هل يمكن خلاص الشيطان؟

هشام المهندس

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
15 مايو 2011
المشاركات
4,544
مستوى التفاعل
964
النقاط
0
الإقامة
baghdad
هذه اسئله قد تولد الاجابه عنها الاف الاسئله
وكما قلت اخي الموضوع بدون نهايه ولكن بالنسبه لي هذه الاسئله ستؤدي الى بعض الاسئله التي ابحث عن جواب لها فهي كالمقدمه ولن اتعبك ... واكون من الشاكرين ان اجبتني
 

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,112
مستوى التفاعل
1,083
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل


يا اخي اسلوبك.....


أشكرك أخي الحبيب على تقديرك وتشجيعك وكلماتك الغالية.. لدينا رسالة طويلة أو بالأحرى مأدبة كاملة هنا :)، فدعنا على الفور نبدأ:


البدايه كانت عندما بلغت من العمر العشر سنوات وانا اعيش في منطقه غالبيتها من عبدة مايسمى الشيطان وهي احدى المناطق في شمال العراق وهذا معروف وليس للجميع... ... وطبعا هناك اسئله كثيره حولهم وعلامات استفهام من قبلي والكثيرين واغلب اجابتهم حول عبادتهم هي التقرب من الله عن طريقه بصفته رئيسا للملائكه واحترامه تجنبا لشره

لا يمكن الحديث بموضوعية وأمانة عن أية مجموعة قبل دراستها ودراسة كتابها وعقائدها تفصيلا، علما بأن على الأرض ما لا يقل حرفيا عن 3000 عقيدة وديانة مختلفة! ولكن من خلال الكلمات القليلة التي ذكرتها يمكن فقط الترجيح والإستنتاج: أميل إلى أن هذه المجموعة تنحدر أفكارها غالبا من ناحية الشرق: إيران، ثم امتدادا في الشرق الأقصى حتى الهند. في هذا الجزء من العالم تنشط بالفعل فكرة "إله الشر" منذ القدم، ويعبده الناس تحت أكثر من اسم، وهم بالفعل يعبدونه تجنبا لشره وضرباته، ولذلك في الهند مثلا يحظى "شيڨا" بأكبر قدر من الصلوات والقرابين ويحج إليه الملايين في أعياده، وبالجملة يفوق حضوره في الوعي العام حضور إله الخير ذاته ـ "ڨشنو" ـ الذي يبدو بالمقارنة ثانويا أو مهملا! (وهو كده الطيب دايما، حتى بين الآلهة!) :) بالتالي ـ وما زلنا فقط نستنتج ـ ربما حدث في العراق تهجين بين هذه الفرقة والثقافات الأخرى المحيطة فدخلت فكرة "الشيطان" واسمه إليها، بدلا من اسم "شيڨا" مثلا كما عند الهنود أو "أهرمان" كما عند الفرس.


معادلة غريبه لكنها موجوده والسؤال هنا
هل هذا الشيطان هو نفسه ...؟؟

نعم ولا.. "نعم" إذا قصدت بالشيطان قوة الشر، لأن الشر واحد، في ملايين "الظهورات" و"التجسدات" المختلفة. و"لا" إذا كنت تقصد "إبليس" تحديدا، "رئيس سلطان الهواء" بذاته، "لوسيفر" بعينه، سمو الأمير شخصبا :). ومرة أخرى هذا مجرد ترجيح لأننا لم نعرف بعد أفكارهم أو نقرأ كتابهم.


وهل فعلا احترامه هو تجنب لشره...؟؟؟
نعم. لا حاجة هنا لاتهامهم بإخفاء الحقيقة ما دامت الفكرة بالفعل موجودة في معظم الشرق الأقصى كما رأينا.


واذا كانوا يعبدون الله من خلاله
فهل سيثنيهم عن عبادتهم..؟؟

هذا باقتراض أن هناك ابتداء صراع بين الله والشيطان في عقيدتهم. ربما هناك بالعكس نوع من "التكامل" كما في الفكر الهندوسي أو المجوسي أو الوثني عموما.


* * *

فقط أشير في النهاية: ليست هكذا تكون "عبادة الشيطان" بالضرورة دائما، فتحت هذا العنوان العريض تندرج أكثر من طائفة ومن عقيدة، من ثم لا يقتصر الأمر فقط على هذه الجماعة التي تحكي عنها. إن المعنى الشائع لـ"عبادة الشيطان" في الغرب على سبيل المثال يشير لعقيدة تختلف كثيرا عما تذكر هنا، وهي عقيدة يرى أصحابها أن "لوسيفر" هو بالعكس الإله الحقيقي للكون، وأن الشيطان أغوى الناس فعبدوه فصار هو "الله" كما نعرفه نحن اليوم! أي أن كل شيء معكوس! :smile01 نحن الهالكون الذين خدعهم الشيطان، وهم العارفون الذين يدركون "الخدعة التاريخية" التي حدثت ويعبدون من ثم "الإله الحق" :). وبالفعل فإن طقوس هؤلاء تقترب كثيرا من الطقوس المسيحية، ولديهم الكهنوت والليتورجيا وكل شيء، ولكن كله معكوس، خاصة القداس الإلهي الذين يسمونه "القداس الأسود"! :)

هذه العقيدة حديثة نسبيا في التاريخ، ولكن هناك ما هو أقدم كثيرا ويندرج أيضا تحت نفس العنوان، "عبادة الشيطان"، ولكن في المذاهب الأقدم عموما تزيد جرعة "السحر" على نحو ملحوظ أثناء الطقوس، كما يتم تقدبم القرابين الدموية عادة، وحتى البشرية أحيانا، شاملا ذلك الأطفال. وكل ذلك ـ وغيره الكثير ـ ما زال موجودا حتى اليوم بعالمنا.. هذا العالم التائه الحائر!


************************************

حسب ما مكتوب في الموضوع والمشاركات هو تاثير ابليس الفكري على الانسان وما فهمته هو السيطره على اوامر العقل البشري وحسب طلبه بشكل او باخر قد يفسر لي بعض الامور من حولي للروايات التي اسمعها من حولي هنا وهناك...
والسؤال هنا
هل ابليس او الشيطان له القدره بالتواجد بكل الامكنه ..؟؟


لا.. هذه من الثوابت الواضحة والقطعية في الديمونولوجي المسيحي. الشياطين ليس لها أي "كليّة"، فلا هي كلية المعرفة، ولا كلية القوة، ولا كلية الحضور. الكليات الثلاث فقط لله.

لكن الشياطين قد تكون سريعة جدا، إلى درجة فائقة في بعض الأحيان، مما يعطي فقط وهم الكلية في الحضور. هناك المزيد هنا ولكن دعنا أولا نستقبل الأستاذ عبود:


علشان كدة انا طرحت الفكرة الأسلامية بأن لكل أنسان شيطان
أو ( قرين ) علشان يلاحق على البشر


طيب يا أستاذنا ماتقول كده من الأول، إنت مستني عزومة؟ :)

أغلب الناس يتصور الشيطان مهرولا بين الناس، يكاد يجري في الطرقات من ضيق الوقت حتى يستطيع الوفاء بكل ما عليه، يحمل "جدول مواعيد" مزدحم جدا، وفوق ذلك لا يتوقف "الموبايل" في يده عن الرنين، حيث يتم استدعاؤه بشكل مستمر هنا وهناك. فإذا قلنا أن للشيطان سرعة فائقة، فإن الصورة ربما تتطور ولكنها لا تختلف كثيرا: هذا الشيطان "المشغول جدا" لا يركب أية سيارة أو طائرة، ولكنه ذاتيا و"بسرعة البرق" يتواجد في المكان المطلوب!

