لاهوت ولا ناسوت

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: لاهوت ولا ناسوت

اهلا بك مره اخرى و شكرا على ردك يا ابن الشرق...... قلت:::
سنرد عليك فقرة فقرة

لان الموضوع يتشتت و انك لا ترد على النقاط الاساسية الا بايحائات !

لم التهرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتم من يجب ان تردون على اسئلتي في هذا المنتدى و ليس العكس __ ياسلاااااام يا اخي كل الذي قلته انا كان مجرد ايحائات اليس كذلك؟!؟!؟!؟! و انا الذي اتهرب ايضا !!!!!!!!!!!!! و قلت:::
حتى لو كانت النفس تطلب ؟؟؟؟؟؟ و هي محتاجة لله ؟؟؟؟؟

و ماذا بعد ؟؟؟

ا هذا ما قدرت عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ماذا تريد اكثر من هذا؟!؟!؟!؟! النفس البشريه و الجسد البشري و الذات البشريه محتاجين,مخلوقيـن,محدوديـن... يجوز عليهم الاتحااااااد او التركيــــــــب. وقلت:::
لا تغير الموضوع و هذه النقطة هي المحور


لا اللاهوت يتأثر بالناسوت و لا الناسوت يتأثر لان لكل واحد طبيعة مختلفة
الله سبحانه و تعالى لا يؤثر فيه شيء و لا يتبدل و لا يتغير, واحد احد منذ الازل و الى الابد.... و الله سبحانه لا يتحد مع المخلوق و لا يظهر على هيئة ذكر مخلوق و لا يعلق نفسه على خشبه مخلوقه و لا ينزف الدم مثل البشر المخلوقين...!!!!!!!!!!! الله سبحانه لا يأكل الطعام و لا يمشي على الارض و لا يشار اليه بالأصابع و هو ليس في جهه معينه او مكان معين , وجوده كامل و مطلق و ليس له حدود...!!!!!!! و قلت:::
و لهذا النفس البشرية لا تتاثر باتحادها بالناسوت جوهريا
ماذا يعني ( النفس البشريه )لا تتأثر باتحادها (بالناسوت)جوهريا؟؟؟؟ وضح كلامك رجائا.......و قلت ايضا:::
و هكذا اتحد الكامل بالناسوت بلا اي تغير و هذا لا يؤثر بأي شكل على مقام الله
و انا قلت و اقول و سأقول بفضل الله : لا شيء يؤثر على مقام الله المقدس , لما اللف و الدوران يا اخي و عزيزي؟!!؟!؟!؟!؟ و قلت:::
الطبيعة البشرية تحتاج الله و لهذا الناسوت محتاج لكن مع ذلك كما وضحت كما ان الطبيعة البشرية تحتاج التراب و تشتاق اليه لكن النفس البشرية لا تطلب هذا و بعد الانفصال ترجع النفس الى الله و لا تطلب التراب

هكذا الطبيعة البشرية تحتاج لكن اللاهوت لا يتأثر باحتباج الناسوت مطلقا
الانسان بكل كيانه محتاج لله عز و جل و سيظل محتاجا الى ما لا نهــــــايـــــــه.... و عندي سؤال لك على كلامك السابق: ما هو الفرق بين (الطبيعه) (البشريه) و النفس البشريه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟........ و قلت:::
انت تقول انا افتري عليك لاني قلت انك تشبه التجسد بالعمل القبيح -حاشــــــــــــــــــــــــا لله-

و لكن انت تعيد نفس الكلام حين تقول ان الله اذا قدر ان يتجسد يقدر على اشياء اخرى

و لم لا تجيب بشكل حقيقي و لو لمرة واحدة كما سألتك مسبقا
متى قلت انا اذا الله قدر ؟!؟!؟ ..... في كل ردودي اقول ان الله على كل شيء قدير و لا اقول((اذا)) الله قدر ..... فهل تريد ان تستخف بي او بعقل القارئ يا اخي ابن الشرق(مع كل احترامي و تقديري يا عزيزي)..!!!! فارجع للردود و تأكد بنفسك!!!!!!!!!!!!!..... و قلت ايضا:::
من انت لتحدد اللائق بالله؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا انسان ضعيف محتاج طلبت من الله سبحانه بأن يهديني بفضله الى طريق الحق و الصواب و الى كل ما هو خير لي , فلم يخذلني سبحانه و تعالى و هو يمن و سيبقى يمن علي كل خير يصيبني من فضله.............. و الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم...... و قلت اخيرا في ردك:::
و اذا كانت ديانتنا عاطفية كما تزعم لم انت هنا ؟؟ !

