من الذى مات على الصليب

[ahmedsaber]

رد على: من الذى مات على الصليب

لو ان المسيح صلب لكان الاولى ان يصلب على يد النصارى لا على يد قتلت الانبياء وساضرب مثال للمره الثالثه لو ان اب يريد ان يتبرع لابنه باحد اعضاءه فهل ينتظر حتى ياتى اناسا لياخذوه بالقوه ام يذهب من نفسه اذا كان الفداء صحيحا لذهب الى الصليب بمفرده لا ان يؤخذ بحراسه واذا قلت لى انه اذا اراد ان يقتلهم لقتلهم لفعل ذللك وذهب الى الصليب بنفسه دون حراسه حتى يثبت للبشريه انه فعل ذلك فداءا لهم

 

[ahmedsaber]

رد على: من الذى مات على الصليب

اشهد ان لا الله الا الله وان محمد عبده ورسوله وان عيسى عبد الله ورسوله من قالها ايمانا دخل الجنه باب التوبه مفتوح

 

[استفانوس]

رد على: من الذى مات على الصليب

لو ان المسيح صلب لكان الاولى ان يصلب على يد النصارى لا على يد قتلت الانبياء وساضرب مثال للمره الثالثه لو ان اب يريد ان يتبرع لابنه باحد اعضاءه فهل ينتظر حتى ياتى اناسا لياخذوه بالقوه ام يذهب من نفسه اذا كان الفداء صحيحا لذهب الى الصليب بمفرده لا ان يؤخذ بحراسه واذا قلت لى انه اذا اراد ان يقتلهم لقتلهم لفعل ذللك وذهب الى الصليب بنفسه دون حراسه حتى يثبت للبشريه انه فعل ذلك فداءا لهم

عزيزي الفاضل
سلام ونعمة
تفتح بصيرتك وترشدك الى الحق الهي
المعلن في كلمته المقدسة
اولا :
انت قلت
لو ان المسيح صلب لكان الاولى ان يصلب على يد النصارى
ممكن تذكر لنا بعض النصارى في زمن المسيح كما ادعيت

ثانيا:
انت قلت
لاعلى يد قتلت الانبياء
انت تقول انهم قتلت الانبياء وانت تومن انهم كذلك فلماذا تنفي قتلهم للمسيح
وها هو رسولك يقول:
“أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ” (سورة البقرة 2: 87)ثالثا:
قدمت مثلا ناقصا وبغير محله
وقد قلنا إن الله يكره الخطية حتماً لأنه قدوس بالطبيعة ,لا سبيل لنا أن نغلب الخطية المكروهة منه إلا بإعلان محبته في المسيح الذي نحبه لأنه أحبنا أولاً
نقدر نقول أن لا طريقة عند الله غير هذه لخلاص البشر من الخطية
إلا أ نه من المؤكد الذي لا شك فيه أن هذه هي الطريقة الوحيدة التي شاء الله أن يستعملها
وشاء أن يعلنها في كتابه المقدس
ولا يمكن وجود طريقة تجمع بين عدله ورحمته إلا هذه
رابعا:
تعال ماذا يقول رسولك عن موت المسيح


“إِذْ قَالَ اللهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ” (سورة آل عمران 3: 55).

“وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ” (سورة المائدة 5: 117).
وَالسَّلاَمُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ ويَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً” (سورة مريم 19: 33).

وهي نفس العبارة التي رددها عن يحيى (يوحنا المعمدان)

“وَسَلاَمٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيّاً” (سورة مريم 19: 15).
وخامسا:


اعلم ان الله في الكتاب المقدس لايغير كلمته مثل الكتب المنسوبة له
فكثير من النبوات تحققت
وتشير هذه النبوات إلى سمو مقام المسيح عن بني البشر
إذ قيل عنه مَخَارِجُهُ مُنْذُ القَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الأَزَلِ
لَكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَاباً مَضْرُوباً مِنَ اللّهِ وَمَذْلُولاً. وَهُوَ مَجْرُوحٌ لِأَجْلِ مَعَاصِينَا ,مَسْحُوقٌ لِأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلَامِنَا عَلَيْهِ ,وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا
فياعزيزي الفاضل

