من الذى مات على الصليب
- بادئ الموضوع نور الدين
- تاريخ البدء
بسم الله والصلاه والسلام على خاتم النبيين والمرسلين محمد بن عبد الله
تحيه طيبه للزملاء المسلمين والمسيحيين
لى سؤال بسيط بعد إذن الأخ نور الدين :
ما هو بن الله المتجسد ؟؟ هل هو { لاهوت + ناسوت (جسد و روح و نفس) }
أرجو التأكيد أو التصحيح إذا كان هناك خطأ
أشكركم
أرجو إجابه مختصره بعيده عن الشرح المطول .
وما هو الفرق بين الله والله المتجسد ؟.
أتمنى أن تكون الإجابه فى حدو ثلاثه أسطر لا أكثر , فأنا لا أريد شرح ولكن إجابه فقط .
أكرر شكرر وإمتنانى لكم
وما هو الفرق بين الله والله المتجسد ؟.
أتمنى أن تكون الإجابه فى حدو ثلاثه أسطر لا أكثر , فأنا لا أريد شرح ولكن إجابه فقط .
أكرر شكرر وإمتنانى لكم
الباحث;79407 قال:
+
لا يوجد فرق .. فقط الله المتجسد هو ظهور الله فى الجسد كما هو واضح من الكلمة .. واتحاده به ... بدون اى تغيير او اختلاط فى الذات الالهيه او تغيير فى الذات الانسانيه
عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد" (1تيمو3: 16).
أخى الباحث أشكرك على المرور , ودائما تضع يدك على النقاط الحساسه مباشره .
أستاذ طارق: لقد أغفلت السؤال الأول لأخى الباحث
لذلك أطلب تكتب بنفس الإختصار :
الإبن : كيف يكون ؟؟ هل هو ( لاهوت وناسوت له روح أو نفس )
الله بدون تجسد :هل هو لاهوت فقط ؟؟؟
ننتظر الإجابه المختصره
شكرااااااا
+
اخى الحبيب نور الدين ..
لم اغفل السؤال يا صديقى ولكنى لم انتبه اليه عند اجابتى فقط .....
تحياتى اقنوم الابن موجود منذ الازل والى الابد لانه واحد مع الاب والروح القدس فى الجوهر .. ولكنه تجسده كان فى فتره زمنيه محدده اذ اتخذ جسد له من احشاء مريم العذراء وبهذا صار الابن المتجسد
طبيعى ان الله بلا تجسد يكون لاهوت فقط ... ولكن فكرة التجسد هذه كانت موجوده فى عقل الله قبل بدء الكون والعالم بل هى كانت موجوده منذ الازل اذ ان الله لا تستحدث عليه فكرة او عمل فهو العالم بالغيوب .. ومعرفته السابقه للاحداث تجعلها حتمية الوقوع ...
تحياتى ...
اجوبة مباركة و في الصميم اخ طارق, ربنا يزيدك بركة و نعمة
أستاذ طارق أشكرك على الرد ولى ملاحظتين بالتبعيه :
( 1 ) معنى كلامك أن الله المتجسد عباره عن : لاهوت + ناسوت (جسد + روح أو نفس) . أليس كذلك يا أستاذ طارق ؟
( 2 ) وفى عقيدتكم أن الله ضحى بإبنه الوحيد ليكفر عن خطايا العالم ؟؟
أليس كذلك يا أستاذ طارق ؟؟؟
أتمنى أن تجيب أيضا بإختصار بالنفى أو التأكيد .
شكرا
وكما ذكرت أنت سابقا أن اللاهوت لم يمت ولا يموت , بل ولايزال متحدا مع الناسوت ولن يفارقه .
سؤال آخر :
هل اللاهوت كان يشعر بألم أثناء عمليه الصلب ؟؟؟
شكرا
بسم الله والصلاه والسلام على خاتم النبين والمرسلين محمد بن عبدالله
تحيه طيبه مباركه لزملاء المسلمين والمسيحيين
أشكرك أخ نور الدين على ذوقك . كما أشكر الأستاذ طارق على حواره وإجاباته .
أستاذ طارق
(( كل من علق على خشبة ملعون )) [ سفر التثنية ] واللعنة نقص وطرد من رحمة الله .
ومن خلال ردودك الرائعه وهى أن اللاهوت إتحد بالناسوت دون إختلاط وكانت النتيجه هى الله المتجسد {لاهوت+ناسوت(جسد +روح ونفس)} أسألك سؤال بسيط جدااااا :
هذا معناه أن الله المتجسد بلاهوته وناسوته ملعون !!!!!
من خلال إجاباتك السابقه على أسئلتى وأسئله أخى نور الدين فإن عقيده الفداء والصلب وفق مفهومك يا أستاذ طارق وشرحك السابق وتعريفك للإله المتجسد وتعريفك لله وبن الله تقضى بأن اللاهوت أى الله ملعون !!!!!!!
هل يمكن أن يكون الله ملعونا !!! حاشا لله !!!
أنتم توجهون أشد الإهانات لله من خلال هذه العقيده .
