كنت أريد المتابعة , لكن للأسف لا يوجد أى تشجيع ..
الرد على شبهة: هل المسيح صالح؟
- بادئ الموضوع My Rock
- تاريخ البدء
كنت أريد المتابعة , لكن للأسف لا يوجد أى تشجيع ..
متابعة بتفاسير شخصية بالية لا نريدها و لا نرحب بها
لننتظر.. عسى و لعل نجد مسلماً واحداً يعرفمعنى الحوار و اصوله..
بسم الله الرحمن الرحيم
الفاضل : my rock
تتكلم كثيراً عن التفاسير وكأنها مساوية للبايبل , وكأن المفسرين حلّ عليهم الروح القدس وأخذوا يكتبون ما يتلوه عليهم , ولقد سألت هل المفسرون معصومين , أجبتم بلا , وأليس الكتاب المقدس يُفسر بالكتاب ؟ فلقد جئتكم بأدلة من على لسان المسيح - عليه السلام - نفسه يؤكد ما أقوله ولم تعقبوا عليه , وبيّنت لكم خطأ الإستشهاد بالنص الآخر المطروح , ولم تعقبوا عليه , وأكتفيتم الإتهامات فقط دون أدنى تعقيب.
فتعلموا أصول الحوار قبل أن تبحثوا عن محاورين , ومشكورين على إثبات أن المسيح نفى عن نفسه الصلاح.
يا استاذ نعم المفسرين غير معصومين من الخطأ
لـــــــــــــــــــــكــــــــــــــــــــــن
هؤلاء المفسرين درسوا الكتاب وحدة واحدة
و لم يأخذوا اية واحده فقط و يفسروها
بل انهم يفسرون الكتاب المقدس كوحدة واحده متكاملة
لان الكتاب كله يكمل بعضه
و يا ريت لو عندك شئ ينفى صلاح المسيح ضيفه
و لا تقم بتشتيت الحوار و انت لا تملك نص واحد يثبت ما تقول
سلام و نعمة
مكرم زكى شنوده
محاور
- إنضم
- 22 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 6,131
- مستوى التفاعل
- 494
- النقاط
- 83
+++ بل رددنا بالكثير ياسيدى الفاضل ، ولكن سيادتك لم تلتفت لما قلناه نهائياً ، وكأننا لم نقل شيئاً .
+++ ثم تأتى هنا وتقول أننا لم نرد ؟؟؟؟؟؟ راجع الصفحات الكثيرة التى رددنا بها ، والتى لم تلتفت لها نهائياً ، فهى الحكم بيننا .
+++ وبخصوص إستشهادك ببعض آيات الإنجيل ، فقد قلنا لسيادتك أننا لا نفسرالإنجيل بالتجزئة ، بل كوحدة واحدة متكاملة ، فلا ينفع أن تأخذ آيتين أو ثلاثة ، أو حتى مائة آية ، وتكوِّن منهم تركيبة خاصة وفكرة خاصة ، متجاهلاً بقية الآيات ، بل يجب -- على الإنسان الأمين -- ألاَّ يتغافل عن آية واحدة أو كلمة واحدة ، بل يراجع تفكيره على كل الإنجيل ، وحتى بعدما يصل لفكرة ما ، فإن الباحث الأمين يظل مستعداً للمزيد من البحث ومن مراجعة الذات ، إن كان أميناً حقاً .
+++ ولكن سيادتك إقتطعت أجزاءً ، وأردت أن تفرضهم علينا ، فلما أظهرنا لسيادتك تعارض تفكيرك مع الآيات الأخرى الواصحة ، التى قدمناها ، فإنك لم تبالى بما نقول ، وكأنك مصمم على فكرة مبيتة سابقة ، ولا تريد أن تقوم بأى مجهود صادق للوصول للحقيقة . + لذلك ، فإننا توقفنا عن مناقشتك ، لعلك تراجع نفسك وتعيد تفكيرك .