ارجو ان تقرأ كلمة الله لعلك تفتح قلبك لنعمته العظيمة التي تجلت بالصليب
واهديك هذه الآيات المقدسة
آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ
صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ
وَإِذْ وُجِدَ فِي الهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ
وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى المَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.
السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ
وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ المَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللّهِ الآبِ

 

[ahmedsaber]

رد على: من الذى مات على الصليب

اولا يا اخى النصارى هم تلاميذه وانفى قتل اليهود له لانه كما تقول اله وليس مجرد نبى اليس كذللك وعن موت المسيح فان الله نجاه ورفعه اليه لانه على كل شىء قدير وانه سينزل ويقف بجوار المسلمين ويكون حكما لهم وبعدين فى المزامير فى النجيل مكتوب لانه تعلق بى انجيه وارفعه الى السماء وعن المكانه فان الله يعز من يشاء ويزل من يشاء كما ان الرسول فى رحله الاسراء والمعراج كان قاب قوسين او ادنى من رؤيه الله عز وجل وقد راى المسيح اثناء عودته وقال انه ابيض محمر الخدود وكان ذاللك فى السماء الاولى

 

[My Rock]

رد على: من الذى مات على الصليب

اولا يا اخى النصارى هم تلاميذه وانفى قتل اليهود له لانه كما تقول اله وليس مجرد نبى اليس كذللك وعن موت المسيح فان الله نجاه ورفعه اليه لانه على كل شىء قدير وانه سينزل ويقف بجوار المسلمين ويكون حكما لهم وبعدين فى المزامير فى النجيل مكتوب لانه تعلق بى انجيه وارفعه الى السماء وعن المكانه فان الله يعز من يشاء ويزل من يشاء كما ان الرسول فى رحله الاسراء والمعراج كان قاب قوسين او ادنى من رؤيه الله عز وجل وقد راى المسيح اثناء عودته وقال انه ابيض محمر الخدود وكان ذاللك فى السماء الاولى

كل ما قلته هو كلام من وجهة نظر اسلامية, فما علاقتنا كقسم مسيحي بهذه النظرة الاسلامية؟
اظافة الى ان كلامك لا يحتوي على دليل واحد
فنحن هنا نتكلم بالدليل و البرهان, و اذا كنت تفتقد لذلك, فلا مكان لمشاركات المفتقدة لاي دليل او برهان او حتى منطق حواري...

 

[Christian Knight]

رد على: من الذى مات على الصليب

اشهد ان لا الله الا الله وان محمد عبده ورسوله وان عيسى عبد الله ورسوله من قالها ايمانا دخل الجنه باب التوبه مفتوح

اولا يا اخى النصارى هم تلاميذه وانفى قتل اليهود له لانه كما تقول اله وليس مجرد نبى اليس كذللك وعن موت المسيح فان الله نجاه ورفعه اليه لانه على كل شىء قدير وانه سينزل ويقف بجوار المسلمين ويكون حكما لهم وبعدين فى المزامير فى النجيل مكتوب لانه تعلق بى انجيه وارفعه الى السماء وعن المكانه فان الله يعز من يشاء ويزل من يشاء كما ان الرسول فى رحله الاسراء والمعراج كان قاب قوسين او ادنى من رؤيه الله عز وجل وقد راى المسيح اثناء عودته وقال انه ابيض محمر الخدود وكان ذاللك فى السماء الاولى

كل هذا الكلام من كتاب لا تملك اى دليل على صحته, ما هذه العقول المغيبة؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[HABIB YAS03]

رد على: من الذى مات على الصليب

انا مش عارف المسلم على شو يلف ويدور
يا مسلمين افهموها واقولها مرة واحدة
الذي مات على الصليب هو الناسوت ام الاهوت لا يموت ولا يتاثر بشي
الا اذا كنت تريد اثبات ان الصلب لا ينفع... رجاءاً لا تقيسه حسب فكرك الاسلامي.

