). In Jer 49:8 and Ezek 25:13 they appear in connection with Edom as they do here in relation to the parallel burden (v 11, “Seir” and “Dumah”).


Watts, J. D. W. (2005). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33 (Revised Edition). Word Biblical Commentary (333). Nashville: Thomas Nelson, Inc.


فهل جيمس وات مدلس أيضاً ؟
!

الغريب والمضحك جداً أنه قد ناقض نفسهُ بنفسهِ بعدها بعدة أسطر وقال :


الفقرة كما في النص الماسوري :
13- משׂא בערב ביער בערב תלינו ארחות דדנים
وينطق : مسّا بعرب بيعر بعرب تلينو أرحوت ددانيم .
وجاءت كلمة عرب ערב في أكثر من موضع في العهد القديم بأكثر من معنى وذلك حسب نُطق الكلمة وهي :
المساء :
(الفانديك)(التكوين)(Gn-29-23)(وكان في المساء انه اخذ ليئة ابنته واتى بها اليه.فدخل عليها.)
וַיְהִי בָעֶרֶב--וַיִּקַּח אֶת-לֵאָה בִתּוֹ, וַיָּבֵא אֹתָהּ אֵלָיו; וַיָּבֹא, אֵלֶיהָ.
لُحمة النسيج :
(الفانديك)(اللاويين)(Lv-13-48)(في السدى أو اللحمة من الصوف أو الكتان أو في جلد او في كل مصنوع من جلد)
אוֹ בִשְׁתִי אוֹ בְעֵרֶב, לַפִּשְׁתִּים וְלַצָּמֶר; אוֹ בְעוֹר, אוֹ בְּכָל-מְלֶאכֶת עוֹר.
أرض العرب :
(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-13)(. وحي من جهة بلاد العرب.في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.)
מַשָּׂא, בַּעְרָב: בַּיַּעַר בַּעְרַב תָּלִינוּ, אֹרְחוֹת דְּדָנִים

فلا أعلم ماذا أقول ! ، يدعي انها لا تعني " مساء " ثم " يأتي بأمثلة أنها تعني" مساء " فماذا نفعل لإنسان لا يعرف ماذا يريد ان يثبت وماذا يريد ان ينفي ! عجبي !



فلو حذفنا التشكيل كله من الحروف الساكنة ستصبح الكلمة لها معان كثيرة وتترجم حسب السياق وبالتالي تترجم الى المساء او الى عرب حسب دقة المترجم ، وهى تعني كليهما والسؤال الآن ، هل توجد نبوة لو اعتبرناها فعلاً أنها " عرب " ؟!! ، بالطبع لا ، فلا يوجد ولا اساس واحد لهذه الشبهة اللهم الا قصاصات من هنا ومن هناك لإيهام المسلمين ان لنبيهم نبوة في الكتاب المقدس !




وكما رأينا أن جيمس وات قد قال بجواز المعاني الثلاثة ولكنة ايضاً اعطى السبب لترجمتها " عرب " لان ما سبقها كان يتكلم عن اماكن فتم ترجمتها الى " العرب " ..

ثمة ملاحظة صغيرة بعد ما توصلنا إليه من نتائج ، وهي أنه بأي حق يزعم القساوسة أن المسلمون يفسرون أسفار كتابهم المقدس علي هواهم ، وهم في نفس اللحظة يفسرون النصوص ويلوون أعناقها بطريقة فاضحة بطريق تخالف فهم وتفسير اليهود لها ، وهذا المثال خير شاهد ودليل .
فبأي حق يفعلون هذا ؟

بل ثمة تدليس ! بل تدليسات ، ففعلاً المسلم لا يجرؤ أن يدخل الى التفاسير المسيحيية على الإطلاق لأن كل تفسير نستطيع ان تستخرج منه ما يناقض المسلم صراحة ! فالمسلم عندما يدخل في التفسير إما يدلس على التفسير او يقطتع منه ما يوافق هواه أو يلوى عنق التفسير ليحتاج التفسير الى تفسير أو يظهر بمظهر عدم الفهم أو يأتي بتفاسير مضادة لكلامه ويضعها كحجة له ! ( اه صدقوني ) واللي مش مصدقني يدور على ادلة المسلمين في موضوع " من الذي مات على الصليب ؟ " ستجدون انهم يأتون بأقوال تدينهم كلها ومع ذلك يضعوها كشاهد لهم !! وعجبي ! وكما أثبتنا أن العلماء الغرب قالوا بنفس ما قاله العلامة ابونا تادرس يعقوب فالمسلم يتخيل أنه طالما هو جاهل لايعلم الشيء وجاء من هو اعلم منه بمقدار بعد السماء عن الأرض أن الذي يعلم اكثر منه هو الجاهل لانه يعلم ما لا يعلمه المسلم ! ، وشيء آخر ، هل يوجد ولو تفسير واحد مسيحي معتبر قال ان هذه النبوة عن نبي المسلمين محمد !!!!؟ ، طريقة المسلم في البحث اللاعلمي كالآتي ، المسلم يسأل نفسه ما هى العقبة الحالية التي امامي ؟ ويرد على نفسه بتحديد العقبة ثم يبحث عن اي كتاب يؤيده في كلامه ( بدون اي علم ) ويقول " هيييه " انا كدة عدييت العقبة الأولى ( ويعتبرها مسلم بها ) ويخش على العقبة التانية ويسأل نفسه نفس السؤال " أية هى العقبة اللي قدامي ؟ " ويرد على نفسه بتحديد العقبة الثانية ويبحث عن كتاب يؤيده في كلامه وهذا يعتبر أن العقبة الأولى والثانية صارتا من المسلمات ! رغم انك تجد أن الكتاب الأول ( الذي يؤيده ) يناقض ما يريد أن يثبته هو في الكتاب الثاني ( الذي يؤيده ايضاً ) وهكذا المسلم يصنع الأبحاث ! فهي عار على العلم ان تنسب لهم ، لهذا تجد مستوى العلم لدى المسلمين اقل من الصفر ! بل لا يظهر على خط الأعداد ! ، إنه البحث الهزلي ! ، أذكرني هذا المسلم بمسلم آخر أدلته عبارة عن صور من مجلات ميكي ماوس !!



بعد هذا ننتقل الى الجزء الثاني من كلامه وهو أشبه بالأضحوكة التي لا تنتهي فطوال فترة دراسة الموضوع بجملته وانا اعيد قراءة ما كتبه او اتذكره اظل اضحك على هذه الكلمات ! ، ولنر :



بعد فشل الخدعة الأولى – خدعة المساء – نجد الردود التقليدية من النصارى لتفنيد هذه البشارة .
فنجدهم يقولون :
إن هذا لا يعني أبداً وجود نبيّ أو نبوة عند العرب وفي أرضهم ، فهذا أحد أساليب الكتاب المقدس ، وهذه هي الشواهد :
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-13-1)(وحي من جهة بابل رآه اشعياء بن آموص)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-15-1)(وحي من جهة موآب.انه في ليلة خربت عار موآب وهلكت.انه في ليلة خربت قير موآب وهلكت.)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-17-1)(وحي من جهة دمشق.هوذا دمشق تزال من بين المدن وتكون رجمة ردم)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-19-1)(وحي من جهة مصر.هوذا الرب راكب على سحابة سريعة وقادم الى مصر فترتجف اوثان مصر من وجهه ويذوب قلب مصر داخلها.)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-1)(وحي من جهة برية البحر.كزوابع في الجنوب عاصفة يأتي من البرية من ارض مخوفة.)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-11)(. وحي من جهة دومة.صرخ اليّ صارخ من سعير يا حارس ما من الليل.يا حارس ما من الليل.)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-22-1)(وحي من جهة وادي الرؤيا.فمالك انك صعدت جميعا على السطوح)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-23-1)(وحي من جهة صور.ولولي يا سفن ترشيش لانها خربت حتى ليس بيت حتى ليس مدخل من ارض كتّيم أعلن لهم.)
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-30-6)(وحي من جهة بهائم الجنوب.في ارض شدة وضيقة منها اللبوة والاسد الافعى والثعبان السام الطيّار يحملون على اكتاف الحمير ثروتهم وعلى اسنمة الجمال كنوزهم الى شعب لا ينفع.)
فهل يا ترى؛ وفق هذه الآيات كان هناك وحي جديد ونبي جديد في كل من بابل وموآب ومصر ودمشق ووادي الرؤيا ؟؟!!!
فنقول لهؤلاء : لا تقتصروا على هذه الترجمات غير المعصومة – كما تعترفون – ولننظر إلى النصوص نفسها ولكن من خلال لغته الأصلية – العبرية – وسنقف على ملاحطة هامة :
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-13-1)(وحي من جهة بابل رآه اشعياء بن آموص)
מַשָּׂא, בָּבֶל--אֲשֶׁר חָזָה, יְשַׁעְיָהוּ בֶּן-אָמוֹץ.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-15-1)(وحي من جهة موآب.انه في ليلة خربت عار موآب وهلكت.انه في ليلة خربت قير موآب وهلكت.)
מַשָּׂא, מוֹאָב: כִּי בְּלֵיל שֻׁדַּד עָר מוֹאָב, נִדְמָה--כִּי בְּלֵיל שֻׁדַּד קִיר-מוֹאָב, נִדְמָה.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-17-1)(وحي من جهة دمشق.هوذا دمشق تزال من بين المدن وتكون رجمة ردم)
מַשָּׂא, דַּמָּשֶׂק: הִנֵּה דַמֶּשֶׂק מוּסָר מֵעִיר, וְהָיְתָה מְעִי מַפָּלָה.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-19-1)(وحي من جهة مصر.هوذا الرب راكب على سحابة سريعة وقادم الى مصر فترتجف اوثان مصر من وجهه ويذوب قلب مصر داخلها.)
מַשָּׂא, מִצְרָיִם: הִנֵּה יְהוָה רֹכֵב עַל-עָב קַל, וּבָא מִצְרַיִם, וְנָעוּ אֱלִילֵי מִצְרַיִם מִפָּנָיו, וּלְבַב מִצְרַיִם יִמַּס בְּקִרְבּוֹ.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-1)(وحي من جهة برية البحر.كزوابع في الجنوب عاصفة يأتي من البرية من ارض مخوفة.)
מַשָּׂא, מִדְבַּר-יָם: כְּסוּפוֹת בַּנֶּגֶב, לַחֲלֹף, מִמִּדְבָּר בָּא, מֵאֶרֶץ נוֹרָאָה.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-11)(. وحي من جهة دومة.صرخ اليّ صارخ من سعير يا حارس ما من الليل.يا حارس ما من الليل.)
מַשָּׂא, דּוּמָה: אֵלַי, קֹרֵא מִשֵּׂעִיר, שֹׁמֵר מַה-מִּלַּיְלָה, שֹׁמֵר מַה-מִּלֵּיל.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-22-1)(وحي من جهة وادي الرؤيا.فمالك انك صعدت جميعا على السطوح)
מַשָּׂא, גֵּיא חִזָּיוֹן: מַה-לָּךְ אֵפוֹא, כִּי-עָלִית כֻּלָּךְ לַגַּגּוֹת.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-23-1)(وحي من جهة صور.ولولي يا سفن ترشيش لانها خربت حتى ليس بيت حتى ليس مدخل من ارض كتّيم أعلن لهم.)
מַשָּׂא, צֹר: הֵילִילוּ אֳנִיּוֹת תַּרְשִׁישׁ, כִּי-שֻׁדַּד מִבַּיִת מִבּוֹא, מֵאֶרֶץ כִּתִּים, נִגְלָה-לָמוֹ.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-30-6)(وحي من جهة بهائم الجنوب.في ارض شدة وضيقة منها اللبوة والاسد الافعى والثعبان السام الطيّار يحملون على اكتاف الحمير ثروتهم وعلى اسنمة الجمال كنوزهم الى شعب لا ينفع.)
מַשָּׂא, בַּהֲמוֹת נֶגֶב: בְּאֶרֶץ צָרָה וְצוּקָה לָבִיא וָלַיִשׁ מֵהֶם, אֶפְעֶה וְשָׂרָף מְעוֹפֵף, יִשְׂאוּ עַל-כֶּתֶף עֲיָרִים חֵילֵהֶם וְעַל-דַּבֶּשֶׁת גְּמַלִּים אוֹצְרֹתָם, עַל-עַם לֹא יוֹעִילוּ.
•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-13)(. وحي من جهة بلاد العرب.في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.)
מַשָּׂא, בַעְרָב: בַּיַּעַר בַּעְרַב תָּלִינוּ, אֹרְחוֹת דְּדָנִים.




الملاحظ حول هذه النصوص الآتي :

•بدأت هذه النصوص جميعاً بداية واحدة بكلمة " مسا מַשָּׂא " أو وحي .
•بدأت جميع النصوص بداية واحدة " وحي من جهة ..... " ، ولا أعلم من أين أتى المترجمون بعبارتهم " من جهة " مع أن النصوص تقول عكس ذلك ، مثال على هذا
مثلاً نص أش 19 : 1 ، ونقرأه " وحي من جهة مصر " .
وكما رأينا النص في أصله العبري : מַשָּׂא, מִצְרָיִם
وينطق " مسا متساريم " أي وحي مصر . فمن أين أتى المترجمون بــالعبارة " من جهة كذا " ، وقس على ذلك باقي الأمثلة
ּ
أولاً :كونك لا تعلم فهذا يخصك وحدك ويلزمك ان تعلم فما علاقة عدم علمك بالـ " بحث " ؟
ثانياً : توضيح بسيط هو ان كل التراجم تقريبا في كل العالم في كل العصور بكل اللغات تقريباً ( أقول " تقريبا " لعدم الإحصاء الكامل ) تترجم بتوضيح " من جهة " وليس فقط العربية ! فهل كل التراجم في كل العالم اخطأت أم انك تجهل السبب الواضح ؟! بالطبع انت تجهل السبب الواضح !
ثالثاً :
ترجم لي هذه الجملة " I am Molka " ، هل ستترجمها الى " انا أكون مولكا " ام الى " انا مولكا " ؟! اظن كلامي واضح جداً ، السبب يا سادة هى ان النبوات كلها المذكورة تتكلم عن أماكن أو اشياء محددة مثل " وحي من جهة بابل " و " وحي من جهة مؤآب " و" وحي من جهة دمشق " و " وحي من جهة مصر " و" وحي من جهة برية البحر " و " وحي من جهة دومة " و " وحي من جهة بلاد العرب " و " وحي من جهة وادي الرؤيا " و " وحي من جهة صور " و " وحي من جهة بهائم الجنوب " فكلها اماكن أو عن بشكل عام عن أشياء محددة فكلمة " وحي مصر " تعني أن هذا الوحي القادم سيكون بخصوص مصر ولذا تم ترجمتها الى " وحي من جهة مصر " أي وحي الله للنبي أشعياء بن آموص بخصوص مصر " ولا أعرف ما هى الصعوبة في هذا !! فمعروف ان بين اللغات توجد أشياء في اللغة المترجم منها لا يقابلها اي كلمات في اللغة الأخرى فضلاً عن التراكيب اللغوية ! فهل خرج علينا أي يهودي وقال أن هناك نبي للمسلمين سيقوم في بلاد العرب !!!!؟ ام ان المسلم أراد خلط الماء بالزيت !؟

فلنكمل ،،

يقول زميلنا المسلم الحبيب :


•أتفقت جميع النصوص أيضاً في مجيء المكان بعد كلمة " מַשָּׂא " مباشرة بدون أي فاصل بينهما ، إلا نص أش 21 : 13 فقد جاء هكذا مسبوقة بحرف الجر " בַּ " وهو بمعنى " في " .
מַשָּׂא, בַּעְרָב
מַשָּׂא + בַּ + עְרָב
وترجمة النص الحرفية :
(מַשָּׂא ) ( مسا ) وحي ( בַּ ) ( بَ ) في ( עְרָב ) ( عرب ) بلاد العرب
أي : وحي في بلاد العرب .
كما حدث مع كلمة " بيعر בַּיַּעַר " فهي مكونة من حرف الجر בַּ + יַּעַר وترجمت إلى " في الوعر " .
فهذا هو ما يجعل هذه الفقرة – أحد أركان النبوءة – مختلفة عن باقي الفقرات التي يحاول أن يُفند بها المعترضون هذه البشارة .

أولاً : الزميل يعتمد على الشبة ! ، أي " يأخذ الأمور بالشبة " بلا دراسة و الرجوع لأقوال العلماء الذين درسوا النصوص وخرجوا لنا بالإجابة ، فالزميل يقول أن طالما جاء حرف الجر البيت (
בּ ) فله الحق أن يُنَصِّب نفسه مترجم من العبرية بل و مترجم حرفي ! فترجمها " وحي في بلاد العرب " ورغم ان حتى هذه الترجمة لاتؤثر في جعل الآيات المقدسة تتكلم عن نبي ولا غيره ولا تخدمه في موضوعه إلا اننا سنضع أقوال العلماء لير الكل ما الفرق بين العلم وعدمه ! ، ولن أعلق إلا بالتظليل فقط

ثانياً : أقوال العلماء ..

يقول ألبرت بارنز في هذه النقطة تحديداً :

Upon Arabia - (בערב ba‛ărâb). This is an unusual form. The title of the prophecies is usually without the ב (b) rendered 'upon.' Lowth supposes this whole title to be of doubtful authority, chiefly because it is missing in most MSS. of the Septuagint. The Septuagint connects it with the preceding prophecy respecting Dumab, and makes this a continuance of that. The preposition ב (b) - 'upon,' means here "respecting, concerning," and is used instead of על ‛al as in Zechariah 9:1. Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished, more than the others, such retreats and fastnesses as are mentioned in Isaiah 21:13-15.



و أيضا :

The heading בּערב משּׂא (the ע written according to the best codd. with a simple sheva), when pointed as we have it, signifies, according to Zechariah 9:1 (cf., Isaiah 9:7), "oracle against Arabia." But why not massâ ‛Arâb, since massâ is followed by a simple genitive in the other three headings? Or again, is this the only heading in the tetralogy that is not symbolical? We must assume that the Beth by which this is distinguished is introduced for the express purpose of rendering it symbolical, and that the prophet pointed it first of all בּערב, but had at the same time בּערב in his mind. The earlier translators (lxx, Targum, Syr., Vulg., Ar.) read the second בּערב like the first, but without any reason. The oracle commences with an evening scene, even without our altering the second בּערב. And the massa has a symbolical title founded upon this evening scene. Just as 'Edom becomes Dumah, inasmuch as a night without a morning dawn falls upon the mountain land of Seir, so will בּערב soon be בּערב, inasmuch as the sun of Arabia is setting. Evening darkness is settling upon Arabia, and the morning-land is becoming an evening-land. "In the wilderness in Arabia ye must pass the night, caravans of the Dedanians. Bring water to meet thirsty ones! The inhabitants of the land of Tema are coming with its bread before the fugitive. For they are flying before swords, before drawn swords, and before a bent bow, and before oppressive war." There is all the less ground for making any alteration in בּערב בּיער, inasmuch as the second Beth (wilderness in Arabia for of Arabia) is favoured by Isaiah's common usage (Isaiah 28:21; Isaiah 9:2; compare 2 Samuel 1:21; Amos 3:9). ‛Arab, written with pathach, is Arabia (Ezekiel 27:21; ‛arâb in pause, Jeremiah 25:24); and ya‛ar here is the solitary barren desert, as distinguished from the cultivated land with its cities and villages. Wetzstein rejects the meaning nemus, sylva, with ya‛ar has been assumed to have, because it would be rather a promise than a threat to be told that they would have to flee from the steppe into the wood, since a shady tree is the most delicious dream of the Beduins, who not only find shade in the forest, but a constant supply of green pasture, and fuel for their hospitable hearths. He therefore renders it, "Ye will take refuge in the V‛ar of Arabia," i.e., the open steppe will no longer afford you any shelter, so that ye will be obliged to hide yourselves in the V‛ar. Arab. wa‛ur for example, is the name applied to the trachytic rayon of the Syro-Hauranitic volcanoes which is covered with a layer of stones. But as the V‛ar in this sense is also planted with trees, and furnishes firewood, this epithet must rest upon some peculiar distinction in the radical meaning of the word ya‛ar, which really does mean a forest in Hebrew, though not necessarily a forest of lofty trees, but also a wilderness overgrown with brushwood and thorn-bushes. The meaning of the passage before us we therefore take to be this: the trading caravans ('ârchōth, like hailı̄coth in Job 6:19) of the Dedanians, that mixed tribe of Cushites and Abrahamides dwelling in the neighbourhood of the Edomites (Genesis 10:7; Genesis 25:3), when on their way from east to west, possibly to Tyre (Ezekiel 27:20), would be obliged to encamp in the wilderness, being driven out of the caravan road in consequence of the war that was spreading from north to south. The prophet, whose sympathy mingles with the revelation in this instance also, asks for water for the panting fugitives (התיוּ, as in Jeremiah 12:9, an imperative equivalent to האתיוּ equals האתיוּ; compare 2 Kings 2:3 : there is no necessity to read קדמוּ, as the Targum, Dderlein, and Ewald do). They are driven back with fright towards the south-east as far as Tema, on the border of Negd and the Syrian desert. The Tema referred to is not the trans-Hauranian Tm, which is three-quarters of an hour from Dumah, although there is a good deal that seems to favour this,


http://bible.cc/isaiah/21-13.htm


فلو كان بحث لكان قرأ وربما كان فهم بدلاً أن يبني موضوعاً على لاشيء ..



فهي تحدد مكان الوحي الذي سيتكلم به النبيّ القادم ... أرض العرب .

أولاً : النبوة لا تحدد مكان الوحي فهذا تلبيس بتغير الترتيب ، بل النبوة تحدد مكان تحقيق الوحي هذا نفسه
ثانياً : كم تريد ان تمرر ببساطة كلمة "
الذي سيتكلم به النبيّ القادم " ؟ من أين جئت بهذه الكلمات ؟ المسلم يريد في كل سطر ان يضيف كلمة يمررها على اخوته المسلمين ليخرج لنا بنهاية مُرَّرَة تماماً ، أين قالت النبوة بوجود نبي في كل القصة ؟!!

تبدو معالم هذه النبوءة في الظهور أكثر وأكثر عند السير مع بقية النص ، فبعد أن حدد ظهور وحي في بلاد العرب ، نجده يوضح أكثر مكان هذا الوحي من شبه جزيرة العرب .
بالطبع هذا تمرير أيضا من المسلم على المسلمين أيضاً ، فالنبوة لم تحدد مكان ظهور الوحي بل مكان تحقيق هذا الوحي نفسه !






من هنا سيبدأ في التلفيق وتلبيس الحق بالباطل والتمرير على مساحة كبيرة جداً ولكن ابناء الله لن يسكتوا ...





لنقف وقفة بسيطة عند معنى كلمة الوعر " יַּעַר " التي جاءت في النص :
يا سيدي قف كما تشاء وإليك المعاجم ..( لاحظوا ما سأُكَبِرَهُ و أُغير لونه لانه مهم )

سترونج :
H3293
יער
ya‛ar
yah'-ar
From an unused root probably meaning to thicken with verdure; a copse of bushes; hence a forest; hence honey in the comb (as hived in trees): - [honey-] comb, forest, wood.

براون :

H3293
יער
ya‛ar
BDB Definition:
1) forest, wood, thicket, wooded height
Part of Speech: noun masculine
A Related Word by BDB/Strong’s Number: from an unused root probably meaning to thicken with verdure
Same Word by TWOT Number: 888, 889


ويقول قاموس " The Complete Word Study Dictionary " :

H3293

ַיַער
ya‛ar: I. A masculine noun referring to a forest, woods; honeycomb. This word is used in contexts and texts where it means a forest, thicket, woods (2Sa_18:8; 1Ki_7:2; Zec_11:2). It depicts a man-made or humanly manicured natural park area (Ecc_2:6).
II. A masculine noun meaning honeycomb. The word has this sense in Son_5:1. It refers to an item the lover has eaten within his garden of delight.
III. A masculine proper noun meaning Jaar. It may refer to a city by this name, "city of forests," Kiriath Jearim, or simply the field of Jaar (NIV, Psa_132:6).

وبوجد الكثير من المراجع اللغوية التي تؤكد نفس المعنى ، ولكن ماذا عن صديقنا المسلم ؟ تعالوا بنا لنر ماذا قال :

وكلمة يعر בַּיַּעַר في نص أشعياء ( 21 : 13 ) كناية عن أمر يوصف بالصعوبة

يا راجل ؟! ، بجد ؟! ، انت حطيت قاموسين ناقضوك في كلامك وبعدها بتحط كلام غريب من عندك وتقرر انها كناية عن أمر يوصف بالصعوبة ؟! امال القواميس العالمية اللي قالت " thicken with verdure " و "
a copse of bushes " و " forest " و " honey " و " thicket " و " woods " و " honeycomb " و " a city by this name " نوديها فين ؟! ، نرميها في البحر !
هى دي الإمانة العلمية يا حضرة المسلم ؟! هو ده مستوى البحث العلمي العربي !؟ هو ده اللي يستحقه اخواتك المسلمين منك انك تضحك عليهم ؟! يا حسرة عليك يا مسلم ..

أنظروا يا اخوة القواميس المعتمدة بتقول أية والأخ المسلم بيقول أية !! شوفوا المسيحي لما بيكون في معنى عربي بيقوم بإغراق الموضوع بالمراجع اللغوية العربية المعتمدة ويقيمها حجة على المسلم و قارنوا هذا بكلام هذا العضو !



