من الذى مات على الصليب

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
845
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ولكي اريك عوار من تنقل عنهم الفكرية :

جاء في نفس الكتاب الذي ذكرته المعترض صفحة 7 ما يلي :


asd.jpg



أولاً : نلاحظ ان الكتاب هو الدسقولية والدسقولية هى تعاليم الرسل كما هو معروف وجميع التلاميذ والرسل لم يتكلموا العربية فأما اليونانية او العبرية او الآرامية او اللاتينية او او او ولكن لم ينطقوا ابداً بالعربية فكيف يحتج لنا المعترض باللغة العربية بما هو ليس اصله عربي ! ، لتوضيح الفكرة ، عندما حدث قصور في الفهم لدي بعض المسلمين اتجهنا الى الأصول اليونانية والمراجع والمعاجم والقواميس والتفاسير اللغوية التي تشرح الكلمة وبل والآرامية واجمعوا اجماع مطلق انه تعني ناصريين نسبه الى الناصرة بلد المسيح له كل المجد والآن نفس المشكلة هى الموجودة وهى ان ما بين ايدينا هو النسخة العربية اي احدى الترجمات العربية للدسقولية ونريد ان نرجع للأصل لنتاكد كما فعلنا سابقاً فأين الأصل لها ؟؟؟

ثانياً :
قد أشار المترجم نفسه على ما اعتمد عليه من المراجع وقال ان جميع المراجع يعود أقدمها الى 200 عام فقط ! وبالطبع منذ حوالى 14 قرنا من الزمان الإسلام موجود والثقافة الإسلامية بمصطلحاتها قد توغلت في الكلمات والتعابير اليومية للكل ولهذا شقت طريقها تجاه الترجمات في هذا الوقت ..

ثالثاً : اشار المترجم نفسه الى الأختلافات الموجودة بين النسخ العربية التى اعتمد عليها نتيجة عدم دقة الترجمة عن الأصول في لغتها الأصلية فكيف يحتج بعد كل هذا المعترض المسلم على كلمة حين اثبتنا انه تعني ناصريين وليس نصارى ترك كلامنا وقال ايضاً نصارى نصارى نصارى ؟

 

abu-firas

New member
إنضم
11 فبراير 2011
المشاركات
28
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اعذريني اخت نانسي الحين انتبهت للامر

من قال اني اعبد مجهولا؟؟ ... انا قلت حتى لو ان بشرا وحيدا في هذه الدنيا لم يعرف اي نبي
واي كتاب يجب ان يعرف الله
ولكن معرفة الله بوجوده وعظمته وحسن تدبيره يختلف عن قولي اني اعلم شكل او طبيعة
او ذات الله
ولقد جعل الله لك مثلا بسيطا يسكن جسدك
ورغم انه مخلوق ضعيف فأنت لا تعرفين طبيعته وتعلمين انه موجود
فالروح اللي تسكن جسدك مخلوق جد ضعيف ومع ذلك انت تعلمين بوجوده وتؤمنين بوجوده وتعرفين
بعض صفاته ولكنك لا تعرفين ذاته ولا طبيعته
فكيف تقولين بمعرفة ذات الخالق وانت تجهلين معرفة ذات المخلوق اللي هو في جسدك
واجمعي اائمة العلم وجهابذة الفكر والانبياء والرسل والمسيح ان استطعت
وجميع علماء الدنيا ليقولو لك ما طبيعة الروح و ماهي حقيقتها
فسيكون الجواب لانعرف ,مهما طال الزمان او قصر
انه امر اراد الله ان لا نعرفه , فلن نعرفه
فكيف بذاته العلية وعظمته الالهية
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
اعذريني اخت نانسي الحين انتبهت للامر