انت فكرك مبني يسجنك و يمكنعك من مجرد التفكير -مع احترامي الشديد لك-

حاول في النقاش ان تتفتح و تفهم فكر الآخر قبل النقاش

انا افهم فكرك جيدا جدا و لهذا اناقشك بطلاقة و بدون تهرب
لا تعلـــــــــــيــــــــــــــــــق....... و ارجو ان تجيب على هذا السؤال في ردك القادم ان شاء الله:: هل كانت نار اللاهوت في الشجره , غير محدوده ايضا مثل اللاهوت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟............ و دمتم في رعاية العزيز
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: لاهوت ولا ناسوت

اهلا بك مرة اخرى ...

انتم من يجب ان تردون على اسئلتي في هذا المنتدى و ليس العكس __ ياسلاااااام يا اخي كل الذي قلته انا كان مجرد ايحائات اليس كذلك؟!؟!؟!؟! و انا الذي اتهرب ايضا !!!!!!!!!!!!!

صحيح نحن نرد عليك

لكن نحن نرد عليك بحوار لانه اما ان يكون حوار الطرشان او يكون حوار التواصل

لانك لا تسأل اسئلة عن الاسم او أين نسكن او نوع العمل ........ الخ

انت تسأل عن الايمان اي ايماننا المسيحي ..

و لهذا الموضوع معقد و يحتاج منك التواصل التام و الفهم و الا تحوّل الحوار الى حوار الطرشان اذ كأنما تتكلم مع نفسك



قلت لك مرارا...... اخرج فكرك الى العالم و حاول فهم الآخر و لا تعيد نفس الاسئلة بصيغ جديدة كأنما بدأت سؤالنا اليوم من جديد.



تكلمت عن الله غير المحتاج و اقول لك

صحيح ان الله او الاهوت لا يأكل و لا يشرب و لا يحتاج و هذه كلها صفات الالوهة
هذا كلام لا غبار عليه ونحن المسيحيين متفقين عليه و مؤمنين بهذا الكلام

لكن اللاهوت اتحد بالناسوت او الطبيعة البشرية في شخص واحد و صفات الطبيعة البشرية هي الاكل و الشرب و الاحتياج ......... الخ


لكن اتحادهما بلا تمازج او اختلاط او بلبلة ....

و لذلك لا يؤثر الاتحاد بأي شكل من الاشكال على المقام الالهي كما هو قد اعلن مرارا

فهل تستطيع ان تفقه اتحاد النفس بالجسد ؟ كصورة تقريبية

و عندي سؤال لك على كلامك السابق: ما هو الفرق بين (الطبيعه) (البشريه) و النفس البشريه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟........

النفس البشرية هي روح الانسان في حين الطبيعة البشرية الكاملة تشمل النفس و الجسد.

متى قلت انا اذا الله قدر ؟!؟!؟ ..... في كل ردودي اقول ان الله على كل شيء قدير و لا اقول((اذا)) الله قدر ..... فهل تريد ان تستخف بي او بعقل القارئ يا اخي ابن الشرق(مع كل احترامي و تقديري يا عزيزي)..!!!! فارجع للردود و تأكد بنفسك!!!!!!!!!!!!!.....

يمكن ان اكون قد اخطأت في التعبير

لكنك قد ربطت بين التجسد و فعل القبح اذ قلت ان مقام الله لا يقبل هذا التجسد

و اردد السؤال من انت و على اي خلفية تحدد مقام الله غير المدرك الازلي السرمدي

اذا الله اراد التجسد و حافظ على مقامه يأتي الانسان و يحاج الله لم تجسدت ؟!!!

قد اجبتني عن هذه الاسئلة بهذا الكلام

انا انسان ضعيف محتاج طلبت من الله سبحانه بأن يهديني بفضله الى طريق الحق و الصواب و الى كل ما هو خير لي , فلم يخذلني سبحانه و تعالى و هو يمن و سيبقى يمن علي كل خير يصيبني من فضله.............. و الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم......

اتمنى ان تصل الى الصواب بقيادة الله العزيز

مع كل الاحترام لك و لايمانك

و هذا لجواب لا يمت للموضوع بصلة

مهما يكون الانسان من درجة لا يستطيع تحديد مسائل تتعلق بالله القدير


في النهاية .......... يجب انهاء محور محور حتى لا يتشتت الموضوع
 
التعديل الأخير:

