لاهوت ولا ناسوت

[Christian Knight]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

نقطة الخلاف الرئيسية هنا هى اننا المسيحيين نؤمن ان التجسد والفداء هو اعظم اعمال الله على الاطلاق فى حق البشرية,..
بينما يدعى المسلمون انه لا يوافق مقام الله!!!!!!!!!!
وفى الحقيقة سبب هذا الخلاف هو الفكر الاسلامى,..
فالاسلام يوهم المسلم بأن الله منزه عن التجسد وكأن التجسد خطية ويخبره اننا المسيحيين لا نقدر الله حق التقدير وكل ذلك ليجعل المسلم ينفر من الفكر المسيحى ولا يفكر فى اعتناقه ويوهمه بصفات ليست فى الله مثل صفة التكبر مع ان الله متواضع وليس متكبر
فطالما ان المسلم يرى ان الله متكبر وليس متواضع فلن يقتنع ابدا بعقيدة التجسد, لكن ان اقتنع المسلم ان الله متواضع فسيقتنع بكل سهولة بان التجسد والفداء امر عظيم
يعنى باختصار نحن نحتاج لاثبات بطلان النظرة الاسلامية لله وليس لاثبات التجسد لان التجسد يتفق مع العقل لكن النظرة الاسلامية لله لا تتفق مع العقل او الواقع

 

[فراشة المنتدى]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

و ماذا كان حال البشر قبل محمد؟
ولا هل هتقولولى ابراهيم كان مسلم زى ما بتقولوا فى تخاريفكم المعهودة

ليست تخاريفـ با هذا الوااقع

طبعا الله نزل انبياء كتير للبشر لغاية لما تفقدهم فى آخر الزمان بابنه الوحيد الجنس يسوع المسيح

يسوع هو اللهـ أم ابن اللهـ أم الإثنين معاا وهذا رأس التناقض ؟؟!!
الله تدرج مع البشر حسب معرفتهم ابتدا معاهم بنهى آدم عن اكل الشجرة المحرمة مرورا بموسى و الوصايا العشرة حتى انتهى بكلامه ذاته:
كونوا كاملين كما ان اباكم الذى فى السموات هو كامل

اللهـ أبانا !!! حاشا اللهـ

كل اللى آمنوا بالانبياء و بالله فى العهد القديم حاسبهم ربنا حسب اعمالهم و ايمانهم كما سيحاسبنا ايضا

إذاا كل الأنبياء و الرسل في العهـد القديم كانوا يؤمنون بالإله الوااحد الأحد الذي في السماء أليس كذلك ؟؟ وليس بيسوع المتجسـد !!
و لذلك نقول فى القداس الآلهى: كرحمتك يارب ولا كخطاينا

لم تجبني ... ما بال و حال الأنبياء قبل يسوع هل كانوا يؤمنون بالإله الذي في السموات أم بيسوع المتجســد
وان كانوا آمنوا بالإلهالذي في السماء و نحن يجب علينا أن نؤمن بيسوع المتجسـد
فهل يرضى اللهـ تعالى أن يكون هناك تناقض في عبادة الناس له !!!
و لماذا لم يتجسـد اللهـ تعالى منذ أول لحظة في الحياة الدنيا و تجســد في منتصف الحياة و ترك الناس يتخبطون في مسألة التجسيد أو لا..!!!

شكراا جزيلااا
فراشة المنتدى

 

[Christian Knight]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

اولا الاله الذى فى السموات هو نفسه الاله المتجسد والذى عبده الانبياء جميعا والذى نعبده نحن المسيحيون الان يا فراشة وبالتالى فلا يوجد اى تناقض فى العبادة
ثانيا الله لم يتجسد من بعد خطية ادم وحواء مباشرة لانه لو فعل ذلك لما شعر العالم بقيمة الفداء
ثالثا الناس لا تتخبط بسبب الله وانما بسبب انهم اختاروا ان يؤمنوا بكتب خاطئة وتركوا الكتاب المقدس فانتم مثلا تتخبطون لانكم تؤمنون بالقران يعنى العيب منكم وليس من الله