كل هذه الصور في الحقيقة صور شعبية فلكلورية، وربما أيضا فنية كما نقرأ مثلا في "ألف ليلة وليلة"، لكنها لا تعكس أبدا "ديناميكية" هذا العالم غير المنظور.

أفضل من ذلك أن نتذكر أن الشيطان "روح" ونـُسقط من ثم كل حسابات المادة والجسد، بل نـُسقط اعتبارات المكان نفسه. أفضل من ذلك أن نتصور الشيطان كـ"حالة وعي"، لا تحتاج حتى إلى الحركة نفسها بين "الأجساد"، وإنما فقط تحتاج إلى "التواصل" مع "العقول"، بغض النظر عن جسد الإنسان وعن المكان الذي يوجد فيه هذا الجسد. ولأن هذا التواصل عقلي بالأساس فإن الشيطان في الحقيقة لا يأتي من خارج الإنسان ليؤدي مهمته، وإنما يأتي بالأحرى من داخله! يقول السيد له المجد (مرقس 7):

21 لأنه من الداخل، من قلوب الناس، تخرج الأفكار الشريرة: زنى، فسق، قتل
22 سرقة، طمع، خبث، مكر، عهارة، عين شريرة، تجديف، كبرياء، جهل
23 جميع هذه الشرور تخرج من الداخل وتنجس الإنسان


نحن من ثم لا نحتاج شيطانا قرينا لكل إنسان، "عشان نلاحق على العدد"، فالشياطين في الحقيقة داخل الإنسان بالفعل، لا خارجه، ذلك أنها لا تترك أي أرض مظلمة مهما كانت ضيقة إلا واحتلتها. الإنسان من ثم يقع دائما بين طرفين نقيضين: إما أن يكون هيكل الله المطهر المنير الذي تسكنه روحه القدوس، وإما أن يكون خربة إبليس الدنسة المظلمة التي تسكنها أرواح الشر. نعم، لولا ذلك ما كانت هناك ابتداء أي حرب! حربنا كلها في الحقيقة لأننا دائما بين هذا وذاك.


************************************

قرأت في بعض المشاركات عن الارواح الشريره
واسأل ماهي هذه الارواح

من المنظور المسيحي عندما نقول الأرواح "الشريرة" أو "النجسة" أو "الرديئة" فإن هذا كله يشير بوجه عام إلى الشياطين، كل الذين سقطوا مع إبليس، والذين هم من أجناس الملائكة، لأن الملائكة أجناس لا جنس واحد. "الأرواح الشريرة" من ثم أجناس أيضا لا جنس واحد، ولذلك تتنوع طاقاتهم وقدراتهم.

ومن اين اتت
خلق الله الملائكة قبل كل شيء نعرفه، فقد كانت حاضرة أثناء الخلق منذ العدد الأول في سفر التكوين، شاهدة ومرنمة، ومن هنا نعرف أن هذا "التكوين" فصل واحد فقط من فصول الخلق، وإن هناك تكوين سابق عليه، فيه خلقت الملائكة ثم ثبت مَن ثبت وسقط مَن سقط. بالتالي يجوز أن يكون هناك تكوين آخر حتى قبل كل هذا، كما يجوز أن يكون هناك تكوين لاحق، وهنا قاعدة هامة ودقيقة تقول: الله يحدد الكتاب، لكن الكتاب لا يحدد الله. أتذكر في هذا السياق سؤال الأخ چورچ قبل أيام عن سكان الفضاء والكواكب الأخرى: ماذا لو كانوا هناك بالفعل؟ بالعكس: الأرجح أنهم هناك بالفعل، وهذا لا يغير من الأمر شيئا. بل إن على الأرض نفسها "أكوان" كاملة نحن لا نعرفها بعد، لأنها في أبعاد متوازية لا نستطيع بالحواس الحالية إدراكها. لم يقدم الله في هذا الكتاب إذن "تقريرا حصريا" بكل أعماله، ولعل افتراض ذلك يكون في حد ذاته ضربا من الغباء. فقط أعطى الله هذا العالم ما يعنيه، ثم أعطانا طرفا عن العوالم التي تخرج عن نطاق إدراكنا لكنها تؤثر فينا، وأما عدا ذلك فمرة أخرى: الله يحدد الكتاب، لكن الكتاب لا يحدد الله.

وما علاقتها بالشيطان ..؟؟؟
علاقة أرواح الشر وأجناده بالشيطان ـ إبليس ـ علاقة القيادة والتبعية والمصير المشترك :). هذه كلها شياطين على أي حال. فقط يبرز "إبليس" على رأسها ويقودها لأنه في الأصل من الشاروبيم، أو الكاروبيم، الجنس الأكثر معرفة بين الملائكة جميعا، لا يوازيهم في المكانة إلا السيرافيم، وهم الجنس الأكثر حبا، فهذان معا الطغمتان الأقوى والأسمى والأقرب إلى سناء العلياء والمجد الإلهي..... ويا للرمز الكامن في رحم الكلمات! :)


************************************

هذه اسئله قد تولد الاجابه عنها الاف الاسئله
وكما قلت اخي الموضوع بدون نهايه ولكن بالنسبه لي هذه الاسئله ستؤدي الى بعض الاسئله التي ابحث عن جواب لها فهي كالمقدمه ولن اتعبك ... واكون من الشاكرين ان اجبتني


وأنا تحت أمرك أخي الحبيب، اتعبني كما تشاء وفي أي وقت :). فقط أعتذر لأنني سأكون معك حتى الصباح بمشيئة الرب، لكنني بعدها قد أغيب أياما قليلة، ثم أعود لأستأنف معك الرحلة إن كان هناك المزيد. حتى ذلك الحين أقترح ـ مجرد اقتراح ـ أن تفرز ما لديك من أسئلة، فإذا وجدت أسئلة عامة فعندئذ يمكنك استغلال الوقت حتى أعود بطرحها في قسم الأسئلة والأجوبة، فهناك يشارك أيضا بقية الأصدقاء وهم جميعا أفضل وأعلم مني، خاصة وأن إجاباتي بالقطع لن تختلف كثيرا عن إجاباتهم ما دامت الأسئلة عامة أو تتعلق الأصول. هذا على أي حال مجرد اقتراح، ولكني شخصيا سعدت بالحوار معك وسأنتظر دائما ما لديك، سواء كانت أسئلة أو محاور للنقاش. على المحبة نلتقي دائما.


* * *

 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0


علشان كدة انا طرحت الفكرة الأسلامية بأن لكل أنسان شيطان
أو ( قرين ) علشان يلاحق على البشر

طيب يا أستاذنا ماتقول كده من الأول، إنت مستني عزومة؟ :)

أغلب الناس يتصور الشيطان مهرولا بين الناس، يكاد يجري في الطرقات .....
......