 

[امين حنا بطرس]

رد على: من الذى مات على الصليب

المصلوب هو شبيه المسيح

 

[امين حنا بطرس]

رد على: من الذى مات على الصليب

المصلوب هو شبيه المسيح

 

[3frkosh]

رد على: من الذى مات على الصليب

طب انا موافق ان المصلوب هو شبيه المسيح..........
ايه رايك اد كده ربنا ظالم وكذاب ...حاشا لله
ازاى تثق فى ربنا بعد الكذبه اللى عملها ازاى تومن بيه بعد كده
ازاى تسميه العادل....انتم اكيد علشان كده بتسموه الظالم هوفعلا لازم يكون ظالم من وجهة نظركم

 

[Basilius]

رد على: من الذى مات على الصليب

المصلوب هو شبيه المسيح

وهل اتفق الاسلام على هذا الشبية ؟
هل اجمع كل العلماء على شبية واحد ؟
هل قال الاسلام بكيفية عملية التشبية ؟
هل اتفق كل المسلمون على التشبية ؟ و على المشبة لبة ؟ او المشبة لهم ؟ و ميعاد التشبية ؟
ياريت بلاش تحكم على المسيحية بخلفية اسلامية
و ياريت تعرف مين الاول المتفق علية اسلاميا

 

[holy cross]

رد على: من الذى مات على الصليب

للأجابة على أسئلة الدكتور المحترم(نور الدين):
أما بالنسبة إلى أول سؤال(من الذى مات على الصليب ؟)
لقد ولد الأنسان الأول و ارتكب الخطيئة الأصلية و ظل الأنسان يحمل همها إلى أن أرسل الله سيدنا يسوع المسيح لكي يخلصنا منها و لم يتم ذلك إلا عندما صلب على خشبة الصليب و ضحى بنفسه لكي يخلصنا و
تحمل كل أنواع العذابات التي واجهه أثناء حياته من أجل هذا الهدف السامي
(وهل المسيح طبيه واحده أم طبيعتين ؟)
سيدنا المسيح له طبيعتين الأولى بشرية و هي بجسده و الثانية بألوهيته التي من خلالها قام بشفاء المرضى و إقامة الموتى و جعل العميان يبصرون
و لكن أريد أن أسالك :
أي من المعجزات التي ذكرت قام محمد بفعلها
آلا تدعون أه رسول الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[fredyyy]

رد على: من الذى مات على الصليب

+
++
+++
صـليـب
المسيح أساس
المسيحية ففيه ُرفع
غضب الله عن الانسان وفيه
تصالح الانسان مع الله وبه نال المؤمين
التحرير من عبودية الخطية وبفاعليته
نـال المـؤمنـيـن الحيـاة الأبديـة
وصاروا سفراء عن المسيح
قائلاين تصالحوا مع
الله بعد كل هذا
كيف تشك
في عمله
+++
++
+​

 

[fredyyy]

رد على: من الذى مات على الصليب

الفاروق
تحريف الأناجيل

بدون نسخ ولصق

الإنجيل كلام الله ... ولأنه الله فهو قادر على حفظ كلامه كحفظه لذاته

كل من غيَّرت حياته كلمات الإنجيل وحولته من شرير الى قديس

سيقول لك بكل أدب ...... أنت كاذب كاذب كاذب كاذب كاذب

لأننا إختبرناه عملياً وأنت تتكلم عنه نظرياً وما أبعد الفارق

وكل من شكك في صحة الكتاب كم لو كان يفعل هكذا

:sha: أو :a82: :a82:​

 

[الحياة الابدية]

كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة

غلاف الكتاب

صفحة 19 و 20

​

 

[Molka Molkan]

الغباء المعتاد من المسلمين :

الزعيم يقول :

​

هل قال أن موت الطبيعة البشرية وحدها يكفي ؟ ، لا

امال حطيت الصورة دي ليه ؟

ننتقل الى الثاني :

هل قال الزعيم أن الذي قتل ليس هو " رب المجد " ؟
بل هل قال البابا شنودة أن الذي مات هو رب المجد !!!
الإجابة : لا

فليه بتحط بتحط الصورة دي :

​

ننتقل الى الثالث :

هل قال الزيعم أن من مات ليس هو رئيس الحياة ؟!
لا

طيب ليه بتحط الصورة دي !!؟

ننتقل الى الرابع :

هل قال الزعيم بفصل الطبيعتيين ؟ لا
امال ليه بتحط الصورة دي :

​

عجبي !