فلنكمل مع المسلم وسنعرض الآن بصورة واضحة جداً مدى مخالفة المسلم للقواميس للمعاجم في صورة ( VS. ) ...



يقول المسلم مخترعاً :

ولا تعنى أبداً غابة أو مكان للعسل
شايفين الثقة ! شايفين تصحيح المسلم للقواميس !!
شوفوا القواميس مرة اخرى :




سترونج :
H3293
יער
ya‛ar
yah'-ar
From an unused root probably meaning to thicken with verdure; a copse of bushes; hence a forest; hence honey in the comb (as hived in trees): - [honey-] comb, forest, wood.

براون :

H3293
יער
ya‛ar
BDB Definition:
1) forest, wood, thicket, wooded height
Part of Speech: noun masculine
A Related Word by BDB/Strong’s Number: from an unused root probably meaning to thicken with verdure
Same Word by TWOT Number: 888, 889


ويقول قاموس " The Complete Word Study Dictionary " :

H3293

ַיַער
ya‛ar: I. A masculine noun referring to a forest, woods; honeycomb. This word is used in contexts and texts where it means a forest, thicket, woods (2Sa_18:8; 1Ki_7:2; Zec_11:2). It depicts a man-made or humanly manicured natural park area (Ecc_2:6).
II. A masculine noun meaning honeycomb. The word has this sense in Son_5:1. It refers to an item the lover has eaten within his garden of delight.
III. A masculine proper noun meaning Jaar. It may refer to a city by this name, "city of forests," Kiriath Jearim, or simply the field of Jaar (NIV, Psa_132:6).


القواميس تقول : تعني غابة VS. المسلم يقول : لا تعني أبداً غابة

القواميس تقول : تعني مكان للعسل VS. المسلم يقول : لا تعني أبداً مكان للعسل



ماذا نفعل ؟!!! هل نصدق المسلم ام القواميس !؟
انها ليست مشكلة التواجة مع هذه القواميس فحسب بل مشكلة المسلم في التواجة مع العلم !

إنها محنة العقل !


ولنا في ذلك قرينة من العهد القديم الذي إستخدم كلمة يعر " בַּיַּעַר " لترمز إلى هذا الأمر
" أمر " اية سيادتك !؟ مش توضح لنا برضو عشان نكون معاك في الصورة ؟!



(الفانديك)(يشوع)(Jos-17-18)(بل يكون لك الجبل لانه وعر
فتقطعه وتكون لك مخارجه.فتطرد الكنعانيين لان لهم مركبات حديد لانهم اشداء)

כִּי הַר יִהְיֶה-לָּךְ, כִּי-
יַעַר הוּא, וּבֵרֵאתוֹ, וְהָיָה לְךָ תֹּצְאֹתָיו: כִּי-תוֹרִישׁ אֶת-הַכְּנַעֲנִי, כִּי רֶכֶב בַּרְזֶל לוֹ--כִּי חָזָק, הוּא. {פ}

طيب وبعدين ؟ اية للي استفدناه من النص ده ؟ دورت على اية مذكورة في اي قاموس وحطتها بالعربي والعبري وعلمت على كلمة وعر ! ، اية الجديد ؟ فين الدليل برضو ؟ قدمت اية جديد في الجزء ده ؟!! وهو انت بتاخدها بالقرينة فقط ! بالشبة !؟

وهنا تحديد أكثر دقة لمكان وقوع هذه البشارة وتحقيق النبوة


بعد كل ده المسلم لسة مقتنع ان في نبوة في الموضوع كله عن نبي !! عجبي ! وكمان بعد كل التجاوزات دي جاي بيقول أن النص بيحدد بأكثر دقة مكان وقوع البشارة !
بشارة اية بس ؟!!!!


صدق صديقي عندما قال : ان من كتر وهم المسلمين بأن الكتاب المقدس يحتوي على نبوة تخص نبيهم كنبي حقيقي أصبح عدد نبوات الكتاب المقدس عندهم عن نبيهم أكثر من آيات الكتاب المقدس نفسه !!!


إنها الأرض الأكثر وعورة ، الأكثر صعوبة في جزيرة العرب
جبت منين لفظ " الأكثر " ده كمان ؟؟!!!!
وجبت منين لفظ " جزيرة العرب " هو التاني !!!؟
وانهو جزيرة عرب ؟ هل الخاصة بالخرائط القديمة التي تصفها ام في وضعها الحالي !؟

اية الموضوع الغريب ده ! مافيش حاجة واحدة فيه صح !


وكما نرى ، على الخريطة ان أعلي وأوعر تضاريس هي التي تقع في منطقة الحجاز التي تقع فيها مكة والمدينة المنورة وباقي المدن التي وردت في البشارة .
بصوا بقى الحتة دي غريبة جدا وانا اتوقع انه كتبها وهو نائم ولم يقرأها ابداً !

أولا : هى " مكة " و " المدينة المنورة " في البشارة كمان واحنا مانعرفش !!؟ كله عند العرب صابون ! اية المانع ندخل كمان القدس والقاهرة و الرياض والدمام وابو ظبي !! عادي هو في مسلم هايراجع ورانا ؟!! نام وصحي وقال ان مكة في البشارة وكمان المدينة المنورة ! ، كل ده بيمهد لقل المسلمين انهم يلاقوا الكلام اللي هم عايزينه فيكملوا بدون بحث في الموضوع وتبدأ التشكرات !!


ثانيا : شوفوا يا جماعة الخريطة اللي هو حاطتها بنفسه ودققوا فيها كويس جداً عشان تعذروني لو الواحد مابقاش يرد على شبهات المسلمين !!

map7arov3.gif


أريدكم أن تركزوا على أمرين وهما :

1. زمن الخريطة ، فستجدوه على الخريطة على اليسار " لعام 1385هـ 1965 م " .....! فتخيلوا مدى بعد الفترة الزمنية بين هذا التوقيت وبين التوقيت القديم ! قرابة 2500 عام !!! شايفين كام !! 2500 عاااااااااااااااااااااام !! فيها كل حاجة ممكن تتغير تماماً سواء اسماء او مفاهيم او معالم او تضاريس !!! وعجبي على المسلم الذي يضع خريطة تدينه !

2. مفتاح الخريطة فالخريطة وضعت بجانب اللون "
61908873.png
" أعلى من 2000 متر وهذا هو اعلى ارتفاع بحسب مفتاح الخريطة ، حيث أن الإرتفاع الأصغر مباشرة هو " من 500 الى 2000 " وهو الذي يقول عليه المسلم بالخطأ انه اعلى ارتفاع ! وهو ليس اعلى ارتفاع ! بل الثاني حيث أن منطقة عسير هى الأعلى ! وهذا كله بالرغم من ان النبوة لم تقل أصلاً جبال بل قالت شهد وغابة وهذا كله ايضاً بالرغم من ان النبوة لم تقل اصلا كلمة " أعلى " !! فالمسلم يعيش في الأوهام ، يخترع الشيء ويصدقه ويدلل عليه بدليل ياليته كان صحيحاً بل حاله كحال الموضوع كله خاطيء وفي النهاية يقول بشارة بنبينا في الكتاب المقدس ! افلا تستحون !

هذا هو مستوى المسلمين !!

فالبشارة تحدد مكان البشارة
ديمو كراسي .... :smile02



هانرجع تاني في الجزء القادم على موضوع اللغة الي مسبب له عقدة نفسيه !


النص الماسوري وردت فيه كلمة ערב مرتين بقراءة " بلاد العرب " ونحن هنا بصدد تحديد قراءة الكلمة الثانية كما حددنا قراءة الأولى في فصلٍ سابقٍ .
هذه الجملة في حد ذاتها بها خطأ شنيع جداً سيظل لا يلتفت اليه طوال مشاركته هذه وهو ، أنه يقول ان قراءة النص الماسوري " ערב " بقراءة " بلاد العرب " وهنا انا اريد ان اعرف كيف عرف ان " ערב " وردت بمعنى " بلاد العرب " ولم ترد مثلا بمعني " المساء " ؟! فإن النص الماسوري عبري والإختلاف هو في ترجمة العبري نفسه ! سواء كان الى يوناني او انجليزي او لاتيني او سرياني حتى ! فكيف يقول هذا الكلام ؟!
بمعنى أخر ، كيف ازاي احدد معنى كلمة في مخطوط عبري بإستعمال لغة اخرى غير العبري !! ، بمعنى اخر ، انا ممكن اقول فقط هنا ، نفس الكلام ده بس هاغير كلمة " بلاد العرب " واحطها " المساء " واقول :


النص الماسوري وردت فيه كلمة ערב مرتين بقراءة " المساء " ونحن هنا بصدد تحديد قراءة الكلمة الثانية كما حددنا قراءة الأولى في فصلٍ سابقٍ .
فـ اية المانع هنا ؟ !!! ، المسلم هنا نسي انه بيحدد القراءة العربية " بلاد العرب " على اساس ترجمة الفانديك !!! مش النص العبري نفسه ولكن عن طريق " ترجمة " !



شوفوا الجزء المضحك اللي جاي في كلامه :


Leningrad codex B 19 a :


מַשָּׂא, בַּעְרָב: בַּיַּעַר בַּ
עְרַב תָּלִינוּ, אֹרְחוֹת דְּדָנִים.

Aleppo codex:


מַשָּׂא, בַּעְרָב: בַּיַּעַר בַּ
עְרַב תָּלִינוּ, אֹרְחוֹת דְּדָנִים.

ويرجع زمن كتابة النص الماسوري في الفترة ما بين القرن السابع حتى القرن العاشر بعد الميلاد .
فمخطوطة حلب Aleppo codex مثلاً يقدر العلماء زمن كتابها إلى حوالى النصف الأول من القرن العاشر ميلادياً ، ومخطوطة ليننجراد في عام 1008 م تقريباً .

وقد فسرها ترجوم يوناثان [1] :


even, the caravan of the sons of Dedan shall remain for the night.
The Burden of the cup of cursing to gine the Arabians to drink. In the forest at​


ولو عقدنا مثلا مقارنة بين القراءة الماسورية للنص وبين القراءة السبعينية التي ترجع للقرن الثالث قبل الميلاد :

78168298hk3.png


وترجمت إلى الإنجليزية :

Thou mayest lodge in the forest in the evening, or in the way of Daedan.
وكذلك في الفولجاتا التي ترجمت في القرن الثالث الميلادي

Onus in Arabia in saltu ad vesperam dormietis in semitis Dodanim.


والتي ترجمت إلى الإنجليزية :

The burden in Arabia. In the forest at evening you shall sleep, in the paths of Dedanim.




وانا اشكره جزيل الشكر واقدم له اعذب التحيات على هذا الإثبات الرائع للكلمة ولكن السؤال الآن ، هو اثبت أن كلمة " ביער " تعني "
at evening " أي المساء ، فما هو الذي كان يدافع عنه ويعض بالنواجز عليه في اول جزء واتهم العلامة القمص تادرس بالتدليس !!؟ انه اثبت بنفسه ما اراد نفيه بنفسه ايضاً !! فأين بحث هذا الذي يتحول فيه الباحث من مدافع من رافض لمعنى كلمة بكل قوته الى مؤيد لمعنى نفس الكلمة بكل قوته ايضاً ؟!!




وسؤال صغير :
طالما أن اثبت ان الكلمة الثانية تعني " المساء "وهى نفس الكلمة الأولى ، ما المانع أن تكون الكلمة الأولى ايضاً تعني المساء كما قال العلماء ؟

2 – إستخدمت كلمة " المساء " بدلاً من " بلاد العرب " .


جاءت قراءة كلمة ערב الثانية في النص الماسوري بقراءة " بلاد العرب "
جبت منين الكلام ده يا مسلم ؟


مما يعطي لهذه القراءة الأفضلية عن قراءة النص الماسوري ، إذا أنها القراءة الأقدم والأكثر إنتشاراً .



واما عن القدم فلو اخذنا فقط بالقدم لأنتفى موضوعك بترجمة واحدة وهى السبعينية اذ انها لا تحتوى على الجزء " وحي من جهة بلاد العرب " اصلاً ، فلا يوجد وحي ولا يوجد بلاد ولا يوجد عرب !!!!
ها ، تحب نخليها سبعينية ؟!!






فاليهود كانوا يسكنون تيماء لعلمهم بقدوم نبي ، فكانوا يعرفون هذا النبي كما يعرفون أبناءهم ،

وطبعا بعد هذا الكلام ، مطلوب مننا اننا نهلل ونكبر ! صح ؟! ، ازاي ؟ ليه ؟ مش مهم لكن المهم ان المسلم قال كلمة ولازم الكل يصفق له ! كدة ! ولا بدليل ولا بمصدر ولا بأي حاجة ! ، هو الراجل اقر ان اليهود كانوا في شبة الجزيرة عشان منتظرين نبي فلازم احنا نصدقه عشا المسلم قال كدة ! هي دي اصول البحث العلمي !! ، لا و أية كمان ! دا كانوا عارفينه كما يعرفون ابناءهم ! شايفين الدروشة اللي المسلم فيها ! ، قاعد في البلد وعمال يفتي ! اي كلام في اي حاجة في اي هزار ، المهم انه يرص شوية كلام من اللي بيعجبوا المسلمين وخلاص ! ويخرج يقول " بحث " !!




الجزء الخاص بالخرائط ومن هم هذه القبائل والأماكن تم مناقشته في الموضوع اعلاه بالتفصيل الممل فلن نكرره هنا ..




ولا شك أن هذا المهاجر هو رسول الإسلام


يا راجل ؟ يا رجل تصدق زعلتني !؟ ، لا شك انه رسول الإسلام ! من اين جاء لك الشك اصلا لإثبات انه هو رسول الإسلام لتقول انه لا شك في انه يكون رسول الإسلام !

انت بتخترع ؟
اي حاجة في اي حاجة وكدة تطلع لنا بتأكيد انه " لا شك انه رسول الإسلام " ؟ مش يمكن يكون اي حد تاني ! :t31:






انظروا الى ادلة هذا الباحث :


[1] قاموس الكتاب المقدس .
[2] http://www.arabicacademy.org.eg/admi...%20-%20179.doc
[3] The chaldee paraphrase on the prophet Isaiah . translated by REV. C. W. H. PALI . p 66.
[4] قاموس الكتاب المقدس .
[5] http://www.arabicacademy.org.eg/admi...%20تاريخية.doc
[6] الرهبانية اليسوعية ص 34 .
[7] البارقليط - مهندس زهدي جمال الدين .
[8] جامع البيان ج 2 ص 334 .

يستشهد برابطين على النت لواحد اسمه
مراد كامل لا نعرف من هو ولا دكتور في أي مجمع ولكن زميلنا المسلم يستشهد به وخلاص ! هو كدة !

وانرظوا الة الإستشهاد السابع ! انه لزميل مسلم في المنتديات مواضيعه اشبه بالنكات الهستيرية من كثر الأخطاء الواقعة فيها ! وله كتاب حديث لم اتمالك نفسي من الضحك عندما قرأته ! ، هذا يكتب بغير علم وذلك ينقل عنه بغير علم وكأن الأول رأيه حجة علينا !! عجبي !

وكانوا يقولون للعرب أن الله سيبعث نبيّ سيقاتلكم ونقاتلكم معه :

فعن السدي أنه قال : كانت العرب تمر باليهود فيؤذونهم ، وكانوا يجدون محمدا صلى الله عليه وسلم في التوراة ، ويسألون الله أن يبعثه فيقاتلوا معه العرب. فلما جاءهم محمد كفروا به ، حين لم يكن من بني إسرائيل . [8]
المسلم هنا لم يعطي لنا كتاب حديث معتبر لنر اخراج الحديد من علماء الحديث بل اعطى لنا تفسير وكان ما في التفاسير هو صحيح وهو ملزم بالأحاديث الواردة فهي ! فإني بحثت ولم اجد الحديث هذا الا في كتب التفسير ( على حد بحثي في ما يقرب 5400 كتاب اسلامي ) فمن الأفضل أن يعطينا المصدر ونحن نذهب اليه ونتأكد من سند الحديث و إخراجه ، مع ايراده طبعا ..



ولكن المشكلة الحقيقية هى وجود حديث مقارب جداً جداً لما يريد أن يوصله الزميل الينا وهذا الحديث حكم عليه علماء الإسلام أنفسهم بالضعف :



1 - عن ابن عباس قال : كانت يهود خيبر تقاتل غطفان ، فكلما التقوا هزمت يهود فعاذت بهذا الدعاء : اللهم إنا نسألك بحق محمد النبي الأمي الذي وعدتنا أن تخرجه لنا آخر الزمان إلا نصرتنا عليهم ، فكانوا إذا دعوا بهذا الدعاء هزموا غطفان ، فلما بعث النبي صلى الله عليه وسلم كفروا به ، فأنزل الله تعالى { وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به }
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن تيمية - المصدر: التوسل والوسيلة - الصفحة أو الرقم: 227
خلاصة حكم المحدث: هذا مما أنكره عليه العلماء فإن عبد الملك بن هارون من أضعف الناس وهو عند أهل العلم بالرجال متروك بل كذاب ، وهذا الحديث من جملتها

 2 - عن ابن عباس قال : كانت يهود خيبر تقاتل غطفان فكلما التقوا هزمت يهود فعاذت بهذا الدعاء : اللهم إنا نسألك بحق محمد النبي الأمي الذي وعدتنا أن تخرجه لنا آخر الزمان إلا نصرتنا عليهم فكانوا إذا دعوا بهذا الدعاء هزموا غطفان ، فلما بعث النبي صلى الله عليه وسلم كفروا به فأنزل الله تعالى { وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به }
الراوي: سعيد بن جبير المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 1/299
خلاصة حكم المحدث: فيه عبد الملك بن هارون من أضعف الناس وهو عند أهل العلم بالرجال متروك بل كذاب



فهل يبني زميلنا الفاضل نبوته على احاديث ضعيفة ؟

فلنكمل في موضوعه الثاني ، وهو الآن سيتكلم عن مدة الثلاث سنوات فتعالوا نفترض انها صحيحة بعد ان اثبتنا انها خاطئة تماماً ....



 
التعديل الأخير:

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر

[FONT=&quot]وماذا قوله في قراءة مخطوط 1QIsa [FONT=&quot] التي ترجع للقرن الثاني قبل الميلاد والتي نسفت تلفيق وإلصاق تلك النبوة لسرجون ؟[/FONT][/FONT]

في الحقيقة لا أعرف ، حتى لو اعتبرنا ان النص يقول " ثلاث سنين " ، كيف نسف نسب الحدث لسرجون ؟

وفي حقيقة الحقيقة ، لا عرف ايضاً ، حتى لو كان نسف الخبر لسرجون ، وهذا لن يحدث ، فما علاقة رسول الإسلام بالموضوع ايضاً ...؟؟!!


كان يجب على الزميل ان يشرح كيف يكون هذا أو ذاك يصلون بالموضوع لنبي الإسلام ، فإنه الموضوع كله عبارة احد الأشخاص بحث عن كلمة " عرب " في الكتاب المقدس وقال ، بس ، هى دي النبوة ، وبدأت الأساطير حول تكوين نبوة من عدم !

[FONT=&quot]ففي حالتنا هذا عندما يضع المخطوط 1QIsa[FONT=&quot] امام اي نص ماسوري آخر فلا صوت يعلو فوق صوت نص قمران ، وهنا في تلك الحالة نستطيع أن نقول مخطوط قديم ، ومخطوط حديث .... وبالطبع القراءة الاقدم هي الاصح .[/FONT][/FONT]
بالطبع الجملة الأخيرة تعرفنا بمدى علم هذا الزميل بعلم النقد كافة وبالنقد الأدنى خاصة فهناك أسباب كثيرة لكي نقول أن القراءة هذه هى الصحيحة ام هى الخاطئة فعامل القدم ليس هو العامل الوحيد ، وكما اثبتنا في ردنا الأول عدة اسباب ، ولا يوجد سبب واحد على الأقل لتفضيل تلك القراءة رغم انها لا تؤثر في الموضوع بشأن النبوة المزعومة على الإطلاق ... حتى عامل القدم قد تغلبت عليه تماماً القراءة اليونانية السبعينيية ... فما الباقي بعد هذا ؟

[FONT=&quot] وجاءت المخطوطة 1QIsa [FONT=&quot] لتصحح خطأ السبعينية وتثبت أصاله تلك الجملة ، لتكون الرقيب على السبعينية وليس العكس :[/FONT][/FONT]
يعود زميلنا ويقول جملة كهذه أشبة بالضحك المستمر على عقول المسلمين ففيها :


1. ناقض نفسه حالاً ، سريعاً ، فوراً ، عندما قال الآن أن قمران جاءت رقيبة على السبعينية ( وقمران جاءت بعد السبعينية في الزمن ) وهو الذي منذ قليل قد قال "
وبالطبع القراءة الاقدم هي الاصح " ، ففوراً قد قلب الموازين طالما ان لا احد يقرأ كلامه ويحاسبه عليه ! فتارة الأقدم هو الأصح ( وهذا ليس بهذه السهولة ) وتارة أخرى أن الأجدد هو الأصح ( وهذا ايضا ليس بهذه السهولة ) ، ولكن هل تعرفون لماذا يقول جملة كهذه لا تُزن في ميزان العلم مطلقاً ؟ لأنه لو اعتبر الأقدم هو الأصح وهى السبعينيية ، فموضوعه ينهدم بهذا فقط ، حيث اننا وكما قلنا السبعينيية لا يوجد بها من الأساس كلمة " وحي " ولا يوجد بها ايضا " بلاد العرب " فينهدم الموضوع كله بضربة واحدة !! ولهذا قال جملة كهذه !!! أرأيتم مدى الصدق ومدى الأمانة العلمية بل والعقلية ؟!


2. كيف تقوم مخطوطة عبرية بتصحح خطأ ترجمة يونانية !!!؟ ولن استكمل والحكم للقاري على ما نراه من نقاط في هكذا مواضيع !!

3. بنفس المبدأ المغلوط ، تكون كل المخطوطات التالية لمخطوطة اشعياء القمرانية جاءت لتصحح خطأ قمران !! + !! = !!!! وعجبي !!


ألا وهي الترجمة الإنجليزية لترجوم يوناثان التي أعدها علماء نصارى توافق نفس الترجمة التي ترجمناها :

أولاً : لا يوجد علماء نصارى ترجموا هذه الترجمة لان النصارى قد انتهوا منذ أمد بعيد فلا تخلط بين ناصريين وبين نصارى ...

و إن كنت لك رأي مخالف فطالعنا به هنا :
مسيحيين ولسنا نصارى !

ثانياً : لا يمكنك أن تستدل بـ " ترجوم " آرامي على نص عبري لأن الموضوع عن شبهة نقدية نصية وبالتالي فلا يصح الإستشهاد بترجوم آرامي للنص العبري لانه سيفسر المعنى ويضيف ويحذف كما سنرى فيما بعد وكما يعلم من له أدنى علم بماهية الترجوم ...

ثالثاً : لا يمكنك الإستشهاد بترجمة إنجليزية للنص الآرامي للترجوم ، لان الترجمة بحسب المترجم ممكن أن تخطيء هنا ، كما سنرى ...





وهذا كذب علني مفضوح مبني على الجهل الشديد باللغة العبرية كما عودنا ذلك الشخص طيلة ما فات من رد ، يقول الترجوم في عبارة مباشرة وواضحة :

אְרֵי כִדנָן אְמַר יוי לִי בְסֹוף שְנַיָא כִשנֵי אְגִירָא וִיסוּף כָל יְקָרְהֹון דעַרבָאֵי

والجزء الملون هو الجزء المقصود ، وترجمته :

שְנַיָא– شِنَيَ – سنين
כ– كِ – كـ َ
שנֵי– شني – سنين
אְגִירָא– أجيرَ – أجير

والمعنى ، سنين كسنين الأجير ، فمن هو الذي يدلس الآن ؟
ومفاجأة صاعقة لذلك المدلس ، ألا وهي الترجمة الإنجليزية لترجوم يوناثان التي أعدها علماء نصارى توافق نفس الترجمة التي ترجمناها :

at the end of the years, as the years of an hireling



بغض النظر عن المسبات التي يكيلها والإتهامات التي يوجهها الزميل فأننا سنرى من هو الجاهل ومن هو المدلس حسب الأدلة والمراجع ولنبدأ وأدعوا له بالإحتمال ..





قد قلنا سابقا أنه لا يمكنه استخدام الترجوم الآرامي لتحديد قراءة كلمة عبرية ، اي شبهة نصية في نص عبري أيضاً لانه وببساطة " ترجوم " وليس " نسخة " فالترجوم آرامي ويقوم بتفسير النص العبري ويضيف عليه بحسب ما يراه من تفسير ... والآن لنلقي نظرة على النص 16 في الترجوم :

אְרֵי כִדנָן אְמַר יוי לִי בְסֹוף שְנַיָא כִשנֵי אְגִירָא וִיסוּף כָל יְקָרְהֹון דעַרבָאֵי׃


و انا اريد ان اعرف ، ما علاقة هذا النص بالنص الموجود في النص الماسوري :

כי־כה אמר אדני אלי בעוד שׁנה כשׁני שׂכיר וכלה כל־כבוד קדר׃

وبالطبع أيضاً النص القمراني لنفس النص ( مع الإختلافات التي عرفناها ) ...


بالطبع أتكلم عن رسم الحروف كآرامي وعبري ، فالفارق بين " سنة " و" سنين " حرف هنا وحرفين هناك فما العلاقة بإستخدام ترجوم يستخدم حروف أخرى ؟!