نحن من ثم لا نحتاج شيطانا قرينا لكل إنسان، "عشان نلاحق على العدد"، فالشياطين في الحقيقة داخل الإنسان بالفعل، لا خارجه،
يا جدع انت ناوى على جنانى ؟؟؟؟
طيب ما هو دة مفهوم القرين يعنى لازق فى الأنسان...سوا سوا يعنى جواه
آكل شارب قايم قاعد نايم (.......) معاه !!!
:closedeye :closedeye :closedeye​
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
مش عارفه اذا كان مسموح ليا بالعودة للموضوع والتعليق ؟
بس انا هحاول اقول اللى انا فاهماه من الموضوع ومن خلال قراءات تانية عن الموضوع , افهم من كلامك ياخادم البتول انك بتحاول تخلى الناس تتخلى عن الصورة القديمة للشيطان انه شخص كده بيطلع فى الافلام عينيه لونها احمر وبقرون , لكن هو فى الحقيقة مش كده
انما هو كل ما يتصل بالشر , ووجود الشيطان فى حياة اى انسان مش بيكون بأن الانسان قاعد كده والشيطان يجى يلبسه منه لنفسه ,انما بيكون بأستدعاء الانسان للشيطان , بمعنى اذا انا ربيت فى عقلى وفى حياتى افكار كراهية وحقد مرارة وحسد ده فى حد ذاته استدعاء منى لقوى الشر او الشيطان يعنى وهو بدوره بيقوم بأشعال الافكار ديه جوايا اكتر واكتر
يعنى زى مابيقولوا you are what you think انت ما تفكر فيه
وان الافكار مش مجرد افكار انما هى طاقة فى حد ذاتها قادرة على صنع الاحداث
هل انا فاهماك صح ياخادم البتول ؟
 

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,112
مستوى التفاعل
1,083
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل
[/RIGHT]
يا جدع انت ناوى على جنانى ؟؟؟؟
طيب ما هو دة مفهوم القرين يعنى لازق فى الأنسان...سوا سوا يعنى جواه
آكل شارب قايم قاعد نايم (.......) معاه !!!
:closedeye :closedeye :closedeye​


الحقيقة إنت اللي ناوي على جناني.. لأنك دايما بتدفعني أقول حاجات مش عايز أقولها أو أدخل في مساحات مش عايز أدخلها :). فعلا كان ممكن تكون وكيل نيابة جامد جدا يا بودي. على أي حال خلاص، طالما وصلنا لكده يبقا توكلنا على الله نجيب م الآخر :):

الفرق الوحيد بين كلامي وبين كلامك إنك هنا بتتكلم على القرين بس.. أنا اللي بقوله ببساطة إن كل شيء جواك!

ولا يقولون هوذا ههنا أو هوذا هناك لأن
ها ملكوت الله داخلكم...

ها ملكوت الله داخلكم...

أو بالعكس تماما: ها جحيم الشيطان داخلكم!


يقول القديس يوحنا ـ الشيخ الروحاني:
من رأي حكيمًا يطلب نعيمه خارجا عنه؟! كيف تليق لك الحياة خارجا عنك؟... لا تطلبه خارجا عنك ذاك الذي مسكنه ومقره في داخلك!... (بل) قدّس السماء داخلك، وهناك انظر مسكنه!

آه ما أعجب خفاياك يا إلهنا وما أعظم من يؤمن بها!
أجاهد أن أمسك القدوس فلا يُمسك! أصوره فلا يتصور! إذ أنا مملوء فحنيئذ أنا فارغ، وإذ أنا ماسكه ليس هو! إذ أنا ساكن فيه يسكن هو فيّ، وإذ هو مخفيّ عني أنا مخفيّ فيه، وإذ أردت أن أطلبه أبصره داخلي! من أي موضع وإلي أي موضع أذهب لا يتركني! وإذا أنصت إليه يتكلم معي! وإذا التمسته لا يتحرك! السبح لك! أيها المخفي عن الكل ولمحبيك تشرق بلا انقطاع! السبح لك وعلينا رحمتك إلي الأبد أمين!
وفي موضع آخر:
مملكة الطاهر داخل قلبه، الشمس التي تشرق فيها هي نور الثالوث الأقدس، هواء نسيمها هو الروح القدس المعزي، السكان معه هم طبائع الأطهار الروحانية، حياتهم وفرحهم وبهجتهم هو المسيح ضياء الأب!

هذا كل حين يبصر نفسه تبتهج وبجمالها يتعجب... هذا يا أورشليم ملكوت الله المخفي داخلنا كقول الرب. هذه هي بلدة غمام مجد الله التي يدخل إليها أنقياء القلب وحدهم لينظروا وجه ربهم وليستضئ ضميرهم بشعاع نوره.
هوذا السماء داخلك إن كنت طاهرا والملائكة فيها تنظرهم مشرقين. اجعلنا يا رب مستحقين أن ننظر مع بني أسرارك استعلان مجدك داخلنا في كل حين أمين.
الآن: هل يمكن أنا نأخذ من كل هذا العالم الذي لا يوصف "ملاكا" واحدا وتقول أن لكل طاهر بار "ملاك قرين

بالمثل: لا يليق أن تأخذ من عالم الفاجر شيطانا واحدا وتقول إن لكل فاجر قرين! كل الشياطين بل كل الجحيم بالفعل داخله. انظر كم يحزن وكم يغضب وكم يخاف وكم يشك وكم ينكسر وكم يسقط! انظر كم يحقد وكم يحسد وكم يبغض وكم يشتهي بل كم يزني وكم يقتل: "كل من يبغض أخاه فهو قاتل نفس" ـ يقول "رسول المحبة"! انظر آبار المرارة السوداء تبث السم في دمه وتكاد تطفح في وجهه! انظر أتون النار في أحشائه كم يغلي! انظر أستار الظلام كيف تلف عينيه وعقله وإدراكه!

بالتالي أنت في الحقيقة أمام رؤيتين للوجود: إما رؤية الناس ـ البسطاء اللي زي حالاتي: كل شيء خارجك، وإما رؤية العارفين أصحاب القامة كسادتنا القديسين: كل شيء داخلك. لكن ما تاخدش حتة من هنا وحتة من هنا.. الكلام ده في المحاكم بس يا متر عشان تطلع الموكل بتاعك براءة بأي طريقة وخلاص :).


* * *
 

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,112
مستوى التفاعل
1,083
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل
هل انا فاهماك صح ياخادم البتول ؟


روزا إنت طبعا يا قمر اللي فاهمني دايما :).. بس النهارده إنتي كمان واخداني لمساحات حساسة شوية:


افهم من كلامك ياخادم البتول انك بتحاول تخلى الناس تتخلى عن الصورة القديمة للشيطان انه شخص كده بيطلع فى الافلام عينيه لونها احمر وبقرون , لكن هو فى الحقيقة مش كده


طبعا هو مش كده.. احنا بالفعل عارفين شكل الشيطان من الكتاب نفسه وعارفين إنه مش كده، لأنه من الكاروبيم ودول وصفهم بالفعل في حزقيال. بالتالي هنا الحساسية وهنا لازم نحدد دوافعنا بوضوح: هل احنا بنرفض النهارده شكل الشيطان التقليدي ده عشان شكل يبدو أسطوري وبدائي، غير قابل للتصديق، بل حتى مثار ضحك وسخرية، وبالتالي كمؤمنين بنحاول إجراء عملية تجميل وبندعو النهارده لمفاهيم تجريدية أكتر (الشيطان كقوة، أو كشر)... وللا احنا بنرفض شكل الشيطان عشان إحنا بس عارفين إن الشكل الحقيقي والكتابي مختلف؟

إذا كانت المسألة شكل الكاروبيم الحقيقي إيه، فالحقيقة إنه لا يقل غرائبية أو حتى أسطورية في عين العالم المادي!