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: لاهوت ولا ناسوت

اشكرك عزيزي ابن الشرق على ردك.......اخي و حبيبي كيف يمكننا التواصل و انتم لا تجاوبون على اسئلتي !؟!؟... خذ مثلا..... انا سألتك:::
افرض على سبيل المثال انه كان مكتوب في كتابكم المقدس جمله او ايه و كان مفهومها هو ان,الواحد+واحد=صفر, و عقلك يقول لك ان الواحد+واحد=اثنان.!.!,فماذا ستفعل و من ستصدق , الكتاب ام عقلك؟؟؟.
و كان هذا ردك:::
فاسئلك انا اذا اكتشفت في كتابكم القرآن خطأ علمي ..... ماذا ستفعل ؟؟؟
اي انك لم تجب على السؤال بل رديت بسؤال اخر.... و سألتك ايضا:::
سؤال:هل كانت نار اللاهوت ايضا غير محدودة مثل اللاهوت؟؟؟؟؟........... و دمتم في رعاية الواحد
و لم اجد اي رد عليه.....و سألت ايضا:::
إقتباس:
و لهذا النفس البشرية لا تتاثر باتحادها بالناسوت جوهريا

ماذا يعني ( النفس البشريه )لا تتأثر باتحادها (بالناسوت)جوهريا؟؟؟؟ وضح كلامك رجائا.......
و لم اجد ردا على هذا ايضا.... فلماذا لا تجيبون على الاسئله و لو باجابه مختصره؟.؟.؟.؟.............. و اما ردودك الأخيره... انت قلت:::
تكلمت عن الله غير المحتاج و اقول لك

صحيح ان الله او الاهوت لا يأكل و لا يشرب و لا يحتاج و هذه كلها صفات الالوهة
هذا كلام لا غبار عليه ونحن المسيحيين متفقين عليه و مؤمنين بهذا الكلام

لكن اللاهوت اتحد بالناسوت او الطبيعة البشرية في شخص واحد و صفات الطبيعة البشرية هي الاكل و الشرب و الاحتياج ......... الخ
و هذا هو الشيء الذي يثير الاستغراب و التعجب, بان كيف يمكن لله الكامل سبحانه ان يتحد مع شيء ناقص و محتاج و كان معدوما (اي الناسوت) و هو قادر على ان يغفر و يرحم دون ان يتجسد و تراه العيون الناقصه و تلمسه الايدي المحتاجه , فحتى لو كانت الخطيئه مرتكبه ضد الله اللامحدود فالله سبحانه علم من قبل ان يخلق الانسان, بأنه سيذنب و يخطىء , فكيف يقبل سبحانه و تعالى بأن يصير جسدا و يظهر على هيئة خلقه و يأكل و يشرب مثلهم,فقط لكي يفديهم و هو عنده الرحمه و المغفره الواسعه!!!!!!.....و قلت:::
لكن اتحادهما بلا تمازج او اختلاط او بلبلة ....

و لذلك لا يؤثر الاتحاد بأي شكل من الاشكال على المقام الالهي كما هو قد اعلن مرارا
اريد منك مثال و توضيح بسيط على معنى اتحاد بلا تمازج او اختلاط او بلبله(كما تقول) و ارجو ان يكون المثال او التوضيح متناسب مع ايمانكم و عقيدتكم؟.؟.؟.؟.؟.؟....... و قلت:::
و اردد السؤال من انت و على اي خلفية تحدد مقام الله غير المدرك الازلي السرمدي

اذا الله اراد التجسد و حافظ على مقامه يأتي الانسان و يحاج الله لم تجسدت ؟!!!
اظن اني اجبت على سؤالك هذا مسبقا و لا مانع ان اعيد:::
إقتباس:
من أنت لتقرر ما هو اللائق و غير اللائق بالله ؟؟؟

و على اي خلفية استندت في هذا؟ ؟؟؟

و انا قلت و اقول سأقول دائما ان: الله سبحانه هو الذي بين للانسان ما هو لائق بمقامه العالي المقدس و ما هو دون ذلك, فهو الذي اعطانا العقول و ارسل الينا الأنبياء لكي يهدونا بفضله الى الحق و الصواب و اعطانا ايضا الاراده و قدرة الاختيار لكي يميز منا المخطىء و المصيب و الكافر و الشاكر و المؤمن و الملحد و الخ....و الخلفيه التي استندت عليها هي نفس الخلفيه التي بينها الله تعالى من فضله بوسيلة انبيائه و اصفيائه و كتبه الذي انزلها على رسله و اخرهم محمد(ص) و من بعد محمد(ص) , أل محمد الاطهار الابرار الذين اذهب الله تعالى الرجس عنهم و طهرهم تطهيرا,للذين يريدون بصفاء نيه ان يتبعوا الحق و اليقين, خلفيتي هي القران المجيد الكريم الذي انزله الله تعالى على اشرف و اطهر البشر , هذا الكتاب الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه, هذا الكتاب الذي يأمرنا الله سبحانه فيه بلتعقل و التفكر و فتح عيون البصيره ..... فاذا قلت انا ان الصدق و العدل يليق بمقام الله المقدس و الكذب و الظلم لا يليق بذلك المقام العالي , فهل سأكون انا مخطئا؟!؟!؟!؟!
.... هذا و انتظر الاجابه على اسئلتي السابقه ان شاء الله............. و دمتم في امانه سبحانه
 

steven gerrard

قائد الليفربول
إنضم
11 يناير 2007
المشاركات
836
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
باكياً تحت قدميه
رد على: لاهوت ولا ناسوت