تحياتى
تحيه طيبه مباركه لزملاء المسلمين والمسيحيين
أشكرك أخ نور الدين على ذوقك . كما أشكر الأستاذ طارق على حواره وإجاباته .
أستاذ طارق
(( كل من علق على خشبة ملعون )) [ سفر التثنية ] واللعنة نقص وطرد من رحمة الله .
ومن خلال ردودك الرائعه وهى أن اللاهوت إتحد بالناسوت دون إختلاط وكانت النتيجه هى الله المتجسد {لاهوت+ناسوت(جسد +روح ونفس)} أسألك سؤال بسيط جدااااا :
هذا معناه أن الله المتجسد بلاهوته وناسوته ملعون !!!!!
من خلال إجاباتك السابقه على أسئلتى وأسئله أخى نور الدين فإن عقيده الفداء والصلب وفق مفهومك يا أستاذ طارق وشرحك السابق وتعريفك للإله المتجسد وتعريفك لله وبن الله تقضى بأن اللاهوت أى الله ملعون !!!!!!!
هل يمكن أن يكون الله ملعونا !!! حاشا لله !!!
أنتم توجهون أشد الإهانات لله من خلال هذه العقيده .
تحياتى
ي أستاذ طارق
أنا إستدلالى من كلامك والنتيجه التى وصلت إليها أنا من خلال إجابات .
على حسب إجابات وكلامك فإن الله ملعون ( حاشا لله ).
أعتقد أن الأمر واضح .
أشكرك جزيل الشكر
الباحث;79810 قال:
+
اخى الحبيب نور الدين ...
تحيه وسلام ..
نحن نؤمن ان فى الصليب يا اخى الحبيب حمل الله له كل المجد خطايا العالم كله ، وكل لعناته ، اذ كان الموت بالصليب يُعتبر عاراً ، فأختار الرب اشنع الميتات واكثرها عاراً فى ذلك الزمان ولذلك اخى الحبيب تجد فى رساله بولس الرسول الى عبرانين اصحاح 12 عدد 2 يقول الرسول بولس عن الرب انه " احتمل الصليب مستهيناً بالخزى " ولذلك يقول فى ( عب 13 : 13 ) ايضاً : " فلنخرج اليه اذاً خارج المحله حاملين عاره " .. لان الصليب كان مُعتبراً عاراً
وكما تفضلت حضرتك اخى الكريم وذكرت ان فى القديم كان يعتبر الصليب لعنه .. والسيد المسيح له كل المجد اراد بالصليب ان يحمل كل اللعنات التى وقعت على البشريه والتى اشار اليها الناموس .. لكى يمنحنا بركه ... ولا تكون هناك لعنة فيما بعد .
ولوجود هذه اللعنة فى فكر اليهود وفى الناموس كان يعتبر بمثابة عثره لليهود لذا قال بولس الرسول فى رسالته الاولى الى كورنثوس اصحاح 1 : 18 :: " فإن كلمة الصليب عند الهالكين جهالة ، وأما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله " فأختار المسيح هذا العار وحول الصليب الى قوة
وقد ياتى سؤال الى ذهننا هنا وهو .. لماذا الصليب بالذات ؟؟ الا توجد طريقه اخرى سوى الصليب ؟؟
كان الصليب من اكثر انواع الموت ايلاماً اذ تتمزق فيه انسجة الجسد بطريقه مؤلمه جداً كما يجف الماء الموجود فى الجسد لكثرة النزيف والارهاق الجسدى .. والمسيح بهذا حمل الالام التى كانت تستحقها البشريه نتيجة خطيتها
كما ان هناك معانى روحيه وعميقه جداً للموت الصليب يا اخى الحبيب
اولها ان ميتة الصليب تحاصر كل كيان الجسد من الرأس من فوق الى اخمص القدمين من اسفل ومن اقصى طرف الزراع اليمنى الى اقصى اليسرى وهذا معناه صلب جسد الخطيه بكليته ليستوفى القصاص الكامل
وثانيا لان الذى يموت على الصليب يكون مرفوعاً عليه وعلى مراى من كل عين وبذلك يكون موته ظاهراً حتى يصير خلاصاً مُعلناً لكل البشر
وثالثاً لاظهار لاهوته ويعلن لكل الناس وهذا ما حدث فعلا .. اذ عندما اظلمت الشمس وتزلزلت الارض والصخور تشققت انفتحت بصيرة اللص الايمن على حقيقة المصلوب وناداه قائلاً : " اذكرنى يا رب متى جئت فى ملكوتك " كذلك قائد المئه الوثنى قال " حقاً هذا كان ابن الله "
ورابعاً انه بالصليب أظهر كمال صفاته الالهيه اذ برهن به على محبته اللامتناهيه حيث قدم اقصى ما يمكن تقديمه من بذل الذات كما ظهر اتضاعه بقبول موت الصليب الذى كان اشنع ميته وايضاً قداسته الكامله بصفحه ومسامحته اللذين جدفوا عليه
وفى الصليب يا صديقى اعلن مخلصنا انه الاله الحق بترجمة كل تعاليمه التى قالها للعالم اجمع من مسكنة الروح والوداعه والرحمة والنقاوة وصنع السلام واحتمال الالام وقبول التعيير الى سلوك واقع حى وصار نوراً هادياً ومرشداً للعالم كله بأقواله واعماله معاً
المسيح افتدانا من لعنة الناموس ، إذ صار لعنة لأجلنا ، لأنه مكتوب : ملعون كل من علق على خشبة ( غلاطية 3 : 13 ).