 

[فراشة المنتدى]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

اولا الاله الذى فى السموات هو نفسه الاله المتجسد
!!!! هل أنت مقتنع بالكلام الذي تقولهـ !!! اللهـ في السموات هو نفسه الإله الذي اتخذ إلهاا في عص من العصور ألي كذلك .. إذاا نحنُ نؤمن باللهـ تعالى (( بغض النظر تجسد أو لم يتجســد ))
نحن نعبــد اللهـ تعالى وحده .هل توافقني ذلك؟

والذى عبده الانبياء جميعا والذى نعبده نحن المسيحيون

جميل إذاا العبادة لله تعالى وحده لا شريك له ... من غير تجسيـد بما أن التجسيد لم يضف شيء للحقيقة الإ‘له

الان يا فراشة وبالتالى فلا يوجد اى تناقض فى العبادة

إذا قلت لي أنك تعبد اللهـ تعالى وحده الذي عبده الأنبياء في الساابق فإذاا لا تناقض ان شاء الله

ثانيا الله لم يتجسد من بعد خطية ادم وحواء مباشرة لانه لو فعل ذلك لما شعر العالم بقيمة الفداء
و من هم العالم بنظرك!!

ثالثا الناس لا تتخبط بسبب الله وانما بسبب انهم اختاروا ان يؤمنوا بكتب خاطئة وتركوا الكتاب المقدس
أحسنتـ فاللهـ تعالى بين الحجــة و أرسل الأنبياء للدعوة إلى عقيدة التوحيــد
قال تعالى ( وما ظلمناهم ولكن كانوا انفسهم يظلمون )

فانتم مثلا تتخبطون لانكم تؤمنون بالقران يعنى العيب منكم وليس من الله

طبعــا العيبـ من البشــر الذين ضلوا وظلموا و اجعلو لله أندادا و جعلو لله ولدا

تعالى اللهـ عن ذلك علوا كبيرا

شكراا جزيلاا

 

[Christian Knight]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

1-اخوكى عاشق الحق حاول ان يثبت عدم منطقية التجسد الالهى وفشل فهل تستطيعين انتى ان تثبتى ان التجسد غير منطقى او حتى غير حتمى؟؟
2-اتفق معكى اننا المسيحيين نعبد الله وحده لكن لا اتفق معكى انكم المسلمين تعبدون الله الحقيقى
3-انتى قلتى بالحرف الواحد:
إذاا نحنُ نؤمن باللهـ تعالى (( بغض النظر تجسد أو لم يتجســد ))
ومعنى ذلك انه لو ان الله تجسد وانكرتم ذلك تكون عبادتكم لله باطلة وهو ما حدث بالفعل

4-التجسد لم يضف لله وانما اضاف للبشرية لانه عن طريق التجسد فدانا الله
5-العالم فى نظرى يعنى البشرية
6-العيب من البشر الذين ضلوا عموما سواء من جعلوا له اندادا او من عبدوا الها غير حقيقيا

 

[ابن الشرق]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

طبعــا العيبـ من البشــر الذين ضلوا وظلموا و اجعلو لله أندادا و جعلو لله ولدا

تعالى اللهـ عن ذلك علوا كبيرا

شكراا جزيلاا

اولا انتم تتهمونا ظلما و صدقتم ادعاءاتكم

فنحن لا نجعل لله اندادا و لا نعبد رؤساءنا!

نحن نعبد الله الواحد و نؤمن بتجسد ابنه الوحيد

من الافضل ان تناقشوا بلا مزاعم مصطنعة !