هل كل هذه الإختلافات بينهما لم تجعل الأخ المعترض يتحاشى إستخدام الترجوم للتدليل على وجود كلمة من عدمها ؟!
فإن كان سيتمسك بوجود كلمة هنا سأطالبه بوجود كل الكلمات بلا إستثناء بنفس الرسم سواء في قمران أو في النص الماسوري ، وليتفضل بإستخراجهم....

الشيء العجيب والغريب والمذهل حقاً أننا لو رجعنا لترجوم يوناثان ولكن هذه المرة للنص رقم 13 فسنجده جاء فيه :

מַטַל כָס דִלוָט לְאַשקָאָה יָת עַרבָאֵי בְחוּרשָא בְרַמשָא יְבִיתוּן שְיָרַת בְנֵי דְדָן׃





فما العلاقة بين هذا النص وبين النص الماسوري أو حتى القمراني :

משׂא בערב ביער בערב תלינו ארחות דדנים׃



فهل نص ترجوم يوناثان يوجد به " وحي من جهة بلاد العرب " من الأساس ؟؟!!!!

فصدقوني لو عرضت لكم معاني هذه الكلمات لتخيلتم اني اتحدث في موضوع اخر !




واما عن الترجمة التي أتى بها فتعالوا لنقرأ فيها بعض الشيء ونراها ..



سأضع النص الآرامي لترجوم يوناثان وسأضع ترجمة هذا الكتاب له ونسأل سؤال للمعترض ..

الآية : 13

מַטַל כָס דִלוָט לְאַשקָאָה יָת עַרבָאֵי בְחוּרשָא בְרַמשָא יְבִיתוּן שְיָרַת בְנֵי דְדָן׃





وبإختصار ، هل الكلام المظلل بالأصفر هذا موجود في النص العبري للنص الماسوري او القمراني ؟! هل يرضاه زميلنا ؟

لو إرتضاه فلا يوجد له موضوع اذ ان النص يقول في مقدمته ( وهى المعول عليها لبناء كل الموضوع اصلا ) : The Burden of the cup of the cursing فهل هنا يوجد وحي ( أوراكل ) أم حمل وثقل ولعنة سيشربها العرب؟ أو يوجد بلاد العرب من الأساس ؟!! فهل تحرى الدقة زميلنا أم ظل يكيل بالإتهامات مصحوبة بالقصاصات من هنا ومن هناك لينسج ثوب لا يمكن أن يترابط و ايضا خاطيء في كل جوانبه ليخرج لنا بنبوة عن نبيه !!؟



الآية : 16

אְרֵי כִדנָן אְמַר יוי לִי בְסֹוף שְנַיָא כִשנֵי אְגִירָא וִיסוּף כָל יְקָרְהֹון דעַרבָאֵי׃







ونفس الأمر ، هل يوجد الكلام المظلل بالأصفر هذا في قمران او للنص الماسوري ؟


سأبسط الإجابة عليه واعطيه ما غفل عنه في الإستشهاد وهو المقدمة لهذه الترجمة وكيف تتكون :



فهل هنا هو يترجم من الترجوم ام يتابع الـ English Authorized Version of the Hebrew text و يقارن بين the best Christian and Jewish editions of this Paraphrase ؟؟ فليت القاريء يقرأ ويعي !

بل و الأغرب ، تعالوا لنرى ماذا جاء في مقدمة ترجوم يوناثان :

The main text is that of the Mikraot Gedolot HaKeter edition (Bar Ilan University Press, 1992–) prepared by M. Cohen (which may correspond to different manus c r i p t s for each book; see that volume for details). Variants from Sperber’s main text and apparatus are marked 2 and 3 respectively. Additional verse-length toseftot appearing in Sperber are cited after the main text as variants 4–6.
In the single case of Targum Jonathan to Zephaniah, however, the main text is rather that re-edited by Josep Ribera Florit in “La version aramaica del Profeta Sofonias,” EstBib 40 (1982): 127–158 with variants (marked as 2) from his apparatus.
Preparation of this electronic database was made possible by grants from the National Endowment for the Humanities and Hebrew Union College-Jewish Institute of Religion.
EstBib Estudios biblicos

Comprehensive Aramaic Lexicon. (2005; 2005). Targum Jonathan to the Prophets. Hebrew Union College.


فهل هذا الذي يستشهد به ؟





[FONT=&quot]بينما تطابق قراءة ترجوم يوناثان قراءة نص المخطوط 1QIsa[FONT=&quot] بإستثناء كلمة שלוש[FONT=&quot] الموجودة في نص المخطوط[/FONT][/FONT][/FONT]


هذا ممتاز أنك وصلت إليه وعليه فلا يوجد موضوع من الأساس لك لأن كلمة " ثلاث " لم تأتِ أصلاً وكلنا نعرف ان الترجوم يمكنه ان يفسر كلمة " سنة " الى " سنين " بحسب ما يراه المفسر فيه، فالترجوم ليس نقل ، نسخ ولصق بل ترجمة ديناميكية ، وأيضاً الكلمة الأخيرة للترجوم وهى "
דעַרבָאֵי " أي " العرب " تختلف عن النص القمراني حيث جاءت فيه " קדר " اي " قيدار " .




وهنا لا يتكلم عن عقوبة مثل التي حلت على برية البحر ( اش 21 : 1 ) او دومة ( اش 21 : 11 ) او صور ( اش 23 : 1 ) كما يقول هذا الشخص ، ولو تفصحنا تلك النصوص في لغتها الاصلية لوقفنا على الآتي :
وهذه فاجعة صريحة يخالف بها كل التفاسير العالمية في كل اللغات وكل العصور وفي اليهودية والمسيحيية والتاريخ و اللغة وكل شيء تقريباً ، فهذا تُعد فضيحة أن يطلق من نفسه تفسيراً بالأهواء فأنا أستطيع أن اضع له أكثر من 100 تفسير ينفون كلامه جملة وتفصيلاً ، ولكن هل هذا هو البحث العلمي الأكاديمي الذي يبحث بحق وعدل و إنصاف ؟! ، هل هذه هى المصداقية العلمية والأدبية للباحث ؟ هل نحن نفسر القرآن والأحاديث على هوانا ؟! هل يرضى احد المسلمين أن نفسر قرانه ضاربين بالتفاسير الإسلامية المعتمدة لأعمدة التفسير الإسلامي عرض الحائط ؟ هل عرفتم الفرق بين الأكاديمية وبين الـ ..... ؟!

حقاً يا حسرة على مستوى الباحثين المسلمين ...




فمطلعه يتكون من كلمة مسّا משא أي وحي أو نبوة بَ ב حرف جر بمعنى في كما استخدم مع كلمة يَعَر ערב فترجمت בערב بيَعَر إلي في الوعر ، عراف ערב اي بمعنى العرب .
والمعنى ككل
وحي إلهي / نبوءة في أرض العرب .

بالطبع أحبتي القُراء قد رددنا على هذا الجزء اعلاه في تفصيل حرف البيت لماذا جاء هنا ، ولكن أنا أريد أن اتوافق معه تماماً كي تعرفوا ان الشبهات الإسلامية حتى و إن توافقت مع وجهة نظر طارحيها فإنها لا تخدم مصالحهم أبداً ، فسنقول أن المعنى هو "
نبوءة في أرض العرب " ونتماشى معه ، فالمعنى ايضا أنها نبوة ستتحقق في ارض العرب ، فأين قال النص - حتى كما تريده انت - نبي في ارض العرب !!!!!!!؟ نبوءة في أرض العرب أي نوءة بشأن ما سيحدث في بلاد العرب ! فمشكلتك عزيزي هو ضعف المنطق وكذا العلم وكذا الحقيق العلمي واما عن المنطق فحتى ما تريده لا يخدمك فماذا نفعل لك ؟!



وبغض النظر عن تحريف الترجمة العربية – كالعادة – وانها اضافت عبارة " وحي من جهة " التي لا وجود لها في النصوص العبرية ولا غير العبرية
وهذا تدليس صريح مباشر لا يمكن أن يكون مجرد جهل ولكنه تدليس صريح ، حيث أنه يريد أن يطعن في التراجم العربية ليقول انهم ليسوا علماء لانه يعلم انه لا يقدر أن يتساوى مع اي نقطة في علم عالم أجنبي ! وهذا تدليس ، فإن الغالبية العظمى القصوى الساحقة شبة التامة وشبة الكاملة قد اضافت رابط في الوسط ! وسنعرض عليكم التراجم ولكن قبل أن نعرضها نريد أن نلتفت الى العبارة " التي لا وجود لها في النصوص العبرية ولا غير العبرية " ، وبالطبع فإن غير العبرية يمكن ان يكون انجليزية او فرنسية او سريانية او او او او ! فهل هذا الإنسان واعي لما يكتب ام يخط الكلمات ليحشو الصفحات ؟!


Isa 21:13

(SVD) وحي من جهة بلاد العرب: في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.


(ALAB) نبوءة بشأن شبه الجزيرة العربية: ستبيتين في صحاري بلاد العرب يا قوافل الددانيين،

(2SVD) وحي من جهة بلاد العرب: في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.

(GNA) وحي على العرب: بيتوا في صحراء العرب، يا قوافل الددانيين!

(JAB) قول على العربة: في الغابة في العربة تبيتون يا قوافل الددانيين.

(ACV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia ye shall lodge, O ye caravans of Dedanites.

(AKJ) The burden on Arabia. In the forest in Arabia shall you lodge, O you traveling companies of Dedanim.

(AMP) The mournful, inspired prediction (a burden to be lifted up) concerning Arabia: In the forests and thickets of Arabia you shall lodge, O you caravans of Dedanites [from northern Arabia].

(AOV) Godspraak teen Arabië. In die bos in Arabië moet julle vernag, karavane van die Dedaniete!

(ASB) وحي عن بلاد العرب. يا قوافل ددان يا من تبيتون في صحراء العرب،

(ASV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.

(BBE) The word about Arabia. In the thick woods of Arabia will be your night's resting-place, O travelling bands of Dedanites!

(BCN) Yr oracl am Arabia: Yn llwyni Arabia y lletywch, chwi garafanau Dedanim;

(Bibeln) Utsaga ?ver Arabien. Tagen natth?rb?rge i Arabiens vildmark, I karavaner fr?n Dedan.

(Bishops) The burthen concernyng Arabia. In the wooddes of Arabia shall ye tary all nyght, euen in the streetes of Dedanim.

(BUL) Наложеното за Арабия пророчество : Привечер ще слезете в гората да пренощувате. О дедански кервани.

(CBK) Břímě na Arabii. Po lesích v Arabii nocleh mívati budete, ó pocestní Dedanských.

(CEV) This is a message for Arabs who live in the barren desert in the region of Dedan: You must order your caravans

(CJB) A prophecy about Arabia: You caravans of D'danim will camp in the desert growth of Arabia.

(CLV) LOAD IN ARABIA In the wildwood, in Arabia, you are lodging, caravans of Dedanites."

(clVulgate) Onus in Arabia. [In saltu ad vesperam dormietis, in semitis Dedanim.

(Darby) The burden against Arabia. In the forest of Arabia shall ye lodge, ye caravans of Dedanites.

(DRB) The burden in Arabia. In the forest at evening you shall sleep, in the paths of Dedanim.

(ESV) The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.

(FPR) Ennustus Arabiaa vastaan. Yöpykää Arabian viidakoissa, dedanilaiset matkueet.

(GEB) Ausspruch über Arabien. In der Wildnis von Arabien müßt ihr übernachten, Karawanen der Dedaniter.

(Geneva) The burden against Arabia. In the forest of Arabia shall yee tarie all night, euen in the waies of Dedanim.

(GLB) Dies ist die Last über Arabien: ihr werdet im Walde in Arabien herbergen, ihr Reisezüge der Dedaniter.

(GNB) This is a message about Arabia. People of Dedan, you whose caravans camp in the barren country of Arabia,

(GW) This is the divine revelation about Arabia. You caravan of travelers from the people of Dedan will spend the night in the forest of Arabia.

(HCSB) An oracle against Arabia: You will camp for the night in the scrublands of the desert, you caravans of Dedanites.

(HCSB-r) An oracle against Arabia:
You will camp for the night
in the scrublands of the desert,
you caravans of Dedanites.

(HKB) Jövendölés Arábia ellen: Az erdõben háltok Arábiában, Dédán utazó seregei.

(HNV) The burden on Arabia. In the forest in Arabia you will lodge, you caravans of Dedanim.

(IAV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

(IBIS) Inilah pesan tentang Arab: Hai, orang Dedan, kafilah-kafilahmu berkemah di semak belukar tanah Arab.

(ICE) Spádómur um Arabíu. Takið náttstað í kjarrinu að kveldi, þér kaupmannalestir Dedansmanna!

(INR) Oracolo contro l'Arabia. Passerete la notte nelle foreste, in Arabia, o carovane dei Dedaniti!

(IRL) Oracolo contro l'Arabia. Passerete la notte nelle foreste, in Arabia, o carovane dei Dedaniti!

(ISRAV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

(ITB) Ucapan ilahi terhadap Arabia. Di belukar di Arabia kamu akan bermalam, hai kafilah-kafilah orang Dedan!

(Phillips NT)

(JST) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanim.

(JOSMTH) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanim.

(JPS) The burden upon Arabia. In the thickets in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.

(KJ2000) The burden concerning Arabia. In the forest in Arabia shall you lodge, O you traveling companies of Dedanites.

(KJV+TVM) The burden4853 upon Arabia6152. In the forest3293 in Arabia6152 shall ye lodge3885 [8799], O ye travelling companies736 of Dedanim1720.

(KJV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

(KJV+) The burden4853 upon Arabia.6152 In the forest3293 in Arabia6152 shall ye lodge,3885 O ye traveling companies736 of Dedanim.1720

(KJV-1611) The burden vpon Arabia. In the forest in Arabia shall yee lodge, O yee trauelling companies of Dedanim.

(KJV21) The burden upon Arabia: In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanites.

(KJVA) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

(KJVR) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanim.

(KRV) 아라비아에 관한 경고라 드단 대상이여 너희가 아라비아 수풀에서 유숙하리라

(LBP) The prophecy concerning Arabia. In the evening you shall lodge in the forest, in the highway of Dornim.

(Lamsa) The prophecy concerning Arabia. In the evening you shall lodge in the forest, in the highway of Dornim.

(LBLA) Profecía sobre Arabia. En las espesuras de Arabia pasad la noche, caravanas de dedanitas.

(LITV) The burden of Arabia: You shall stay in the forest of Arabia, travelers of Dedanites.

(LDB) Omugngu oguli ku Buwalabu. Mu kibira mu Buwalabu mwe mulisula, mmwe ebibiina ebya Abadedeni ebitambula.

(LXX) ἐν τῷ δρυμῷ ἑσπέρας κοιμηθήσῃ ἐν τῇ ὁδῷ Δαιδαν.

(LXX+ & WH+) εν G1722[PREP] τω G3588[T-DSM] δρυμω G[N-DSM] εσπερας G2073[N-GSF] κοιμηθηση G2837[V-FPI-2S] εν G1722[PREP] τη G3588[T-DSF] οδω G3598[N-DSF] δαιδαν G[N-PRI]

(LXX+) εν 1722[PREP] τω 3588[T-DSM] δρυμω [N-DSM] εσπερας 2073[N-GSF] κοιμηθηση 2837[V-FPI-2S] εν 1722[PREP] τη 3588[T-DSF] οδω 3598[N-DSF] δαιδαν [N-PRI]

(Brenton) Thou mayest lodge in the forest in the evening, or in the way of Daedan.

(MKJV) The burden against Arabia: You shall stay in the forest of Arabia, O traveling companies of Dedanites.

(MSG) A Message concerning Arabia: You'll have to camp out in the desert badlands, you caravans of Dedanites.

(NAS+) The oracle about Arabia . In the thickets of Arabia you must spend the night , O caravans736 of Dedanites1720 .

(NAS77) The oracle about Arabia. In the thickets of Arabia you must spend the night, O caravans of Dedanites.

(NASB) The oracle about Arabia. In the thickets of Arabia you must spend the night, O caravans of Dedanites.

(NASB+) The oracle4853b about Arabia6152b. In the thickets3293a of Arabia6152b you must spend3885a the night3885a, O caravans736 of Dedanites1720.

(NBLH) Oráculo (Profecía) sobre Arabia: "En las espesuras de Arabia pasen la noche, Caravanas de Dedanitas.

(NCV) This is a message about Arabia: spent the night near some trees in Arabia.

(NET.) Here is a message about Arabia: In the thicket of Arabia you spend the night, you Dedanite caravans.

(NET) Here is a message about Arabia: In the thicket of Arabia you spend the night, you Dedanite caravans.

(NAB-A) Oracle on Arabia: In the thicket in the nomad country spend the night, O caravans of Dedanites.

(NIRV) Here is a message the Lord gave me about Arabia. He told me to give orders to traders from Dedan. They were camping in the bushes of Arabia.

(NIV) An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,

(NIVUK) An oracle concerning Arabia:
You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,

(NKJV) The burden against Arabia.
In the forest in Arabia you will lodge,
O you traveling companies of Dedanites.

(NLT) This message came to me concerning Arabia: Ocaravans from Dedan, hide in the deserts of Arabia.

(NLV) The special word about Arabia: You must stay the night among the trees of Arabia, O traveling people of Dedanim.

(Norsk) Utsagn mot Arabia. I skogen i Arabia skal I overnatte, I karavaner av dedanitter!

(NRSV) The oracle concerning the desert plain. In the scrub of the desert plain you will lodge, O caravans of Dedanites.

(NWT) The pronouncement against the desert plain: In the forest in the desert plain YOU will spend the night, O caravans of men of De'dan.

(OJB) The massa (burden) concerning Arabia. In the ya'ar (forest) of Arabia shall ye encamp O ye caravans of Dedanim.

(PBG) Brzemię na Arabiję. Po lasach Arabii noclegi miewać będziecie, o podróżni Dedańscy!

(PJFA) Oráculo contra a Arábia. Nos bosques da Arábia passareis a noite, ó caravanas de dedanitas.

(RDCT) Proorocie asupra Arabiei. Veţi petrece noaptea în tufele Arabiei, cete de negustori din Dedan!

(Rev. Webster+) The burden4853 upon Arabia6152. In the forest3293 in Arabia6152 shall ye lodge3885 [8799], O ye travelling companies736 of Dedanim1720.

(RNKJV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

(ROB) Proorocie despre Arabia. Într-o pădure de stepă petreceţi noaptea, voi, caravane din Dedan!

(RST) Пророчество об Аравии. --В лесу Аравийском ночуйте, караваны Деданские!

(RSVA) The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of De'danites.

(RV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanites.

(SDK-L) Breme Arapskoj. Po šumama u Arapskoj noćivaćete, putnici Dedanski!

(So) Kanu waa warka culus ee dalka Carabta ku saabsan. Kuwiinna safarka ah oo reer Dedaanow, waxaad ku hoyan doontaan kaynta dalka Carabta.

(SRV) Carga sobre Arabia. En el monte tendréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedanim.

(SSE) Carga sobre Arabia. En el monte tendréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedán.

(TAB) Ang hula tungkol sa Arabia. Sa gubat ng Arabia ay magsisitigil kayo, Oh kayong nangaglalakbay na pulupulutong na mga Dedaneo.

(TKJV) ภาระเกี่ยวกับอาระเบีย โอ กระบวนพ่อค้าของคนเดดานเอ๋ย เจ้าจะพักอยู่ในดงทึบในอาระเบีย

(TKK) Arabistan'la ilgili bildiri: Arabistan çalılıklarında geceleyeceksiniz, Ey Dedan kervanları!

(TMB) The burden upon Arabia: In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanites.

(TNIV) A prophecy concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,

(TRC) The heavy burthen upon Arabia. At even ye shall abide in the wood, in the way toward Dedanim.

(The ******ures 1998+) The message concerning Araḇia. In the forest in Araḇia you stay, O you travelling companies of Deḏanites.

(UBIO) Пророцтво про Арабію. У лісі в степу ночувати, ви будете каравани деданів.

(UPDV) The burden on Arabia. In the forest in Arabia you+ will lodge, O you+ caravans of Dedanites.

(Vamvas) Η κατά Αραβίας όρασις. Εν τω δάσει της Αραβίας θέλετε διανυκτερεύσει, συνοδίαι των Δαιδανιτών.

(VW) The burden against Arabia: You shall lodge in the forest of Arabia, O traveling companies of Dedanites.

(Vulgate) onus in Arabia in saltu ad vesperam dormietis in semitis Dodanim

(WEB) The burden on Arabia. In the forest in Arabia you will lodge, you caravans of Dedanites.

(Webster) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye traveling companies of Dedanim.

(YLT) The burden on Arabia. In a forest in Arabia ye lodge, O travellers of Dedanim.


13 The burden against Arabia. In the forest of Arabia shall ye lodge, ye caravans of Dedanites.
DARBY


13 Utsaga över Arabien. Tagen natthärbärge i Arabiens vildmark, I karavaner från Dedan.
1917 GNT


13 ’n Uitspraak van die Here teen Arabië: Handelaars van Dedan, julle wat in die bosse van Arabië oornag,
AFRIKAAN


13 ’n Uitspraak van die Here teen Arabië: Handelaars van Dedan, julle wat in die bosse van Arabië oornag,
Afrikaanse Nuwe Vertaling


13 GODSPRAAK teen Arabië. In die bos in Arabië moet julle vernag, karavane van die Dedaniete!
Afrikaanse Ou Vertaling


13 GODSPRAAK teen Arabië. In die bos in Arabië moet julle vernag, karavane van die Dedaniete!
Afrikaanse Ou Vertaling


13 Utsaga om Arabien. Uti Arabien skolen I bo i ödemarken, I dedanitiska karavaner.
Åkesons GNT


13 Sentença contra a Arábia. Nos bosques da Arábia, passareis a noite, ó caravanas de dedanitas.
RA


13 Peso contra Arábia. Nos bosques da Arábia passareis a noite, ó viandantes de Dedanim.
RC1969


13 Peso contra a Arábia. Nos bosques da Arábia, passareis a noite, ó viandantes dedanitas.
ARC09


13 The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.
ASV


13 The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.
ASV


13 The mournful, inspired prediction (a burden to be lifted up) concerning Arabia: In the forests and thickets of Arabia you shall lodge, O you caravans of Dedanites [from northern Arabia].
AMP


 
التعديل الأخير:

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
13 Il carico contro all’Arabia. VOI passerete la notte nelle selve di Arabia, o carovane di Dedanei.
Diodati1649



13 I ödemarken. Ett budskap. Bland snåren i ödemarken skall ni övernatta, karavaner från Dedan.

B2000



13 Dies ist die Last für Arabien: Ihr müsst im Gestrüpp, in der Steppe über Nacht bleiben, ihr Karawanen der Dedaniter.

LU 84



13 Ausspruch über Arabien. Übernachtet im Gebüsch, in der Steppe, ihr Karawanen von Dedan!




13 Ausspruch über Arabien. Übernachtet im Gebüsch, in der Steppe, ihr Karawanen von Dedan!

EÜ 2



13 Ausspruch gegen Arabien. In der Wildnis von Arabien müßt ihr übernachten, Karawanen der Dedaniter.

REB



13 Domsord mot araberstammene. Søk nattely i krattet på steppen, dere som kommer i karavane fra Dedan!

NBMST



13 Domsord mot arabarane. Søk livd for natta mellom buskane på steppa, de som kjem i karavane frå Dedan.

NNNST



13 Et profetudsagn om ødemarken. I, Dedans karavaner, søg nattely i ødemarkens krat.

Danish CLV



13 Message intitulé “Dans la steppe”. Dans la brousse, dans la steppe retirez-vous pour la nuit, caravanes de Dédan.

BFC97



13 Oracle sur l’Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l’Arabie, Caravanes de Dedan !

FLS



13 Sentença contra a Arábia. Nos bosques da Arábia, passareis a noite, ó caravanas de dedanitas.

BEARA



13 Peso contra a Arábia. Nos bosques da Arábia, passareis a noite, ó viandantes dedanitas.

BEARC



13 Esta é a mensagem contra a Arábia: Os fugitivos da tribo de Dedã são forçados a acampar no deserto.

NTLHE



13 Profecía sobre Arabia. En las espesuras de Arabia pasad la noche, caravanas de dedanitas.

LBLA



13 Profecía sobre Arabia: Entre las malezas de Arabia pasaréis la noche, caminantes de Dedán.

BSO



13 onus in Arabia in saltu ad vesperam dormietis in semitis Dodanim

VUL



13 onus in Arabia in saltu ad vesperam dormietis in semitis Dodanim

VUL SESB



13 De Godsspraak tegen Arabië. In het woud van Arabië moet gij overnachten, karavanen der Dedanieten.

NBG1951



13 Detta är Guds budskap till Arabien: Ni karavaner från Dedam som slår läger i Arabiens öknar.

BOKEN



13 The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

AV 1873



13 Onus in Arabia. In saltu ad vesperam dormietis, in semitis Dedanim.

VGCLEM



13 This is a message for Arabs who live in the barren desert in the region of Dedan: You must order your caravans

CEV



13 Et Udsagn: »I Ødemarken«. Søg Nattely i Ødemarkens Krat, I Dedans Karavaner!

Den Hellige Skrifts Kanoniske Bøger 1931/1948



13 Hier is die aankondiging van Arabië se straf: Julle Dedaniete wat met julle karavane reis, en snags oorbly tussen die bome by die oases, bring water vir die mense wat dors is!