من قال اني اعبد مجهولا؟؟ ... انا قلت حتى لو ان بشرا وحيدا في هذه الدنيا لم يعرف اي نبي
واي كتاب يجب ان يعرف الله
ولكن معرفة الله بوجوده وعظمته وحسن تدبيره يختلف عن قولي اني اعلم شكل او طبيعة
او ذات الله
ولقد جعل الله لك مثلا بسيطا يسكن جسدك
ورغم انه مخلوق ضعيف فأنت لا تعرفين طبيعته وتعلمين انه موجود
فالروح اللي تسكن جسدك مخلوق جد ضعيف ومع ذلك انت تعلمين بوجوده وتؤمنين بوجوده وتعرفين
بعض صفاته ولكنك لا تعرفين ذاته ولا طبيعته
فكيف تقولين بمعرفة ذات الخالق وانت تجهلين معرفة ذات المخلوق اللي هو في جسدك
واجمعي اائمة العلم وجهابذة الفكر والانبياء والرسل والمسيح ان استطعت
وجميع علماء الدنيا ليقولو لك ما طبيعة الروح و ماهي حقيقتها
فسيكون الجواب لانعرف ,مهما طال الزمان او قصر
انه امر اراد الله ان لا نعرفه , فلن نعرفه
فكيف بذاته العلية وعظمته الالهية


لا يا اخ ابو فراس مفيش مشكلة وما صار شى

اخى ابوفراس انت تقارن اشياء لا يمكن مقارنتها ببعض

عزيزى الله هو خالقنا وهو سبب وجودنا وهو ابونا بالخلق ,وانت معترض على تجسده وتقول كيف يتجسد الله وينزل لمستوى البشر
وانا قلت لك هذا هو الوضع الطبيعى لانه الخالق وهو سبب وجودنا وكان يجب ان يعلن ويظهر نفسه وشخصه ومحبته للبشر وقد فعل ذلك فى الرب يسوع المسيح

كيف تستطيع ان تعبد الخالق وانت تجهل ابسط الاشياء عنه مثل طبيعته وصفاته ومحبته وذاته وفكره

انا لااقول اننا نعرف عنه كل شئ لا بالطبع لانه غير محدود وفوق ادراك عقولنا
لكننا الان نعلم بعض العلم وبعض المعرفة التى اعلنها هو عن نفسه لكى نتمكن من ان نحبه ونعبده ونكون على علاقة مباشرة معه وهو كل يوم من خلال علاقتنا به كأبناء يعلن لنا عن نفسه ويكلمنا ونكلمه
هل فهمت قصدى ؟

 

e s l a m

New member
إنضم
27 نوفمبر 2010
المشاركات
5
مستوى التفاعل
0
النقاط
0



لا يا اخ ابو فراس مفيش مشكلة وما صار شى

اخى ابوفراس انت تقارن اشياء لا يمكن مقارنتها ببعض

عزيزى الله هو خالقنا وهو سبب وجودنا وهو ابونا بالخلق ,وانت معترض على تجسده وتقول كيف يتجسد الله وينزل لمستوى البشر
وانا قلت لك هذا هو الوضع الطبيعى لانه الخالق وهو سبب وجودنا وكان يجب ان يعلن ويظهر نفسه وشخصه ومحبته للبشر وقد فعل ذلك فى الرب يسوع المسيح

كيف تستطيع ان تعبد الخالق وانت تجهل ابسط الاشياء عنه مثل طبيعته وصفاته ومحبته وذاته وفكره

انا لااقول اننا نعرف عنه كل شئ لا بالطبع لانه غير محدود وفوق ادراك عقولنا
لكننا الان نعلم بعض العلم وبعض المعرفة التى اعلنها هو عن نفسه لكى نتمكن من ان نحبه ونعبده ونكون على علاقة مباشرة معه وهو كل يوم من خلال علاقتنا به كأبناء يعلن لنا عن نفسه ويكلمنا ونكلمه
هل فهمت قصدى ؟


السلام عليك نانسى

نحـــــن المسلمين نعترض على فكره تجســــــد الله فى جسد المسيح فهل لنا من عقاب ؟!!