 

[Jesus is God]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

انتم للاسف مش قادرين تستعبوا ان اعظم عمل عمله الله للانسان هو التجسد لان الاسلام ملبسكم نظارة سودا و عاميكم، الشيطان خادعكم و موهمكم انه الله لتعبدوه دون ان تدروا

الشيطان عدو الخير و البشر بيحارب فكرة التجسد حرب شعواء علشان بالتجسد تم الصلب و فداء البشرية و خلاصها من قبضة الشيطان فازاى هيرضى بكده و يقعد ساكت، مش ممكن امال يبقى عدو الخير ازاى؟

انتم كل همكم اثبات عدم منطقية التجسد لكن لم تكلفوا انفسكم لحظة واحدة تفكروا مرة فيها هو ليه المسيح دون عن كل العالم اتولد بدون زرع بشر؟ لييييه؟
اجابتكم الله اراد كده......هارجع اقول ليييه؟
ربنا ما بيعملش حاجات كده ملهاش معنى و انتم سايبين واقع حى بتعترفوا بحدوثه لكن متجاهلينه تماما، متجاهلين حقيقة سهلة و بسيطة هى اول الطريق لمعرفة من هو هذا المولود من غير زرع بشر

التجسد كما قال الاخوة الاحباء كان ضرورة للانسن مش بس علشان الفداء لكن علشان يعرف من هو الله اللى بيؤمن بيه
ربنا فى المسيحية معلوم و لكنه فى الاسلام مجهول غير معروف
ربنا لما تجسد و اظهر ذاته للعالم دحض اقوال الملحدين اللى بيقولوا ربنا مش موجود، لا دا موجود و ظهر و بين حقيقته للبشر
مش ممكن الانسان يطلع لربنا علشان يتعرف عليه لكن الاله القادر هو اللى يقدر ينزل للانسان علشان يعرفه من هو الله و علشان يوريه كيف يسلك فى حياته كما يليق

انتم سايبين كل ده و ماسكين فى تفاهات لانكم لا تريدون ان تتعرفوا على الله الحقيقى نتيجة الاسوار العالية و القضبان اللى محمد و قرآنه ساجنكم خلفها و مسجدكم لقوى الشر المحاربة لله

 

[ابن الشرق]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

وفق المنطق الذي بينه الله للانسان و ليس وفق منطق الانسان و هلا تشرحلي لو سمحت ما هو منطق الانسان؟؟؟؟ و اذا كانت اعتقاداتي مبنيه على اساس منطق(1+1=2) فهل سأكون مخطئا او مخالفا للحقيقه؟!؟!؟!؟!؟! فالله سبحانه هو الذي بين هذا المنطق لعقل الانسان و ليس الانسان , الانسان كان لاشيء و بفضل الله و حبه اصبح شيئا........

نحن لا نعتمد الا على المنطق الذي وضعه الله من زمن آدم الى يومنا هذا ....

عندما تسال عن منطق 1+1

انا اسالك ايضا لماذا لا تقول 1*1 ؟؟

اقول لك ان الله الواحد الكامل لا يمكن ان تعامله معاملة الواحد الرياضي

لان وحدانية الله تختلف عن المسائل الحسابية

و اذا كيف يكون الانسان نفس +جسد و هو واحد أ لن الجواب بالمعنى الرياضي يكون اثنين لكن يبقى الانسان واحد
الا اذا كان الانسان له انفصام في الشخصية (على سبيل المزاح)!!!!

لكن ما هي الوسيله المناسبه و المتاحه للانسان لكي يدرك من خلالها ذلك المنطق؟؟؟؟؟؟................

المنطق الالهي ندركه من خلال الوحي الالهي في الكتاب المقدس

ان سألتك و قلت لك:هل الله سبحانه يفعل ما هو لا يتناسب مع كماله و مقامه؟؟؟؟؟؟؟... سيكون جوابك بلا طبعاسأعود و اسئلك لماذا؟؟؟ و ما هو دليلك المعقول و المنطقي على ذلك؟؟؟؟؟...... و انتظر اجابتك على هذا ان شاء الله..................

عندما سالت سؤالا عن اذا الكتاب المقدس يخالف العقل قلت لك و ماذا عنك ؟؟

انا فهمت سؤالك و سألتك ماذا عنك ؟؟ لانني اعتمد بالدرجة الاساس على الكتاب المقدس

فان طريقي الى الله مبني على الوحي الالهي

لان العقل البشري ضئيل جدا و بكنه يدرك الكثر من الامور و لكن ليس الامور الالهية

و لان الله غير مدرك و ما نعرفه عن الله هو قليل جدا ...