لذلك بالنسبة لي لا هذا ولا ذاك. الكتاب بكل ما فيه ولا يرضي العالم ـ بكل ما فيه رغم أنف داوكنز ـ هو يقينا وقطعا سليم وبنسبة مائة بالمائة. إنما احنا ببساطة ممكن نشرح حاجات كتير ـ وحاجات مُعثرة ـ بلغة جديدة وبمنظور مختلف، خاصة إن العلم بالفعل بيثبت النهارده كل شيء في الكتاب، حتى أكثر الأمور غرائبية!

ومن ناحية تانية نعــم، مع تطور العقل والوعي البشري لازم نشوف كل الأمور بعين جديدة ومنظور مختلف، ولازم نفهم اللي حتى الآباء نفسهم قالوه في عصرهم ـ واللي احنا بالنسبة لهم الحقيقة في غاية التأخر والتخلف والجهل رغم الكهرباء والذرة والكمبيوتر والإنترنت!! نعم، التجريد وفهم الشيطان كـ"قوة" وكـ"شر" وليس فقط كشخص ده فكر حي وقائم بالفعل خاصة عند القديس غريغوريوس النيسي على سبيل المثال أو عند الفذ العلامة أوريجانوس. "مدرسة الإسكندرية" عموما كانت هي المدرسة الرائدة طول الوقت ده!


وان الافكار مش مجرد افكار انما هى طاقة فى حد ذاتها قادرة على صنع الاحداث


طيب وهو إيه أصلا غير الأفكار اللي بيصنع الأحداث؟ :)

* * *

إضافة جميلة كالعادة يا سمو الأميرة. أسعدتني عودتك. أشكرك، وأشكر من قلبي كل الأحباء الذين شرفوني بالتقييم وكل الكلمات الثمينة. :16_4_10:

* * *
 
التعديل الأخير:

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113


روزا إنت طبعا يا قمر اللي فاهمني دايما :).. بس النهارده إنتي كمان واخداني لمساحات حساسة شوية:
لا اسفة , اعتذر , لو انت حاسس انك مش عايز تدخل فى الحاجات ديه او تتوسع ببساطة اعتذر عن الرد وانا هفهم , متخافش مش هزعل



طبعا هو مش كده.. احنا بالفعل عارفين شكل الشيطان من الكتاب نفسه وعارفين إنه مش كده، لأنه من الكاروبيم ودول وصفهم بالفعل في حزقيال. بالتالي هنا الحساسية وهنا لازم نحدد دوافعنا بوضوح: هل احنا بنرفض النهارده شكل الشيطان التقليدي ده عشان شكل يبدو أسطوري وبدائي، غير قابل للتصديق، بل حتى مثار ضخك وسخرية، وبالتالي كمؤمنين بنحاول إجراء عملية تجميل وبندعو النهارده لمفاهيم تجريدية أكتر (الشيطان كقوة، أو كشر)... وللا احنا بنرفض شكل الشيطان عشان إحنا بس عارفين إن الشكل الحقيقي والكتابي مختلف؟

إذا كانت المسألة شكل الكاروبيم الحقيقي إيه، فالحقيقة إنه لا يقل غرائبية أو حتى أسطورية في عين العالم المادي!

لذلك بالنسبة لي لا هذا ولا ذاك. الكتاب بكل ما فيه ولا يرضي العالم ـ بكل ما فيه رغم أنف داوكنز ـ هو يقينا وقطعا سليم وبنسبة مائة بالمائة. إنما احنا ببساطة ممكن نشرح حاجات كتير ـ وحاجات مُعثرة ـ بلغة جديدة وبمنظور مختلف، خاصة إن العلم بالفعل بيثبت النهارده كل شيء في الكتاب، حتى أكثر الأمور غرائبية!

ومن ناحية تانية نعــم، مع تطور العقل والوعي البشري لازم نشوف كل الأمور بعين جديدة ومنظور مختلف، ولازم نفهم اللي حتى الآباء نفسهم قالوه في عصرهم ـ واللي احنا بالنسبة لهم الحقيقة في غاية التأخر والتخلف والجهل رغم الكهرباء والذرة والكمبيوتر والإنترنت!! نعم، التجريد وفهم الشيطان كـ"قوة" وكـ"شر" وليس فقط كشخص ده فكر حي وقائم بالفعل خاصة عند القديس غريغوريوس النيسي على سبيل المثال أو عند الفذ العلامة أوريجانوس. "مدرسة الإسكندرية" عموما كانت هي المدرسة الرائدة طول الوقت ده!
لا , اكيد مش قصدى ولا قصدك ولا قصد حد اننا نعمل عملية تجميل لمفهوم الشيطان علشان يبقا شكله cute وحلو ويعجب دوكنز وغيره
لا , هى يمكن تكون محاولة مننا لفهم الحق الكتابى على ضوء اوسع واكبر
انا شخصيا اؤمن تماما بصحة الكتاب المقدس , واؤمن ان الوحى فيه اشياء اكتر مما تحمله الكلمات البسيطة المجردة , يمكن احنا لسه مش اكتشفناها , محتاجة توسيع افق مننا علشان نوصلها
واؤمن انه فى كل عصر الله بيستخدم العلم اللى احنا بنوصل ليه علشان يوصلنا لفهم اكبر واعمق للوحى
هى الفكرة ان اوقات افكارنا المحدودة الضيقة عن بعض الامور ممكن تدخلنا فى مشاكل وصدامات روحية علشان كده لازم نوسع افكارنا او زى ماقال بولس ( بس هو كان يقصد حاجة تانى بس انا هستخدم الكلمة ) كونوا متسعين
يعنى مش لازم نتعثر ونخاف لو فيه حاجة خالفت اللى احنا كنا متصورينه من سنين , ولازم عقلنا يكون متقبل لتغيير المفاهيم او حتى ممكن نوقف منها على الحياد neutral بس المهم مش نتعثر








طيب وهو إيه أصلا غير الأفكار اللي بيصنع الأحداث؟ :)

لا انا كان قصدى حاجة تانية بالجملة ديه , بس مش هدخلك فيها علشان انت اكيد مش عايز تدخل فيها :):)

شكرا ليك انت , لسعة صدرك وحوارك , وفى الاخر انا شخصيا مش يهمنى يطلع شكل الشيطان ايه , انا يهمنى انه موجود وبيأثر
يهمنى ان فيه قوى شريرة بتشتغل فى العالم لازم ناخد بالنا منها


 
التعديل الأخير:

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,112
مستوى التفاعل
1,083
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل
لا اسفة , اعتذر , لو انت حاسس انك مش عايز تدخل فى الحاجات ديه او تتوسع ببساطة اعتذر عن الرد وانا هفهم , متخافش مش هزعل


لا أبدا.. مش لدرجة الاعتذار.. بالعكس أشكرك، وانا اللي آسف لو فهمتي كده ـ إنتي أو عبود ـ لما أقول حاجة زي دي.. صحيح أنا غير راغب في طرح بعض الأفكار، على الأقل حاليا، لكن لما بيحصل أنا مش بازعل، بل أحيانا حتى بافرح واقول بابتسامة لتكن مشيئتك. بس في النهاية لازم أكتب كده عشان أعطي "الإشارة".. عشان اقول إن بين السطور أكتر من اللي في السطور.. عشان كمان يكون مفهوم إن احنا بنقرب من "ثقب أسود" في الكون مش مجرد كوكب عادي :).. وإجمالا عشان لو طلعت الرسالة مختصرة شوية أو غامضة شوية يكون السبب مفهوم. ميرسي يا قمرنا.. على كل "القفزات" و"الأكروبات" العقلية اللي قدمتيها وأثرت التوبيك كله.. والناس كلها.. :)