ومادليل الموثوق على صحه الامر فاذ لم يكن هناك دليل صريح على صدق التجسد فلماذاا اذاا يعاقبنا اللهك؟؟!!

الاصح ان نومن بالتجســــــد الذى لا دليل له وباوصاف لا تسمو بمنزله الله!! ام نومن بكتاب ايده الله بمعجزات تكتشف كل يوم وتصاحبو اللقاب تسمو بالله عز وجل !!!

فانتم تقولون ان المسيح ذات طبعيتين ناسوت ولاهوت! ولا يفترقان غمضه عين! اذا لماذا لم تتبعون تلك المنهج عند موت المسيح على الصليب وتزعمون بمن مات هوة الناسوت!!

سوالى لك الان اذ كان المسيح جاء ليكفر عن خطايا ادم والبشريه !! نظرير لا بامكان احد ان

يكفر تلك الخطا سوى الله ! لتتوافر صفه العدل والرحمه!! وليس بامكان اى مخلوق بشرى يكفر

عن تلك الذنب ! فمن مات على الصليب الناسوت وليس الاهوت!

اليس هذاا دليلا عن من كفر الذنب انسان بشـــرى بطبيعه الناسوت!! اذا ليس لنا بحاجه لفكره التجسدالالهى!!!

ولكن لتكتمل النظرية فعلينا باقراار بموت الناسوت والاهوت معا لكتفير خطيه ادم والبشريه

لان فى تلك الحاله يكون بموت الاهوت من دفع الثمن هوه الله الذى ليس بامكان احد غيره

تكفير الذنب!!1 وهــــــــــذا ما لا نقبلـــــــو من صفه تتطلق على الله شخص ميت!!!!!!!!

(لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم)

صدق الله العظيم
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
السلام عليك نانسى

نحـــــن المسلمين نعترض على فكره تجســــــد الله فى جسد المسيح فهل لنا من عقاب ؟!!

ومادليل الموثوق على صحه الامر فاذ لم يكن هناك دليل صريح على صدق التجسد فلماذاا اذاا يعاقبنا اللهك؟؟!!

الاصح ان نومن بالتجســــــد الذى لا دليل له وباوصاف لا تسمو بمنزله الله!! ام نومن بكتاب ايده الله بمعجزات تكتشف كل يوم وتصاحبو اللقاب تسمو بالله عز وجل !!!

فانتم تقولون ان المسيح ذات طبعيتين ناسوت ولاهوت! ولا يفترقان غمضه عين! اذا لماذا لم تتبعون تلك المنهج عند موت المسيح على الصليب وتزعمون بمن مات هوة الناسوت!!

سوالى لك الان اذ كان المسيح جاء ليكفر عن خطايا ادم والبشريه !! نظرير لا بامكان احد ان

يكفر تلك الخطا سوى الله ! لتتوافر صفه العدل والرحمه!! وليس بامكان اى مخلوق بشرى يكفر

عن تلك الذنب ! فمن مات على الصليب الناسوت وليس الاهوت!

اليس هذاا دليلا عن من كفر الذنب انسان بشـــرى بطبيعه الناسوت!! اذا ليس لنا بحاجه لفكره التجسدالالهى!!!

ولكن لتكتمل النظرية فعلينا باقراار بموت الناسوت والاهوت معا لكتفير خطيه ادم والبشريه

لان فى تلك الحاله يكون بموت الاهوت من دفع الثمن هوه الله الذى ليس بامكان احد غيره

تكفير الذنب!!1 وهــــــــــذا ما لا نقبلـــــــو من صفه تتطلق على الله شخص ميت!!!!!!!!