فالتجسد الالهي يدل على التواضع الالهي كما قلت لك مسبقا

فالله بكامل تواضعه اخذ جسدا و حل بين الناس و لكن لم يؤثر بأي شكل من الاشكال على كماله و مرارا ذكرنا اتحتد النفس بالجسد كدليل على الاتحاد بدون تمازج او اختلاط او بلبلة.

من ناحية اخرى تجسد الله بين للانسان محبة الله الكاملة له و بين عدله الكامل و بين امور كثيرة كان الانبياء يسمعون عنها من خلال الوحي لكنهم اشتهوا رؤيتها ....

و كما يقول الرب
"فنظر اليهم يسوع وقال لهم. هذا عند الناس غير مستطاع ولكن عند الله كل شيء مستطاع" الانجيل بحسب متى الرسول 19: 26

فالانسان بعقله لم يصل الى الله لان ابتعد كثيرا

فالانسان تحكمه كثير من الامور الاجتماعية و الشخصية فيريد تطبيق هذه الامور على كل الناس هذا على سبيل المثال لا الحصر

لكن الله لا يتأثر بالظروف او ما شابه ذلك

و لهذا الايمان الصحيح هو من الله بالاعتماد على الارادة الذاتية و العقل لنمشي عبر الباب الضيق

لان الايمان بالله هو الثقة بالله

و الايمان هو ليس فعل او قول عقلي بحت

لان الايمان يجب ان يكون بالروح اولا لان الايمان هو علاقة شخصية او ثقة شخصية ناتجة عن تجربة لا اقوال و ندافع عنها ....... لان الايمان هو حياة يحياها المؤمن

 

[steven gerrard]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

عزيزى عاشق الحق

لما انا قلتلك ايه هوه اعتراضك على التجسد ابتديت تلف وتدور وما قلتليش اجابة واضحة زى اجاباتى لك وقلتلى الخمسة اكتر من الاربعة وحاجات كده مش فاهمها

انا عايز اجابة واضحة

بالنسبة للتجسد والمفهوم الاسلامى من وجهة نظرى

انا ارى ان الاسلام يغرز فى النفوس ان الله متكبر وده فى اسماء الله الحسنى

ولكن قمة التواضع هوه التجسد

الاسلام يوحى بان التجسد خطيئة ولكن نحن فى المسيحية لانراه كذلك لان البشر هم اولاد الله التجسد ليس بجرم كادخال المومنين جهنم

فى الاسلام التجسد هو تحديد لذات الله الغير محدود

فى المسيحية التجسد هو اتحاد طبيعتين بغير امتزاج

الطبيعة البشرية بدون الخطيئة
الطبيعة الالهيه بكل خصائصها

بخصوص التحديد للذات الالهية بالتجسد كما اراه فى العقول الاسلامية

هو كمثل ان اقول لك دع اخى يسرق هنا فى مصر وتعالى معايا نزنى فى المانيا

طبعا هاتقولى ربنا هاشوفنا فى كل حتة وشايف اخويا كمان

هاقولك طيب له بتفرض ان التجسد يحدد الله القادر على كل شئ

وليه بتعتبر التجسد شئ غير لائق الم يخلقك الله فى جسد اهذا الجسد مشين ايخلقك الله مشينا

عايز رد واضح وصريح بخصوص النقط دى بدون فلسفة ولف ودوران ومن غير اسئلة يعنى مش ترد على استفسارى بسوال اخر

زى مثلا مش اقولك هو ليه التجسد غير لائق تقولى ولية ادخال المومنين النار غير لائق

سلام ونعمة
​

 

[Jesus is God]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

و للتأكيد على كلام الاخوة عن التجسد احب اضيف هل جسد الانسان نفسه حاجة يستعر منها الانسان؟
الجسد ذاته ليس عيب ولا خطية، العيب فيما قد يرتكبه هذا الجسد من خطايا
الجسد الطاهر لا يعيب صاحبه لذلك جاء المسيح بارا لم يعرف خطية
ما يعيب الجسد هو ان يرتكب خطايا مثل السرقة و الزنا