سوال ينهى الموضوع لاخى عاشق الحق

ارجو الاجابة عليه بدون لف ودوران

هل الله قادر على التجسد فى صورة انسان؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انتظر الاجابة بنعم او لا

سلام ونعمة
 

steven gerrard

قائد الليفربول
إنضم
11 يناير 2007
المشاركات
836
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
باكياً تحت قدميه
رد على: لاهوت ولا ناسوت

بالنسبة للمثال الذى تريده لتوضيح الاتحاد بدون الامتزاج

اتفضل اهوه


مثال العليقه التى تحدث من خلالها الله لموسى النبى

العليقه( شجره ) كانت مشتعله ( كرمز لوجود الله اثناء حديثه مع موسى النبى)

ولكنها لم تحترق ( بعد انتهاء الحديث وذهاب النار الالهيه )

شجره مشتعله ولم تحترق هذا هو اتحاد بدون امتزاج

ارجو ان تكون فهمت

انتظر اجابة سوالى


 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: لاهوت ولا ناسوت

لم اللف و الدورن

اجبتك ليس فقط هذه الجملة

قلت لك ان الوحي الالهي المقدس لا يخطئ بتاتا

و لهذا المستحيل بعينه ان يقول الكتاب 1+1=0 اذا كنت تقصد هذه الفقرة تحديدا و ليس تشبيها!

انا اعرف مقاصدك و ماذا ستسأل و لكن مع ذلك اجبناك ثلاث مرات ..........

نحن سنجيب كل اسئلتك لكن بالتدريج لان بكل سؤال ستفتح موضوع جديد و لهذا يجب انهاء محور محور

اما هذا السؤال
هذا هو الشيء الذي يثير الاستغراب و التعجب, بان كيف يمكن لله الكامل سبحانه ان يتحد مع شيء ناقص و محتاج و كان معدوما (اي الناسوت) و هو قادر على ان يغفر و يرحم دون ان يتجسد و تراه العيون الناقصه و تلمسه الايدي المحتاجه , فحتى لو كانت الخطيئه مرتكبه ضد الله اللامحدود فالله سبحانه علم من قبل ان يخلق الانسان, بأنه سيذنب و يخطىء , فكيف يقبل سبحانه و تعالى بأن يصير جسدا و يظهر على هيئة خلقه و يأكل و يشرب مثلهم,فقط لكي يفديهم و هو عنده الرحمه و المغفره الواسعه!!!!!!

هذا الموضوع بالذات ليس قابل للنقاش لاننا لاندرك مقاصد الله الكاملة

و قد شرحنا مرارا في هذا القسم بالذات و في المنتدى ككل بشكل عام عن الرحمة و المغفرة مقابل العدل الالهي

و لا احد يقدر ان يحاج الله القدير على اعماله

و كما انه يعلم منذ الازل بالانسان و مصير الانسان فقد قرر ان يتجسد ابنه لكي يوفي العدل الالهي و كل العهد القديم هو نبوؤات عن التجسد و الخلاص التام بالمسيح المخلص

هذا الموضوع عن الفداء ولك ان تقرا المشاركات الكاملة عن الفداء


قلت ايضا
اريد منك مثال و توضيح بسيط على معنى اتحاد بلا تمازج او اختلاط او بلبله(كما تقول) و ارجو ان يكون المثال او التوضيح متناسب مع ايمانكم و عقيدتكم؟.؟.؟.؟.؟.؟.......

قلنا لك اتحاد النفس البشرية بالجسد بلا اختلاط او تمازج او بلبلة

و لك ان تأخذ مثالا كالالم الذي يؤذي الجسد فقط في حين ان الروح لاتتأثر به فعليا بل معنويا او ادبيا

فلا نقول ان جسد فلان قد تعرض للضرب بل نقول فلان تعرض للضرب فالروح تتألم معنويا بتألم الجسد لان الانسان هو واحد.

ارجو اقبل ان تكتب حرفا واحدا ان تقرا هذا المثال و تفهمه بدل الرفض المسبق لاي كلمة نكتبها.