Die Lewende Bybel



13 Profecia kundër Arabisë. Do ta kaloni natën në pyjet e Arabisë, o karvanë të Dedamitëve.

Diodati i Ri



13 Profecía en el desierto: Caravanas de Dedán, que pasan la noche en los matorrales del desierto,

DHH



13 Peso contra Arábia. Nos bosques da Arábia, passareis a noite, ó viandantes de Dedanim.

RCDN



13 The oracle on Arabia,— Among the shrubs in Arabia must ye lodge, Ye caravans of Dedanites.

EMPH



13 The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.

ESV



13 The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.

ESV OT Rev. Int.



13 Utsaga över Arabien. Ta natthärbärge i Arabiens vildmark, ni karavaner från Dedan.

Gamla Testamentet - GT-82 / Svenska Folkbibeln - NT-96



13 Il carico contro all’Arabia. VOI passerete la notte nelle selve di Arabia, o carovane di Dedanei.

Giovanni Diodati Bibbia



13 This is the divine revelation about Arabia. You caravan of travelers from the people of Dedan will spend the night in the forest of Arabia.

GW



13 This is a message about Arabia. People of Dedan, you whose caravans camp in the barren country of Arabia,

GNT



13 This is a message about Arabia. You people of Dedan, whose caravans camp in the barren country of Arabia,

GNT



13 Onheil over Arabië. Dedanieten, overnacht met uw karavanen in de steppe, in het struikgewas.

NLGNB



13 Botschaft über Arabien: Ihr Männer von Dedan, ihr müsst mit euren Karawanen in der Steppe übernachten, zieht euch ins Gestrüpp zurück!

GNB



13 An oracle against Arabia: You will camp for the night in the scrublands of the desert, you caravans of Dedanites.

HCSB



13 The burden in Arabia. In the forest at evening you shall sleep, in the paths of Dedanim.

D-R




13 The burden upon Arabia. In the thickets in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.

JPS 1917



13 Profecía sobre Arabia. En el bosque pasaréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedán.

RV60 int AT



13 ἐντῷδρυμῷἑσπέραςκοιμηθήσῃἐντῇὁδῷΔεδαν.

GS Is



13 A prophecy about Arabia: You caravans of D’danim will camp in the desert growth of Arabia.

CJB



13 Oráculo contra a Arábia. Nos bosques da Arábia passareis a noite, ó caravanas de dedanitas.

JFA



13 The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

KJV



13 The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.

KJV


13 Profetaĵo pri Arabujo: En la arbaro Arabuja pasigu la nokton, karavanoj Dedanaj!

La Sankta Biblio



13 This is God’s message concerning Arabia: O caravans from Dedan, you will hide in the deserts of Arabia.

The Living Bible



13 Oracle sur l’Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l’Arabie, Caravanes de Dedan!

LSG



13 Dies ist die Last über Arabien: Ihr werdet im Walde in Arabien wohnen, auf dem Wege gen Dedanim.

LUO1545



13 Dies ist die Last über Arabien: Ihr werdet im Walde in Arabien wohnen, auf dem Wege gen Dedanim.

Lut1545



13 Dies ist die Last über Arabien: ihr werdet im Walde in Arabien herbergen, ihr Reisezüge der Dedaniter.

LU1912



13 εν τω δρυμω εσπερας κοιμηθηση εν τη οδω δαιδαν

LXXPD



13 Ko te poropititanga mo Arapia. Kei te ngahere i Arapia he nohoanga mo koutou i te po, e nga tira haere o Reranimi.

Maori Bible



13 A Message concerning Arabia: You’ll have to camp out in the desert badlands, you caravans of Dedanites.

The Message



13 Here is a message about Arabia: In the thicket of Arabia you spend the night, you Dedanite caravans.

NET



13 Oracle on Arabia: In the thicket in the nomad country spend the night, O caravans of Dedanites.

NABWRNT



13 The oracle about Arabia. In the thickets of Arabia you must spend the night, O caravans of Dedanites.

NASB



13 The oracle about Arabia. In the thickets of Arabia you must spend the night, O caravans of Dedanites.

NASB95



13 This is a message about Arabia: A group of traders from Dedan spent the night near some trees in Arabia.

NCV



13 아랍에 이런 선언이 내려졌다. 드단족 행상들아, 아랍 땅 덤불 속에 몸을 숨기고 밤을 새워라.

NCTB



13 Here is a message the Lord gave me about Arabia. He told me to give orders to traders from Dedan. They were camping in the bushes of Arabia.

NIrV



13 A prophecy against Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,

NIV



13 An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,

NIV - Anglicised



13 An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,

NIV84



13 Proclamation about the wastelands: In the thickets, on the wastelands, you spend the night, you caravans of Dedanites.

NJB



13 The burden against Arabia. In the forest in Arabia you will lodge, O you traveling companies of Dedanites.

NKJV



13 This message came to me concerning Arabia: O caravans from Dedan, hide in the deserts of Arabia.

NLT



13 The oracle concerning the desert plain. In the scrub of the desert plain you will lodge, O caravans of Dedanites.

NRSV



13 The oracle concerning the desert plain. In the scrub of the desert plain you will lodge, O caravans of Dedanites.

NRSVCE



13 Profetie over Arabië. Sla jullie kamp op in het woud van Arabië, karavanen van de Dedanieten.

NBV



13 Sentence contre l’Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l’Arabie, caravanes de Dedân!

NBS



13 Esta é a mensagem contra a Arábia: Os fugitivos da tribo de Dedã são forçados a acampar no deserto.

NTLH



13 Oráculo (Profecía) sobre Arabia: “En las espesuras de Arabia pasen la noche, Caravanas de Dedanitas.

NBLH



13 Profecía contra Arabia: Caravanas de Dedán, acampadas en los matorrales del desierto:

NVI



13 ἐν τῷ δρυμῷ ἑσπέρας κοιμηθήσῃ, ἐν τῇ ὁδῷ Δαιδάν.

LXX Swete



13 Břímě na Arabii. Po lesích v Arabii nocleh mívati budete, ó pocestní Dedanských.

Podle Puvodního Vydání Kralického



13 Ennustus Arabiaa vastaan. Yöpykää Arabian viidakoissa, dedanilaiset matkueet.

Raamattu (1933, 1938)



13 Profecía sobre Arabia. En el bosque pasaréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedán.

RVR60



13 Carga sobre Arabia. En el monte tendréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedanim.

RV1909



13 Profecía sobre Arabia. En el bosque pasaréis la noche en Arabia, oh caminantes de Dedán.

RVR1960



13 Profecía sobre Arabia: Entre las malezas de Arabia pasaréis la noche, caminantes de Dedán.

RVR95



13 Profecía acerca de Arabia: En el bosque de Arabia pasaréis la noche, oh caravanas de Dedán.

RVA



13 The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.

RSV



13 The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.

RSVCE



13 Carga de Arabia: En la maleza de las estepas pasaréis la noche, Oh caminantes de Dedán.

BTX



13 Lastwort wider die Steppe: Im Busch in der Steppe nachtet, Reisezüge der Dedaniter!

B/R



13 Thou mayest lodge in the forest in the evening, or in the way of Dædan.

The Septuagint Version of the Old Testament



13 ἐντῷδρυμῷἑσπέραςκοιμηθήσῃἐντῇὁδῷΔαιδαν.

LXX SESB



13 Bona ke boporofeta malebana le Arabia: Lona mekoloko ya batsamai, batsamai ba Badedane, robaletsang matswatlareng a Arabia.

Sesotho Bible



13 De last tegen Arabie. In het woud van Arabie zult gijlieden vernachten, o gij reizende gezelschappen van Dedanieten!

SVV



13 Profetia om Arabien. Ni skall bo i Arabiens vildmark, ni karavaner från Dedan.

SvSBB



13 Profetia om Arabien. Ni skall bo i Arabiens vildmark, ni karavaner från Dedan.

SFB-98



13 Jövendölés Arábia ellen: Az erdõben háltok Arábiában, Dédán utazó seregei.

KAR



13 The “In the Steppe” Pronouncement. In the scrub, in the steppe, you will lodge, O caravans of the Dedanites!

Tanakh




13 Εξαγγελία για την Αραβία. Μέσα στους θάμνους, στην έρημο της Αραβίας, θα διανυκτερεύετε εσείς, των Δαιδανιτών καραβάνια.

TGV



13 A prophecy concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia,

TNIV



13 Dios le mostró a Isaías lo que iba a hacer contra los árabes, que pasan la noche entre los matorrales del desierto: «¡Árabes de la región de Dedán!,

TLA



13 Vous allez passer la nuit dans la forêt en Arabie, caravanes de Dedân.

TOB



13 Taelo ya Modimo ka ga Arabia. Lalang mo sekgweng sa Arabia, lona ditlhopha tsa batsamai ba Detane.

Tswana Bible



13 Onus in Arabia. In saltu ad vesperam dormietis, in semitis Dedanim.

VULGET



13 Uitspraak over Arabië: ‘Breng de nacht door in het kreupelhout van Arabië, karavanen van de Dedanieten.

WV95



13 Nalu udaba olundilisekileyo olumayela nelama-Arabhu: Nina barhwebi baseDedan abaxhwarhe kumahlathi elama-Arabhu,

Xhosa Bible



13 The burden on Arabia. In a forest in Arabia ye lodge, O travellers of Dedanim.

YLT



13 Isiprofetho nge-Arabiya. Hlalani ebusuku ehlathini lase-Arabiya nina mahele aseDedanimi.

Zulu Bible



13 Ausspruch: In der Wüste Im Gestrüpp in der Wüste werdet ihr übernachten, Karawanen der Dedaniter!



ZB 2007



13 Пророчество об Аравии. - В лесу Аравийском ночуйте, караваны Деданские!

RST



13 ครุวาทเกี่ยวกับอาระเบีย โอ กระบวนพ่อค้าของคนเดดานเอ๋ย เจ้าจะพักอยู่ในดงทึบในอาระเบีย

พระคริสตธรรมคัมภีร์





وصدقوني لم ولن اراجعه لأنه أمر سفيه ومشين لمن يقول هذا الكلام في بحث من المفترض أنه علمي !! فيا حسرة على أبحاث المسلمين !

فهل كل هذه الترجمات ( لاحظوا اني لم اضع العلماء ، لاني لو وضعتهم أكون قد اثقلت عليكم كثيرا خلال هذا البحث ) بالمترجمين مخطئين !!!؟ عجبي !!! انه علم عدم العلم
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
[FONT=&quot]فهو يعزو الإختلاف بين من قال أن كلمة [FONT=&quot]ערב[FONT=&quot] وهذا فهم سقيم منه نابع عن جهل – معتاد – باللغة العبرية .[/FONT][/FONT][/FONT]

طبعا هو قد أغفل إستكمال الجملة لسرعته في السب والشتم فلم يلحظ حتى انه لم يكمل معنى الجملة الى معنى صحيح فهو يقول " فهو يعزو الإختلاف بين من قال أن كلمة ערב " فإين بقية الجملة !! حقاً سيبقى المحترم محترم وغير المحترم غير محترم !



[FONT=&quot]فإختلاف معنى كلمة [FONT=&quot]ערב[FONT=&quot] بين بلاد العرب وبين المساء أو حتى لُحمة [/FONT]woof[FONT=&quot] لا يرجع لإختلاف آراء بين المفسرين ، وإنما راجع لسبب آخر ألا وهو إختلاف معنى الكلمة حسب طريقة نطقها .[/FONT][/FONT][/FONT]
وهذه الجملة فاسدة منطقيا وعلمياً ...

واما عن المنطقية ، فهو يقول أن الإختلاف نابع من اختلاف تشكيل الكلمة ( اي حسب نطقها ) وهذا صحيح ولكن ليس فقط هذا أن هذا يأتي في المرتبة الثانية بعد المفسرين لأن الأصل هو ان النصوص لم تكن مُشكلة وبالتالي فتحمل كل المعاني ويتم الفصل بينهم حسب سياق الجملة وطريقة فهم المفسر و نوع الترجمة ودقتها ودقة القائمين عليها ، وربما يقول لي شخص أنه صحيح ان النص العبري لم يكن مُشكلاً ولكنه كان ينطق مشكلاً كما كان القرآن غير مُنقّط ولا مُشكّل وكان أيضاً يٌقرأ ( وهذا ما أدى الى فاجعات في المعاني تختلف اختلافا جذرياً عن بعضها البعض ) فأقول له أن هذا صحيح ولكن ليست هذه كل الحقيقة فكما ان هذا الكلام حقيقة ـ توجد حقيقة أخرى وهى أن من وضع هذه التشكيلات وضعها على الحروف العبرية أيضاً وبالتالي فلم تترجم من العبرية الى أخرى وبالتالي عندما يأتي مفسر أو مترجم لينقل المعنى في لغته فسينقله حسب ما أوردناه سابقا من معايير للترجمة والتفسير فمثلاً ، الكلمة الأولى في الآية 13 وهى " مسا " ، משׂא ، ترجمتها بعض التراجم الى " وحي " ( oracle ) وبعضاً أخر الى " ثِقَل " أو " حمل " (
burden
) وغيرها ، فهل الوحي هو الثقل ؟!! فالمسر او المترجم الذي يرى ان الكلمة تترجم حسب السياق النبوي في كل هذه الأصحاحات فسيترجمها الى " وحي " والمفسر أو المترجم الذي يرى أن الكلمة تترجم حسب ما تبعها من احداث فسيترجمها الى " ثقل " بمعنى ان هذا الوحي هو بمثابة ثقل على هذه المنطقة ، أي أخباراً سيئة لهم ! وهكذا ، فالمنبع هو التفسير بنسبة والترجمة بنسبة والمعاجم بنسبة ! واني اتعجب من انسان مسلم يتكلم في التفسير وهو الذي يقرأ في تفاسير قرانه السمة الغالبة ، قيل ، قال ، اختلف المفسرون ، اختلف العلماء ، اختلف الفقهاء ، وغيرها من الإختلافات وفي النهاية لا يخرج بمعنى ثابت وواضح ! ، وعن الترجمة ، اتعجب اشد العجب من كلامه عن الترجمة وهو ولا اي عالم مسلم ولا اي عالم على ظهر هذا الكوكب يستطيع أن يترجم قرانه الى اي لغة اخرى بسيطة كالإنجليزية مثلاً ، فضلا عن اللغات المعقدة جداً ، واشد العجب حقاً هو عدم فهمهم لمعاني كتابهم لا في الترجمة بل في اللغة العربية نفسها ! فعجبي على هذا التبجح أمام الكتاب الذي لا يخلوا لسان من ترجمة قد وصلت اليه تقريباً منذ فجر المسيحيية وكتابها يترجم الى اللغات المختلفة !!

وأما عن العلمية ، سأدرج له مراجع هو نفسه استخدمها في الحوار ليرى أن كل ما يعتقد أنه يؤيده يضرب بكلامه عرض كل الحوائط !


جاء في تفسير " " والذي يشرف عليه كل من
Bruce M. Metzger و David A. Hubbard و Glenn W. Barker وJohn D. W. Watts و Ralph P. Martin و James W. Watts و Lynn Allan Losie :


The third ambiguous title may mean “against Arabia,” “in the evening,” or “in the wasteland.” A tendency to expect the name of a country in such a title, connected with the names Dedan and Tema in vv 13 and 14, supports the first. Parallels to “Swampland” (v 1), “the wasteland” (13b), and “Valley of Vision” (22:1) support the last. Parallels to “night” (v 11) and “twilight” (v 4) might suggest the second. The overwhelming impression again is mystery and ambiguity. Dedanites are a people of Arabia (Cohen, IDB 1:812; LaSor, ISBE 1:909; Graf, ABD 2:121–23). In Jer 49:8 and Ezek 25:13 they appear in connection with Edom as they do here in relation to the parallel burden (v 11, “Seir” and “Dumah”).

IDB The Interpreter’s Dictionary of the Bible. Ed. G. A. Buttrick. 4 vols. Nashville, 1962.

ISBE International Standard Bible Encyclopedia. Ed. G. W. Bromiley. 4 vols. Grand Rapids, 1979–88.

ABD Anchor Bible Dictionary. Ed. D. N. Freedman. 6 vols. New York, 1992.

Watts, J. D. W. (2005). Vol. 24: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33 (Revised Edition). Word Biblical Commentary (333). Nashville: Thomas Nelson, Inc.




فهل العالم الذي قال هذا الكلام لم يكن أمامه كلمة واحدة من الثلاثة الذين أدرجتهم ؟! فهو يقول انها تعنى "
Arabia " او " evening " او " wasteland " فهل كل هؤلاء ايضاً مدليسن ؟!

ويوجد من هذه الإستشهادات الكثير والكثير ولكن من الذي يقرأ ؟



وقبل أن نختم بسلام نعلق على جزء ظريف جداً :

هو هنا سيتكلم عن هجرة رسول الإسلام من مكة الى المدينة ويريد أن يطبقها على الآية :


Isa 21:14 هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان أرض تيماء. وافوا الهارب بخبزه.
Isa 21:15 فإنهم من أمام السيوف قد هربوا. من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب.


وبعدما أثبتنا بطلان كل قائمة تقوم عليها شبهته بكل الطرق حتى إننا وصلنا نظراً لضعف البحث الذي كتبه المشكك أن نتنازل ونعتبر كلامه صحيحاً ومع ذلك رأينا أنه لا يخدمه ايضاً في هذه الحالة ، والآن هو يقول أن هذا الهارب المذكور في الآية هو رسول الإسلام ، وانا صراحة لن اعلق بأكثر من سؤال بحسب النص المقدس ، وأقول : النص يقول " الهارب " ويقول أنه هرب من امام " السيوف " ومن أمام " السيف المسلول " و " القوس المشدودة " ومن أمام " شدة الحرب " فهل رسول الإسلام حدث بينه وبين قريش ( مثلا ) حرب بالسيوف وبالقوس المشدودة وبالسيف المسلول ؟!!! لا تعليق ...






ملخص للموضوع ككل :


  • النبوة ، نبوة تاريخيية بحتة تتكلم عن حدث سيحدث لأرض العرب وهذا الحدث هو عبارة عن خرابها على يد ملك وهذا الملك هو سرجون الثاني وحدث هذا في عام 715/716 كما أثبتنا تاريخيا.
  • المناطق المذكورة كلها ليست هى المناطق كما هى معروفة الآن كما اثبتنا ولا علاقة لها على ابعد تقدير باحداث اماكن المسلمين.
  • كلمة " بلاد العرب " لا تعني بلاد العرب الحالية منا اثبتنا بالمراجع التاريخيية والجغرافية وبالمراجع الإسلامية ايضاً وغيرها.
  • المدة المذكورة بوحي الله هى " سنة " ومؤيدة بأفضل واقدم و اكثر الشواهد قدما وجودة و توزيعاً جغرافياً بل وحتى النص النقدي يؤيدها بشدة بل وحتى العلماء الذيت تكلموا في مخطوطة فمران فسروها على اساس " سنة " وليس " ثلاث سنين " ، وحتى إن تجاوزنا العلم وقلنا اننا سنرضى بكلمة " ثلاث سنين " فلا يوجد ايضاً علاقة مطلقاً بين النبوة التاريخية ونبوة عن نبي !.
  • لا علاقة بالنبوة ككل برسول الإسلام من اي جهة ، فلا هو نسبه معروف من اسماعيل كما اثبتنا ولو اردنا لفحصنا نسبه الى عدنان وانهينا عليه تماما ، ولا النبوة تتكلم اصلا عن قدوم نبي ، ولا هو نفسه هرب من حرب بالسيوف في مكة.
  • كلمة " بلاد العرب " تحمل معنى " المساء " ، كلمة " وحي " تحمل أيضاً معنى " ثقل ".
  • المشكك ما هو إلا جامع قصاصات من هنا ومن هناك ليصنع نبوة وهمية لن ولم ولا تتحقق ، لا هى ولا غيرها.



 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
الرد الخامس :

[FONT=&quot]النقطة الخامسة : رد الإتهامات و إظهار فارق المقامات ..



هذا الجزء ليس له علاقة بالعلم ، ولكن له علاقة بمجريات وسير الموضوع عبر الفترة التي تحاورنا فيها ، فلقد حدثت أشياء كثيرة وجب إيضاحها لكي لا يلتبس الأمر على القاريء البسيط وينخدع وراء زيف هذه الكلمات ، فمن لا يريد أن يقرأ هذا الجزء فيعلم أنه لو قرأ كل ما فات فإنه قد وصله كل الدسم العلمي و هذا الجزء كما هو ظاهر من إسمه هو للردود على الإتهامات و إظهار فارق المقامات.

فلنبدأ أولا بحصر كل الإهانات التي تم توجيهها منه هو شخصياً أو من صديقه أو من احد الأعضاء في منتداه وصادق عليها سواء كانت شخصية ام تخص المقدسات لأن هذا اول ما سيقال :


[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 1 :
[/FONT]
وفي بداية الامر كنت اتوقع ان لا يتخطى الرد سقف معين من المستوى العلمي لوجود خبرة مسبقة مع ذلك الشخص ، ولكنني صراحة فوجئت بمستوى ذلك الرد ، وأن ما كنت أتخيله وما هو موجود على أرض الواقع كالفارق بين السماء والأرض .
خصوصاً بعد حجم " التطبيل " و " البروباجندا " التي وضعها بعض الجهال في منتديات النصارى من خلال طريقة عرض " كلاسيكية " لكلام لشخص مسلم مليء بالكذب والتدليس - كما يدعوا - حتى جاء ذلك البطل المغوار ليكشف كل تلك الحقائق الغائبة ، ولكم نموذج

[FONT=&quot]السب رقم 2 :
[/FONT]

فلا عجب من جهلة يروجون لجهل ، المهم
[FONT=&quot]السب رقم 3 :
[/FONT]
والحقيقة أنه لا يمكن وصف هذا الجزء من رده إلا بأنه عبارة عن خليط من الجهل والتدليس للأسف .