شوف يا اخ اسلام ,انت تعتقد انت ترى ,انت تصدق ,انت لا تصدق
هذا شئ يخصك لكن هذا لاينفى كلام الله وما اعلنه الله عن نفسه بنفسه فى الكتاب المقدس

انت ترى ان عملية التجسد فيها اهانه لله ,ماشى ,انت حر انا لااستطيع ولا يستطيع احد ان يفرض عليك الايمان بها

لكن لاتأتى وتقول انها لم تحدث لانها حدثت لان الله قال ذلك فى كلمته التى يوجد عليها شهود كثيرين وصمدت امام الزمن مئات بل الاف السنين

ولا تأتى ايضا بعقائد من تفكيرك الخاص ,اى لاهوت هذا الذى يموت ؟ وهل يصبح لاهوت اذا مات ؟ وهل يكفر اللاهوت عن الناسوت ؟

يعنى هل نحتاج نحن للاهوت ليموت عنا ام نحتاج لناسوت ؟هل نحن الهه لنحتاج للاهوت ليموت مكاننا ؟

المسيح له طبيعتان نعم متحدتان نعم فهو اله كامل وانسان كامل فى نفس الوقت
فهو انسان بمعنى انه اتخذ جسد بشرى وظهر به للبشر وكان به كل الطبيعة الانسانية ماعدا الخطية لانه الله الظاهر فى الجسد

اذا هو له الطبيعة الانسانية ولكنه ليس انسانا عاديا مثل اى انسان لانه فى نفس الوقت هو الله المتجسد

يا اخ اسلام انت تريد لله شكل واطار معين لتضعه فيه ,لكن هذا لايعنى ان هذا الاطار هو الله الحقيقى الذى اعلن عن نفسه من اجل خلاصك انت فى الكتاب المقدس

اذا كنت لاتريد ان تؤمن لن يجبرك احد على الايمان

ربنا ينور طريقك


 
التعديل الأخير:

abu-firas

New member
إنضم
11 فبراير 2011
المشاركات
28
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انت تقولين ان الوضع الطبيعي لله ان يعرف الناس بعض ذاته وان يرونه وان يتجسد
وانا اقول هذا ليس الوضع الطبيعي
الوضع الطبيعي ضربت لك مثالا عليه وهو ايمان ابراهيم عليه الصلاة والسلام
هذا الوضع الطبيعي او الفطري
اما التجسد والاقانيم فهي وضع غير طبيعي
حتى انتم تقرون بعدم معرفة البشرية بها قبل المسيح عليه الصلاة والسلام
طيب فأذا هي الوضع الغير طبيعي
فكلامك يعني انك تعرفين الله بطريقة مختلفة عن ماعرفه الناس قبل المسيح عليه الصلاة والسلام
وكلامك ايضا يعني انك انت افضل واعمق ايمانا من جميع الرسل قبل المسيح عليه الصلاة والسلام
وهذا واضح بطلانه وعدم صحته فالانبياء والرسل هم خاصة الله واحبائه
ولايوجد ايمان بشري اعلى من ايمانهم عليهم الصلاة والسلام
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
انت تقولين ان الوضع الطبيعي لله ان يعرف الناس بعض ذاته وان يرونه وان يتجسد
وانا اقول هذا ليس الوضع الطبيعي
الوضع الطبيعي ضربت لك مثالا عليه وهو ايمان ابراهيم عليه الصلاة والسلام
هذا الوضع الطبيعي او الفطري
اما التجسد والاقانيم فهي وضع غير طبيعي
حتى انتم تقرون بعدم معرفة البشرية بها قبل المسيح عليه الصلاة والسلام
طيب فأذا هي الوضع الغير طبيعي
فكلامك يعني انك تعرفين الله بطريقة مختلفة عن ماعرفه الناس قبل المسيح عليه الصلاة والسلام
وكلامك ايضا يعني انك انت افضل واعمق ايمانا من جميع الرسل قبل المسيح عليه الصلاة والسلام
وهذا واضح بطلانه وعدم صحته فالانبياء والرسل هم خاصة الله واحبائه
ولايوجد ايمان بشري اعلى من ايمانهم عليهم الصلاة والسلام