ننتقل الى الخامس :

هل قال الزعيم ان الناسوت نسى اللاهوت ؟!
لا

طيب ليه حاطت الصورة دي :

ننتقل الى السادس :

في حد قال أن الذي مات ده مش الأول والآخر !!؟
لا

طيب ليه حاطت الصورة دي :

​

ننتقل الى السابع :

حد قال أن الذي مات ليس هو رئيس الحياة ؟!
لا

​

المسلم مضحوك عليه بأن حد قال له ان السؤال صعب ومالهوش اجابة ابدا مع ان السؤال من ابسط منه ماتلاقيش بس عقل المسلم مابيفهمش !
نعمل له اية !!

والآن : هل انت موافق ان المسيح لاهوت ؟!
​

 

[abu-firas]

انا لا اوافق ان المسيح لاهوت
ان الله عظيم ليس للبشر القدرة على معرفة ذاته
ان البشر غير مؤهلين لا علميا ولا جسديا لمعرفة ذات الله
ان البشر يعرفون الله بمخلوقاته وصفاته التي تليق بجلاله وعظمته ومن خلال كتبه التي انزلت على رسله
عليهم الصلاة والسلام
فعظمته ليست كعظمة البشر وانما عظمة تليق به جل وعلى
منزه عن كل ضعف , عادل ابدا تام عدله قبل الخلق وبعد الخلق وحين الموت وبعد البعث
ليس له شريك لا في ذاته ولا في ذات اخرى
وعيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام مخلوق , خلقه الله وخلق الله امه وخلق الله الروح القدس
ولا خالق سواه ولاشي يتم الا بأرادته ومشيئته سبحانه وتعالى علوا كبيرا ان يحيط بعلم ذاته خلق مما خلق
وهو محب لمن اطاعه وتاب اليه وقدسه وعظمه ووحده (هو الخالق وماعداه مخلوق)
ويكره من يعصيه ويكفره ويشرك به بأي نوع او صورة او هيئة او وصف شركي

 

[Desert Rose]

انا لا اوافق ان المسيح لاهوت
ان الله عظيم ليس للبشر القدرة على معرفة ذاته
ان البشر غير مؤهلين لا علميا ولا جسديا لمعرفة ذات الله
ان البشر يعرفون الله بمخلوقاته وصفاته التي تليق بجلاله وعظمته ومن خلال كتبه التي انزلت على رسله
عليهم الصلاة والسلام
فعظمته ليست كعظمة البشر وانما عظمة تليق به جل وعلى
منزه عن كل ضعف , عادل ابدا تام عدله قبل الخلق وبعد الخلق وحين الموت وبعد البعث
ليس له شريك لا في ذاته ولا في ذات اخرى
وعيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام مخلوق , خلقه الله وخلق الله امه وخلق الله الروح القدس
ولا خالق سواه ولاشي يتم الا بأرادته ومشيئته سبحانه وتعالى علوا كبيرا ان يحيط بعلم ذاته خلق مما خلق
وهو محب لمن اطاعه وتاب اليه وقدسه وعظمه ووحده (هو الخالق وماعداه مخلوق)
ويكره من يعصيه ويكفره ويشرك به بأي نوع او صورة او هيئة او وصف شركي

اخ ابو فراس هذا منتدى للحوار فى المسيحيات ليس لتطبق ما تؤمن به عن الله علينا

نحن نؤمن بما قاله الله عن نفسه فى كتابه الكتاب المقدس
اسمح لى من انت حتى تحدد ما يجب ان يفعله او لا يفعله الله ؟

اذا اراد الله ان يتجسد الايستطيع ؟ اذا اراد ان يتجسد من يستطيع منعه ؟

الله عالى بالفعل كما تقول ولانه عالى اتضع واخذ صورة الانسان ليفدى الانسان

الشخص العالى هو الذى يستطيع ن يتضع وينزل لمستوانا نحن البشر

اما الشخص المتعالى المتكبر الذى يرى فى نزوله لخليقته الذين خلقهم امر يعيبه فهو شخص متعالى ومتكبر
اما الهنا فهو اله محب تجسد ليفدى البشر ,ليفدينى ويفديك انت ايضا