[FONT=&quot]السب رقم 4 :
[/FONT]

[FONT=&quot]الأمر لا يحتاج أي مشقة للكشف على كذب هذا المدلس[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 5 :
[/FONT]
[FONT=&quot]فأي إستغفال هذا وتدليس وتلبيس على القاريء ؟[/FONT]

[FONT=&quot]السب رقم 6 :
[/FONT]

[FONT=&quot]وهذه الجزئية تعج بالتدليس بطريقة سافرة [/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 7 :
[/FONT]
[FONT=&quot]ولكنه للأسف يمارس هواية التدليس والبتر وقلب الحقائق .[/FONT]

[FONT=&quot]السب رقم 8 :
[/FONT]
[FONT=&quot]وما من سبب معروف لوجود هذه العلامة ، وهذا كلام العالم Fred P Miller[FONT=&quot] الذي ينقل عنه هذا المدلس[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 9 :
[/FONT]
[FONT=&quot]يخرج علينا هذا المدعي ويضلل قراؤه من المسيحيين مستغلاً جهلهم ليقول لهم هذه المقولة[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 10 :
[/FONT]

[FONT=&quot]وعليه فإن التحليل السليم لقراءة المخطوط البعيد عن التدليس والجهل والتأليف الذي مارسه هذا الشخص يكون كالآتي :[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 11 :
[/FONT]
يتحفنا ذلك الشخص في الجزء الثاني من رده بجهالات لا مثيل لها

[FONT=&quot]السب رقم 12 :
[/FONT]

بادئ ذي بدء أحب أن أنوه أن هذا الشخص لا يعرف الفرق بين التمرة وبين الجمرة في العبرية
[FONT=&quot]السب رقم 13 :
[/FONT]
[FONT=&quot]يقول ذلك الشخص في عبارة تعج بالجهل :[/FONT]

[FONT=&quot]السب رقم 14 :
[/FONT]
[FONT=&quot]مشكلة ذلك الشخص أنه ومنذ بداية رده أنه لا يتحدث إما عن جهل أو عن تدليس ، وهنا يمتعنا بسيمفونية جديدة من الجهل المنفرد .[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 15 :
[/FONT]
[FONT=&quot]ويتحفنا هذا المدلس بمزيد من التدليس[/FONT]

[FONT=&quot]السب رقم 16 :
[/FONT]

أم أن نصارى المنتديات على النت صدروا لنا جهلائهم ومدلسيهم ؟
[FONT=&quot]السب رقم 17 :
[/FONT]
وهنا يقوم هذا الجاهل بالمزيد من التدليس والكذب العلني ونشر الجهالات على الملأ

[FONT=&quot]السب رقم 18 :
[/FONT]
[FONT=&quot]ولم يختلف هذا الجزء من رده شيئاً عما سبق ورد به ، ولم يقل جهلاً عما فات[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 19 :
[/FONT]
[FONT=&quot]وما سأعلق عليه هنا هو التخريف الذي يدعيه في منطوق الكلمة فهو يقول انها تنطق باراب[/FONT]

[FONT=&quot]السب رقم 20 :
[/FONT]

[FONT=&quot]فحقاً[/FONT]
[FONT=&quot]لكل داء دواء يستطاب به .... إلا الحماقة أعيت من يداويها[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 21 :

[/FONT]
[FONT=&quot]فما أغبي ذلك السؤال الذي يسأله[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 23 :
[/FONT]
[FONT=&quot]فأتمنى أن يكون فهم ذلك المدلس مراد الإستدلاال .[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 24 :
[/FONT]
[FONT=&quot]ويحتفنا ذلك الشخص هنا بقنبلة جهلونووية[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 25 :
[/FONT]
[FONT=&quot]ولا يعلم ذلك الجاهل المسكين[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 26 :
[/FONT]
[FONT=&quot]فكفي فقد أشبعتنا تدليس وجهل[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 27 :
[/FONT]
[FONT=&quot]وهي قنبلة جهلو هيدروجينية[/FONT]
[FONT=&quot]السب رقم 28 :
[/FONT]
وأنصح كل مسلم بقراءته لما فيه من الفوائد العظيمة والضربات القوية على رأس المعاند الجاهل.
[FONT=&quot]السب رقم 29 :
[/FONT]
ونبشر هذا المعاند إن شاء الله قريبا بعدة ضربات قوية على رأسه، تكشف للجميع جهله الشديد بأساسيات العلم الذي يكتب فيه. فانتظر يا دكتور!
[FONT=&quot]السب رقم 30 :
[/FONT]
قد سجلت في احدي زرائب النصارى
[FONT=&quot]السب رقم 31 :
[/FONT]
فنحن لم نتعود على الرد على أوباش الكنيسة وحثالتها من أمثال تلك التي تصدرت للدفاع عن ذلك الـ " الهولي بايبل " ، ولكن نزولاً منا على رغبة الأخ تورريس وتقديراً له سنرد على هؤلاء العربجية والهلافيت ، ولا مانع من أخذهم هم الآخرين " غسيل ومكوة " - علمياً - بعد زميلهم السابق هولي بايبل .
[FONT=&quot]السب رقم 32 :
[/FONT]
فبدل من ترك الأمر لأهله وعزوف أمثال هؤلاء الجهلة عن الكلام ، نجده يتكلم ويتحاور في غير فنه والنتيجة الحتمية لهذا هي الإتيان بأعجب الأعاجيب ولسوف نرى
[FONT=&quot]السب رقم 33 :
[/FONT]
وما لم اتلقاه بالعجب هو استمرار " سيمفونيات " الجهل والتدليس فيما يكتبوه ، فهذا أمر تعودت عليه وصار مطالعته ومشاهدته بالنسبة إلى كمشاهدة حلقات الكارتون .
[FONT=&quot]السب رقم 34 :
[/FONT]
علاوة على السمة المعتادة لدي تلك الحثالات وهي سب المقدسات الدينية
[FONT=&quot]السب رقم 35 :
[/FONT]
فلا عجب من ذلك الجبن ، فماذا تنتظر من قوم قد ارتضوا الدياثة باسم الدين بالرشم وخلافه ، فهل ننظر الا جبن وخنوع وذل كهذا ؟
[FONT=&quot]السب رقم 36 :
[/FONT]
وفوقها علامة تصحيح الذي يسميها ذلك الجاهل
[FONT=&quot]السب رقم 37 :
[/FONT]
فكيف يصمم هؤلاء الجهلة والمدلسين على وجود هذا الخطأ التي قامت تلك العلامة بتصحيحه ؟؟؟!!!
[FONT=&quot]السب رقم 38 :
[/FONT]
ثم يقول بالكذب على في مقطوعة تعد من أغرب الغرائب ، وأكثر الأسطر جهلاً التي رأيتها في حياتي :
[FONT=&quot]السب رقم 39 :
[/FONT]
ولذلك فرسم حرف النون مختلف عما ادعاه ذلك المخرف ، وهو كما واضح في كلمة شنايم שנים كما في المخطوطة
[FONT=&quot]السب رقم 40 :
[/FONT]
جزاكم الله خير يا طيب، الله يعينك، والله أنا أشفق على هؤلاء السفهاء، فكيف لغبي أن يقع في يدي ذكي زكي مثلك يا طارق، ويخرج سالماً؟ ممكن يا طارق أشارك معاكم وأضرب فيهم شوية؟
[FONT=&quot]السب رقم 41 :
[/FONT]
انا من رايي تلحلقك خروف ولا جدي منهم
[FONT=&quot]السب رقم 42 :
[/FONT]
ولا شك أن هذا كله من باب الغفلة الناتجة عن جهل هذا الشخص بالإضافة طبعا للتدليس
[FONT=&quot]السب رقم 43 :
[/FONT]
وبنفس طريقة هولي بايبل يقوم ذلك الجاهل المدلس باللعب على وتر جهل القاريء المسيحي المسكين ويلبس عليه ويخدعه
[FONT=&quot]السب رقم 44 :
[/FONT]
ونتسائل ما هذا الجهل يا هولي بايبل؟ هل هذا مستوى تلاميذك؟!
[FONT=&quot]السب رقم 45 :
[/FONT]
وعمال يبين انكم بصمجية في دينكم وبتضحكوا على البصمجية الاكتر منكم في منتدياتكم
[FONT=&quot]السب رقم 46 :
[/FONT]
اما هم فعلى النقيض من كل ذلك ولا يملكون سوى الجهل وقلة الأدب بالإضافة طبعاً للباطل
[FONT=&quot]السب رقم 47 :
[/FONT]
ولا أدري هل تعلم هذا في الحضانة؟!
[FONT=&quot]السب رقم 48 :[/FONT]
ومنتظرين ياحاج طارق الصفعة القادمة
[FONT=&quot]السب رقم 49 :[/FONT]
لسه انا هضرب فيه شوية كمان، وطارق يديله على قفاه
[FONT=&quot]السب رقم 50 :
[/FONT]
كما فعل القمص الاراجوز زكريا بطرس
[FONT=&quot]السب رقم 51 :[/FONT]
وأتمنى أن تتعلم منا ، وهذا لا يعيبك في شيء لأننا أساتذتك
[FONT=&quot]السب رقم 52 :[/FONT]
وواحد منها كفيل بصفعه على قفاه صفعة يفيق منها، أو يطيش عقله أكثر منها
[FONT=&quot]السب رقم 53 :
[/FONT]
والله العظيم الزريبة اتحرقت من ردودكم
[FONT=&quot]السب رقم 54 :[/FONT]
تسلم إيدك يا طارق والله دي كلمة قليلة,بسم الله ما شاء الله عليك ربنا يحفظك يا غالي...أنت بعزقت كرامة هولي بايبل وجعلت رأسه ممرغة في أقذر وحل.
[FONT=&quot]السب رقم 55 :[/FONT]
- مهاترات من نوعية الجدل البيزنطي لإظهار ذكاء مصطنع بهدف الإيهام بالإلتفاف حول المحاور المسلم
[FONT=&quot]السب رقم 56 :
[/FONT]
- أخطاء تندرج تحت نوعية الجهل الشديد جداً للأسف كما سبقه زميلاه هولي بايبل والنكرة الآخر .
[FONT=&quot]السب رقم 57 :[/FONT]
صراحة قد أشبعتني ردود الزملاء تدليس في هذا الموضوع وفاض بي الكيل
[FONT=&quot]السب رقم 58 :[/FONT]
لا تخلو لهم مشاركة من جهالة او تدليس
[FONT=&quot]السب رقم 50 :[/FONT]

فقد تم التنكيل بهم علمياً ولله الحمد ، والمهازل التي كشفناها ولله الحمد تشهد

ورجاء لإدارة منتداهم أن ترشح لنا شخص ثالث يكون حتى يعرف ابجديات العبرية حتى

فحتى الان لم نرى الا جهل وتدليس والسمة الثابتة دائماً

الردح بإستخدام عبارات نسوية
[FONT=&quot]
السب رقم 51 :
[/FONT]

هلا يا أخ طارق الأبجدي، تم غسل مولكا وإن شاء الله قريباً نبدأ في الكي!
[FONT=&quot]
السب رقم 52 :
[/FONT]
حياكم الله أخي متعلم، وبارك الله فيك، هل أنت متعلم القديم أم آخر، إلى متى تعلق أنفسنا؟ إن كنت أنت هو القديم فقل لنا جهراً. (وان أور ثري 10: 24).

[FONT=&quot]السب رقم 53 :[/FONT]
وانا اخاطب ذلك المرحاض بإدارته

[FONT=&quot]السب رقم 54 :[/FONT]
نكمل الرد على زميلنا المعاق فكرياً
[FONT=&quot]السب رقم 55 :[/FONT]
الموضوع يشهد فكم أوضحنا انكم مجرد جهلة
[FONT=&quot]السب رقم 56 :[/FONT]
وهذه صورة جديدة من صور الكلام الفارغ الذي لا يغني ولا يسمن من جوع
[FONT=&quot]السب رقم 57 :[/FONT]

وأقول لك أنك لو استطعت المشي على رأسك ما تستطيع تأليف صفحة واحدة منه
[FONT=&quot]السب رقم 58 :[/FONT]

وكل هذه الجهالات والسفه العلمي ، وتتبجح وترفض معجم لعالم ما تستطيع أن تصل لقيمة ظافر من أظافر قدمه علمياً
[FONT=&quot]السب رقم 59 :[/FONT]

سابقاً نجد محاورنا المنافق مازال يتسائل فيها
[FONT=&quot]السب رقم 60 :[/FONT]

والاسكتشات المرسومة لسفر الرؤيا الخاص بالأطفال و أجواء الفانتازيا المشوقة
[FONT=&quot]السب رقم 61 :[/FONT]

فهو استشهد بمجلة ميكي لانه كان يتحدث عن الكتاب المقدس كما هو ظاهر
[FONT=&quot]السب رقم 62 :[/FONT]

الله يجازيك خير يا طارق الطيب، أنا صدقاً ضاق صدري من كلام هؤلاء الحمقى المغفلين

وبعد هذه السنفونية من العذف المنفرد بأعذب و أرق الألفاظ نجده يقول بين كل رد والآخر :


نكمل بأمر الله الردود ، ونحن كما التزمنا وكما يأمرننا ديننا ولا حاجة لنا في التأكيد على ذلك
و أيضاً :

وادعوا الجميع ليقارن اسلوبنا واسلوبهم

وكيف ان كل شخص يمثل دينه ويعكس تعاليمه

فالحمد لله نحن معنا الحق والعلم والدليل ولذلك يأتي الأدب كنتيجة حتمية

اما هم فعلى النقيض من كل ذلك ولا يملكون سوى الجهل وقلة الأدب بالإضافة طبعاً للباطل

و أيضاً :

وفي الأول والآخر كل يظهر تعاليم دينه ، فهذا ما يأمرنا بيه ديننا ، وهذا هو دينهم وهذا هو ما يأمرهم بيه دينهم .


فهو يسب ويشتم ويلعن وبين ردوده يضع عبارات كهذه حتى يظل في مشهد المسكين امام منتداه ولكنا كما رأيتم عند تجميع الألفاظ القبيحة تباعاً يظهر مدى الأدب الذي يعرفه ذلك الشخص ..



ولكن كل هذا في الحقيقة ليس المهم فلن نعامله بحسب ما قاله ، بل سنُأصل السب هذا تأصيلا علمياً شرعياً لنعرف المصدر ..


1. القرآن

وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (108) الأنعام

لاحظوا هنا أن سبب المنع ليس هو لأن اخلاق المسلم سامية وراقية ولا يجب أن يخرج هذه الألفاظ ! ، لا يا سادة ، ولكن سبب المنع هو لعدم سب الله من الذين يدعون من دون الله ! ، يعني لو لم ولن يشتموا الله فالسماح موجود بالسب !! أرأيتم !!

ولننظر ألى ما قاله الطبري :

القول في تأويل قوله تعالى: {وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ}
قال أبو جعفر: يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم وللمؤمنين به: ولا تسبُّوا الذين يدعو المشركون من دون الله من الآلهة والأنداد، فيسبَّ المشركون اللهَ جهلا منهم بربهم، واعتداءً بغير علم، كما:-
13738- حدثني المثنى قال، حدثنا أبو صالح قال، حدثني معاوية بن صالح، عن علي بن أبي طلحة، عن ابن عباس قوله: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوًا بغير علم) ، قال: قالوا: يا محمد، لتنتهين عن سبِّ آلهتنا، أو لنهجوَنَّ ربك! فنهاهم الله أن يسبوا أوثانهم، فيسبوا الله عدوًا بغير علم.

13739- حدثنا بشر بن معاذ قال، حدثنا يزيد قال، حدثنا سعيد، عن قتادة قوله: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوًا بغير علم) ، كان المسلمون يسبون أوثان الكفار، فيردّون ذلك عليهم، فنهاهم الله أن يستسِبُّوا لربهم، (1) فإنهم قومٌ جهلة لا علم لهم بالله.

13740- حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن المفضل قال، حدثنا أسباط، عن السدي: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوًا بغير علم) ، قال: لما حضر أبا طالب الموتُ، قالت قريش: انطلقوا بنا فلندخل على هذا الرجل، فلنأمره أن ينهى عنا ابن أخيه، فإنا نستحي أن نقتله بعد موته، فتقول العرب:"كان يمنعه فلما مات قتلوه"! فانطلق أبو سفيان، وأبو جهل، والنضر بن الحارث، وأمية وأبيّ ابنا خلف، وعقبة بن أبي معيط، وعمرو بن العاص، والأسود بن البختري، وبعثوا رجلا منهم يقال له:"المطلب"، قالوا: استأذن على أبي طالب! فأتى أبا طالب فقال: هؤلاء مشيخة قومك يريدون الدخولَ عليك! فأذن لهم، فدخلوا عليه فقالوا: يا أبا طالب، أنت كبيرنا وسيدنا، وإنّ محمدًا قد آذانا وآذى آلهتنا، فنحبّ أن تدعوه فتنهاهُ عن ذكر آلهتنا، ولندَعْه وإلهه! فدعاه، فجاء نبي الله صلى الله عليه وسلم، فقال له أبو طالب: هؤلاء قومك وبنو عمك! قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما تريدون؟ قالوا: نريد أن تدعنا وآلهتنا، وندعك وإلهك! قال له أبو طالب: قد أنصفك قومك، فاقبل منهم! فقال النبي صلى الله عليه وسلم:"أرأيتم إن أعطيتكم هذا، هل أنتم معطيَّ كلمة إن تكلمتم بها ملكتم العرب، ودانت لكم بها العجم، وأدَّت لكم الخراج؟ (1) قال أبو جهل: نعم وأبيك، لنعطينكها وعشرَ أمثالها، فما هي؟ قال: قولوا:"لا إله إلا الله"! فأبوا واشمأزُّوا. قال أبو طالب: يابن أخي، قل غيرها، فإن قومك قد فزعوا منها! قال: يا عم، ما أنا بالذي أقول غيرها حتى يأتوني بالشمس فيضعوها في يديّ، (2) ولو أتوني بالشمس فوضعوها في يديّ ما قلت غيرها! إرادةَ أن يُؤْيسهم، فغضبوا وقالوا: لتكفّنَّ عن شتمك آلهتنا، أو لنشتمنك ولنشتمن من يأمرك. فذلك قوله (فيسبوا الله عدوًا بغير علم) .

13741- حدثنا محمد بن عبد الأعلى قال، حدثنا محمد بن ثور، عن معمر، عن قتادة قال: كان المسلمون يسبون أصنام الكفار، فيسب الكفار الله عدوًا بغير علم، فأنزل الله: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوًا بغير علم) .

13742- حدثني يونس قال، أخبرنا ابن وهب قال، قال ابن زيد في قوله: (فيسبوا الله عدوًا بغير علم) قال: إذا سببت إلهه سبَّ إلهك، فلا تسبوا آلهتهم.

جامع البيان في تأويل القرآن ( 12 / 35 )


لاحظوا أن الباديء هو رسول الإسلام والمسلمون وليس الكفار ! ولم يكن ليرضى أن يكف عن سب آلهتهم حتى مع تدخل عمه ابا طالب في التوسط بينهم وبينه رغم ان الكفرة هؤلاء قد كانوا أكثر شهامة وتحضر وقالوا أنهم لا يريدوا أن يقتلوه بعد موت ابا طالب لانه عار ان يقال عليهم أنهم قتلوه بعد موت عمله وذهبوا الى بيت عمه بأنفسهم ليتكلموا بالعقل وبالأدب وطلبوا طلب بسيط وهو الكف عن سب آلهتهم ومع ذالك لم يرضى نبي الإسلام ! ، أرأيتم كيف يكون التمسك بالسباب ؟!

وفي تفسير إبن كثير جاء شيء عجيب...


يَقُولُ تَعَالَى نَاهِيًا لِرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْمُؤْمِنِينَ (5) عَنْ سَبِّ آلِهَةِ الْمُشْرِكِينَ، وَإِنْ كَانَ فِيهِ مَصْلَحَةٌ، إِلَّا أَنَّهُ يَتَرَتَّبُ عَلَيْهِ مَفْسَدَةٌ أَعْظَمُ مِنْهَا، وَهِيَ مُقَابَلَةُ الْمُشْرِكِينَ بِسَبِّ (6) إِلَهِ الْمُؤْمِنِينَ، وَهُوَ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ.



تخيلوا أن السب فيه مصلحة !! وهل يكره المسلم المصلحة ! ، اليست هذه رخصة في السب الصريح !؟

ولن استرسل أكثر من هذا... وننتقل إلى الأحاديث ...

2. الأحاديث

دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان . فكلماه بشيء لا أدري ما هو . فأغضباه . فلعنهما وسبهما . فلما خرجا قلت : يا رسول الله ! من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان . قال " وما ذاك " قالت قلت : لعنتهما وسببتهما . قال " أو ما علمت ما شارطت عليه ربي ؟ قلت : اللهم ! إنما أنا بشر . فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا " .
الراوي: عائشة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2600
خلاصة حكم المحدث: صحيح



الرسول الكريم يلعن ويسب !


1 - من تعزى بعزاء الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا
الراوي: - المحدث: محمد المناوي - المصدر: تخريج أحاديث المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4/267
خلاصة حكم المحدث: رجاله موثقون

2 - إذا رأيتم الرجل يتعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 633
خلاصة حكم المحدث: صحيح

3 - من تعزى عليكم بعزاء الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنو
الراوي: - المحدث: محمد الأمين الشنقيطي - المصدر: أضواء البيان - الصفحة أو الرقم: 3/527
خلاصة حكم المحدث: صحيح

4 - من تعزى بعزى الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه و لا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 269
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات

5 - إذا رأيتم الرجل يتعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه و لا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 567
خلاصة حكم المحدث: صحيح

6 - من تعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه ، ولا تكنوا .
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4828
خلاصة حكم المحدث: صحيح

7 - عن أبي رضي الله عنه أن رجلا اعتزى فأعضه أبي بهن أبيه فقالوا : ما كنت فاحشا قال : إنا أمرنا بذلك
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1/538
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

8 - عن أبي بن كعب أنه سمع رجلا يقول : يا آل فلان فقال له اعضض بهن أبيك ولم يكن فقال له : يا أبا المنذر ما كنت فاحشا فقال : إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من تعزى بعزى الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1/538
خلاصة حكم المحدث: إسناد رجاله ثقات فهو صحيح إن كان الحسن سمعه من عتي بن ضمرة فإنه كان مدلسا وقد عنعنه

9 - من سمعتموه يدعو بدعوى الجاهلية فأعضوه بهنأبيه ولا تكنوا .
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 10
خلاصة حكم المحدث: حسن



طبعا تريدوا أن تعرفوا ما هو الـ " هن " ! سأترككم مع المراجع اللغوية لتعرفوا بأنفسكم !

وايضاً : أخرجه أحمد (5/133، 136) أو رقم (21298، 21313، 21314، 21315، 21317) والبخاري في "الأدب المفرد" (963) والنسائي في "الكبرى" (6/242/1080، 10811، 10812) والطبراني في "المعجم الكبير" (1/رقم: 532) وغيرهم، وصححه الألباني في "الصحيحة" (269)

القاموس المحيط :
(والهَنُ) الفَرْجُ أصلُه هَنٌّ عند بعضِهم فَيُصَغَّرُ هُنَيْناً وتَنَح (ها هُنا وها هُنَّا وهَهُنَّا) ج أُبْعُدْ قَليلاً أو يقالُ للحَبِيبُ (هَهُنا وهُنا) أي اقْتَرِبْ وللبَغيضِ (هَهَنَّا) وهنَّا أي تَنَحَّ وَيجِيء في الياءِ إن شاءََ اللَّهُ تعالى
لسان العرب

وَفِي الْحَدِيثِ:
مَنْ تَعَزَّى بِعَزاءِ الْجَاهِلِيَّةِ فأَعِضُّوه بِهَنِ أَبيه وَلَا تَكْنُوا
أَي قُولوا لَهُ: اعْضَضْ بأَيْرِ أَبيك ولا تكنوا عن الأَير بَالْهَنِ تَنْكِيلًا وتأْديباً لِمَنْ دعَا دَعْوى الْجَاهِلِيَّةِ
( 7 : 188 )

       



قد عمل كبار الصحابة بهذه الوصية ، ورأوا ذلك عقوبة وقعت على مستحقها ، ولم يروا ذلك مستقبحاً في شيء ؟! وقد سبق ذِكر قول أبي بن كعب راوي الحديث لها ، وقد قالها – أيضاً – أبو بكر الصدِّيق رضي الله عنه ، فقد قال عروة بن مسعود لما جاء مفاوضاً عن المشركين في " الحديبية " للنبي صلى الله عليه وسلم : " فَإِنِّى وَاللَّهِ لأَرَى وُجُوهًا ، وَإِنِّى لأَرَى أَوْشَابًا مِنَ النَّاسِ خَلِيقًا أَنْ يَفِرُّوا وَيَدَعُوكَ " ، فَقَالَ لَهُ أَبُو بَكْرٍ : " امْصُصْ بَظْرَ اللاَّتِ ، أَنَحْنُ نَفِرُّ عَنْهُ وَنَدَعُهُ " ، فَقَالَ : مَنْ ذَا ؟ قَالُوا : أَبُو بَكْرٍ .
رواه البخاري ( 2581 ) .
قال ابن حجر – رحمه الله - :
و " البَظْر " : بفتح الموحدة ، وسكون المعجمة : قطعة تبقى بعد الختان في فرج المرأة .
و" اللات " : اسم أحد الأصنام التي كانت قريش وثقيف يعبدونها ، وكانت عادة العرب الشتم بذلك ، لكن بلفظ الأم ،
فأراد أبو بكر المبالغة في سب عروة بإقامة من كان يعبد مقام أمه ، وحمَله على ذلك ما أغضبه به من نسبة المسلمين إلى الفرار .
وفيه : جواز النطق بما يستبشع من الألفاظ لإرادة زجر من بدا منه ما يستحق به ذلك ، وقال ابن المنيِّر : في قول أبي بكر تخسيس للعدو ، وتكذيبهم ، وتعريض بإلزامهم من قولهم " إن اللات بنت الله ! " تعالى الله عن ذلك علوّاً كبيراً ، بأنها لو كانت بنتاً : لكان لها ما يكون للإناث .
" فتح الباري " ( 5 / 340 ) .
وقال ابن القيم – رحمه الله - :
وفى قول الصِّدِّيق لعروة :
" امصُصْ بَظْرَ اللاَّتِ " : دليلٌ على جواز التصريح باسم العَوْرة ، إذا كان فيه مصلحة تقتضيها تلك الحال ، كما أذن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أن يُصرَّح لمن ادَّعى دعوى الجاهلية بِهَنِ أبيه ، ويقال له : " اعضُضْ أيْرَ أبيك " ، ولا يُكْنَى له ، فلكل مقام مقال .
" زاد المعاد في هدي خير العباد " ( 3 / 305 ) .



الغريب والعجيب في الأمر وبم اننا قد تطرقنا في هذا الموضوع الى الجزء الخاص بنسب محمد أنه من تعزى بعزاء الجاهلية ! نعم يا اخوة والكلام ليس من عندي ، تفضلوا :


عن العباس : أنه جاء إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - ؛ فكأنه سمع شيئا ، فقام النبي - صلى الله عليه وسلم - على المنبر فقال : من أنا ؟ ، فقالوا : أنت رسول الله ، قال : أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ، إن الله خلق الخلق ، فجعلني في خيرهم ، ثم جعلهم فرقتين ، فجعلني في خيرهم فرقة ، ثم جعلهم قبائل : فجعلني في خيرهم قبيلة ، ثم جعلهم بيوتا ، وجعلني في خيرهم بيتا ، فأنا خيرهم نفسا ، وأنا خيرهم بيتا .
الراوي: العباس بن عبدالمطلب المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 5689
خلاصة حكم المحدث: صحيح



والسؤال الصريح الأن هل كلمة " خيرهم " مدح وتعزي ام لا ؟ وآخر ، هل كل هذه الخلق والفرق والقبائل والبيوت والأنفس في الجاهلية ام لا ؟! ولن اعلق اكثر من هذا واليك الفهم عزيزي القاريء !

فإنظروا إلى السب بالأعضاء التناسلية !! صراحة ! فهل تعتبون على زميلنا أن يقول هذه الألفاظ بهذا الكم ؟


وجاء في كتاب " فيض القدير شرح الجامع الصغير " 697 :


697 - (إذا سمعتم من يتعزى بعزاء الجاهلية فأعضوه) أي قولوا له اعضض بظر أمك (ولا تكنوا) عن ذلك بما لا يستقبح فإنه جدير بأن يستهان به ويخاطب بما فيه قبح وهجر زجرا له عن فعله الشنيع وردعا له عن قوله الفظيع




 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
نذهب الى الصديق أبو بكر ..و أنا أتأسف مقدما ولن اعلق بكلمة على الحديث لانه واضح وصريح !

خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم زمن الحديبية ، حتى كانوا ببعض الطريق ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن خالد بن الوليد بالغميم ، في خيل لقريش طليعة ، فخذوا ذات اليمين ) . فوالله ما شعر بهم خالد حتى إذا هم بقترة الجيش ، فانطلق يركض نذيرا لقريش ، وسار النبي صلى الله عليه وسلم حتى إذا كان بالثنية التي يهبط عليهم منها ، بركت به راحلته ، فقال الناس : حل حل ، فألحت ، فقالوا خلأت القصواء ، خلأت القصواء ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( ما خلأت القصواء ، وما ذاك لها بخلق ، ولكن حبسها حابس الفيل ) . ثم قال : ( والذي نفسي بيده ، لا يسألونني خطة يعظمون فيها حرمات الله إلا أعطيتهم إياها ) . ثم زجرها فوثبت ، قال : فعدل عنهم حتى نزل بأقصى الحديبية على ثمد قليل الماء ، يتبرضه الناس تبرضا ، فلم يلبثه الناس حتى نزحوه ، وشكي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم العطش ، فانتزع سهما من كنانته ، ثم أمرهم أن يجعلوه فيه ، فوالله مازال يجيش لهم بالري حتى صدروا عنه ، فبينما هم كذلك إذ جاء بديل بن ورقاء الخزاعي في نفر من قومه من خزاعة ، وكانوا عيبة نصح رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل تهامة ، فقال : إني تركت كعب بن لؤي وعامر بن لؤي نزلوا أعداد مياه الحديبية ، ومعهم العوذ المطافيل ، وهم مقاتلوك وصادوك عن البيت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إنا لم نجئ لقتال أحد ، ولكنا جئنا معتمرين ، وإن قريشا قد نهكتهم الحرب ، وأضرت بهم ، فإن شاؤوا ماددتهم مدة ، ويخلوا بيني وبين الناس ، فإن أظهر : فإن شاؤوا أن يدخلوا فيما دخل فيه الناس فعلوا ، وإلا فقد جموا ، وإن هم أبوا ، فوالذي نفسي بيده لأقاتلنهم على أمري هذا حتى تنفرد سالفتي ، ولينقذن الله أمره ) . فقال بديل : سأبلغهم ما تقول ، قال : فانطلق حتى أتى قريشا ، قال : إنا قد جئناكم من هذا الرجل ، وسمعناه يقول قولا ، فإن شئتم أن نعرضه عليكم فعلنا ، فقال سفهاؤهم : لا حاجة لنا أن تخبرنا عنه بشيء ، وقال ذوو الرأي منهم : هات ما سمعته يقول ، قال : سمعته يقول كذا وكذا ، فحدثهم بما قال النبي صلى الله عليه وسلم ، فقام عروة بن مسعود فقال : أي قوم ، ألستم بالوالد ؟ قالوا : بلى ، قال : أو لست بالولد ؟ قالوا : بلى ، قال : فهل تتهمونني ؟ قالوا : لا ، قال : ألستم تعلمون أني استنفرت أهل عكاظ ، فلما بلحوا علي جئتكم بأهلي وولدي ومن أطاعني ؟ قالوا : بلى ، قال : فإن هذا قد عرض لكم خطة رشد ، اقبلوها ودعوني آتيه ، قالوا : ائته ، فأتاه ، فجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم نحوا من قوله لبديل ، فقال عروة عند ذلك : أي محمد ، أرأيت إن استأصلت أمر قومك ، هل سمعت بأحد من العرب اجتاح أهله قبلك ، وإن تكن الأخرى ، فإني والله لأرى وجوها ، وإني لأرى أشوابا من الناس خليقا أن يفروا ويدعوك ، فقال له أبو بكر : امصص ببظر اللات ، أنحن نفر عنه وندعه ؟ فقال : من ذا ؟ قالوا : أبو بكر ، قال : أما والذي نفسي بيده ، لولا يد كانت لك عندي لم أجزك بها لأجبتك ، قال : وجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم ، فكلما تكلم أخذ بلحيته ، والمغيرة بن شعبة قائم على رأس النبي صلى الله عليه وسلم ، ومعه السيف وعليه المغفر ، فكلما أهوى عروة بيده إلى لحية النبي صلى الله عليه وسلم ضرب يده بنعل السيف ، وقال له : أخر يدك عن لحية رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فرفع عروة رأسه ، فقال : من هذا ؟ قالوا : المغيرة بن شعبة ، فقال : أي غدر ، ألست أسعى في غدرتك ، وكان المغيرة صحب قوما في الجاهلية فقتلهم ، وأخذ أموالهم ، ثم جاء فأسلم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( أما الإسلام فأقبل ، وأما المال فلست منه في شيء ) . ثم إن عروة جعل يرمق أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بعينه ، قال : فوالله ما تنخم رسول الله صلى الله عليه وسلم نخامة إلا وقعت في كف رجل منهم ، فدلك بها وجهه وجلده ، وإذا أمرهم ابتدروا أمره ، وإذا توضأ كادوا يقتتلون على وضوئه ، وإذا تكلم خفضوا أصواتهم عنده ، وما يحدون إليه النظر تعظيما له ، فرجع عروة إلى أصحابه فقال : أي قوم ، والله لقد وفدت على الملوك ، ووفدت على قيصر وكسرى والنجاشي ، والله إن رأيت ملكا قط يعظمه أصحابه ما يعظم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم محمدا ، والله إن تنخم نخامة إلا وقعت في كف رجل منهم فدلك بها وجهه وجلده ، وإذا أمرهم ابتدروا أمره ، وإذا توضأ كادوا يقتتلون على وضوئه ، وإذا تكلم خفضوا أصواتهم عنده ، وما يحدون إليه النظر تعظيما له ، وإنه قد عرض عليكم خطة رشد فأقبلوها . فقال رجل من بني كنانة : دعوني آتيه ، فقالوا : ائته ، فلما أشرف على النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( هذا فلان ، وهو من قوم يعظمون البدن ، فابعثوها له ) . فبعثت له ، واستقبله الناس يلبون ، فلما رأى ذلك قال : سبحان الله ، ما ينبغي لهؤلاء أن يصدوا عن البيت ، فلما رجع إلى أصحابه قال : رأيت قد قلدت وأشعرت ، فما أرى أن يصدوا عن البيت ، فقام رجل منهم ، يقال له مكرز ابن حفص ، فقال : دعوني آتيه ، فقالوا : ائته ، فلما أشرف عليهم ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( هذا مكرز ، وهو رجل فاجر ) . فجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم ، فبينما هو يكلمه إذ جاء سهيل بن عمرو . قال معمر : فأخبرني أيوب ، عن عكرمة : أنه لما جاء سهيل بن عمرو : قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( لقد سهل لكم من أمركم ) . قال معمر : قال الزهري في حديثه : فجاء سهيل بن عمرو فقال : هات اكتب بيننا وبينكم كتابا ، فدعا النبي صلى الله عليه وسلم الكاتب ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( بسم الله الرحمن الرحيم ) . قال سهيل : أما الرحمن فوالله ما أدري ما هو ، ولكن اكتب باسمك اللهم كما كنت تكتب ، فقال المسلمون : والله لا نكتبها إلا بسم الله الرحمن الرحيم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( اكتب باسمك اللهم ) . ثم قال : ( هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله ) . فقال سهيل : والله لو كنا نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ولا قاتلناك ، ولكن اكتب : محمد بن عبد الله ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( والله إني لرسول الله وإن كذبتموني ، اكتب : محمد بن عبد الله ) . قال الزهري : وذلك لقوله : ( لا يسألونني خطة يعظمون بها حرمات الله إلا أعطيتهم إياها ) . فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : ( على أن تخلوا بيننا وبين البيت فنطوف به ) . فقال سهيل : والله لا تتحدث العرب أنا أخذنا ضغطة ، ولكن ذلك من العام المقبل ، فكتب ، فقال سهيل : وعلى أنه لا يأتيك منا رجل ، وإن كان على دينك إلا رددته إلينا . قال المسلمون : سبحان الله ، كيف يرد إلى المشركين وقد جاء مسلما ، فبينما هم كذلك إذ دخل أبو جندل بن سهيل بن عمرو يرسف في قيوده ، وقد خرج من أسفل مكة حتى رمى بنفسه بين أظهر المسلمين ، فقال سهيل : هذا يا محمد أول ما أقاضيك عليه أن ترده إلي ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إنا لم نقض الكتاب بعد ) . قال فوالله إذا لم أصالحك على شيء أبدا ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( فأجزه لي ) . قال : ما أنا بمجيزه لك ، قال : ( بلى فافعل ) . قال : ما أنا بفاعل ، قال مكرز : بل قد أجزناه لك ، قال أبو جندل : أي معشر المسلمين ، أرد إلى المشركين وقد جئت مسلما ، ألا ترون ما قد لقيت ؟ وكان قد عذب عذابا شديدا في الله . قال : فقال عمر بن الخطاب : فأتيت نبي الله صلى الله عليه وسلم فقلت : ألست نبي الله حقا ؟ قال : ( بلى ) . قلت : ألسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ قال : ( بلى ) . قلت : فلم نعطي الدنية في ديننا إذا ؟ قال : ( إني رسول الله ، ولست أعصيه ، وهو ناصري ) . قلت : أوليس كنت تحدثنا أنا سنأتي البيت فنطوف به ؟ قال : ( بلى ، فأخبرتك أنا نأتيه العام ) . قال : قلت : لا ، قال : ( فإنك آتيه ومطوف به ) . قال : فأتيت أبا بكر فقلت : يا أبا بكر ، أليس هذا نبي الله حقا ، قال بلى ، قلت : ألسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ قال : بلى ، قلت : فلم نعطي الدنية في ديننا إذا ؟ قال : أيها الرجل ، إنه لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، وليس يعصي ربه ، وهو ناصره ، فاستمسك بغرزه ، فوالله إنه على الحق ؟ قلت : أليس كان يحدثنا أنا سنأتي البيت ونطوف به ، قال : بلى ، أفأخبرك أنك تأتيه العام ؟ قلت : لا ، قال : فإنك آتيه ومطوف به . قال الزهري : قال عمر : فعملت لذلك أعمالا ، قال : فلما فرغ من قضية الكتاب ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه : ( قوموا فانحروا ثم احلقوا ) . قال : فوالله ما قام منهم رجل حتى قال ذلك ثلاث مرات ، فلما لم يقم منهم أحد دخل على أم سلمة ، فذكر لها ما لقي من الناس ، فقالت أم سلمة : يانبي الله ، أتحب ذلك ، اخرج لا تكلم أحدا منهم كلمة ، حتى تنحر بدنك ، وتدعو حالقك فيحلقك . فخرج فلم يكلم أحدا منهم حتى فعل ذلك ، نحر بدنه ، ودعا حالقه فحلقه ، فلما رأوا ذلك قاموا فنحروا وجعل بعضهم يحلق بعضا ، حتى كاد بعضهم يقتل غما ، ثم جاءه نسوة مؤمنات ، فأنزل الله تعالى : { يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم المؤمنات مهاجرات فامتحنوهن - حتى بلغ - بعصم الكوافر } . فطلق عمر يومئذ امرأتين ، كانتا له في الشرك ، فتزوج إحداهما معاوية بن أبي سفيان ، والأخرى صفوان بن أمية ، ثم رجع النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة فجاءه أبو بصير ، رجل من قريش وهو مسلم ، فأرسلوا في طلبه رجلين ، فقالوا : العهد الذي جعلت لنا ، فدفعه إلى الرجلين ، فخرجا به حتى إذا بلغا ذا الحليفة ، فنزلوا يأكلون من تمر لهم ، فقال أبو بصير لأحد الرجلين : والله إني لأرى سيفك هذا يا فلان جيدا ، فاستله الآخر ، فقال : أجل ، والله إنه لجيد ، لقد جربت به ، ثم جربت ، فقال أبو بصير : أرني أنظر إليه ، فأمكنه منه ، فضربه حتى برد ، وفر الآخر حتى أتى المدينة ، فدخل المسجد يعدو ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم حين رآه : ( لقد رأى هذا ذعرا ) . فلما انتهى إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال : قتل والله صاحبي وإني لمقتول ، فجاء أبو بصير : فقال : يا نبي الله ، قد والله أوفى الله ذمتك ، قد رددتني إليهم ، ثم نجاني الله منهم ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( ويل أمه ، مسعر حرب ، لو كان له أحد ) . فلما سمع ذلك عرف أنه سيرده إليهم ، فخرج حتى أتى سيف البحر ، قال : وينفلت منهم أبو جندل بن سهيل ، فلحق بأبي بصير ، فجعل لا يخرج من قريش رجل قد أسلم إلا لحق بأبي بصير ، حتى اجتمعت منهم عصابة ، فوالله ما يسمعون بعير خرجت لقريش إلى الشأم إلا اعترضوا لها ، فقتلوهم وأخذوا أموالهم ، فأرسلت قريش إلى النبي صلى الله عليه وسلم تناشده بالله والرحم : لما أرسل : فمن آتاه فهو آمن ، فأرسل النبي صلى الله عليه وسلم إليهم ، فأنزل الله تعالى : { وهو الذي كف أيديهم عنكم وأيديكم عنهم ببطن مكة من بعد أن أظفركم عليهم - حتى بلغ - الحمية حمية الجاهلية } . وكانت حميتهم أنهم لم يقروا أنه نبي الله ، ولم يقروا ببسم الله الرحمن الرحيم ، وحالوا بينهم وبين البيت . الراوي: المسور بن مخرمة و مروان بن الحكم المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2731
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


وبالطبع بعد أبا بكر ، ننتقل إلى عبد الله بن مسعود ! ( صحابي آخر )

سمع ابن مسعود رضي الله عنه رجلا ينشد ضالة في المسجد ، فغضب وسبه ، فقال له رجل : ما كنت فاحشا ، فقال : بهذا أمرنا
الراوي: أبو عثمان النهدي المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: نتائج الأفكار - الصفحة أو الرقم: 1/293
خلاصة حكم المحدث: صحيح



ابن مسعود لم يقل شيء يرد به على إدعاء الفحش إلا " بهذا أمرنا " أي أمرنا بالفحش ، فهل يخبرنا احد من الذي أمرهم بالفحش ؟!!


وننتقل من القرآن ومن الأحاديث ومن الصحابة الى الفتاوى اليومية التي يتعامل بها المسلم مع المسيحي ، وانظروا ..

رقـم الفتوى : 19230
عنوان الفتوى :
أدلة الدعاء على الكافرين كافة بمن فيهم أهل الكتاب
تاريخ الفتوى :الثلاثاء 4 جمادي الأولى 1423 / 14-7-2002

السؤال

1- ما حكم التأمين التجاري ؟
2- ما حكم الدعاء على مطلق النصارى دون المقاتلين منهم ؟
3- عندنا خادمة ونريد السفر إلى مكة فهل يجوز أن تذهب معنا علما أنه ليس معها محرم ، وماذا نفعل بها عند السفر ؟


الفتوى


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

1- سبق برقم : 7394.
2- فإنه يجوز الدعاء على مطلق الكفار سواء كانوا مقاتلين أو غير مقاتلين، ويدخل فيهم اليهود والنصارى والوثنيين والملاحدة، ويدل على ذلك:
قوله تعالى عن نوح عليه السلام:رَبِّ لا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّاراً [نوح:26].
وقول النبي صلى الله عليه وسلم في دعائه: اللهم قاتل الكفرة الذين أوتوا الكتاب إله الحق. رواه أحمد.
قال النووي في شرح مسلم في شرحه لحديث: وانقل حماها إلى الجحفة. قال الخطابي وغيره: كان ساكنو الجحفة في ذلك الوقت يهودا، ففيه دليل الدعاء على الكفار بالأمراض والأسقام والهلاك، وفيه الدعاء للمسلمين بالصحة وطيب بلادهم والبركة فيها، وكشف الضر والشدائد عنهم، وهذا مذهب العلماء كافة. انتهى.
قال العراقي في طرح التثرتب 2/292 في شرح حديث قنوت النبي صلى الله عليه وسلم على الكفار: فيه جواز الدعاء على الكفار ولعنهم، قال صاحب المفهم: ولا خلاف في جواز لعن الكفرة والدعاء عليهم، واختلفوا في جواز الدعاء على أهل المعاصي فأجازه قوم ومنعه آخرون. انتهى
وقال ابن العربي في أحكام القرآن 4/269: في تفسير قوله تعالى عن نوح عليه السلام رب لا تذر على الأرض ... المسألة الثانية : دعاء نوح على الكافرين أجمعين، ودعاء النبي صلى الله وعليه وسلم على من تحزب على المؤمنين، وألب عليهم، وكان هذا أصلاً في الدعاء على الكفار في الجملة، فأما كافر معين لم تعلم خاتمته فلا يدعى عليه لأن مآله عندنا مجهول. انتهى.
3- سبق برقم : 10809.
والله أعلم.



العنوان

ما حكم لعن الكفار من اليهود والنصارى
الشيخ عبد الرحمن السحيمالسؤالالسؤال الثالث: ما حكم لعن الكفار من اليهود والنصارى وغيرهم أو الذين يتطاولون على شرع الله وعلى القرآن ؟

الجواب


لعن اليهود والنصارى والملاحدة ومن يتطاول على شرع الله ، ولعن من يستحق اللعن هو من القُرُبات ومن إظهار الدين . وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم سيكون في آخر أمتي رجالٌ يركبون على السروج كأشباه الرجال . ينـزلون على أبواب المسـاجد . نساؤهم كاسيات عاريات على رؤوسهن كأسنمة البخت العجاف . اِلْعَنُوهنّ فإنهن ملعونات . رواه الإمامُ احمد وغيره ، وهو حديث صحيح . ويُفرّق العلماء بين لعن الشخص المُعيّن وبين لعن العموم . وأما سب اليهود والنصارى ، فإننا نسبهم في كل صلاة ونتبرأ من طريقتهم ، فنقرأ : ( غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ ) إلا إذا كان سبّهم سيفضي إلى مفسدة :smile02؛ كأن يحملهم ذلك على سب الله أو سب الدّين ، ونحو ذلك ، فله أن يمنع من سبِّهم . قال الله عز وجل : ( وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ ) فسب الكفار وذمهم وذم آلهتهم وعيب دينهم مطلوب ، إلا أنه إذا أفضى إلى مفسدة فإنه يُمنع منه . على أن هذا الأمر لم يكن من هدي الرسول صلى الله عليه وسلم ولا من فعل أصحابه رضي الله عنهم . ولا يعني هذا أنه لا يُدعى عليهم . وقد كان عمر رضي الله عنه يدعو بهذا الدعاء : اللهم العن كفرة أهل الكتاب ؛ الذين يصدون عن سبيلك ، ويكذبون رسلك ، ويقاتلون أوليائك . اللهم خالف بين كلمتهم ، وزلزل أقدامهم ، وأنزل بهم بأسك الذي لا ترده عن القوم المجرمين . رواه البيهقي وغيره . والله تعالى أعلم .

رقـم الفتوى : 50065
عنوان الفتوى : حكم سب دين النصارى
تاريخ الفتوى : الإثنين 1 جمادي الأولى 1425 / 19-6-2004

السؤال
ما حكم من سب دين النصارى

الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإن كان القصد بدين النصارى الدين الذي جاء به عيسى عليه السلام فإن ذلك لا يجوز، بل هو كفر. ولا يجوز سب أي دين من الأديان التي جاء بها الأنبياء السابقون، فالدين الذي جاء به الأنبياء جمعيا واحد، والمسلمون يؤمنون بجميع الأنبياء؛ كما قال تعالى: [
آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ] (البقرة: 185).
وسب أي دين من أديان هؤلاء أو شتمه أو الاستهزاء به يعتبر كفرا، قال تعالى: [قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ * لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ] (التوبة: 65-66)
وقال تعالى: [شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ] (الشورى: 13).
أما إن كان القصد بالدين ما أحدثه النصارى من التحريف والتبديل والشرك والخزعبلات فهذا لا مانع من سبه ووصف أصحابه بالشرك والكفر.
فقد قال الله عز وجل: [لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ] (المائدة: 73).
ولكن ذلك إذا كان يؤدي إلى سب الإسلام أو نبيه فإنه لا يجوز سدا للذريعة، فقد نهى الله عز وجل عن سب أصنام المشركين حتى لا يؤدي ذلك إلى سب الله عز وجل، فقال تعالى: [وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ] (108).
ولمزيد من الفائدة نرجو الاطلاع على الفتوى رقم: 19944.
والله أعلم.


http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=50065&Option=FatwaId&x=46&y=12


رقـم الفتوى : 19944

عنوان الفتوى : حكم غيبة الكفرة والدعاء عليهم

تاريخ الفتوى : الثلاثاء 14 جمادي الأولى 1423 / 24-7-2002

السؤال

هل يجوز غيبة المسيح والكفار وسبهم والدعاء عليهم أم لا .

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإذا كان قصد السائل بكلمة "المسيح" عيسى ابن مريم عليه السلام، فلا تجوز غيبة نبي أو سبه أو الدعاء عليه، فقد نقل القاضي عياض : الإجماع على أن من أضاف إلى النبي صلى الله عليه وسلم الكذب فيما بلغه أو أخبر به، أو سبه أو استخف به أو بأحد من الأنبياء أو أزرى عليهم أو آذاهم، فهو كافر. ذكره صاحب مواهب الجليل.
وإن كان المقصود بذلك المسيحيين النصارى فحكمهم حكم بقية الكفار فيجوز غيبتهم وسبهم، وقد عقد البخاري رحمه الله باب: ما يجوز من اغتياب أهل الفساد والريب، وأورد تحته حديث عائشة رضي الله عنها قالت: استأذن رجل على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: ائذنوا له، بئس أخو العشيرة -أو ابن العشيرة- فلما دخل ألان له الكلام، قلت: يا رسول الله قلت الذي قلت ثم ألنت له الكلام، قال: أي عائشة، إن شر الناس من تركه الناس -أو ودعه الناس- اتقاء فحشه. فإذا كان في حق المسلم، ففي الكافر أولى.
وقد ثبت الدعاء عليهم في الصحيحين عن أنس رضي الله عنه، في دعائه عليه الصلاة والسلام على رعل وذكوان عندما قتلوا القراء.
وعليه، فسب الكفار وآلهتهم جائز في الأصل، لكن إذا خيف أن يترتب على ذلك ضرر أكبر كسب الله تعالى أو رسوله صلى الله عليه وسلم أودين الإسلام، فلا يتعرض إلى ما يؤدي إلى ذلك.
قال القرطبي : لأنه بمنزلة البعث على المعصية فجاء النهي سداً للذريعة، فقال تعالى:وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْم [الأنعام:108].
والله أعلم.




اريدكم أن تنتبهوا إلى شيء هام في القتوى الأخيرة قد وردت حرفياً فيها وضمنيا في الباقي وهو سب آلهه المشركين وبالطبع فإن المسيحي الذي يعبد المسيح هو كافر ومشرك في نظر الإسلام بالله ! وبالتالي فلهم الحق في سب الهنا اي سب المسيح ! وطبعا السب مسموح بأفظع الألفاظ ! يعني تخيلوا ان واحد مسلم محترم لا يستطيع ان يقف امام واحد مسلم متقى لدينه لأن المسلم المتقي لدينه سيجد فيه سيل من الحث على السب والشتم ! ولن اعلق اكثر من هذا لتعرفوا من اين اتي صديقنا هذا ، بكل هذه المسبات في الموضوع والتي قد تحسب له في موسوعة جينيس !!!


فإعذروه فهو مسلم مأمور غير مسرور




إذن وكما رأينا التأصيل منذ فجر الإسلام قرآنياً وحديثياً وتعامل الصحابة والتنفيذ العملي للنصوص وألى ان وصلنا الى دعاة هذا العصر وكما ترون أن كله بالأدلة الإسلامة ولا يوجد شيء بدون دليل .


والآن أريد مناقشة أمر هام رأيناه في هذا الموضوع ، ألا وهو كلمة " تدليس " و " مدلس " .. إلخ ، فكما رأينا أن العضو المسلم مغرم بهذه الكلمة ويقذف بها ليل نهار بغير علم ولا صدق ، وانا اقول له ان المسيحي لا يعرف التدليس ، فإن حدث خطأ فيكون ناتج لأوجة القصور المعروفة مثل الغفلة عن شيء ما او فهم لشيء ما بشكل غير صحيح ولكن التدليس - اي تعمد الكذب - و إخفاء الحقيقة عن عمد فهذا أبعد من بعد سابع سماء عن سابع ارض ( تعبيرات قرآنية ) ، فالذي يوصف بهذا الوصف هو المسلم فقط فالمسلم إن لم يكن مدلس فقد شذَ عن القاعدة إذ ان الغالبية العظمة مدلسين بشكل كبير حتى ان التدليس صار سمة للمسلم يتم معرفته بها بمجرد ارتكاب التدليس ، ولكن الآن لا اريد مناقشة ما يفعله المسلم ولكن ما تم وصف الصحابة الكرام به وكالعادة لن يكون الكلام من عندياتنا كما يفعل أولئك بل سأضع الكتب والمراجع الإسلامة وسأظلل على ما اريده لكي يظهر بأكثر دقة ولن اعلق الا بكلمات قليلة تاركاً الحكم للقاريء الكريم ..



ولكن قبل عرض الأدلة ، دعونا نعرف معنى التدليس ..