اتمنى ان اكون قد وضحت جزءاً يسيراً من ما المقصود باللعنه ..
تحياتى ..
+
هذه هى مشكلة اخوتنا المسلمون اخى الحبيب محبه .. فأنهم لا يكلفون انفسهم عناء البحث حتى يخرجوا بمعلومه او حتى نقد مفيد ... و الامر كله بدأ فى الغالب بشخص لا يفقه شيئاً فى المسيحيه و كتب عن التحريف بدون اى بحث او بينه ... وتناوله شخص اخر بعده .. وهكذا دواليك .. حتى ان الايه التى اراد ان يجادل بها ليست كذلك فى سفر التثنيه .. طبعاً المعنى واحد .. ولكنها ليست بالنص وهذا معناه انه يحاور باسلوب القص واللصق ..ولا توجد مشكلة بالنسبة لى فقط اتمنى انه بعد الحوار يقتنع ويحكم عقله ... على الاقل يبحث عن شىء اخر ويترك ما يقتنع به
صلواتكم ..
هذه هى مشكلة اخوتنا المسلمون اخى الحبيب محبه .. فأنهم لا يكلفون انفسهم عناء البحث حتى يخرجوا بمعلومه او حتى نقد مفيد ... و الامر كله بدأ فى الغالب بشخص لا يفقه شيئاً فى المسيحيه و كتب عن التحريف بدون اى بحث او بينه ... وتناوله شخص اخر بعده .. وهكذا دواليك .. حتى ان الايه التى اراد ان يجادل بها ليست كذلك فى سفر التثنيه .. طبعاً المعنى واحد .. ولكنها ليست بالنص وهذا معناه انه يحاور باسلوب القص واللصق ..ولا توجد مشكلة بالنسبة لى فقط اتمنى انه بعد الحوار يقتنع ويحكم عقله ... على الاقل يبحث عن شىء اخر ويترك ما يقتنع به
صلواتكم ..
الحقيقة, لا ارى فتاتات من الصغار (المسلمين) و ارى ردود قوية من الاخ طارق فمن عادتي ان اعلق على المواضيع لكن الاخ الحبيب لو يترك لي شيئا لارد عليه...
ربنا يباركك حبيبي
ربنا يباركك حبيبي
الزميل طارق
يبدو أنك لم تفهم الهدف من الأسئله . ولم تدرك خطوره إجابتك !!
ويبدو أيضا أنك لم تدرك النتيجه التى وصلنا إليها من هذه الأسئله !
يا عزيزى النتيجه التى وصلنا إليها دون أن تشعر من خلال الأسئله الذكيه للأخ الباحث والتى إستكملتها أنا , خلاضتها أن اللاهوت نفسه ملعون , بمعنى آخر الله نفسه ملعون (حاشا لله) !!!!!!!!
الله المنزه عن كل نقص لايمكن أن تصيبه اللعنه أبدااا تحت أى مبرر سواء شئت أم أبيت يا أستاذ طارق !!!! الله منزه عن كل نقص وعيب !!!!
وأعتقد أننا كمسلمين بأسئلتنا الأخيره نجحنا فى إخراج الحوار من الإطار الفلسفى والكلام المطول المطاطى والإلتفاف حول الكلمات ...إلخ إلى كلام نقول عنه 1+1=2 .
أى فى صوره سؤال وجواب له نتيجه حتميه والنتيجه الحتميه طبقا لكلامك أن الله ملعون ناقص ومطرود (حاشا لله ) .
أما تبريراتك الأخرى فلا معنى ولاقيمه لها فقد تهاوت أمام الإتهام الخطير ووصمه العار التى وضعتها فى جبين إلهك الذى تعبده !!!! وأنت لاذنب لك , لأن هذه العقيده تتهاوى ولاتصمد أمام تفكير طفل فى المرحله الإبيتدائيه !!!
وبالتالى أنت بنفسك ودون أن تدرى قد نسف أساس عقيده الفداء والصلب ومن جذورها, بل وأخطأت فى حق الذات الإلهيه المنزهه عن كل عيب أو نقص .
وأقول لك يا أستاذ طارق أنا لايشرفنى عباده إله ملعون مطرود من رحمه من ......
عندما يكون إنسان مطرود من رحمه الله فهذا أمر عادى .... لكن الله نفسه مطرود من رحمه من!!!!! .................. !!! الله أعلم !!!
أنت حاولت ولكنك لم تفلح ........ لضعف المنهج الذى تدافع عنه
هل فهمت يا أستاذ طارق