نعود ونتكلم عما يليق بالله

انت تقول
و انا قلت و اقول سأقول دائما ان: الله سبحانه هو الذي بين للانسان ما هو لائق بمقامه العالي المقدس و ما هو دون ذلك, فهو الذي اعطانا العقول و ارسل الينا الأنبياء لكي يهدونا بفضله الى الحق و الصواب و اعطانا ايضا الاراده و قدرة الاختيار لكي يميز منا المخطىء و المصيب و الكافر و الشاكر و المؤمن و الملحد و الخ....و الخلفيه التي استندت عليها هي نفس الخلفيه التي بينها الله تعالى من فضله بوسيلة انبيائه و اصفيائه و كتبه الذي انزلها على رسله و اخرهم محمد(ص) و من بعد محمد(ص) , أل محمد الاطهار الابرار الذين اذهب الله تعالى الرجس عنهم و طهرهم تطهيرا,للذين يريدون بصفاء نيه ان يتبعوا الحق و اليقين, خلفيتي هي القران المجيد الكريم الذي انزله الله تعالى على اشرف و اطهر البشر , هذا الكتاب الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه, هذا الكتاب الذي يأمرنا الله سبحانه فيه بلتعقل و التفكر و فتح عيون البصيره ..... فاذا قلت انا ان الصدق و العدل يليق بمقام الله المقدس و الكذب و الظلم لا يليق بذلك المقام العالي , فهل سأكون انا مخطئا؟!؟!؟!؟!



هذا القسم مسيحي و لهذا نحن نناقش من خلفية مسيحية

كما لا يوجد عندكم دليل عقلي على ان التجسد لا يليق بالله الحي

اذن فلنناقش هذهالمحاور و ننتقل الى باقي اسئلتك
 
التعديل الأخير:

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: لاهوت ولا ناسوت

سوال ينهى الموضوع لاخى عاشق الحق

ارجو الاجابة عليه بدون لف ودوران

هل الله قادر على التجسد فى صورة انسان؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انتظر الاجابة بنعم او لا

سلام ونعمة

الله قادر سبحانه على ان يتجسد , و لكن مستحيل ان يتجسد. مــثــل مــا:الله قادر سبحانه و تعالى على ان يظلم , و لكن من سابع المستحيلات انه (و العياذ بالله) يظلم...!!!! مثال توضيحي ::: انت لديك (القدره) على ان تنتحر و لكن من المستحيل ان تفعل ذلك العمل ..... انا لدي المقدره على أن اسرق و لكن مستحيل أسرق............... و دمت سالم
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: لاهوت ولا ناسوت

بالنسبة للمثال الذى تريده لتوضيح الاتحاد بدون الامتزاج

اتفضل اهوه


مثال العليقه التى تحدث من خلالها الله لموسى النبى

العليقه( شجره ) كانت مشتعله ( كرمز لوجود الله اثناء حديثه مع موسى النبى)

ولكنها لم تحترق ( بعد انتهاء الحديث وذهاب النار الالهيه )

شجره مشتعله ولم تحترق هذا هو اتحاد بدون امتزاج

ارجو ان تكون فهمت

انتظر اجابة سوالى



كان لدي سؤال بهذا الخصوص و لم تجيبوني حتى الأن و هو :هل كانت نار اللاهوت ايضا غير محدوده مثل اللاهوت؟؟؟؟؟؟؟؟؟............. و دمتم في خير
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: لاهوت ولا ناسوت

قلنا لك سنجيبك على هذا السؤال

لكن انت ايضا مطالب منك التعليق على الاجوبة حتى نقفل المحاور

فنحن ردينا و انت لم تعلق ......... فلنكمل تلك المحاور و من ثم ننتقل للعليقة

و دمت بخير
 

steven gerrard

قائد الليفربول
إنضم
11 يناير 2007
المشاركات
836
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
باكياً تحت قدميه
رد على: لاهوت ولا ناسوت

الله قادر سبحانه على ان يتجسد , و لكن مستحيل ان يتجسد. مــثــل مــا:الله قادر سبحانه و تعالى على ان يظلم , و لكن من سابع المستحيلات انه (و العياذ بالله) يظلم...!!!! مثال توضيحي ::: انت لديك (القدره) على ان تنتحر و لكن من المستحيل ان تفعل ذلك العمل ..... انا لدي المقدره على أن اسرق و لكن مستحيل أسرق............... و دمت سالم


سلام ونعمة

تتفق معى اخى على ان الله قادر على التجسد


ثم قلت ان ذلك مستحيل كاستحالة ان يظلم الله احد ولكن هل التجسد خطيئة لكى يصبح التجسد استحالة ان يفعلها الله كالظلم مع العلم ان المسيح هو الوحيد بدون خطيئة لذلك كان التجسد بدون استحالة