معجم المحيط :

دَلَّسَ يُدَلِّسُ تَدْلِيساً :- البائِعُ؛ أخفى عن المشتري عيبَ البضاعة/ دَلَّسَ فلانٌ لفُلانٍ في البيع وفي كلّ شيء.- على الشَّاري عيبَ البِضاعةِ: كَتَمَه عنه. - المحدِّثُ في الإسنادِ: روى عمَّن عاصره ما لم يَسمع منه موهماً سماعه/ دَلَّسَ في كذا وكذا، أي تعمّد الغشَّ وسوءَ النّيّة/ دَلَّس التلميذُ في الامتحانِ/ دلَّس في أوراق النقد المالية.


http://lexicons.ajeeb.com/openme.aspx?fileurl=/html/1107916.html

معجم لسان العرب :

دلس -دلَّس البائع تدليسًا كتم عيب السلعة عن المشتري. والمحدِّث في الإسناد أتى بالتدليس في حديثه ودالسهُ مُدالسةً خادعه وظلمه.
يقال هو لا يُدَالِس ولا يُوالِس أي لا يظلم ولا يخون.
وأدْلَسَ القوم وقعوا في الأَدْلاس. والأرض اخضرَّت بالأَدْلاس.
وتدلَّسَ الرجل تكتَّم. والدابة لحست الشيء القليل في المرتع. وفلان الطعام أخذه قليلا قليلا.
وادلاسَّت الأرض ادليساسا أصاب المال منها شيئا قليلا فتدلَّس
الدَّلْس الخديعة وعند المولَّدين التمليق والطلي والتمليس كالتدليص.
والدَّلَس الظلمة واختلاط الظلام والنبت يورق آخر الصيف أو بقايا النبت ج أدلاس
الدُّلْسة الظلمة
التدليس كتمان عيب السلعة عن المشتري.
هذا أصله وربما استعمل للكتمان مطلقا والخداع كقول الحريريفي المقامة السمرقندية فودَّعته وهو مُصِرٌّ على التدليس ومُسِرٌّ حسو الخندريس. أراد ما أظهره هناك أبو زيد السروجي من الخِدَع وأضمره من البِدَع.
والتَّدْلِيس عند السبعية هو دعوى موافقة أكابر الدين والدنيا وعند المحدِّثين هو إسقاط الراوي من إسناد الحديث بحيث يكون السقط من الإسناد خفيا فلا يدركه إلا الأئمة الحذَّاق المطَّلعون على طريق الحديث وعلل الإسناد.
وذلك الحديث يسمى مدلَّسًا وفاعل هذا الفعل يسمى مدلِّسًا
.







معجم تاج العروس :

دلس : الدَّلَسُ، بالتَّحْرِيكِ: الظُّلْمَةُ، كالدُّلْسَةِ، بالضّمّ. والدَّلَسُ: اخْتِلاطُ الظَّلامِ. ومنه قولهم: أَتانَا دَلَسَ الظَّلاَمِ، وخَرَجَ في الدَّلَسِ والغَلَسِ. والدَّلَسُ: النَّبْتُ يُورِقُ آخِرَ الصَّيْفِ. والدَّلَسُ بَقَايَا النَّبْتِ والبَقْلِ، ج أَدْلاسٌ، قال:
بَدَّلْتَنَا مِنْ قَهْوَسٍ قِنْعَاسَـا
ذَا صَهَوَاتٍ يَرْتَعُ الأَدْلاَسَا
ويقال: إِنَّ الأَدْلاَسَ مِن الرِّبَبِ، وهو ضَرْبٌ مِنَ النَّبْتِ. وفي المُحْكَمِ: وأَدْلاَسُ الأَرْضِ: بقَايَا عُشْبِها. وأَدْلَسْنَا: وقَعْنَا فِيهَا، أَي في الأَدْلاسِ. وفي التَّكْمِلَة: أَي وَقَعْنَا بالنَّبَاتِ الذِي يُورِقُ في آخِرِ الصَّيْفِ. وأَدْلَسَتِ الأَرْضُ، إِذا اخْضَرَّتْ بِهَا، أَي بالأَدْلاسِ. وقالَ الأَزْهَرِيُّ: سَمِعْتُ أَعْرَابِيًّا يَقُولُ لامْرِئٍ قُرِفَ بِسُوءٍ فيه: مَالِي فيه وَلْسٌ وَلا دَلْسٌ، أَي مَالِي فيه خِيَانَةٌ ولا خَدِيعةٌ. والتَّدْلِيسُ في البَيْعِ: كِتْمَانُ عَيْبِ السِّلْعَةِ عن المُشْتَرِي. قال الأَزْهَرِيُّ: ومنه أُخِذَ التَّدْلِيسُ في الإِسْنادِ، وهو مَجازٌ وهو أَنْ يُحَدِّثَ عن الشَّيْخِ الأَكْبَر، ولَعَلَّهُ ما رآه، وإِنَّمَا سَمِعَه مِمَّن هُو دُونَه أَو مِمَّنْ سَمِعَه مِنْه، ونحوُ ذلِك، ونَصُّ الأَزْهَرِيِّ: وقد كانَ رآه إِلاّ أَنّهُ سَمِعَ ما أَسْنَدَه إِليهِ من غيره من دُونِه. وفي الأَسَاسِ: المُدَلِّسُ في الحَدِيثِ: مَن لا يَذْكُرُ في حَدِيثِه مَنْ سَمِعَه منه، ويَذْكُر الأَعْلَى مُوهِماً أَنَّه سَمِعَه منه، وهو غيرُ مَقْبُولٍ. وقَدُ فَعَلَهُ جَمَاعَةٌ من الثِّقَاتِ حتَّى قالَ بعضُهم: دَلَّسَ لِلناسِ أَحادِيثَهم
والله لا يَقبلُ تَدْليسَا
والتَّدَلُّسُ: التَّكَتم. والتَّدْلسُ أخْذُ الطَّعَامِ قَلِيلاً قَلِيلاً. وقد تَدَلَّسَهُ. وليسَ في التَّكْمِلَة تَكْرارُ، قَلِيلاً. و التَّدَلُّسُ: لَحْسُ المالِ الشَّيْءَ القَلِيلَ في المَرْتُعِ، عن ابنِ عَبّادٍ وادْلاسَّتِ الأَرْضُ: أَصَابَ المالُ مِنْهَا شَيْئاً، كادْلَسَّتِْ: ادْلِسَاساً. ويُقَال: فُلانٌ: لا يُدَالِسُ، ولا يُوَالِسُ، أَي لا يَظْلِمُ ولا يَخُونُ ولا يُوَارِبُ. وفي اللِّسَان: أَي لا يُخَادِعُ ولا يَغْدِرُ. وهو لا يُدَالِسُك: لا يُخَادِعُكَ ولا يُخْفِي عليكَ الشَّيْءَ، فكَأَنَّهُ يَأْتِيكَ بهِ في الظَّلامِ. وقد دَالَسَ مُدَالَسَةً ودِلاَساً. ومِمَّا يُسْتَدْرَك عليه: التَّدْلِيسُ: عَدَمُ تَبيِينِ العَيْبِ، ولا يُخَصُّ به البَيْعُ. وانْدَلَسَ الشَّيْءُ، إِذا خَفِيَ. ودَلَّسْتُه فتَدَلَّسَ، وتَدَلَّسْتُه. والدَّوْلَسِيُّ: الذَّرِيعَةُ المُدَلِّسَةُ ومنه حَدِيثُ سَعِيدِ بنِ المُسَيِّب: رَحِمَ اللهُ عُمَرَ، لَوْ لَمْ يَنْه عَنِ المُتْعَةِ لاتَّخَذَها النّاسُ دُوْلَسِيّاً أَي ذَرِيعَةً للزِّنَا. وتَدَلَّسَ: وَقَعَ بالأَدْلاسِ. ودَلَّسَتِ الإِبِلُ: اتَّبَعَتِ الأَدْلاَس وأَدْلَسَ النَّصِيُّ: ظَهَرَ واخْضَرَّ. والدَّلَسُ: أَرْضٌ أَنْبَتَتْ بعدما أَمْحَلَتْ. والأُنْدُلُسُ، بضَمِّ الهَمْزَةِ والدّالِ اللامِ: إِقْليمٌ عَظِيمٌ بالمَغْرِبِ. هنا ذكرَهُ الصّاغَانِيُّ وصاحِبُ اللِّسَانِ، واسْتَدْرَكَهُ شيخُنَا في الأَلف، والأَلف زائدةٌ كالنُّون، فحَقُّه أنَ يُذْكَرَ هنا، والمُصَنِّفُ أَغْفلَ عنه تَقْصِيراً، مع أَنه يستطرِدُ جُمْلةً مِن قُرَاه وحُصُونِه ومَعَاقِلِه ومَواضعه. وفي اللِّسَانِ: وأَنْدُلُسُ: جَزِيرَةٌ معروفَةٌ، وَزْنُهَا أَنْفُعُلُ، وإِن كان هذا مِمَّا لا نَظِيرَ له، وذلِكَ أَنَّ النُّونَ لا مَحَالَةَ زائِدَةٌ، لأَنَّهُ ليسَ في ذَوَاتِ الخَمْسَةِ شيْءٌ على فَعْلُلُلٍ فتكونُ النونُ فيه أَصْلاً؛ لُوقُوعِهَا مع العَيْنِ، وإِذا ثَبَتَ أَنَّ النُّونُ زائِدَةٌ فقد بَرَدَ في أَنْدُلُس ثلاثَةُ أَحْرَفٍ أُصُول، وهي الدّالُ والَّلامُ والسّين، وفي أَوّل الكَلامِ هَمْزةٌ، ومَتَى وَقَعَ ذلِكِ حَكَمْتَ النونُ أَصْلاً والهَمْزةُ زائدة؛ لأَنَّ ذَواتِ الأَرْبَعَةِ لا تَلْحَقُهَا الزَّوَائِدُ مِنْ أَوائلِهَا إلاّ في الأَسْمَاءِ الجارِيَةِ على أَفْعَالِهَا نحو: مُدَحْرِج وبابِه، فقد وَجَبَ إِذاً أَنَّ النُّونَ والهمزَةَ زائِدَتَان، وأَنَّ الكِلِمَةَ على وَزْنِ أَنْفُعُلٍ، وإِن كانَ هذا مِثَالاً لا نَظِيرَ له. وإِنَّمَا أَطَلْتُ فيه الكلامَ؛ لأَنَّهُم اخْتَلَفُوا في وَزْنِه، واشْتَبَه الحالُ عليهِم، فبَيَّنْتُ ما يَتَعَلَّقُ بِه لِيستَفِيدَ المُتَأَمِّلُ. والله أَعلم.


http://lexicons.ajeeb.com/openme.aspx?fileurl=/html/Tag/4701.htm


وجاء في أرشيف ملتقى أهل الحديث

يقول ابن عدي، في "الكامل" 1/ 106: قال حماد بن زيد: التدليس كذب.
- وفي صفحة 107: قال أبو أُسامة: خرب الله بيوت المدلسين، ما هم عندي إلاَّ كاذبون.
- قال شُعْبَة: التدليس أخو الكذب.
- قال شُعْبَة: والله لأن أزني أحب إلي من أن أدلس.
- قال مِسعر: التدليس من دناءة الأخلاق.
- قال أبو عاصم النبيل: أقل حالات المدلس عندي أن يدخل في حديث النبي صَلى الله عَليهِ وسَلَّم: المتشبع بما لم يعط كلابس ثوبي زور.



جاء في سير أعلام النبلاء ( 1 : 40 )


ثم تراه يُنافحُ عن الحافظ أبي هريرة -رضي الله عنه- بأوضح حجة وأنصع بيان فيقول في "السير" "4/ 174":
قِيْلَ لابْنِ عُمَرَ: هَلْ تُنْكِرُ مِمَّا يُحَدِّثُ بِهِ أَبُو هُرَيْرَةَ شَيْئاً؟ فَقَالَ: لاَ، وَلَكِنَّهُ اجْترَأَ وجَبُنَّا فَقَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ: فَمَا ذَنْبِي إِنْ كُنْتُ حَفِظْتُ، وَنَسُوْا.
قَالَ يَزِيْدُ بنُ هَارُوْنَ: سَمِعْتُ شُعْبَةَ يَقُوْلُ: كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يدلس!
قلت -أي الحافظ الذهبي- تَدْلِيْسُ الصَّحَابَةِ كَثِيْرٌ، وَلاَ عَيْبَ فِيْهِ، فَإِنَّ تَدْلِيْسَهُمْ عَنْ صَاحِبٍ أَكْبَرَ مِنْهُمْ، وَالصَّحَابَةُ كُلُّهُمْ عدول.





إذن كلفظ ( اكرر ، كلفظ ) نستطيع ان نقول ان الصحابة مدلسين ، بل وتدليسهم كثير كما قال الذهبي ، وكله بالأدلة !



http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=119115




و أما عن الجهل فلي تعليق بسيط وهو : أن المسيحيية عندما جاءت ، كانت الثقافة اليونانية العريقة هى السائدة في العالم كله ولا يخفى على احد ان الثقافة اليونانية هى من أعظم ثقافات العالم آن ذاك إن لم تكن الأعظم بالفعل ومع ذلك ففي ثقافة المسيحية تفوقت على كل فكر ثقافي خارج عن ارادة الله وهزمت كل قوة المعاند حتى بادت الثقافات كلها وبقت المسيحيية وستبقى الى الأبد الى ان يأتي المسيح له كل المجد وايضاً فقد انتشرت في كل بقاع العالم كالنار في الهشيم اي بسرعة فائقة وتم عمل ترجمات للكتاب المقدس تقريبا بكل اللغات المعروفة مثل اليونانية ( من العبرية في العهد القديم ) وللعهد الجديد السريانية واللاتينيية القديمة وغيرهما .... إلخ ، وفي عصرنا الحالي تقريباً لا تجد لغة لم يترجم اليها الكتاب المقدس ، سواء كانت لغة حية ام مغمورة ، صعبة او سهلة ، وهذا لقوة الكتاب المقدس وقوة كلمة الله فيه التي تصل لكل إنسان ، وفي عصرنا الحالي تجد أن مصادر العلم تجتمع في الغرب ومصادر الجهل تجتمع في الشرق ، فتجد الغرب يبتكرون اشياء لا تأتي اصلا في مخيلة العرب ولا في احلامهم في حين تجد الإنسان العربي مهووس ومغرم لكي يعرف هل يدخل الحمام بقدمه اليمني أم اليسرى ! وهل يأكل باليمين ام اليسار !! ، المهم ، بعد هذا كله يتهم احد المسلمين الغرب بالجهل !! وهذا في حد ذاته جهل ، كما رأينا في الموضوع فما من كلمة قالها لها علاقة بالموضوع إلا وتم الرد عليها ردوداً علمية صحيحة تماماً في كل العلوم المتعلقة بالموضوع مثل اللغوية والتاريخيية وعلوم الكتاب المقدس وغيرهم ، فلو أردنا أن نتكلم عن الجهل فسنتكلم عنكم يا عزيزي وهذه ليست مسبة فأنت تعرف كيف حال الشعوب العربية إذا ما قارناها باية شعوب أخرى متحضرة ! والغريب في هذا أنك عندما تسمع لفظ " المفكر الإسلامي " لا يأتي في عقلك إلا انه كافر مرتد عن الإسلام بالإضافة الى عشرات المواقع التي تهاجمه وتسبه ليل نهار وكل هذا لا لشيء إلا لأنه " مفكر " فحتى مفكريهم كفار ! لانهم مفكرين !!! وعندما تسألهم عن العلماء المعتمدين عندهم تجد انهم يخبروك بأناس لا علاقة لهم بالعلم إنما بكثرة الحفظ ! فلا يوجد بينهم عالم إلا بمعنى حافظ وليس دارس فلفظ ! ولن أعلق اكثر من هذا ..




بعدما عرضنا التأصيل والمنبع الذي يدفع صديقنا للشتيمة ، يأتي نور الرب يسوع المسيح وسط كل الظلمات ليقول لنا :


رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 5: 11


وَأَمَّا الآنَ فَكَتَبْتُ إِلَيْكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ مَدْعُوٌّ أَخًا زَانِيًا أَوْ طَمَّاعًا أَوْ عَابِدَ وَثَنٍ أَوْ شَتَّامًا أَوْ سِكِّيرًا أَوْ خَاطِفًا، أَنْ لاَ تُخَالِطُوا وَلاَ تُؤَاكِلُوا مِثْلَ هذَا.

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 6: 10



وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَ سِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.

بل يوصينا أن نحب أعدائنا فيقول :


إنجيل متى 5 : 44


وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ،

إنجيل لوقا 6: 32

وَإِنْ أَحْبَبْتُمُ الَّذِينَ يُحِبُّونَكُمْ، فَأَيُّ فَضْل لَكُمْ؟ فَإِنَّ الْخُطَاةَ أَيْضًا يُحِبُّونَ الَّذِينَ يُحِبُّونَهُمْ.

إنجيل لوقا 6
: 33

وَإِذَا أَحْسَنْتُمْ إِلَى الَّذِينَ يُحْسِنُونَ إِلَيْكُمْ، فَأَيُّ فَضْل لَكُمْ؟ فَإِنَّ الْخُطَاةَ أَيْضًا يَفْعَلُونَ هكَذَا.

إنجيل لوقا 6
: 34

وَإِنْ أَقْرَضْتُمُ الَّذِينَ تَرْجُونَ أَنْ تَسْتَرِدُّوا مِنْهُمْ، فَأَيُّ فَضْل لَكُمْ؟ فَإِنَّ الْخُطَاةَ أَيْضًا يُقْرِضُونَ الْخُطَاةَ لِكَيْ يَسْتَرِدُّوا مِنْهُمُ الْمِثْلَ.


فما أبعد السماء عن الأرض ، دين يقول لتابعيه احبوا الأعداء وباركوهم بل وصلوا من اجلهم ويشجب الشتام من ملكوت السماوات ودين يحث على سب كل المقدسات لدى اي دين آخر ! وعجبي !


والآن أريد ان اعلق على ما تبقى من الموضوع ، فقد دار بيننا حوار على البال توك يوم
7 فبراير 2011


[FONT=&quot]
[/FONT]
أخبرنا الحبيب المصطفى بأن من آيات المنافق إذا حدث كذب ، وإذا وعد أخلف ، وإذا اؤتمن خان ، وإذا خاصم فجر .

وصاحب المشاركة الأخيرة التي نقلها لنا الأخ تورريس اجتمعت فيه هذه الخصال كاملة ..... حصول على الدرجة كاملة في النفاق والخسة .... طبيعي
[FONT=&quot]

[/FONT]وهذه قلة أدب ، فأنا لا أفعل هذه الخصال أبداً ولا أوصف بها إلا تحت عنوان : المسبة الكاذبة لشخصي ...

وسنرى :
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]

فإذا حدث كذب إذ يقول في نهاية مشاركته[FONT=&quot]
[/FONT]

ملحوظة ، هذه المشاركات كانت قبل الكلام على البالتوك ...

وهذا كذب منه
فالحوار على البالتوك كان يوم الإثنين 7 فبراير 2011 .
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

واما عن الكذب فأنت تعرف انه محلل في الإسلام صراحة في ثلاث إحداهم الحرب وكلمة الحرب ينطلي تحتها اي نوع من الحرب ، سواء فكرية ( بتعبيركم ) او كلامية او او او واعتقد أن هذا يعرفه كل من له علاقة بالإسلام فلا داعي لوضع الأدلة ولو اردت اخبرني وستجد بعضها هنا ، بالإضافة الى المعاريض وهى نوع اقبح من الكذب ، فهى صفة إسلامية اصيلة وسنة لو تركتها خرجت انت على السنة
!
واترك القُراء من حلقة عن المعاريض تم عرضها على قناة الحياة العملاقة مع الأخ رشيد :
http://islamexplained.com/UVG/UVG_video_player/TabId/89/VideoId/72/186---.aspx




واما للحق ،،
فأقول ، إني لا اكذب البتة ، فمولكا عندما تريد أن تُعَرِف الصدق فأذكر إسمي فقط ليعرف المستمع أنك تتحدث عن " مولكا " !


وفعلاً أؤكد لكم الكلام مرة أخرى :

ملحوظة ، هذه المشاركات كانت قبل الكلام على البالتوك ...


فالكلام مكتوب كاملا قبل هذا بكثير وكل المشاركات ايضاً لي و لكن أين هو المكان التي كانت مكتوبة فيه ؟!!!

فهى مكتوبة في الأقسام المخفية عن اعين الزوار والأعضاء العاديين فأنا اكتب فيها وكتبت فيها المشاركات هذه ثم انقلها بالتحرير والنقل بالكوبي بست بعد المراجعة والدليل ، و هذه صور للمشاركات في الأقسام المخفية لتراجعوا التواريخ بها
:

وهذه هى صور المشاركات في الأقسام المخفية للتأكيد :

ملحوظة : من لا يمكلك خط اتصال سريع فلا يدخل على الصور لانها كبيرة جدا


[FONT=&quot]
[/FONT]
وسوف تلاحظون التاريخ في كل المشاركات جاء كالتالي

المشاركة رقم 5 : 02-07-2011, 02:01 PM
المشاركة رقم 9 : 02-07-2011, 08:17 PM
المشاركة رقم 10 : 02-07-2011, 08:19 PM
المشاركة رقم 11 : 02-07-2011, 08:20 PM


والحوار الذي دار بيني وبينه كان بعد منتصف الليل في وقت محاضرة القمص عبد المسيح بسيط ودخلت الى هناك بعد بدء المحاضرة ، و آخر مشاركة هنا كما ترون في الصور كانت الساعة 20 : 8 في المساء وبعدها توجهت الى النوم وصحوت في حدود الساعة الواحدة والنصف بعد منتصف الليل تقريباً وكان الحوار ... هذه واحدة ، واما الثانية هى ان شمس الحق قد نوه في الموضوع أصلا ان هناك موضوعا مخفيا ننقل منه الردود الخاصة بنا الى الردود على العام حيث قال
[FONT=&quot] :[/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT]
يغلق الموضوع حين توجدانا غدا ونقل سيل الردود هنا للموضوع تمزموزا فيهم


وايضاً
[FONT=&quot] :


[/FONT]
بليل يا حبيبى بليل هنخليه يعمل على نفسه انا خلصت خلاص مخدش فى ايدى غلوة دول شوية عيال هبلة

بس شرطنا للحوار حمامتك الزاجلة تحبسها فى قفصها واى مشاركة هينقلها على لسان اخرين هتحذف
عايز تعملى فيها بتعرف تحاور مسيحين يبقى تسترجل وتتدخل تكلمهم بلاش شغل الفيران
المرة الجاية هتشرفنا بنفسك يتثبت الموضوع ان النبوة الىل حدثت من الالاف السنين تنطبقها على رزولك يتلم اغراضك وتورينا عرض قفاك
بلاش تعمل اكونت تانى خد من صاحبك نفس الاكونت وادخل بيه وقول انا اللى كتبت الموضوع وانا مسؤل عن كل حرف فيه وجاى اكلمكم فيه واثبت اللى عايز تثبته ولنرى........
ايه رائيك؟؟؟
بس احنا مش هنحطالك مشاركتنا غير لما تسترجل وتتدخل بنفسك وتكلمنا
قولت ايه؟؟؟؟
الساعة 4 ونص اهى قدامك لبليل المشاركات جاهزة انا هنقلها بس ليكوا بس قبل مننقلها ادخل المصيدة يا كابتن الاول لانى مش هخرجكك منها
[FONT=&quot]

[/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT]
[FONT=&quot]

فهل قرأ صديقنا هذه الكلمات أم فقط تعمد ان يشتمنا ويهيننا ونحن الذي نحاورة داعيين إياه بالـ " صديق " ؟[/FONT]
![FONT=&quot]



[/FONT]
صفة النفاق الثانية التي توفرت فيه هي إخلاف الوعد فبعد ان اتفقنا على البالتوك على عدم الجنوح للإساءة إلى الرموز والمقدسات الدينية ومنع السباب والشتم في حقها ، يتم تبخر هذا الكلام والوعد الكاذب الذي وعد به
[FONT=&quot]
[/FONT]
هذا افتراء علىّ ، فأني لم ولن ولا اسب في مقدساتك ولا فيك انت ابدا فالعلم معنا والادلة معنا ولا ينقصنا سوى اخراجها لكم فقط لتستنيروا ! ولا يفيدني أن اسبك انت او اي من معتقداتك لاني لسة في حوار مسبة ، بل علم ..

وعندما قلت هذا فعلته فعلاً ونفذته بالحرف الواحد فأنا اكدت عليه جدا ولكن انا لست بسيده وليس هو بعبدي ! خصوصاً عندما تسب انت وصديقك المقدسات والأشخاص وسبنا نحن شخصياً كما رأينا وحصرنا مسبتك بطول المواضيع وعرضها وكيف أنك لا تستطيع ان تضبط نفسك عن السب والشتم وكيل التهم بالكذب علينا فهل يعد السب ركنا من الحوار العلمي !؟؟
فانت قلت
[FONT=&quot] :

[/FONT]


abcdef_475: عاوزين بس في البداية نتفق على بروتوكل ما بينا في الرد
abcdef_475: مافيش اي مشكلة
no name333: مفيش مشاكل زي متحب
Molka Molkan: اتفضل
no name333:
abcdef_475: مضمون البروتوكول هو الالتزام بالناحية العلمية فقط لا غير
Molka Molkan:
abcdef_475: واي اساءة لاي رمز ديني مرفوضة
حضرتك متفق معايا
Molka Molkan: اكيد

وبعدها بقليل تابعت وقلت لك :

Molka Molkan: حاضر انا هاحاول اخليه مايحطش مشاركات الا لما اشوفها كلها عشان اشيل منها اي كلمة
وايضاً :

Molka Molkan: صدقني انا مش راضي على الطريقة من الطرفين لان دي حوارات هاتكون موجودة بعد ما نموت احنا فعيب ان في واحد بعد عمر طويل يكون بيقرأ هنا وهناك ويلاقي الألفاظ دي
فهل بعد كل هذا تتطاول على وانا الذي وافقتك حتى بدون شروط ؟!