تجسد المسيح هذا فعل محبة من الله ,والذى تراه انت ضعف فهو قمة القوة
لان المحبة قوية كالموت مياه كثيرة لاتستطيع ان تطفئ محبة الله من نحونا
لاتطبق فكرك على فكر الله من نحو البشر

الرب ينور طريقك

 

[apostle.paul]

انا لا اوافق ان المسيح لاهوت

لأنك لا تعرف المسيح انت سمعت انه كلمة الله وفى نفس الوقت بتقول ان كلمة الله ليس من ذات الله لان فى النهاية اللص لا يسرق الحقيقة كاملة ولا يعرف تفاصيل مايسرقه
فماهو مدلول كلمة الله ؟؟؟؟؟؟؟

ان الله عظيم ليس للبشر القدرة على معرفة ذاته
ان البشر غير مؤهلين لا علميا ولا جسديا لمعرفة ذات الله

واحنا مش بنجتهد علشان نعرفه احنا بنعرفه من خلال ماهو اعلنه لنا
وقد رائيناه فى الابن الوحيد تمام الرؤية فمن راى الابن كانه رائ الاب وحينما تعرف المسيح ستعرف الله الفائق الادراك

ان البشر يعرفون الله بمخلوقاته وصفاته التي تليق بجلاله وعظمته ومن خلال كتبه التي انزلت على رسله
عليهم الصلاة والسلام

دا فكر الوثنين اللى بيتعاملوا مع الهه وثنية حجرية صماء كل تعاملاتهم معاها من خلال نصوص وكأن الاله انحصر فى دفتى كتاب وخارجه لا يوجد تعاملات معاه اما الاله الحى لا تقتصر معاملاته على حروف وارقام وحبر على ورق الاله الحى بروحه يكلمك ويكلمنى ويكلم كل البشر لانه اله حى
لما تعرف المسيح هتعرف ان الله بيتكلم الى الان ولم ينتهى صوته من العالم باخر رسول او نبى حسب مخيلتك

فعظمته ليست كعظمة البشر وانما عظمة تليق به جل وعلى
منزه عن كل ضعف , عادل ابدا تام عدله قبل الخلق وبعد الخلق وحين الموت وبعد البعث
ليس له شريك لا في ذاته ولا في ذات اخرى

اللهم امين كل هذا عرفناه منذ البدء فما الجديد وكل دا سرقتوه من اهل الكتاب
لكن نص الحقيقة التانى ان الله يظهر ويتعامل مع البشر فى صور تتوافق مع منظورنا البشرى فعظمته الغير مدركه اظهرت فى ابن الانسان يسوع المسيح صورة الله الغير منظور و حضور يهوه فى الزمن

وعيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام مخلوق , خلقه الله وخلق الله امه وخلق الله الروح القدس

مبدئيا انا معرفش عيسى لو تقصد يسوع اللى احنا نعرفه
يسوع هو هو الكلمة الازلى غير المدرك ولا المبتدئ خالق الاكوان الكائن فى ذات الله فهو الخالق وبظهوره الجسدانى فى ملء الزمن فبشريته تكونت فى احشاء مريم بالروح القدوس بشريته لها بداية زمنية
الروح القدس انت بالذات كمسلم متتكلمش عنه خالص
فانا فاكر كدا ان فى راجل سالوه ماهو الروح قعد يلفهله تلات اربع اسابيع على البشر يسالهم وفى النهاية رجع للى سالوه قالهم من امر ربى اى الله اعلم يبقى باى حق تالف عقيدة رسولك نفسه معرفش يالفها وتقتنع بيها وتؤمن بيها دلوقتى اصبح تفسيرات المسلمين عقائد؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[الحياة الابدية]

لا دا هو الغباء المعتاد من النصارى يا مولكا
الحكاية مش محتاجة ذكاء علشان تتفهم ، الاستاذ الزعيم بيقول ان الناسوت هو اللى مات على الصليب اما البابا له كلام تانى وان موت الناسوت وحده لا يكفى ..... الحكاية مش صعبة يعنى
واعتقد ان اللى قرا مشاركتى هيفهم قصدى بسهولة