انتظر ردك لننتقل للعليقة

سلام ونعمة

 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: لاهوت ولا ناسوت

و اما ردي على الأخ العزيز ابن الشرق.......... قال:::
اجبتك ليس فقط هذه الجملة

قلت لك ان الوحي الالهي المقدس لا يخطئ بتاتا

و لهذا المستحيل بعينه ان يقول الكتاب 1+1=0 اذا كنت تقصد هذه الفقرة تحديدا و ليس تشبيها!
انا اعرف انك تؤمن بأن الوحي الالهي اي كتابكم المقدس لا يخطىء و اعتقد انك حتى انت تعرف اني اؤمن بالقرأن و تعرف اني و جميع المسلمين مؤمنون بأنه كتاب الله تعالى و لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه , و لكن كان غرضي من السؤال هو معرفة طبيعة ايمانك , يعني: هل انت مؤمن بالكتاب حتى و لو ناقض عقلك , ام انك مؤمن به لأنك تجده لا يخالف العقل و المنطق؟؟؟؟؟؟؟....... و قلت:::
هذا الموضوع بالذات ليس قابل للنقاش لاننا لاندرك مقاصد الله الكاملة

و قد شرحنا مرارا في هذا القسم بالذات و في المنتدى ككل بشكل عام عن الرحمة و المغفرة مقابل العدل الالهي

و لا احد يقدر ان يحاج الله القدير على اعماله
كلامك صحيح و ان نتفق معك تماما بأنه لا أحد يستطيع ادراك مقاصد الله بشكل كامل و لا أحد يستطيع ان يحاج الله على اعماله كما تقول , و لكن هذا لا يعني انه سبحانه سيخالف ما بينه هو من فضله لعقل الانسان من الأمور الحكيمه و الغير الحكيمه , فهو من علم الانسان معنى الحكمه و معنى الكمال و هو الذي يطلب من الانسان ان يشغل عقله و يدرك الحقائق من خلاله و هو ايضا سبحانه من أمر بعدم تصديق كل ما يخالف العقل , فهو الذي خلق عقل الانسان و هو الذي بين للانسان من خلال هذا العقل ان 1+1=2 و اذا انكر الانسان هذه الحقيقه و غيرها من الحقائق فسيصبح مخطئا و ناكرا للحقيقه.......... و قلت:::
إقتباس:
اريد منك مثال و توضيح بسيط على معنى اتحاد بلا تمازج او اختلاط او بلبله(كما تقول) و ارجو ان يكون المثال او التوضيح متناسب مع ايمانكم و عقيدتكم؟.؟.؟.؟.؟.؟.......

قلنا لك اتحاد النفس البشرية بالجسد بلا اختلاط او تمازج او بلبلة

و لك ان تأخذ مثالا كالالم الذي يؤذي الجسد فقط في حين ان الروح لاتتأثر به فعليا بل معنويا او ادبيا

فلا نقول ان جسد فلان قد تعرض للضرب بل نقول فلان تعرض للضرب فالروح تتألم معنويا بتألم الجسد لان الانسان هو واحد.

ارجو اقبل ان تكتب حرفا واحدا ان تقرا هذا المثال و تفهمه بدل الرفض المسبق لاي كلمة نكتبها
مثال جيد للاتحاد بلا اختلاط او بلبله كما تقول , و لكن هل هذا المثال يؤيد ما تقولونه في اتحاد (اللاهوت اللامحدود) مع ( الناسوت المحدود)؟.؟.؟.؟.؟.؟..... و قلت :::
كما لا يوجد عندكم دليل عقلي على ان التجسد لا يليق بالله الحي
لقد قلت لكم سابقا ان التجسد و الظهور على هيئة مخلوق محدود , هو من ناحية انه لا يتماشى و لا يتساير مع مقام الله العالي و لاحدودية كماله الذي كان و لم يكن شيء و هو الذي اوجد كل شيء من العدم و من هذه الاشياء الناسوت , فلتجسد يشبه من هذه النواحي , فعل القبيح الذي هو بدوره لا يتناسب مع كمال الله المطق. و عندما تقولون ان الله (تجسد) فكأنكم تقولون مثلا: ان الله ظلم او كذب(و العياذ بالله سبحانه و تعالى علوا كبيرا)..... فهذه هي النقاط المشتركه او المتشابهه بين ال(تجسد) و فعل القبيح..... و من المفهوم العقلي : عندما تقولون (الجسد الالهي) فكأنكم تقولون (النقص الالهي) لأن الجسد بما انه من المخلوقات و المحدودات فهو دليل على النقص و الحدود....................... و دمتم سالمين
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: لاهوت ولا ناسوت

ردي على الأخ العزيز (ستفن جيرارد)...........قال في اخر رد له:::
سلام ونعمة

تتفق معى اخى على ان الله قادر على التجسد
و كنت متفقا مع هذا في كل الردود و دائما كنت اقول ان الله على (كل شيء) قدير.... و قال ايضا:::
ثم قلت ان ذلك مستحيل كاستحالة ان يظلم الله احد ولكن هل التجسد خطيئة لكى يصبح التجسد استحالة ان يفعلها الله كالظلم مع العلم ان المسيح هو الوحيد بدون خطيئةلذلك كان التجسد بدون استحالة