و كذلك لم يرى جسد البار فسادا فهو لم يتوارى فى الثرى مدفونا بل صعد الى السماء دون ان يفسد

يبقى لما يكون واحد مولود من غير زرع بشر مش متوارث الخطية و جسده لم يرتكب خطايا و لم يدفن فى التراب، ما العيب فى جسده او تجسده اذن؟

و بعد كل الاشياء العجيبة دى التى لم يتصف بها اى كائن فى الوجود عمركم ما فكرتم لحظة هو مين ممكن يكون هذا الفريد من نوعه الوحيد الجنس؟

يعنى هو ربنا مثلا عمل كل ده علشان يخلى الناس تفتكر ان المسيح الاله و يخدعهم...سبحان الله فى عقول لا تريد ان تعى ما وضحه الله للبشر وضوح كامل لا شك فيه

 

[فراشة المنتدى]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

1-اخوكى عاشق الحق حاول ان يثبت عدم منطقية التجسد الالهى وفشل فهل تستطيعين انتى ان تثبتى ان التجسد غير منطقى او حتى غير حتمى؟؟

أجيبي عن سؤالي بعقلانيــة ستجد ان فكرة التجسيد باطلــة و لا أصل لها في الوااقع
2-اتفق معكى اننا المسيحيين نعبد الله وحده لكن لا اتفق معكى انكم المسلمين تعبدون الله الحقيقى

وكيفَ عرفت ذلك ؟؟
3-انتى قلتى بالحرف الواحد:
إذاا نحنُ نؤمن باللهـ تعالى (( بغض النظر تجسد أو لم يتجســد ))
ومعنى ذلك انه لو ان الله تجسد وانكرتم ذلك تكون عبادتكم لله باطلة وهو ما حدث بالفعل
اللهـ لم يتجســد ..... سؤالي في ضمن إطار الموضوع عندما أقول لكَ (( أنتْ)) فماذا أقصد جسدك أم روحك أم كلاها!!!
4-التجسد لم يضف لله وانما اضاف للبشرية لانه عن طريق التجسد فدانا الله
لا أعرف كيف تشرَبت هذه القصة عقولكم ..بل كيف توهمون أنفسكم بتصديقها ... اللهـ تعالى ليس بحاجـة أن يفدي البشر بشيء و لا أن يضحي بشيء أنت تتحدث عن خالق السموات و الأرض لا تتحدث عن ملك دنيوي أو رئيس جمهورية
5-العالم فى نظرى يعنى البشرية
جميــل ... و ما علاقة البشرية في توقيت التجسيـد ..هل كانت البشرية حينها أكثر أم أوعى !!
6-العيب من البشر الذين ضلوا عموما سواء من جعلوا له اندادا او من عبدوا الها غير حقيقيا

نعم .. متفق عليه

شكراا جزيلااا

ولكن ما يزال السؤال قائما

الأنبياء قبل يسوع المتجســد كانوا يعبدون اللهـ روحااا و ليس جسداا أم مااذا

و السؤال الآخر ..هل يسوع اللهـ أم ابن اللهـ

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

ردودي على (الفارس)............... قال::::

نقطة الخلاف الرئيسية هنا هى اننا المسيحيين نؤمن ان التجسد والفداء هو اعظم اعمال الله على الاطلاق فى حق البشرية,..
بينما يدعى المسلمون انه لا يوافق مقام الله!!!!!!!!!!