...
كونوا متسعين
يعنى مش لازم نتعثر ونخاف لو فيه حاجة خالفت اللى احنا كنا متصورينه من سنين , ولازم عقلنا يكون متقبل لتغيير المفاهيم او حتى ممكن نوقف منها على الحياد neutral بس المهم مش نتعثر




بالعكس واجب علينا.. بل ضرورة حتمية.. لما يكون عندنا ناس زي ليبرتوس وجدوى وجاكس وأنس وجوجو وغيرهم.. وفي الواقع نفسه وفي الشارع آلاف.. إن لم يكن ملايين.. يبقى لازم نقف وننتبه وعلى الأقل نسأل فين المشكلة؟ كان نفسنا الكل يفهم ويكفيه يفتح الكتاب يقرا ويشبع.. ياريت.. لكن النهارده التحديات أصعب.. والغوايات أكتر.. والشباب الأصغر لغته مختلفة وعقله مختلف.. إيه اللي أنا أكسبه اما أطرد واحد زي ليبرتوس ـ اللي بالفعل انطرد؟ إيه اللي أنا أكسبه لما افقد إنسان جميل زي أنس ـ اللي بالفعل طفش؟ إيه اللي أنا أكسبه لما أنشر ثقافة الخوف والشك بدل المحبة والاتساع ـ بالضبط زي ما بتقولي ـ وبالتالي أهين المسيحية كلها؟ هل أنا خايف على الثابتين إنهم يتهزوا، وبالتالي أبرر لنفسي كراعي إني أفقد حمل أو اتنين أو عشرة عشان أحمي الباقيبن؟ منطق! منطق رائع! لكن في نفس الوقت: لو الثابتين دول رسالة من مجهول على الإنترنت هي اللي ح تهزهم: يبقا أنا بالفعل عندي مشكلة!

إنما الحقيقة يمكن تكون العكس تماما: يمكن المجموعة الصغيرة اللي خارج السياق دي هي الأهم على الإطلاق! يمكن المجموعة دي بالعكس ربنا يستخدمهم لتثبيت الباقي كله! يمكن من كل اللي بيسألوا واللي بيشكوا وبيتوهوا في العالم ده كانوا دول نصيبنا.. كانوا دول اللي ربنا باعتهم هنا وبيقول: "دول تبعكو، شوفو تقدروا تعملوا إيه معاهم"! لكن صحيح: "قد هلك شعبي من عدم المعرفة"!




لا انا كان قصدى حاجة تانية بالجملة ديه , بس مش هدخلك فيها علشان انت اكيد مش عايز تدخل فيها :):)



uhhh, women
!

* * *



 

حبو اعدائكم

حبو...
عضو مبارك
إنضم
9 أكتوبر 2011
المشاركات
14,191
مستوى التفاعل
4,784
النقاط
113
الإقامة
مصر



الحقيقة إنت اللي ناوي على جناني.. لأنك دايما بتدفعني أقول حاجات مش عايز أقولها أو أدخل في مساحات مش عايز أدخلها :). فعلا كان ممكن تكون وكيل نيابة جامد جدا يا بودي. على أي حال خلاص، طالما وصلنا لكده يبقا توكلنا على الله نجيب م الآخر :):

الفرق الوحيد بين كلامي وبين كلامك إنك هنا بتتكلم على القرين بس.. أنا اللي بقوله ببساطة إن كل شيء جواك!

ولا يقولون هوذا ههنا أو هوذا هناك لأن ها ملكوت الله داخلكم...

ها ملكوت الله داخلكم...

أو بالعكس تماما: ها جحيم الشيطان داخلكم!


يقول القديس يوحنا ـ الشيخ الروحاني:
من رأي حكيمًا يطلب نعيمه خارجا عنه؟! كيف تليق لك الحياة خارجا عنك؟... لا تطلبه خارجا عنك ذاك الذي مسكنه ومقره في داخلك!... (بل) قدّس السماء داخلك، وهناك انظر مسكنه!

آه ما أعجب خفاياك يا إلهنا وما أعظم من يؤمن بها!
أجاهد أن أمسك القدوس فلا يُمسك! أصوره فلا يتصور! إذ أنا مملوء فحنيئذ أنا فارغ، وإذ أنا ماسكه ليس هو! إذ أنا ساكن فيه يسكن هو فيّ، وإذ هو مخفيّ عني أنا مخفيّ فيه، وإذ أردت أن أطلبه أبصره داخلي! من أي موضع وإلي أي موضع أذهب لا يتركني! وإذا أنصت إليه يتكلم معي! وإذا التمسته لا يتحرك! السبح لك! أيها المخفي عن الكل ولمحبيك تشرق بلا انقطاع! السبح لك وعلينا رحمتك إلي الأبد أمين!
وفي موضع آخر:
مملكة الطاهر داخل قلبه، الشمس التي تشرق فيها هي نور الثالوث الأقدس، هواء نسيمها هو الروح القدس المعزي، السكان معه هم طبائع الأطهار الروحانية، حياتهم وفرحهم وبهجتهم هو المسيح ضياء الأب!

هذا كل حين يبصر نفسه تبتهج وبجمالها يتعجب... هذا يا أورشليم ملكوت الله المخفي داخلنا كقول الرب. هذه هي بلدة غمام مجد الله التي يدخل إليها أنقياء القلب وحدهم لينظروا وجه ربهم وليستضئ ضميرهم بشعاع نوره.
هوذا السماء داخلك إن كنت طاهرا والملائكة فيها تنظرهم مشرقين. اجعلنا يا رب مستحقين أن ننظر مع بني أسرارك استعلان مجدك داخلنا في كل حين أمين.
الآن: هل يمكن أنا نأخذ من كل هذا العالم الذي لا يوصف "ملاكا" واحدا وتقول أن لكل طاهر بار "ملاك قرين

بالمثل: لا يليق أن تأخذ من عالم الفاجر شيطانا واحدا وتقول إن لكل فاجر قرين! كل الشياطين بل كل الجحيم بالفعل داخله. انظر كم يحزن وكم يغضب وكم يخاف وكم يشك وكم ينكسر وكم يسقط! انظر كم يحقد وكم يحسد وكم يبغض وكم يشتهي بل كم يزني وكم يقتل: "كل من يبغض أخاه فهو قاتل نفس" ـ يقول "رسول المحبة"! انظر آبار المرارة السوداء تبث السم في دمه وتكاد تطفح في وجهه! انظر أتون النار في أحشائه كم يغلي! انظر أستار الظلام كيف تلف عينيه وعقله وإدراكه!

بالتالي أنت في الحقيقة أمام رؤيتين للوجود: إما رؤية الناس ـ البسطاء اللي زي حالاتي: كل شيء خارجك، وإما رؤية العارفين أصحاب القامة كسادتنا القديسين: كل شيء داخلك. لكن ما تاخدش حتة من هنا وحتة من هنا.. الكلام ده في المحاكم بس يا متر عشان تطلع الموكل بتاعك براءة بأي طريقة وخلاص :).


* * *​


ايوا هو ده الى كنت اقصده لما قولت كدا فى مشاركتى....