اخ ابو فراس ومن قال لك ان ابراهيم لم يرى المسيح ؟
الم يقل المسيح ان ابراهيم رأى يومه وتهلل ؟
من قال ان المسيح لم يظهر الا فى العهد الجديد ؟ الا تعلم عن الظهورات المسيانية للمسيح فى العهد القديم ولانبياء العهد القديم ؟

يا اخ ابو فراس عملية التجسد لم تحدث فاجئه فى الزمن لكن هى فكر الله المعلن من الازل

 

abu-firas

New member
إنضم
11 فبراير 2011
المشاركات
28
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هل افهم من كلامك ان الانسان ممكن ان يستدل على وجود الاقانيم والتجسد التي تقولين
من خلال مخلوقاته والتفكر في كونه؟
 

sawaa

New member
إنضم
9 فبراير 2011
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله

أختنا نانسي لدي سؤالين إذا تكرمتي :

السؤال الأول :

- إذا كان من الطبيعي أن نرى الإله , فلماذا مات وماعدنا نراه .......ستقولين ليمنحنا المغفرة أو تكفير للخطايا ....الخ

أقول ( كونه إله ) لماذا لم بيقى حي ونبقى نراه ويبقى يمنحنا المغفرة ( كونه إله ) إلى أن تنتهي البشرية أليس هذا من الطبيعي....أليس من حقي الطبيعي كأنسان في عام 2011 أن أرى إلهي...أليس من حقي الطبيعي أن أطالب بهذ الحق الطبيعي ؟

السؤال الثاني :

_ هل كل الخطاية يغفرها المسيح أو يكفرها عنا.....مثال :

إذا أنا كمسيحي عندي مشكلة صحية في القلب وأحتاج إلى عملية زرع قلب جديد ولكني فقير ولاأملك ثمن القلب والعملية , ثم قلت في نفسي ياربي سأقتل إنسان وآخذ قلبه وأسرق ماله لكي أجري العملية وبعدها سأتوب إليك لتمنحني المغفرة....

هنا , هل سيمنحني المغفرة ؟
 

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,088
النقاط
0
السؤال الأول :

- إذا كان من الطبيعي أن نرى الإله , فلماذا مات وماعدنا نراه .......ستقولين ليمنحنا المغفرة أو تكفير للخطايا ....الخ

أقول ( كونه إله ) لماذا لم بيقى حي ونبقى نراه ويبقى يمنحنا المغفرة ( كونه إله ) إلى أن تنتهي البشرية أليس هذا من الطبيعي....أليس من حقي الطبيعي كأنسان في عام 2011 أن أرى إلهي...أليس من حقي الطبيعي أن أطالب بهذ الحق الطبيعي ؟
دعينا نتفق على بعض الإتفاقات حتى تصل الإجابه اليكى :
هل الله قابل للموت حتى تقولين الإله يموت وتكرريها ؟
هل قال المسيحيين فى أى عصر من العصور أن اللاهوت مات.
منتظر الإجــــابة
 

sawaa

New member
إنضم
9 فبراير 2011
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله

أولاً :أخي الكريم أنا شاب .
ثانياً : طيب سنعدل على السؤال الأول :​


أختنا نانسي لدي سؤالين إذا تكرمتي :

السؤال الأول :

-
إذا كان من الطبيعي أن نرى الإله , فلماذا مات ناسوتياً وصعد لاهوتياً إلى حيث صعد..... وماعدنا نراه بأعيننا كما رآه من قبلنا.......ستقولين ليمنحنا المغفرة أو تكفير للخطايا ....الخ

أقول ( كونه إله ) لماذا لم بيقى حي بناسوتيته وتبقى معه لاهوتيته ونبقى نراه ويبقى يمنحنا المغفرة مع رؤيتنا إلبه ( كونه إله ) إلى أن تنتهي البشرية أليس هذا من الطبيعي.....وتتنعم الأجيال بوجود الإله والمغفرة قلباً وقالباً ....أليس من حقي الطبيعي كأنسان في عام 2011 أن أرى إلهي...أليس من حقي الطبيعي أن أطالب بهذ الحق الطبيعي ؟

السؤال الثاني :

_
هل كل الخطاية يغفرها المسيح أو يكفرها عنا.....مثال :

إذا أنا كمسيحي عندي مشكلة صحية في القلب وأحتاج إلى عملية زرع قلب جديد ولكني فقير ولاأملك ثمن القلب والعملية , ثم قلت في نفسي ياربي سأقتل إنسان وآخذ قلبه وأسرق ماله لكي أجري العملية وبعدها سأتوب إليك لتمنحني المغفرة....