ادعائنا مقرون بأدله و لكن مع الاسف انتم من يعاند................... و قال::::

وفى الحقيقة سبب هذا الخلاف هو الفكر الاسلامى,..
فالاسلام يوهم المسلم بأن الله منزه عن التجسد وكأن التجسد خطية ويخبره اننا المسيحيين لا نقدر الله حق التقدير وكل ذلك ليجعل المسلم ينفر من الفكر المسيحى ولا يفكر فى اعتناقه ويوهمه بصفات ليست فى الله مثل صفة التكبر مع ان الله متواضع وليس متكبر

التجسد ليس خطيئه لكنه فعل لا يتناسب مع كمال الله , اوضحلك: الله سبحانه قادر على ان يكون نور مرئي لامحدود و هذا الشيء ليس خطيئه لكنه لا يتناسب مع كمال الله لأنه هو خالق النور و لا يستوي الخالق مع المخلوق...... ثانيا : هل تعرف انت معنى التواضع و هل تعرف لمن يختص هذا العمل؟؟؟؟........ و الله متكبر لأنه هو الوحيد الذي يستحق ان يتكبر و تكبره حق و خير و ليس شر و باطل(افتح عقلك رجائا)............... و قال::::

يعنى باختصار نحن نحتاج لاثبات بطلان النظرة الاسلامية لله وليس لاثبات التجسد لان التجسد يتفق مع العقل لكن النظرة الاسلامية لله لا تتفق مع العقل او الواقع

اذا اثبتوا ذلك ان استطعتم............. و الله اعلم بمن يتفق مع العقل و من يتفق مع الجهل .................... و قال::::

فانتم مثلا تتخبطون لانكم تؤمنون بالقران يعنى العيب منكم وليس من الله

لنا كل الفخر و الاعتزاز بأن نؤمن بلقرأن و لو سمحت اصلح اسلوبك في الكلام........................ و قال::::

-اخوكى عاشق الحق حاول ان يثبت عدم منطقية التجسد الالهى وفشل فهل تستطيعين انتى ان تثبتى ان التجسد غير منطقى او حتى غير حتمى؟؟

ها قد رجعنا الى الخداع و الكذب , على العموم القارئ من يقرر من هو المحق و من هو الفاشل و ليس انت.................. و قال::::

-اتفق معكى اننا المسيحيين نعبد الله وحده لكن لا اتفق معكى انكم المسلمين تعبدون الله الحقيقى

الله اعلم بعباده ............... و لا اقول الا الله يهديك .............. و دمت بصحه و سلامه

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

ردودي على أخي ابن الشرق.......................قال::::

نحن لا نعتمد الا على المنطق الذي وضعه الله من زمن آدم الى يومنا هذا ....

و نحن كذلك و لله الحمد........................ و قال::::

عندما تسال عن منطق 1+1

انا اسالك ايضا لماذا لا تقول 1*1 ؟؟

لما لا تحاول ان تفهمني يا عزيزي , عندما اقول انا ان المنطق الصحيح هو مثلا(1+1=2) فشيء اكيد اني اؤمن ايضا ان1×1=1 و 1÷1=1 فهذا امثله توضيحيه لصحة المنطق المتبع , ركز معي ارجوك..................... و قال::::

اقول لك ان الله الواحد الكامل لا يمكن ان تعامله معاملة الواحد الرياضي

لان وحدانية الله تختلف عن المسائل الحسابية

اؤيد كلامك و اتفق معك 1000% , فنحن عندما نقول الله تعالى واحد , ليس قصدنا هو الواحد الرياضي المحدود(1-1=0) بل نقصد من ذلك انه الوحيد في هذا الوجود الذي عنده الكمال و الجلال المطلق اللامحدود..................... و قال::::

و اذا كيف يكون الانسان نفس +جسد و هو واحد أ لن الجواب بالمعنى الرياضي يكون اثنين لكن يبقى الانسان واحد
الا اذا كان الانسان له انفصام في الشخصية (على سبيل المزاح)!!!!