+++ وما زلنا ننتظر أن تراجع ضميرك وعقلك ، وأن تقرأ الردود السابقة وتحاورنا فيها ، فعشمنا فيك ألاَّ تكون من متحجرى العقول ، كمثل الشيخ الذى أشرنا إليه ، والذى لا يسمع ولا يعى ولا يشعر ولايفهم ، وكأنه فى غيبوبة ، بل كأن عقله متحجر ، وأخشى أن أقول : وكأن ضميره أيضاً متحجر .
+++ فما دمت تريد أن تواصل الحديث ، فتفضل بأن تعطينا رأيك فى مداخلاتنا نحن السابقة . + فنرجو أن تقرأها ، وتفحصها بأمانة ، وتعطينا رأيك ، مدعوماً بالإقتباسات من أقوالنا ، مثلما ترى الإخوة جميعاً يفعلون ، تأكيداً لأمانتهم ومصداقياتهم .
+++ فإن لم تكن مستعداً لقراءة وفحص ردودنا ، فلماذا تسألنا ؟؟؟؟ هل هى مضيعة وقت !!!
+++ ثم تأتى هنا وتقول أننا لم نرد ؟؟؟؟؟؟ راجع الصفحات الكثيرة التى رددنا بها ، والتى لم تلتفت لها نهائياً ، فهى الحكم بيننا .
+++ وبخصوص إستشهادك ببعض آيات الإنجيل ، فقد قلنا لسيادتك أننا لا نفسرالإنجيل بالتجزئة ، بل كوحدة واحدة متكاملة ، فلا ينفع أن تأخذ آيتين أو ثلاثة ، أو حتى مائة آية ، وتكوِّن منهم تركيبة خاصة وفكرة خاصة ، متجاهلاً بقية الآيات ، بل يجب -- على الإنسان الأمين -- ألاَّ يتغافل عن آية واحدة أو كلمة واحدة ، بل يراجع تفكيره على كل الإنجيل ، وحتى بعدما يصل لفكرة ما ، فإن الباحث الأمين يظل مستعداً للمزيد من البحث ومن مراجعة الذات ، إن كان أميناً حقاً .
+++ ولكن سيادتك إقتطعت أجزاءً ، وأردت أن تفرضهم علينا ، فلما أظهرنا لسيادتك تعارض تفكيرك مع الآيات الأخرى الواصحة ، التى قدمناها ، فإنك لم تبالى بما نقول ، وكأنك مصمم على فكرة مبيتة سابقة ، ولا تريد أن تقوم بأى مجهود صادق للوصول للحقيقة . + لذلك ، فإننا توقفنا عن مناقشتك ، لعلك تراجع نفسك وتعيد تفكيرك .
+++ وما زلنا ننتظر أن تراجع ضميرك وعقلك ، وأن تقرأ الردود السابقة وتحاورنا فيها ، فعشمنا فيك ألاَّ تكون من متحجرى العقول ، كمثل الشيخ الذى أشرنا إليه ، والذى لا يسمع ولا يعى ولا يشعر ولايفهم ، وكأنه فى غيبوبة ، بل كأن عقله متحجر ، وأخشى أن أقول : وكأن ضميره أيضاً متحجر .
+++ فما دمت تريد أن تواصل الحديث ، فتفضل بأن تعطينا رأيك فى مداخلاتنا نحن السابقة . + فنرجو أن تقرأها ، وتفحصها بأمانة ، وتعطينا رأيك ، مدعوماً بالإقتباسات من أقوالنا ، مثلما ترى الإخوة جميعاً يفعلون ، تأكيداً لأمانتهم ومصداقياتهم .
+++ فإن لم تكن مستعداً لقراءة وفحص ردودنا ، فلماذا تسألنا ؟؟؟؟ هل هى مضيعة وقت !!!
فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ. وَلَكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا».
... الكلمة واضحة وضوح الشمس :" ليس أحد صالحا الا واحد وهو الله" :أنظر معى أعترف السيد المسيح أن الله واحد .
ولنقترب قليلا ونقول " أحد واحد هو الله".
... الكلمة واضحة وضوح الشمس :" ليس أحد صالحا الا واحد وهو الله" :أنظر معى أعترف السيد المسيح أن الله واحد .