انتظر ردك لننتقل للعليقة
لا يوجد شيء اسمه (خطيئه) عندما نتكلم عن الله عز و جل .....فلخطيئه عمل يقوم به المخطىء عصيانا لأمر المعصا أمره و الخطيئه او الخطايا اعمال مخصوصه للمخيرين من المخلوقات سواء كانوا بشر ام جن ام اي مخلوق خيره الله تعالى و اعطاه حرية الاختيار... و لكن ان كان معنى كلامك من الخطيئه هو انه عمل لا يتناسب مع كمال الله و ينافي كماله كعمل القبيح , فنعم و محال ان يفعل الله ذلك سبحانه و تعالى............... و دمتم بخير
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لاهوت ولا ناسوت

كل ما رايناه منك حتى الان يا عاشق الحق هو انك تبنى موضوعك على ادعاء باطل الا وهو ان التجسد ينافى كمال الله ولم نر منك اى دليل على ذلك حتى الان
فالثابت هو ان التجسد والفداء هما اعظم ما قام بهم الله للبشرية
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: لاهوت ولا ناسوت

كل ما رايناه منك حتى الان يا عاشق الحق هو انك تبنى موضوعك على ادعاء باطل الا وهو ان التجسد ينافى كمال الله ولم نر منك اى دليل على ذلك حتى الان
فالثابت هو ان التجسد والفداء هما اعظم ما قام بهم الله للبشرية

اقرأ ردودي قبل ان تكتب ردك و الله يهديك......... و دمت بصحه و عافيه
 

Jesus is God

New member
عضو
إنضم
10 أبريل 2007
المشاركات
117
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لاهوت ولا ناسوت

و لم يرد احد على السؤال الاخير..!!و قال الاخ كيمو :{اما كون الناسوت مرئى وللاهوت لايرى فلا اشكال فيه ...} و ارجو التوضيح , لا اشكال فيه من اي ناحيه , فمعنى الكلام انه لا اشكال بان يصبح الله الكامل الازلي الابدي الذي لا يحيط به شيء و هو يحيط بكل شيء و هو الذى لاحدود لكماله , ان يصبح مرئي و تراه الابصار المحدوده و ان ينزل سبحانه و تعالى من مقامه اللامحدود و (يتحد) مع المحدود لكي يفدينا سبحانه و هو قادر ان يغفر جميع الذنوب دون ان يعارض و يعادي كماله الغير محدود باتحاده مع الناسوت فان لم يكن هذا هو المعنى فنبهوني احبتي


يا اخى

ببساطة شديدة السيد المسيح هو كلمة الله و لسانه الناطق للعالم و هو بهاء صورته اللى اظهر بيها الله ذاته للعالم

اى حد مش ممكن يحب حد و يتعلق بيه من غير ما يعرف حتى هو مين ولا شكله ايه
الناسوت هو صورة اللاهوت اللى اختار ربنا انه يظهر بيها للعالم

و لو جه انثى كنا برضه هنصرخ و نقول هو مجاش راجل يه زى بقية الانبياء و لو جه افريقى اسمر كنا هنقول الله هو جاى اسود كده ليه و لو جه عربى مش يهودى كنا هنقول الله هما العرب احسن من بقية العالم ولا ايه

و الاهم انه لو صرخ من سماه و قال انا هو الله اعبدونى هنقول برضه مش هو لو مش عاوزين نآمن ولا نعرف الحقيقة لخلاص نفوسنا مش لاثبات صحة ادياننا و غلط الآخرين و بس لان كتابنا بيقول كده
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: لاهوت ولا ناسوت

عذرا يا أخي اعتقد ان الأخوان ردوا على هذا الكلام و اعتقد انه كان بلصفحه الثالثه او الرابعه على ما اظن و نحن الأن بلصفحه السادسه من الموضوع......... و اجو الرد على الأسئله التي لم يرد عليها.......... و دمتم في امانه تعالى
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لاهوت ولا ناسوت

احنا اللى منتظرين ردك يا عاشق لانك لم تثبت لنا حتى الان ان التجسد ينافى كمال الله فى شىء
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: لاهوت ولا ناسوت