"ارى إن مثل ما فى الروح القدس الى بيسكن فى الإنسان لما يفتح قلبه ليه--
فى كمان الروح الشرير الى بيسكن فى الانسان لما يفتح قلبه ليه و يتلزز---"

بس انا مش بعرف اعبر جامد و اشرح--
انت شرحت شرحى وااافى عااافى ووضحت... حلو اوى :)
اكمل قرائه بئا :)

 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113


على كل "القفزات" و"الأكروبات" العقلية اللي قدمتيها وأثرت التوبيك كله.. والناس كلها.. :)
ضحكتنى اوى كلمة اكروبات ديه :smile01:smile01:smile01
عارف ايه المشكلة ياخادم البتول ؟ ان انت وانا بنتكلم بالالغاز :) الكلام اللى بنقوله يحمل اكتر من معناه وفيه افكار كتيرة . لكن الالغاز هى الافضل حاليا :):)



بالعكس واجب علينا.. بل ضرورة حتمية.. لما يكون عندنا ناس زي ليبرتوس وجدوى وجاكس وأنس وجوجو وغيرهم.. وفي الواقع نفسه وفي الشارع آلاف.. إن لم يكن ملايين.. يبقى لازم نقف وننتبه وعلى الأقل نسأل فين المشكلة؟ كان نفسنا الكل يفهم ويكفيه يفتح الكتاب يقرا ويشبع.. ياريت.. لكن النهارده التحديات أصعب.. والغوايات أكتر.. والشباب الأصغر لغته مختلفة وعقله مختلف.. إيه اللي أنا أكسبه اما أطرد واحد زي ليبرتوس ـ اللي بالفعل انطرد؟ إيه اللي أنا أكسبه لما افقد إنسان جميل زي أنس ـ اللي بالفعل طفش؟ إيه اللي أنا أكسبه لما أنشر ثقافة الخوف والشك بدل المحبة والاتساع ـ بالضبط زي ما بتقولي ـ وبالتالي أهين المسيحية كلها؟ هل أنا خايف على الثابتين إنهم يتهزوا، وبالتالي أبرر لنفسي كراعي إني أفقد حمل أو اتنين أو عشرة عشان أحمي الباقيبن؟ منطق! منطق رائع! لكن في نفس الوقت: لو الثابتين دول رسالة من مجهول على الإنترنت هي اللي ح تهزهم: يبقا أنا بالفعل عندي مشكلة!
وكأنك بتقرا افكارى ياخادم البتول :) وبالاخص كلمتك الاخيرة لو اى شخص ايمانه ممكن يتهز او يفقد ايمانه علشان حد قال كلام غير اللى انا بيسمعه او كلام فيه تشكيكات واسئلة , يبقا فعلا ايمانه فيه مشكلة ولازم يراجعه . والحقيقة فى العصر اللى احنا فيه مش هتقدر تمنع الاسئلة انها تحاصر الناس وخصوصا الشباب لان كل حاجة بقت بتدخل من كل حته من التلفزيون من الانترنت من الشارع من المدرسة من كل مكان بالعكس لازم اكون جاهز للاسئلة ومستعد بالاجابة عليها , والناس اللى بتسأل علشان تعرف وتفهم هى بالعكس يمكن تكون فى نظر الله اقرب لمعرفة الحق من المياة الراكدة اللى لابتسأل ولا عايزة تعرف وعايشة على معلومات بالوراثة


سيبك من ال women يا men سيبها فى حالها :)
are you قدها ؟ :smile01:smile01
المهم هتكمل الموضوع ولا خلاص كده دلوقتى ؟




 

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,112
مستوى التفاعل
1,083
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل

حول مسألة القرين

أخي الحبيب الأستاذ عبود: للأمانة والصدق قبل سفري القصير، ولأنه قد لا تأتي الفرصة أبدا مرة أخرى: رغم ضعف فكرة القرين وعدم تواترها في المصادر، كما أوضحت سابقا، رغم ذلك فقد شغلتني وفكرت فيها طويلا منذ ذكرتها أنت هنا، خاصة وأن العرب كانوا من أساتذة السحر. هناك نظرية أفكر فيها حاليا، لم ترد من قبل في أي مرجع قديم أو حديث، ولكن لو ثبتت صحتها فقد يكون لمسألة القرين قدرا من الاعتبار، فقط بشرط أن تتخلى تماما عن رؤيتك التقليدية كلها لمعنى كلمة شيطان :). النظرية باختصار ـ وهي كما أقول ما زالت قيد البحث ـ تتأسس على حقيقة حديثة في العلم، وهي أن مخ كل إنسان فينا "يختلف تكوينه" عن الآخر، بالضبط كأنه بصمة لا تتكرر. أكثر من ذلك: المخ ليس ثابت التكوين، بل هو دائما في حالة من التشكل والتغير، حسب تغير الأفكار والمشاعر، وكما ترى فهذه حقائق جديدة وثورية في ذاتها، خرجت إلى النور فقط خلال العقد الأخير. المهم: لو أن جزءا من الخلايا العصبية في المخ ـ عند شخص معين ـ أخذت معا تكوينا خاصا به، بحيث تعكس سيال أفكاره المرتبطة بالشر، هل يمكن اعتبار هذا التكوين هو المقصود عند العرب قديما بالقرين؟

أولا: كلاهما شخصي يخص صاحبه فقط. ثانيا: كلاهما هو "صورة الشر" أو "توقيعه" داخل هذا الإنسان. ثالثا: كلاهما "يحرّض" بطريقة ما على الشر أو على السلوك الشرير(لأن الخلايا العصبية تتحرك ابتداء نحو بعضها وتصنع معا هذا التكوين كي تسهل ربط "الدائرة الكهربية" والتواصل الكيمائي فيما بينها، وبالتالي ـ بعد نشوء هذا التكوين ـ يصبح التفكير على هذا النحو بالذات أو ذاك ميلا طبيعيا، أو عادة يصعب تغييرها، لأن "التكوين" الذي يعكس هذا التفكير أو ذاك قائم بالفعل في المخ. هذا هو السبب أن هناك شخصيات تميل عموما ودائما إلى الاكتئاب، أو دائما إلى المرح، أو دائما إلى الانطواء، أو دائما إلى الجنس، وهكذا).

كما ترى: النظرية خاصة وتحتاج إلى تأسيس طويل، كما تربط بين "الشيطان" وبين "صورة المخ" وهو نفسه يحتاج تأسيسا. فقط وجبت الإشارة للأمانة والصدق، وهذه في الحقيقة هي روعة العلم، أنه لا يغلق الباب أبدا أمام أي احتمال :).

* * *

أيضا لأنه قد لا تأتي الفرصة مرة أخرى، هناك مزيدا من الإضاءة على هذه الفقرة، وذلك حتى تتم الفائدة:


بالتالي أنت في الحقيقة أمام رؤيتين للوجود: إما رؤية الناس ـ البسطاء اللي زي حالاتي: كل شيء خارجك، وإما رؤية العارفين أصحاب القامة كسادتنا القديسين: كل شيء داخلك.


الحقيقة أن الرؤيتين صحيحتان. كل شيء داخلك = كل شيء خارجك. كيف يمكن حل التناقض؟ فقط حين نعرف أن "العقل" ليس داخل "الجسد". الخطأ هو تصورنا أن حدود الإنسان هي الجسد، لكن الجسد في الحقيقة هو أصغر جزء في الإنسان! الجسد كـ"النواة" في حبة المشمش: النواة الصلبة، المركزة والمتكتلة ماديا في المنتصف، داخل ثمرة رقيقة أكبر هي العقل. بالتالي فإن الشيطان يجوز أن يكون داخلك، في فضاء عقلك ـ لو أنك رأيت الثمرة كلها ـ ويجوز أيضا أن يكون خارجك ـ لو أنك لا ترى سوى النواة الصغيرة. السؤال من ثم هو: ما هي حدود هذا العقل، وأين ينتهي؟ ثم أين الروح من كل هذا، وهل هي أيضا كالعقل: فضاء آخر أكبر يحوي الجميع؟ ثم كيف تكون فضاءات داخل بعضها إذا كان "المكان" كله ابتداء مجرد وهم؟ نصلي أن يفتح الله عيوننا وقلوبنا كي ندرك الأسرار :).