ولنقترب قليلا ونقول " أحد واحد هو الله".
نعم اعترف انه الله واحد
و كمان اعترف ان الله وحده صالح
و كمان اعترف عن نفسه انه هو الراعى الصالح
سلام و نعمة
... أنت تشير هنا أن المسيح (علية السلام) هو الراعى الصالح..
... الله وحدة صالح..
... فان المسيح هوالله؟!
اذا كنت تشير لهذا.....
أقول لك : أنت رجل صالح و راعى لاسرتة حق الرعاية .. هل يعنى هذا أنك المسيح الاله؟!
عليك نور
السيد المسيح هو الله الظاهر فى الجسد
لا يا عزيزى الصالح هو الله
فالصلاح اعمال (فعل) و ليس اقوال
و الصلاح صفة للبر و الخير و القداسه و الرعاية
و هذه الصفات تفرد بها السيد المسيح وحده
هو الوحيد الكامل فى صفاته, العجيب فى محبته
تجد الانبياء جاءؤا و منهم من عمل على اصلاح الناس
لكن لا تجد يوما نبى جاء و قال انا هو الراعى الصالح و عن طريقى تخلصون
تجدها فقط فى شخص المسيح له كل المجد
تقبل تحياتى
سلام المسيح
عليك نور
نعم المسيح اعترف ان الله هو الصالح
واعترف انه هو الله
و اعترف انه هو الراعي الصالح
و اعترف انه و الله واحد لانه هو الله
اخي العزيز
لا يهمنا ما تقوله انت لانك كلامك ليس وحي الاهي و لا يعنينا بشئ
ما يهمنا هو ما ذكره الله في كتابه المقدس
راجع الفرع الثالث من ردي الاول في شرح معنى الصالح بحسب الكتاب المقدس
انت الفادي
الرب نوري
- إنضم
- 16 أغسطس 2007
- المشاركات
- 1,215
- مستوى التفاعل
- 11
- النقاط
- 0
استاذي ماي روك..
بصراحة.. انت لخصت الموضوع كله من اوله الي اخره في هذه السطور الخمسة.
لان الاخوة المسلمين يرون كلمة ليس واحد صالح الا واحد و هو الله... و يتوقف عقلهم عند هذه النقطة..
و اوضحنا مرارا و تكرارا... حصر السيد المسيح الصلاح في الله ليس هو نفي عن نفسه..
بل هو تأكيد علي انه هو الله نفسه..
و كمثال:
لو وقف رجل و قال: لا يقدر احد ان يدخل هذا البيت الا صاحبه....
فهل هذا يعني ان هذا الرجل لا يقدر ان يدخل البيت؟؟؟؟؟
الاجابة هي: ان الرجل اوضح للناس فقط انه لا احد يقدر ان يدخل البيت الا مالكه..
فلوا اخرج هذا الرجل المفتاح و فتح الباب و دخل...
فمن يكون هذا الرجل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو صاحب البيت.. و لا يقدر ان يدخل البيت الا صاحبه.
ليس احد صالح الا واحد و هو الله = لا يقدر احد ان يدخل البيت الا صاحبه.
السيد المسيح هو الراعي الصالح = اخرج مفتاح البيت و دخل البيت.
تحياتي
بالطبع كلامى.. ليس وحيا ولكن الله هو من يجعل الألسنة تنطق . فلنذكر الحق دون أن نخشى الا الله تعالى .
انت الفادي
الرب نوري
- إنضم
- 16 أغسطس 2007
- المشاركات
- 1,215
- مستوى التفاعل
- 11
- النقاط
- 0
عزيزي
لي تعليق صغير علي توقيعك.. النص الكتابي يقول:
[Q-BIBLE].[SIZE=-2]20 واما اسماعيل فقد سمعت لك فيه.ها انا اباركه وأثمره واكثره كثيرا جدا.اثني عشر رئيسا يلد واجعله امة كبيرة.[/SIZE] [SIZE=-2]21[/SIZE] ولكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الآتية.[/Q-BIBLE]
فيا ريت لو تكمل الاية كاملة و خصوصا ما علمت لك عليه باللون الازرق.. :heat:
تحياتي.
لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ
ان لم يكن احدا صالحا الا الله اذا فالمسيح ليس الله؟و ان لم يكن المسيح صالحا كيف تقولون ام المسيح هو الله ؟لقد قلت ان المسيح صالح و كان ردكم انه ليس صالحا الا الله اذن فالمسيح ليس الله كما تقولون حيرتونا معاكم
يا عم حاول تفهم
المسيح صالح
الله صالح
المسيح و الله واحد
المسيح هو الله
فهمت ولا نعيد؟
تبسيط أسهل ...
الكتاب يقول : لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ
و أيضا الكتاب نفسه يبين أن المسيح هو الصالح
إذن المسيح هو الله
انت الفادي
الرب نوري
- إنضم
- 16 أغسطس 2007
- المشاركات
- 1,215
- مستوى التفاعل
- 11
- النقاط
- 0
اخي الحبيب صوت الرب.
اشكرك علي توضيحك هذا الذي لم يلتفت اليه الاخوة المسلمين او ربما التفتوا اليه و تغاضوا عنه.
ففي المشاركة رقم 95 كتب الاخ حسين سالم التالي:
فالسيد حسين سالم اطلق الصلاح علي كل الانبياء...بمعني ان النبي من الطبيعي ان يكون صالح..
و كان ردك عليه انه ليس صالح سوي الله..
فلو لاحظنا اننا نتكلم و نؤمن بصلاح السيد المسيح و هذا شئ بالنسبة لنا منتهي.. و هذا هو اصل الموضوع اننا نريد ان نوضح ان السيد المسيح لم ينفي الصلاح عن نفسه..
فهل ما قاله الاخ صوت الرب ينفي الصلاح عن السيد المسيح؟؟
الاجابة هي لا...
لان الاخ صوت الرب قال بالحرف:
ليس واحد صالح الا واحد و هو الله.
لان الاخ حسين سالم اطلق الصلاح علي الانبياء.. فأراد صوت الرب ان يوضح له ان الصلاح مقتصر علي الله وحده فقط و ليس الانبياء..
و هذا ما اراد السيد المسيح ايضا ان يوضحه.. ان اليهود كانو يلقون الالقاب دون دراية او تفكير .
اشكرك اخي صوت الرب علي هذا المثال الجميل الذي يوضح بالفعل ان السيد المسيح لم ينفي الصلاح عن نفسه.
اشكرك علي توضيحك هذا الذي لم يلتفت اليه الاخوة المسلمين او ربما التفتوا اليه و تغاضوا عنه.
ففي المشاركة رقم 95 كتب الاخ حسين سالم التالي:
و كان ردك عليه هو:
و هذا بالضبط ما اراد السيد المسيح ان يقوله للبشر كلهم..
فالسيد حسين سالم اطلق الصلاح علي كل الانبياء...بمعني ان النبي من الطبيعي ان يكون صالح..
و كان ردك عليه انه ليس صالح سوي الله..
فلو لاحظنا اننا نتكلم و نؤمن بصلاح السيد المسيح و هذا شئ بالنسبة لنا منتهي.. و هذا هو اصل الموضوع اننا نريد ان نوضح ان السيد المسيح لم ينفي الصلاح عن نفسه..
فهل ما قاله الاخ صوت الرب ينفي الصلاح عن السيد المسيح؟؟
الاجابة هي لا...
لان الاخ صوت الرب قال بالحرف:
ليس واحد صالح الا واحد و هو الله.
لان الاخ حسين سالم اطلق الصلاح علي الانبياء.. فأراد صوت الرب ان يوضح له ان الصلاح مقتصر علي الله وحده فقط و ليس الانبياء..
و هذا ما اراد السيد المسيح ايضا ان يوضحه.. ان اليهود كانو يلقون الالقاب دون دراية او تفكير .
اشكرك اخي صوت الرب علي هذا المثال الجميل الذي يوضح بالفعل ان السيد المسيح لم ينفي الصلاح عن نفسه.