هنا , هل سيمنحني المغفرة ؟

 

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,088
النقاط
0
السؤال الأول :

- إذا كان من الطبيعي أن نرى الإله , فلماذا مات ناسوتياً وصعد لاهوتياً إلى حيث صعد..... وماعدنا نراه بأعيننا كما رآه من قبلنا.......ستقولين ليمنحنا المغفرة أو تكفير للخطايا ....الخ

أقول ( كونه إله ) لماذا لم بيقى حي بناسوتيته وتبقى معه لاهوتيته ونبقى نراه ويبقى يمنحنا المغفرة مع رؤيتنا إلبه ( كونه إله ) إلى أن تنتهي البشرية أليس هذا من الطبيعي.....وتتنعم الأجيال بوجود الإله والمغفرة قلباً وقالباً ....أليس من حقي الطبيعي كأنسان في عام 2011 أن أرى إلهي...أليس من حقي الطبيعي أن أطالب بهذ الحق الطبيعي ؟
أخى إجابة سؤالك متضمنه فى السؤال نفسه وهو :
مـــــــاهو الغرض الأساسى من التجسد؟
هل تجســـــــد الإله ليظل مع البشر يحيي وسطهم فى حياتهم المؤقته؟
أم أن تجسده بهدف أن يعطيهم إمتياز أن يحيوا معه الحياة الأبديه وينعمــــــوا بوجوده الدائم وسطهم؟
التجسد هدفه فداء الإنسان ليحصلو على الإمتياز السابق ذكره.
 

e s l a m

New member
إنضم
27 نوفمبر 2010
المشاركات
5
مستوى التفاعل
0
النقاط
0

أخى إجابة سؤالك متضمنه فى السؤال نفسه وهو :
مـــــــاهو الغرض الأساسى من التجسد؟
هل تجســـــــد الإله ليظل مع البشر يحيي وسطهم فى حياتهم المؤقته؟
أم أن تجسده بهدف أن يعطيهم إمتياز أن يحيوا معه الحياة الأبديه وينعمــــــوا بوجوده الدائم وسطهم؟
التجسد هدفه فداء الإنسان ليحصلو على الإمتياز السابق ذكره.
السلام عليكم

لدى استفسااار اخــــى الكريم

لم يستتطع احد بشــــــرى تكفير خطيئه الاصليه لادم!! اى ليس هناك قوى غير قوى الله لدفع الثمن فمنهنا تجسد الله وتانس فى جسد عيسى لتكفير خطيه ادم والبشــــريه!!

ونات لنقطه هامه هوة قول بمن مات على الصليب هوة النااااااسوت وليس الاهوت!!!!

اليس هذا يعنى من دفع الثمن هوة جسد بشـــــرى عاادى !! اذا ليس لنا بحاجة فكره التجسد طالما من مات هوة الناسوت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ثانيا لتكتمل صحه النظريه موت الهوت شرط اساسى لان هو من جاء بالفعل ليكفر خطيه ادم والبشريه !!!!!!! ومن هناااااا لانقبل بوصف يليق بالله عز وجل الله ميــــــــت!!

تقبل تحياتى
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
السلام عليكم

لدى استفسااار اخــــى الكريم

لم يستتطع احد بشــــــرى تكفير خطيئه الاصليه لادم!! اى ليس هناك قوى غير قوى الله لدفع الثمن فمنهنا تجسد الله وتانس فى جسد عيسى لتكفير خطيه ادم والبشــــريه!!