* * *

 

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,112
مستوى التفاعل
1,083
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل


ايوا هو ده الى كنت اقصده لما قولت كدا فى مشاركتى....

"ارى إن مثل ما فى الروح القدس الى بيسكن فى الإنسان لما يفتح قلبه ليه--
فى كمان الروح الشرير الى بيسكن فى الانسان لما يفتح قلبه ليه و يتلزز---"





طيب ما هو أنا واخد الفكرة كلها منك أصلا يا حبو..
مش أنا اعترفت إني باتعلم منك؟
صدقيني هي دي الحقيقة! :)



انت وانا بنتكلم بالالغاز,,,
,,, أقرب لمعرفة الحق من المياة الراكدة اللى لابتسأل ولا عايزة تعرف وعايشة على معلومات بالوراثة



هنا بس لازم التعليق لأن فيه عثرة دقيقة: إننا لما نكتب الكلام ده لا نكون حكماء عند أنفسنا ونتعالى على "المياه الراكدة" ـ بأي درجة أو صورة مهما كانت باطنة.. كمان إننا لا نسمح لأنفسنا بالرفض أو حتى الضيق من "ركود" هذه المياه، بالتالي نفقد المحبة تجاهها ونفشل في مساعدتها هي نفسها على تجاوز الركود ده. طبعا إنت بطل جامد وأنا عارف إن ده مايفوتش عليكي، لكن كان طبعا لازم أقوله.. أو بالأحرى نـقوله. :)



المهم هتكمل الموضوع ولا خلاص كده دلوقتى ؟


أنا شخصيا على سفر بعد قليل.. لكن أخونا هشام المهندس احتمال يرجع بأي إضافة أو سؤال، وأنا بالفعل استأذنته في الغياب لأيام قليلة. غير كده طبعا التوبيك مفتوح ليكي ولجميع الأحباء، إذا عايزين تناقشوا أي فكرة ترتبط بالموضوع.
حتى نلتقي.. نفوتكم بعافية. :)



* * *
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
هنا بس لازم التعليق لأن فيه عثرة دقيقة: إننا لما نكتب الكلام ده لا نكون حكماء عند أنفسنا ونتعالى على "المياه الراكدة" ـ بأي درجة أو صورة مهما كانت باطنة.. كمان إننا لا نسمح لأنفسنا بالرفض أو حتى الضيق من "ركود" هذه المياه، بالتالي نفقد المحبة تجاهها ونفشل في مساعدتها هي نفسها على تجاوز الركود ده. طبعا إنت بطل جامد وأنا عارف إن ده مايفوتش عليكي، لكن كان طبعا لازم أقوله.. أو بالأحرى نـقوله. :)

لالالالا انت حملت كلامى اكتر من معناه خالص
انا مش قصدى التعالى على حد , انا قصدى ان لو كان يسمح المكان والظروف بالتوسع فى النقاش كنا هنقدر نتكلم بتوسع اكتر
ونتكلم فى كل حاجة تتعلق بالموضوع , لكن انا مبقولش كده وانا مش قصدى تعالى على مياة راكدة او متحركة
بالعكس خالص , يمكن لانك انت متعرفنيش كويس , بس طبعا شكرا للتوضيح علشان كان مكن يتفهم كلامى غلط
عموما ربنا معاك فى السفر
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
يصبح التفكير على هذا النحو بالذات أو ذاك ميلا طبيعيا، أو عادة يصعب تغييرها، لأن "التكوين" الذي يعكس هذا التفكير أو ذاك قائم بالفعل في المخ. هذا هو السبب أن هناك شخصيات تميل عموما ودائما إلى الاكتئاب، أو دائما إلى المرح، أو دائما إلى الانطواء، أو دائما إلى الجنس، وهكذا).

انا عارفه ان كلامك هنا عبارة عن نظرة خاصة للموضوع ومش حقيقة علمية ثابته يعنى
انما كلامك ده فكرنى بنقاشات طويلة كانت بتدور بينى وبين اخويا
كلامك عن ان الشر ممكن يبقا جزء لا يتجزأ من مخ الانسان لدرجة انه يكون طبيعة خاصة بيه صعب تغييرها ,مش ده يعنى ان الانسان ده يستحيل خلاصه ؟ طبعا مفيش حاجة مستحيلة على الرب ابدا
لكن اذا اصبح الشر جزء من مخه مش كده هو هيكون من المستحيل انه يبحث عن الخلاص والتوبة اصلا لان الشر اصبح جزء من تكوينه ؟
اصل اخويا ساعات يعنى بيتعقد كده ان فيه ناس خلاص من كتر قساوة القلب والقلب الغير تائب فالشر اصبح جزء لا يتجزأ من كيانها ووجودها اصلا
يعنى تقريبا شبه كلامك هنا
انا شخصيا بلاقيها صعبة التصديق , او مش قادرة اقبلها اوى
انت ايه رأيك ؟








 

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,112
مستوى التفاعل
1,083
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل


لالالالا انت حملت كلامى اكتر من معناه خالص
انا مش قصدى التعالى على حد , انا قصدى ان لو كان يسمح المكان والظروف بالتوسع فى النقاش كنا هنقدر نتكلم بتوسع اكتر
ونتكلم فى كل حاجة تتعلق بالموضوع , لكن انا مبقولش كده وانا مش قصدى تعالى على مياة راكدة او متحركة
بالعكس خالص , يمكن لانك انت متعرفنيش كويس , بس طبعا شكرا للتوضيح علشان كان مكن يتفهم كلامى غلط
عموما ربنا معاك فى السفر


مش عجباني.. مالهاش طعم! :(

إيه عموما ربنا معاك في السفر دي؟
حد يقول واحد مسافر عموما ربنا معاك في السفر؟
حاجة كده زي "أنا مش طايقة أشوف وشك بس عموما خد بالك من نفسك"!! :smile01

بقا أنا باقول "طبعا إنت بطل جامد وأنا عارف إن ده مايفوتش عليكي" وانتي جاية بتقولي كده؟ أنا حمّلت كلامك أكتر من معناه أو قلت إن فيه تعالي؟ ده أنا بالعكس بوضح إنك مش تقصدي كده، وانتي نفسك قولتي ده في الآخر! ده أنا تعمدت أكتب النون بالأحمر: "ده.. كان طبعا لازم أقوله، أو بالأحرى نـقوله"! وبجد يا روز إنتي فعلا حد قوي جدا في تقديري، داخليا بالتأكيد. إنتي مدرسة يا بنتي.. لأنها أصلا عمرها ما كانت بالتشنج والتعصب وتكرار المحفوظات!

عموما خدي بالك من نفسك.
:smile01

 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113



مش عجباني.. مالهاش طعم! :(

إيه عموما ربنا معاك في السفر دي؟
حد يقول واحد مسافر عموما ربنا معاك في السفر؟
حاجة كده زي "أنا مش طايقة أشوف وشك بس عموما خد بالك من نفسك"!! :smile01

بقا أنا باقول "طبعا إنت بطل جامد وأنا عارف إن ده مايفوتش عليكي" وانتي جاية بتقولي كده؟ أنا حمّلت كلامك أكتر من معناه أو قلت إن فيه تعالي؟ ده أنا بالعكس بوضح إنك مش تقصدي كده، وانتي نفسك قولتي ده في الآخر! ده أنا تعمدت أكتب النون بالأحمر: "ده.. كان طبعا لازم أقوله، أو بالأحرى نـقوله"! وبجد يا روز إنتي فعلا حد قوي جدا في تقديري، داخليا بالتأكيد. إنتي مدرسة يا بنتي.. لأنها أصلا عمرها ما كانت بالتشنج والتعصب وتكرار المحفوظات!