والغريب ان الذي تقول عنه :

abcdef_475: وعلى فكرة تورريس شخص كبير ومحترم
فهل الإحترام أنه يقول :


النصارى قفلوا الموضوع في الزريبة لانهم لا يريدون استمرار وضع ردودكم هناك كي لا ينفضحوا هم ودينهم وكتابهم المحرف اكثر من ذلك
بارك الله فيكم يا شباب على هذا الموضوع المزلزل والفضائح التي كشفتموها في هؤلاء الجهلة فعلا وهذا اقل وصف لهم
الزريبة الان في موقف اللي ما يشتري يتفرج
؟؟

فإن كنت انت والآخر لكم السلطة أن تحذفوا هذه المسبات ولم تحذفوها بل لم تكتفوا بعدم الحذف فقط ، بل شاركتما فيه مصادقين عليه ! فكيف أتجرأ انا واطلب منه ، وبأي وجة أطلب منه وكيف أطالبه بالعهد الذي كنتم أنتم أول من لم يلتزموا به وخرقه تماماً ؟!فأن كنت لا تزن كلماتك ولا تلتزم بعهودك فلا تطالبني ان اخالف عهودي انا الآخر ، فالعهد له طرفين وانت خرقته تماماً .

وفي أول مشاركة لك بعد الحوار قلت :

وبعد هذا الرد الأخير الذي نقلته قررت أن اغير طريقة الردود من ردود الإفحام إلى ردود الإفهام ، لأن من يردون حقيقة يريدون من يفهمهم ويشرح لهم ، لا من يفحمهم .

خصوصاً بعد أخذ هذا السجال للشكل المحترم ، بعد أن تم دحر من يلقون بالزبالة من أفواههم وحذف مشاركتهم التي لا تعبر إلا عن هزيمتهم السريعة ولذلك تم اللجوء الي السباب في حق مقدساتنا كنتيجة لحالة الغيظ والشياط التي مروا بها بعد أن دقت مطارق الحق روؤسهم وألحقت بهم هزيمة ساحقة وتسجيل عدد كبير من الجهالات والتدليسات .

واليوم بأمر الله سأرد على ما ذكر في الرد الأخير الذي نقله تورريس وكتبه Molkan وسأبين ما فيه من أخطاء وسقطات شنيعة لا يقع فيها طالب علم اقل من مبتديء .
- مهاترات من نوعية الجدل البيزنطي لإظهار ذكاء مصطنع بهدف الإيهام بالإلتفاف حول المحاور المسلم

- أخطاء تندرج تحت نوعية الجهل الشديد جداً للأسف كما سبقه زميلاه هولي بايبل والنكرة الآخر .

ففي الكلام على البالتوك بوجة والآن بوجه آخر !

وبعد كل هذه الأطنان من المسبات يرتدي ثوب الحملان فيقول :

والحمد لله صفحات منتدانا تشهد لنا ، فلم تصدر منا أية مسبة في حق يسوع ولا الكنيسة ولا كتاب الكنيسة ولا اي رمز ديني نصراني قبل وبعد الحوار الذي تم على البالتوك ، لأن ليس هذا منهجنا وليس طريقتنا

امال كل اللي فوق ده اية ؟!

فحقاً إن لم تستحِ فأفعل ما شئت ...



يقول :

فأعترف ذلك المنافق بأن اخلاق ذلك النكرة قمة في السقوط بقوله
Molka Molkan: فهو ليه اسلوب لسه ماتغيرش عن المسيحيين




طبعا بغض النظر عن المعتاد وهو الشتم والسب ، فسنرد على ما ورد من سوء فهم ( معتاد ) لكلامنا ،،

ولننظر الى ما قلته بدون بتر :



[FONT=&quot]Molka Molkan[FONT=&quot]: هاقول لك نقطة ممكن تكون ماتعرفهاش[/FONT][/FONT]




[FONT=&quot]Molka Molkan[FONT=&quot]: شمس ده دكتور [/FONT][/FONT]





[FONT=&quot]Molka Molkan[FONT=&quot]: وهو متنصر[/FONT][/FONT]

[FONT=&quot]Molka Molkan[FONT=&quot]: من حوالي عشر شهور او سنة ، مش فاكر[/FONT][/FONT]



[FONT=&quot]Molka Molkan[FONT=&quot]: فهو ليه اسلوب لسه ماتغيرش عن المسيحيين[/FONT][/FONT]


يعني بقول لك انه لسى تأثير الإسلام موجود فيه ! وعشان كدة بيكون كلامه حاد !! فاهم حاجة ؟! ، فما بالك بكونك مسلم متأسلم ؟ يعني إن كان هو طن فأنتم أطنان ! يعني عتاب ليك مش ليه !!


واستمرت بعد هذا الشتائم وقلة الأدب ولم تحذف كلمة واحدة فيها إساءة كما وعد
هذا كذب علىّ ، فأين انا قلت انه سيحذف كلامه السابق او جزء منه !
صدقني لو عرفت سبب عدم قولي لهذا لتعجبت ! وسوف اخبرك به !
المسلم مصاب بحالة تسمى بـ " نظرية المؤامرة " فلو أنا اخطأت في كلمة او ما شابه إملائياً او نحوياً او او او او واحببت ان اعدل على الموضوع لاعدلها الى الصواب فستقوم الدنيا ولا تقعد لتقولوا أني ارجع في كلامي ( العلمي ) وتخترعون صور من عندياتكم وتلفقونها لي وتقولون على اني كتبتها ثم حذفتها ! والدليل ان علامة التعديل ظاهرة في الموضوع ! فلهذا لا اعدل اي شيء قبل انتهاء الحوار ولهذا لم اطلب منكم عدم التصوير بل قلت لكم :


Molka Molkan: خلي اللي بينقل يحتفظ بالصور على الجهاز بتاعه

Molka Molkan: عشان يبقى سهل الإقتباس وكمان عشان شكل الموضوع مايبوطش

Molka Molkan: وطبعا يحتفظ بالموضوع متصور عشان لو في مشكلة في حاجة معينة يقدر يستشهد بالصور




فأنا شرف البحث العلمي فوق كل اعتبار ولن اسمح لأحد أي كان ان يشكك في أخلاقي البحثية فكلمتي لا اخونها ابداً ، وكما رأيتم ما حدث لكم نتيجة إتباعنا العلمية والمنهجية الصحيحة !


 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
و أنت بقلبك للحقائق قد تحقق فيك قولك انت ايضا عندما قلت :

- آية النفاق الرابعة وهي الفجور عند مقام الخصام ، والفجور كما قال الامام بن عبد البر رحمه الله :

أن يخرج عن الحق
عمدا حتى يصير الحق باطلا والباطل حقا ، وهذا مما يدعو إليه الكذب .
نستكمل :

وبعد كدة هذا يطالبني أن أدخل زريبتهم " كالرجال " ..... وكأنه يعرف عن الرجال وصفاتهم اي شيء
بغض النظر عن سوء الأدب ايضا سأعرفك انك مخطيء بكل محبة ، فأن طلبنا هذا كان قبل هذه الجملة ! فياترى كنت تعرف انها ستكتب ؟! وهل دخلت ؟ وهل طلبت ازالة هذه الجمل وسوف تدخل بعدها ام كانت رفضك رفت لا علاقة له بالجمل ؟!

سألته سؤال وقلت له :

بالطبع انت عندك حق ووكلام زي الفل ، فلابد أنه عندما تحاور المسلم العادي أن تحضر له أساسيات الحوار العلمي لفترة لا تقل عن 7 سنين حتى يحفظ أسماء المراجع ويتعود على الرجوع اليها ، فمعك حق صديقي العزيز ، فالحوار معكم فعلا صعب بل وصعب جداً ، أنظر الى العالم أين وصلوا بعلمهم وفكرهم وانظر إليكم وقل لي : هل يجوز الأكل باليد اليسرى أم ان الشياطين ستأكل معنا ؟!
فأجابني :

نهى الرسول عن الأكل باليسار ، الذي فيه أصلاً تشبه بالشيطان ، وكما ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم فإن الشيطان يأكل مع من يأكل بشماله .



والسؤال أصلاً ، هل الشيطان يأكل أصلاً ؟ هل الشيطان جسد لكي يأكل ؟! وبعدما يأكل هل يفعل كالبشر !؟
والسؤال الأهم ، نصف البشر في كل العالم يأكلون في نفس الوقت بأيديهم اليسرى ! فهل هذا يعني أن نفس عدد الشياطين يأكلون معهم ! ولماذا لا نشعر بنقصان الأكل سواء إن كان الأكل باليمنى او باليسرى !

الموضوع يشهد فكم أوضحنا انكم مجرد جهلة شخص صريح صرح وآخر شلوش بيود .... الخ

صراحة صديقي ، هذا يسمى تدليس علني ، فالأول لم يقل انه جاهل بالعبرية ! بل قال بالنحو العبري ! و أعتقد الفرق واضح ! والآخر لم يقل اصلاً ان شلوش فيها يود ! بل سألك عن استخراجها مستنكرا وجود شكلها في الكلمة اصلاً فإن كان يطلب منك أن تستخرجها له فكيف يكون يعتقد أن شلوش بها يود ! فإنه لو اعتقد ذلك لكان عرف مكان اليود وما طلب منك استخراجها !

فهذا الخطأ هو منك أنت قدمت لك تصحيحه في صورة مؤدبة لافتاً إياك له !

وبالمناسبة فأنت لا تجيد صياغة الجمل
بل أنت الذي لم تفهم كلامي كما أقصده فظننت شيء لم اقصده اصلا وبالتالي فتقول أني لم اوفق في عرض صياغة لجملة ، فالجملة تحدد صياغتها بحسب ما يُقْصّد منها ( اي مني انا ) وليس حسب فهمك انت لها ! وسوف ترى ..


فالأستاذ والتلميذ مشتغلون بحقل واحد مع تفاوت الدرجات العلمية
مشكلتك انك لا تعرفني ! ولا تعرف ان عقلي في المنطق يزن عقول المسلمين أجمعين ( بعد أزالة الشوائب ) فتتخيل انك بجملة كهذه سيكون لك منطق صحيح فيها تصحح به كلامي ! وهذا محال !

واما للرد :

فالأستاذ والتلميذ ليس من الضرورة مشتغولن بحق واحد فالأستاذ معه العلم وقد يكون التلميذ لا يملك اي ذرة من العلم كله وفي هذه الحالة يكون الأستاذ مشتغل بمفرده في العلم ( قلة الأدب ) ...


فأنا استاذ في المساويء اي عالم كبير بها ، وأنت ايضا تلميذي في المساويء ، وبالتأكيد فأنت الأخر على علم بها
سأرد عليك في الإفتراضين ،،
الإفتراض الأول : أن كلامك صحيح ، فأقول لك ، هذا فعلا صحيح لاننا في منتدانا يوجد قسم للإسلاميات وللحوار مع المسلمين وبالتالي فتمر علينا نفس العينة الإسلامية ذات اللسان الطاهر البريء كما أثبتنا وبالتالي فقد تعودنا على هذه الألفاظ مثل " ا ن ك ت ه ا " و " هـ ن " ومثل " بـ ـظـ ـر " بالإضافة الى الأخلاق العامة كرضاعة الكبير وتحليل الكذب والقتل و غيرها من الصفات الحميدة فمن جاور السعيد ايييه ؟!؟

الإفتراض الثاني : أن كلامك خاطيء ، فأقول لك كما قلت سابقاً أن الأستاذ في المساويء لا يشترط أن يكون تلميذه على علم بها ! فمثلاً قبل أن تدرس في 1 ابتدائي ا ب ت ، ولا يكون هناك لك خلفية بمعرفتهم فهل ستكون على علم بها ؟ ! ، بالرغم من انك في المدرسة " بي بي كلاس " تقول الـ " أبلة " بتعليمك الحروف ! وانت لم تكن تعلم !


فحاول ان تبتعد عن المناوشات العقلية والمنطقية فهذه لا جدال فيها !


وهذه صورة جديدة من صور الكلام الفارغ الذي لا يغني ولا يسمن من جوع

بالرغم من نعتك لكلامي بالفارغ فأقول لك باركك المسيح ولكن كان يجب ان تثبت فراغ كلامي بدلا ان تدعي ( كالعادة ) بغير دليل ، فأنت من رقصت في الصفحة واعلوت الصوت ان الأخ شمس الحق يدلس ولم يضع رابط القاموس لكي لا تنكشف الاعيبه الجهنمية و قمت انت بوضع الصورة لنا واشرت الى الترجمة وعندما فندت كل حرف في كلامك جئت لتقول أن كلامي فارغ ، فماذا اقدم لك اكثرم ن الرد على كل كلمة لك ؟! ، إن تركنا كلامكم للرياح في منتدياتكم تضحكون به على البسطاء تقولون اننا نعجز ولا نجد الرد و و و وعندما نفند كل كلمة من كلامكم تقولون كلام فارغ ولا تردوا ! فماذا نفعل لكم ؟!

فقد كانت الاشكالية او اثبات ان كلمة משא تعني وحي إلهي ، نبوة .... الخ
لم ولن تكن هذه اشكالية ابداً ، إلا بسوء فهمكم للكلام ! فأنتم وضعتم كلما على الستنتا لم ننطق به اصلاً وظللتم تؤتون بالأدلة على خطأ كلامنا ( الذي لم نقله اصلاً ) وتخيلتم أننا قلناه وانتم في مرحلة الرد عليه !! وهذا كله خطأ وعندما طالبناكم بإستخراج اننا قلنا ان " مسا لا تعني وحي " لم تردوا ! فماذا نفعل لكم !


وهذا ما نفاه هؤلاء في بداية كلامهم
بعد إذن معاليك و فضلا ، تفضل استخرج لنا هذا النفي وطبعا تعرف ادوات النفي كويس ! سننتظر !


نكرر كلام الاخت :
يا اخي لا تكرر كلاماً بل رُد رَد مباشر على سؤالي :

المصيبة الأولى : أنك تتقول عليه وهو لم يقل هذا مطلقاً فهل تستطيع أن تقتبس لنا أين قال أن الكلمة لا يمكن أن تعني " وحي إلهي " ؟!!!
فقد تم حصر معنى الكلمة في معنيين

برضو ده ادعاء كاذب لا دليل عليه ! استخرج انه حصر المعنى هنا !
بمعنى نفس الباقي !


كان يقوله ظناً منه انه عن طريق التنازل قبل أن تطرق مطارق الحق أم رأسه ، فلا يوجد شيء اسمه عاوز تترجمها ، فعاوز هذه لا تقال الا على مصطبة .

فاللغة لا يفتي فيها بـ " عاوز ولا مش عاوز " وكان من المفترض به أن يضع المعني الثالث لها وهو الوحي والنبوة

طيب ما هى مصطبة فعلاً ! ، هو انت فاكر ان اللي عملتوه ده ينتمي لاحد أطراف العلم ؟! ، ده يسمى اسكتش فقط ! حبة شتيمة وحبة خروج عن الموضوع وحبة ابتكار تفاسير وحبة مغالطة وحبة هروب وفي الآخر تقول مش عارف اية !

دا انا عشان تعرف ان موضوعك ساقط منذ بدايته بفرض معاك كل اللي عايزه وايضاً كلامك بيطلع غلط ! في حاجة اكتر من كدا !؟

اولا حذف From H5375 لم اقصد به اي شيء
هذا هروب ، فأنا كان سؤالي هو : لماذا ياترى لم يضعه ؟! ولم يكن سؤالي ما هو قصدك من الإخفاء ! فسؤالي للمرة الثانية يا حضرة الباحث الأمين ، لماذا لم تضعها ؟ ، السؤال بـ " لماذا " !


ولم التفت إليه أصلاً

وتلتفت ليه اصلا ؟! وتلتفت لإيه اصلاً !؟ الجملة دي وسط المعجم بل في اوله فكيف تحذفها وتقول " لم تلتفت اليها " ؟!

أهذه هى الأمانة العلمية ؟!

فبماذا يفيدني اصل الكلمة إن عرفته أم لم أعرفه .
لا لا لا ، لا تتخيل ان هذا الحوار لكي نصل الى ما سفيدك وما لن يفيدك فهذا بعيد جدا عنك ، ولكن الذي يفيد المسلمين الباحثين عن الحق فعلاً ، فإننا عندما وضعنا الأصل لم نجد كلمة " prophecy " مطلقاً ، وهى التي كنت تغني لها الأطلال !


فأمامنا كلمة ينكر أحدهما معناها بطريقة غريبة
هذا في الأحلام ، فلم ينكر احد إلا وهمك فقط :bud:

والذي قد تراجعوا عنه بعدما رؤوا ما تم تقديمه من أدلة
برضو بيقول " تراجعوا " ! ما هو انت عشان تثبت اننا تراجعنا لازم تثبت موقفين معكوسين ! واحد اننا قلنا ان الكلمة لا تعني وحي والآخ اننا قلنا انها تعني وحي ! وصلت ؟

وأقول لك أنك لو استطعت المشي على رأسك ما تستطيع تأليف صفحة واحدة منه
ولماذا أؤلف انا وعندي ما يقرب من 60 مرجع لغوي عبري !! وكيف تقول أني أؤلف بعدما قلت اني حتى لو انا المؤلف لن ارجع اليه !؟ ألا ترى انك تبعد عني ما انا باعده اصلاً !؟؟

فمن أنت أصلاً حتى تقبل أو ترفض اي مصدر لغوي ؟
أظن عرفت من انا من خلال البحث ! ولسة !:ura1:



وتتبجح وترفض معجم لعالم ما تستطيع أن تصل لقيمة ظافر من أظافر قدمه علمياً
فعلا ، فلا يعقل أنه بعدما ان اكون انا الأعلى ان أكون أظفرا من أظافرة ! أفلا تعقلون ؟!

فهذا هو كلامه عن معرفته بالعبرية
فعلا انا مش بتكلم عبري ! انت عايزني اكذب !؟ ولا انت فاكر ان اللي درس في معهد القوات المسلحة كورس بيبقى بيعرف عبري !!!؟:bud:

ثم بعد ذلك رده عبارة عن فاصل من التفاهات اسمو بنفسي عن الدخول فيها ، إلى أن نصل إلى مرحلة النقل من القواميس لإثبات معنى oracle اي وحي كما اثبتنا سابقا ، في حين ان زميله حصر معناها في
طبعا هذا هروب صريح ، فبعدما أعتمد على القواميس وتم تفنيد كلامك بكلام أرقى منه مستوى ولم تجد ما ترد به علينا لابد ان تقول هذا ! فهذا معتاد منكم !

ومعنى ان يخرج اعلان الهي من رحم الجزيرة العربية


قبل أن تقول لنا المعنى ، قل لنا من الذي قال أن من الجزيرة العربية سيخرج أصلا وحي !؟ ألم اقل لك لا تحاول ان تمرر الكلام فأنا بالمرصاد لكلامك !؟ اثبتنا أن النبوة اصلا تاريخيية بحته وتم تحقيقها ! واستطيع ان اثبتها لك بأكثر من طريقة !

فلا تعليق
لا تعليق ليه بس يا عمنا ؟!
نكرر الكلام عشان الواحد يتنور برضو بالعلم الشديد :

لا بأة ، دا كل الموضوع كوم والجملة دي كوم تاني ، انا لازم افهمها ، انت بتقول انه جاهل بمصطلحات دينه وبعدها قلت انه الجاهل ده بمصطلحات دينه قال ان معنى كلمة اوراكل هو الإعلان الإلهي ، يبقى المفروض انه طالما قال كلمة وانت وصفته بيها أنه جاهل فالمنطقي أنه كلامه غلط ( طالما جاهل ) فإذاي بقى بالكلام الغلط ده تقول " وهذا كفيل بهدم الموضوع " ، مش فاهم ، ،، بص سيبك من الموضوع كله واشرح لي الجملة دي كدة واسترسل زي ما تحب وفهمها لي !

ولا انت تقصد أنه جاهل وعشان كدة قال حاجة صح من غير ما يقصد و انهت الموضوع ؟!!! اصل لو كدة هايكون في مصيبة تاني في السكة !! برغم ان المعنى الأخير مستبعد لأنك ربط جهله بالمصطلحات !!

الفكرة لا تكمن في هل نستطيع اثباتها سواء من خلال هذا الاب الذي استشهدنا به ام غيره

يعني معترف انك على خطأ واننا كلامنا صح بشأن مصادرك !!؟

بل المقصد هو بيان شيء ، وهو العزو الي مصدر ولو كان الامر تافه كما رأينا

وهذا الأمر التافة ( كما تقول ) اثبت بطلان كلامك وبطلان استشهادك بالمرجع !

وأننا لا نأتي بأشياء من عندياتنا ونحن في مقام مناقشتكم في كتابكم وعقيدتكم
هو اية اصلا اللي مش بتجيبوه من عندياتكم ؟!

انت نسيت موضوع " الرشم بالميرون " اللي جايب فيه فيديو عن الرشم للأطفال والموقع كذلك وتقول لي عن النساء !!

هذا الكلام تقرأه أن وزملائك النصارى في منتداكم وتذاكروه جيداً
النصارى مش موجودين خلاص ! بس برضو ماعلقتش على كلام مصدر استشهادك ! يا ترى ليه ؟!

فعلا كوميدية

فعلا ، فكوميدية أن لا تعرف ان الإختصار " NIV " هو إختصار للترجمة العالمية الحديثة New International Version!!

فاخبرك اني كنت ، ولازلت مغرما بها هي وقصص المغامرون ال 13 والاسكتشات المرسومة لسفر الرؤيا الخاص بالأطفال و أجواء الفانتازيا المشوقة

يبقى كدة عندنا اتنين ، انت والتاعب استاذك ...اللي ردينا عليه وهو لا يرد علينا !

وجدير بالذكر ان اشير بان اتشرف باستاذية التاعب لي ، فهو استشهد بمجلة ميكي لانه كان يتحدث عن الكتاب المقدس كما هو ظاهر

فعلا فهذه هى مراجعكم ! مجلة ميكي !.




نقطة أخيرة أحب أن أوضحها ، عندما تحاول الرد على مسيحي ولا تضع في قرارة نفسك وتكون صادق أنك ستخرج من الحوار - إن اعتبرته مباراة - بأي فوز فأنت مخطيء منذ تلك اللحظة حتى وإن لم تكون قد دخلته بعد ، فلابد أن تضع في قرارة نفسك ومن ثوابتك أن الحوار معنا لا يوجد له نتيجة إلا أن كلامنا هو الصحيح وكلامك هو الخاطيء ، فإن اعتقدت بذلك فلا حرج عليك وإن توانيت عن جعل هذا الكلام بعيد عن العقيدة التي في قرارة نفسك فأنت مخطيء وستخسر ، فالمراجع عندنا كل يوم تزيد بعدد كبير جداً وفي كل المجالات ولذا ، فكان يجب عليك أن تشكر المسيح ليل نهار عندما كتبت موضوعك الأول ولم يرد عليك أحد ، لانه أخذ وقت اكثر من الوقت المعطى له كباقي بغير رد ! وعندما رد عليه الدكتور الكبير هولي بايبل أسأت الأدب إليه في صورة تكبر و إستعلاء وهذا لا يجوز أن تفعله مع مسيحي فالحوار مع المسيحيين له نتيجة واحدة بالنسبة لنا وهى :


سفر التثنية 28: 7

يَجْعَلُ الرَّبُّ أَعْدَاءَكَ الْقَائِمِينَ عَلَيْكَ مُنْهَزِمِينَ أَمَامَكَ. فِي طَرِيق وَاحِدَةٍ يَخْرُجُونَ عَلَيْكَ، وَفِي سَبْعِ طُرُق يَهْرُبُونَ أَمَامَكَ.





وفي النهاية أذكر الجميع بالمصدر الأول والأخير لهذا الموضوع وهو :


إنجيل لوقا 21
: 15

لأَنِّي أَنَا أُعْطِيكُمْ فَمًا وَحِكْمَةً لاَ يَقْدِرُ جَمِيعُ مُعَانِدِيكُمْ أَنْ يُقَاوِمُوهَا أَوْ يُنَاقِضُوهَا.













و المجد كل المجد لملك المجد ربنا وإلهنا ومخلصنا يسوع المسيح



 
التعديل الأخير:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
الموضوع امام الجميع ومفتوح للجميع سواء مسيحى او مسلم
اللى شايف ان فى نقطة مش فاهمها احنا تحت امره
واللى عنده نقطة عايز يتناقش فيها برضة احنا تحت امره

 
التعديل الأخير:

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
525
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
ماذا أقول أكثر من 1 يوحنا 4 : 4 :
أَنْتُمْ مِنَ اللهِ أَيُّهَا الأَوْلاَدُ، وَقَدْ غَلَبْتُمُوهُمْ لأَنَّ الَّذِي فِيكُمْ أَعْظَمُ مِنَ الَّذِي فِي الْعَالَمِ.
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
أعلى