ونات لنقطه هامه هوة قول بمن مات على الصليب هوة النااااااسوت وليس الاهوت!!!!

اليس هذا يعنى من دفع الثمن هوة جسد بشـــــرى عاادى !! اذا ليس لنا بحاجة فكره التجسد طالما من مات هوة الناسوت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ثانيا لتكتمل صحه النظريه موت الهوت شرط اساسى لان هو من جاء بالفعل ليكفر خطيه ادم والبشريه !!!!!!! ومن هناااااا لانقبل بوصف يليق بالله عز وجل الله ميــــــــت!!

تقبل تحياتى

اخ اسلام ,هو مش انا رديت على كلامك ده
لاهوت ايه اللى يموت ؟ وهو يبقى لاهوت لو مات ؟

الله تجسد لانه هو الشخص الوحيد الوحيد الوحيد الذى بلا خطية ولايحتاج لفداء ولا يوجد شخص اخر

ولماذا يموت اللاهوت بالنيابة عنا ؟هل نحن الهه حتى يفدينا لاهوت ؟ ام اننا بشر نحتاج ان يفدينا ناسوت وهذا ما حدث مع المسيح
نحن نحتاج ان يفدينا ناسوت لاننا بشر ولكن ليس اى انسان يستطيع ان يقوم بدور الفادى لان كل البشر خطاه ولذلك تجسد المسيح
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله

أولاً :أخي الكريم أنا شاب .
ثانياً : طيب سنعدل على السؤال الأول :​


أختنا نانسي لدي سؤالين إذا تكرمتي :

السؤال الأول :

-
إذا كان من الطبيعي أن نرى الإله , فلماذا مات ناسوتياً وصعد لاهوتياً إلى حيث صعد..... وماعدنا نراه بأعيننا كما رآه من قبلنا.......ستقولين ليمنحنا المغفرة أو تكفير للخطايا ....الخ

أقول ( كونه إله ) لماذا لم بيقى حي بناسوتيته وتبقى معه لاهوتيته ونبقى نراه ويبقى يمنحنا المغفرة مع رؤيتنا إلبه ( كونه إله ) إلى أن تنتهي البشرية أليس هذا من الطبيعي.....وتتنعم الأجيال بوجود الإله والمغفرة قلباً وقالباً ....أليس من حقي الطبيعي كأنسان في عام 2011 أن أرى إلهي...أليس من حقي الطبيعي أن أطالب بهذ الحق الطبيعي ؟

السؤال الثاني :

_
هل كل الخطاية يغفرها المسيح أو يكفرها عنا.....مثال :

إذا أنا كمسيحي عندي مشكلة صحية في القلب وأحتاج إلى عملية زرع قلب جديد ولكني فقير ولاأملك ثمن القلب والعملية , ثم قلت في نفسي ياربي سأقتل إنسان وآخذ قلبه وأسرق ماله لكي أجري العملية وبعدها سأتوب إليك لتمنحني المغفرة....

هنا , هل سيمنحني المغفرة ؟


اخ sawaa قبل ان اجيبك ,ماذا تعرف عن عقيدة التجسد ؟هل تعرف لماذا تجسد الرب يسوع فى الاساس ؟
يقولون اذا عرف السبب بطل العجب ,ما هيك ؟
 

e s l a m

New member
إنضم
27 نوفمبر 2010
المشاركات
5
مستوى التفاعل
0
النقاط
0


اخ اسلام ,هو مش انا رديت على كلامك ده
لاهوت ايه اللى يموت ؟ وهو يبقى لاهوت لو مات ؟

الله تجسد لانه هو الشخص الوحيد الوحيد الوحيد الذى بلا خطية ولايحتاج لفداء ولا يوجد شخص اخر

ولماذا يموت اللاهوت بالنيابة عنا ؟هل نحن الهه حتى يفدينا لاهوت ؟ ام اننا بشر نحتاج ان يفدينا ناسوت وهذا ما حدث مع المسيح
نحن نحتاج ان يفدينا ناسوت لاننا بشر ولكن ليس اى انسان يستطيع ان يقوم بدور الفادى لان كل البشر خطاه ولذلك تجسد المسيح

اخت ناانســــنى

سوالى واضـــح واذ كنت لا تتقبلى النقااش لا عليكى بااالمشاركه!!