الانسان مركب............ و قال::::

المنطق الالهي ندركه من خلال الوحي الالهي في الكتاب المقدس

و ما هو المعيار الذي تؤمن من خلاله بصحة الكتاب المقدس(ارجو الاجابه)................... و قال::::

عندما سالت سؤالا عن اذا الكتاب المقدس يخالف العقل قلت لك و ماذا عنك ؟؟

انا اؤمن بلقرأن لأنني اراه كتاب كامل و شامل و لا يخالف العقل و المنطق... فلعقل يؤيد القرأن و القرأن يأمر بلتعقل................... و قال::::

فالتجسد الالهي يدل على التواضع الالهي كما قلت لك مسبقا

فالله بكامل تواضعه اخذ جسدا و حل بين الناس و لكن لم يؤثر بأي شكل من الاشكال على كماله و مرارا ذكرنا اتحتد النفس بالجسد كدليل على الاتحاد بدون تمازج او اختلاط او بلبلة.

فسرلي معنى التواضع لو سمحت و قل لي لمن يختص هذا العمل.؟.................. و قال::::

من ناحية اخرى تجسد الله بين للانسان محبة الله الكاملة له و بين عدله الكامل و بين امور كثيرة كان الانبياء يسمعون عنها من خلال الوحي لكنهم اشتهوا رؤيتها ....

انا اؤمن بحب الله و عدله تبارك و تعالى و اقول انه لولا حب الله لنا لما خلقنا و اوجدنا من العدم , لكنني لا اؤمن بلتجسد و لم يضر او يؤثر ذلك على ايماني الكامل بحب الله و عدله شيئا....................... و قال::::

لان الايمان بالله هو الثقة بالله

و الايمان هو ليس فعل او قول عقلي بحت

لان الايمان يجب ان يكون بالروح اولا لان الايمان هو علاقة شخصية او ثقة شخصية ناتجة عن تجربة لا اقوال و ندافع عنها ....... لان الايمان هو حياة يحياها المؤمن

كلامك جميل يا أخي , لكن حتى الايمان يجب ان يكون معقولا ليصبح مقبولا و صحيحا و يصبح بعيد عن كل شك و ريب مضر....... و شكرا على ردودك............... و دمت بخير و صحه و سلامه

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

ردودي على أخي ستفن جرارد.......................قال::::

عزيزى عاشق الحق

لما انا قلتلك ايه هوه اعتراضك على التجسد ابتديت تلف وتدور وما قلتليش اجابة واضحة زى اجاباتى لك وقلتلى الخمسة اكتر من الاربعة وحاجات كده مش فاهمها

ارجع للردود رجائا يا عزيزي لأنني بصراحه تعبت من كثر ما وضحت, و كلامي(الخمسه اكثر من الأربعه) كان في ردي على أخي ابن الشرق و ليس عليك فرجع و تأكد بنفسك و كل كلامي كان واضحا و بلعربي ايضا يا أخي و عزيزي ستفن........................... و قال::::

بالنسبة للتجسد والمفهوم الاسلامى من وجهة نظرى

انا ارى ان الاسلام يغرز فى النفوس ان الله متكبر وده فى اسماء الله الحسنى

ولكن قمة التواضع هوه التجسد

هذا الكلام رديت عليه في ردودي السابقه فرجع لها لو سمحت........................ و قال::::

الاسلام يوحى بان التجسد خطيئة ولكن نحن فى المسيحية لانراه كذلك لان البشر هم اولاد الله التجسد ليس بجرم كادخال المومنين جهنم

رددت على هذا الكلام في ردي على (الفارس المسيحي), ارجع له رجائا..................... و قال::::

فى الاسلام التجسد هو تحديد لذات الله الغير محدود

مستحيل ان الله يحده شيء و قلتها انا اكثر من مره.................و قال::::

فى المسيحية التجسد هو اتحاد طبيعتين بغير امتزاج

الطبيعة البشرية بدون الخطيئة
الطبيعة الالهيه بكل خصائصها

الله قادر على ان يرحمنا و يتوب علينا دون ان يتحد مع طبيعه ناقصه و مخلوقه و يتجسد على هيئة ذكر مخلوق يأكل و يشرب و يعلق على خشبه مخلوقه............ و عدم اتحاد الله اللامحدود مع المحدود هو الأصح الناحيه العقليه و المنطقيه............... و قال::::