عموما خدي بالك من نفسك.
:smile01



هههههههههههههههههههههههههه ضحكتنى , عرفت منين انى مش طايقاك ياخادم البتول ؟باين عليا اوى كده ؟ههههههههههههه
لا اكيد طبعا لا , مش قصدى , ربنا معاك وترجع بالسلامة ومش تغيب عننا
:Love_Letter_Send: , اذا مكنتش انا اللى دايما اترجاك انك تفضل فى المنتدى وتشارك علشان بنتعلم منك كلنا ترجع تقولى انى مش طايقاك ؟ :a82::a82: ادى اللى بناخده من الرجالة مفيش حاجة عجباهم :a82:

وبعتذر عن كلمة حملت كلامى اكتر من معناه خانى التعبير مش قصدى طبعا لولا انك اقتبست كلامى خلاص كنت غيرتها لانى غلطت فى استخدامها , اعتذر , وانا عارفه طبعا انك مش تقصد تحمل كلامى اكتر من معناه ابدا :Love_Letter_Send::Love_Letter_Send:


 

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,112
مستوى التفاعل
1,083
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل


انا عارفه ان كلامك هنا عبارة عن نظرة خاصة للموضوع ومش حقيقة علمية ثابته يعنى
انما كلامك ده فكرنى بنقاشات طويلة كانت بتدور بينى وبين اخويا
كلامك عن ان الشر ممكن يبقا جزء لا يتجزأ من مخ الانسان لدرجة انه يكون طبيعة خاصة بيه صعب تغييرها ,مش ده يعنى ان الانسان ده يستحيل خلاصه ؟ طبعا مفيش حاجة مستحيلة على الرب ابدا
لكن اذا اصبح الشر جزء من مخه مش كده هو هيكون من المستحيل انه يبحث عن الخلاص والتوبة اصلا لان الشر اصبح جزء من تكوينه ؟
اصل اخويا ساعات يعنى بيتعقد كده ان فيه ناس خلاص من كتر قساوة القلب والقلب الغير تائب فالشر اصبح جزء لا يتجزأ من كيانها ووجودها اصلا
يعنى تقريبا شبه كلامك هنا
انا شخصيا بلاقيها صعبة التصديق , او مش قادرة اقبلها اوى
انت ايه رأيك ؟



أولا مش نظرية خاصة.. النظرية الخاصة فيما يتعلق بالقرين.. اللي يخص المخ في الرسالة دي كلام علمي ثابت ومنشور.

ثانيا إنتي صح ـ رغم كده ـ وكلام أخوكي غلط؟ ليه لأنه من الأساس المخ بيتغير دائما. لسه بيتغير. صحيح بيكون أصعب، لكن إرادة الإنسان تقدر في النهاية تعيد تشكيل المخ نفسه، في أي وقت، لدرجة إن بعض الدراسات حددت المدة وقالت 40 يوم. يعني لو حتى غَصَب الإنسان نفسه على أي سلوك أو فكر جديد فقط لمدة 40 يوم بيتحول السلوك ده لعادة وتنتج "تشكيلات جديدة" في المخ، أو على الأقل تتكسر "الدوائر" القديمة. بالتالي إنتي صح.. مفيش حاجة اسمها "ثابتة" في الإنسان. مفيش أصلا حاجة واحدة ثابتة في الكون!


هههههههههههههههههههههههههه ضحكتنى , عرفت منين انى مش طايقاك ياخادم البتول ؟باين عليا اوى كده ؟ههههههههههههه
لا اكيد طبعا لا , مش قصدى , ربنا معاك وترجع بالسلامة ومش تغيب عننا
:Love_Letter_Send: , اذا مكنتش انا اللى دايما اترجاك انك تفضل فى المنتدى وتشارك علشان بنتعلم منك كلنا ترجع تقولى انى مش طايقاك ؟ :a82::a82: ادى اللى بناخده من الرجالة مفيش حاجة عجباهم :a82:

وبعتذر عن كلمة حملت كلامى اكتر من معناه خانى التعبير مش قصدى طبعا لولا انك اقتبست كلامى خلاص كنت غيرتها لانى غلطت فى استخدامها , اعتذر , وانا عارفه طبعا انك مش تقصد تحمل كلامى اكتر من معناه ابدا :Love_Letter_Send::Love_Letter_Send:


أهو كده الكلام! مش "عموما ربنا معاك"!

ميرسي يا قمر لكل تقديرك ومحبتك. أنا بس حبيت أطمن عليكي انتي.. وأخيرا سايبك بتضحكي إن شاء الله أرجع ألاقيكي بتضحكي. :16_14_21:



* * *
.
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
انا سمعت عن طريقة لتغيير العادات الفكرية فى 20 يوم , مش عارفه اذا كانت المدة صحيحة ولا لا , او ممكن انا فاكراها غلط
يعنى انت متفق معايا ان ممكن التغيير لو الانسان قرر ده
بس ساعتها بيكون الارادة اصلا مش حاضرة , يعنى هو خلاص مبقاش عنده اى ارادة لخير او الصح , ده كلام اخويا يعنى
انا اعتقد ان التغيير ممكن , لكن القرار صعب انه يتاخد وخصوصا لو الانسان ليه مدة طويلة سايب نفسه للشر او للشياطين اللى جواه :)



 

هشام المهندس

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
15 مايو 2011
المشاركات
4,544
مستوى التفاعل
964
النقاط
0
الإقامة
baghdad






أنا شخصيا على سفر بعد قليل.. لكن أخونا هشام المهندس احتمال يرجع بأي إضافة أو سؤال، وأنا بالفعل استأذنته في الغياب لأيام قليلة. غير كده طبعا التوبيك مفتوح ليكي ولجميع الأحباء، إذا عايزين تناقشوا أي فكرة ترتبط بالموضوع.
حتى نلتقي.. نفوتكم بعافية. :)



* * *


اشكرك اخي الغالي جدا على سعة صدرك وتحملك اسئلتنا وتعبك وعطاءك غير المحدود
الرب يباركك ويحفظك

بصراحه انا متواجد في الموضوع دون انقطاع وكما قلت سابقا بالفتره الاخيره ادخل الفرح بعد تشطيبه
واي فرح الزغروطه فيه ترجع المعازيم واي معازيم مافيش احلى من كده

ندخل بالسؤال الذي تبلور هنا من الردود والمشاركات
اذا كان تفكير الانسان هو من يجلب الشيطان والقرين والروح الشريره وووو بتفكيره وبعقله
يعني ذلك عدم وجود حاله معكوسه
اي الشيطان هو من يختار بشرا بعينه لمهاجمته
ولتقريب الصوره وليس للتشبيه
الشيطان تعرض لرب المجد شخصيا...؟؟؟
 

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,952
النقاط
113
دا مين العضوة ديه اللى جابت سيرة المنيل على عينه (الشيطان ) دا ؟

ها ها ها ؟؟


مين مين ؟؟

قولوا لى بس و أنا أقصفلكوا رقابتها
 
أعلى