ليس احد يستطيع ان يكفر خطيـئه ادم سوى الالهوت !! لتوووافر العدل والرحمه!!

وتزعمون بموت الناسوت لا اللهوت !! اذا ليس لحاجة بفكره التجسد!! !!
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
اخت ناانســــنى

سوالى واضـــح واذ كنت لا تتقبلى النقااش لا عليكى بااالمشاركه!!

ليس احد يستطيع ان يكفر خطيـئه ادم سوى الالهوت !! لتوووافر العدل والرحمه!!

وتزعمون بموت الناسوت لا اللهوت !! اذا ليس لحاجة بفكره التجسد!! !!

اخ اسلام ,المشكلة انك لاتعرف عقيدة التجسد جيدا

وتقوم بوضع الافتراضات

يا اخى العزيز الانسان لايحتاج للاهوت ليموت بديل عنه ,الانسان كان فى حاجة لانسان مثله يقوم بعمل الفادى ويتحمل نتيجة الخطية التى هى موت

ولكن من شروط الفادى ان يكون بلا خطية ,من من البشر بلا خطية ليقوم بهذا الدور ؟ لا يوجد
ولذلك تجسد الرب يسوع المسيح ليقوم بهذا العمل الفدائى بدلا عنى وعنك
اذا فكرة تجسد الله ليس لان الانسان يحتاج الى لاهوت ليموت عنه ولكن لان الله اذا تجسد وهذا ما حدث فى المسيح سيكون هو الانسان الوحيد الذى بلا خطية ويستطيع ان يتمم الفداء

كما يقول الكتاب المقدس :اذ قد تشارك الاولاد فى الدم واللحم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكى يبيد بالموت ذاك الذى له سلطان الموت اى ابليس

هل فهمت التجسد الان؟ ,لاننا دم ولحم ,اشترك هو ايضا فى الدم واللحم الذى لنا لكى يبيد بالموت ذاك الذى له سلطان الموت اى ابليس

 

abu-firas

New member
إنضم
11 فبراير 2011
المشاركات
28
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يعني افهم من كلامك اخت نانسي انه الشخص الذي تجسد فيه الله كما تقولين
1-هو روح وجسد مثلنا وتجسد به الله؟
2-ام انه جسد وحل الله فيه كروح؟
اي الامرين
جسد وروح انسانية والله
ام جسد والله تجسد فيه دون روح الانسان
ملاحظة: روح الانسان (هي الروح التي تسكن جسد كل انسان, كل انسان فيه روح)
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
ياه بس كدا
المسيح هو ابن الله الكلمة المتجسد
ابن الله فى كامل وملء لاهوته وجوهره متحدا اتحادا اقنوميا بالانسان يسوع المسيح
الانسان يسوع المسيح انسان بكامل معنى الناسوتية جسد وروح ونفس بشرية تشبهنا فى كل شئ ماخلا الخطية والفساد
يسوع المسيح هو ابن الله بكامل لاهوته الازلى متانسا بطبيعة بشرية كاملة
ثانيا اللى سيادتك بتقوله الفاظ غير لاهوتية
لان طبيعة التجسد مرفوض اننا نتكلم عن تركيبات احنا بنتكلم عن اتحاد
المسيح ليس الله الكلمة+انسان
المسيح هو الله الكلمة متحدا بطبيعة الانسان فاصبح الانسان يسوع المسيح واقنوم الكلمة شخص واحد بلا انفصال
دا اتحاد اقنومى سرائرى وليس تركيبا

 
أعلى