هاقولك طيب له بتفرض ان التجسد يحدد الله القادر على كل شئ

وليه بتعتبر التجسد شئ غير لائق الم يخلقك الله فى جسد اهذا الجسد مشين ايخلقك الله مشينا

الله تعالى لا يحده شيء و هو محيط بكل شيئ.., التجسد غير لائق و غير متناسب مع كمال الله لأنه شيئ مخلوق و الله خالقه و لا يتساوى الله سبحانه مع خلقه و التجسد ليس خطيئه لكنه فعل لا يتناسب مع الكمال و الجسد ليس مشين و هو نعمه من الله تعالى لكنه مخصوص للمخلوقين فقط ................. و قال اخيرا::::

عايز رد واضح وصريح بخصوص النقط دى بدون فلسفة ولف ودوران ومن غير اسئلة يعنى مش ترد على استفسارى بسوال اخر

زى مثلا مش اقولك هو ليه التجسد غير لائق تقولى ولية ادخال المومنين النار غير لائق

سلام ونعمة

اقرأ ردودي عليك و احكم بضميرك................. و دمت في امان الله

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

و ارجو كل الرجاء ان تقرأوا ردودي عليكم جيدا قبل ردكم علي................. و دمتم جميعا في صحه و سلامه

 

[Christian Knight]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

نعم .. متفق عليه

شكراا جزيلااا

ولكن ما يزال السؤال قائما

الأنبياء قبل يسوع المتجســد كانوا يعبدون اللهـ روحااا و ليس جسداا أم مااذا

و السؤال الآخر ..هل يسوع اللهـ أم ابن اللهـ

سؤالك ليس له اى معنى منطقى يا فراشة لانك تقولين قبل التجسد ثم تعودين وتقولين روحا ام جسدا,......
فكيف سيكون هناك جسدا وهو لم يتجسد بعد!!!!!!!
كما ان سؤالك يعتبر ان الله قبل التجسد يختلف عن الله قبل التجسد وهذا خطأ طبعا, فالله الذى عبده جميع الانبياء هو الله الذى تجسد والذى نعبده نحن ومن ينكر التجسد الالهى تكون عبادته لله باطلة حتى لو ادعى انه يعبد الله الذى ارسل كل الانبياء
اما الاجابة عن سؤالك الثانى فهى ان المسيح هو الله وهو ابن الله لان كلمة ابن هنا لا يراد بها البنوة الجسدية وانما معناها ان المسيح من طبيعة الله واحد اقانيمه وبالتالى فهو الله نفسه ايضا

 

[Christian Knight]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

يا اخ عاشق لسنا نحن من نعاند وانما انتم الذين تنظرون الى الله نظرة خاطئة تماما, فالله ليس بمتكبر ابدا لان التكبر هى صفة الشيطان وليست صفة الله.
الله متواضع وتجسده يؤكد تواضعه ويؤكد محبته وعظمته, فكيف بالعقل والمنطق تريدوننا ان نعكس المنطق ونقول ان التجسد ينافى عظمة الله؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

يا عزيزي (الفارس):التكبر نوعان , نوع في الحق و نوع في الباطل , و نحن عندما نقول الله تعالى متكبر فهذا التكبر خير و حق لأنه سبحانه يتكبر على الشر و الباطل و لا يريد لنا الا اتباع الحق الذي يوصلنا الى حب الله و غفرانه لخطايانا و يوصلنا بفضل الله الى النعيم الأبدي.... و لكن التكبر في النوع الثاني هو بلعكس تماما فهذا تكبر بلباطل و هو تكبر شرير و مضر و يوصل صاحبه الى الهلاك و العذاب.................... ارجو ان تكون قد فهمت.......... و دمت سالم

 

[Christian Knight]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

طالما انه منافى للتواضع فالله منزه عنه

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: لاهوت ولا ناسوت

لقد سألتك يا فارس هذا السؤال مسبقا و لم تجبني عليه

هل تعرف انت معنى التواضع و هل تعرف لمن يختص هذا العمل؟؟؟؟

و ارجو ان تجبني هذه المره ...................... و دمت في رعاية الواحد