احنا اللى منتظرين ردك يا عاشق لانك لم تثبت لنا حتى الان ان التجسد ينافى كمال الله فى شىء
اما انك لا تقرأ الردود قبل كتابة ردك و اما انك تتجاهل و تعاند يا ايها (الفارس)..........اقرأ جيدا و فتح عقلك لو سمحت...... هذا ما قلته انا مسبقا::::
لقد قلت لكم سابقا ان التجسد و الظهور على هيئة مخلوق محدود , هو من ناحية انه لا يتماشى و لا يتساير مع مقام الله العالي و لاحدودية كماله الذي كان و لم يكن شيء و هو الذي اوجد كل شيء من العدم و من هذه الاشياء الناسوت , فلتجسد يشبه من هذه النواحي , فعل القبيح الذي هو بدوره لا يتناسب مع كمال الله المطق. و عندما تقولون ان الله (تجسد) فكأنكم تقولون مثلا: ان الله ظلم او كذب(و العياذ بالله سبحانه و تعالى علوا كبيرا)..... فهذه هي النقاط المشتركه او المتشابهه بين ال(تجسد) و فعل القبيح..... و من المفهوم العقلي : عندما تقولون (الجسد الالهي) فكأنكم تقولون (النقص الالهي) لأن الجسد بما انه من المخلوقات و المحدودات فهو دليل على النقص و الحدود....................... و دمتم سالمين
و ارجو الاجابه على اسئلتي من الأخوين ابن الشرق و الأخ ستفن جرارد بخصوص ( العليقه).................. و دمتم بفضل الله امنين
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لاهوت ولا ناسوت

يا اخ عاشق كل ما قلته فى محاولتك الفاشلة لاثبات بطلان التجسد هو التالى:

لقد قلت لكم سابقا ان التجسد و الظهور على هيئة مخلوق محدود , هو من ناحية انه لا يتماشى و لا يتساير مع مقام الله العالي و لاحدودية كماله الذي كان و لم يكن شيء و هو الذي اوجد كل شيء من العدم و من هذه الاشياء الناسوت , فلتجسد يشبه من هذه النواحي , فعل القبيح الذي هو بدوره لا يتناسب مع كمال الله المطق. و عندما تقولون ان الله (تجسد) فكأنكم تقولون مثلا: ان الله ظلم او كذب(و العياذ بالله سبحانه و تعالى علوا كبيرا)..... فهذه هي النقاط المشتركه او المتشابهه بين ال(تجسد) و فعل القبيح..... و من المفهوم العقلي : عندما تقولون (الجسد الالهي) فكأنكم تقولون (النقص الالهي) لأن الجسد بما انه من المخلوقات و المحدودات فهو دليل على النقص و الحدود....................... و دمتم سالمين
يعنى باختصار ادعيت ان التجسد لا يتماشى مع كمال الله وشبهت التجسد بالفعل القبيح دون ان تعطينا دليل واحد على هذا الادعاء!!!!!!!!!!!!
وكما شرحت لك سابقا فان التجسد والفداء هو اعظم ما قام به الله فى حق البشرية وانت تريدنا ان نصدق العكس دون دليل واحد يعنى كأنك تريدنا ان نصدق ان الشمس تشرق من الغرب بدون اى دليل مع اننا نرى باعيننا انها تشرق من الشرق!!! فعجبى على تفكيرك
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: لاهوت ولا ناسوت

للاتحاد بلا اختلاط او بلبله كما تقول , و لكن هل هذا المثال يؤيد ما تقولونه في اتحاد (اللاهوت اللامحدود) مع ( الناسوت المحدود)؟.؟.؟.؟.؟.؟.....

طبعا مؤيد .........

فان اتحاد الطبيعة الالهية بالطبيعة الانسانية هو مثل اتحاد النفس البشرية بالجسد

اردت مثال و اعطيناك المثال و الدليل ........

هل لديك سؤال آخر حول نوعية الاتحاد

لقد قلت لكم سابقا ان التجسد و الظهور على هيئة مخلوق محدود , هو من ناحية انه لا يتماشى و لا يتساير مع مقام الله العالي و لاحدودية كماله الذي كان و لم يكن شيء و هو الذي اوجد كل شيء من العدم و من هذه الاشياء الناسوت , فلتجسد يشبه من هذه النواحي , فعل القبيح الذي هو بدوره لا يتناسب مع كمال الله المطق. و عندما تقولون ان الله (تجسد) فكأنكم تقولون مثلا: ان الله ظلم او كذب(و العياذ بالله سبحانه و تعالى علوا كبيرا)..... فهذه هي النقاط المشتركه او المتشابهه بين ال(تجسد) و فعل القبيح..... و من المفهوم العقلي : عندما تقولون (الجسد الالهي) فكأنكم تقولون (النقص الالهي) لأن الجسد بما انه من المخلوقات و المحدودات فهو دليل على النقص و الحدود....................... و دمتم سالمين


مع كل الاحترام لك ..........................

اعطنا دليل قوي على هذا الكلام بدل من تكرار نفس الكلام

قلنا لك من هو الانسان ليحاج الله على اعماله ؟؟؟


ان ظهور الله بجسد لا يخالف مقامه السامي ابدا

لانه كما ان عدله كامل و رحمته كاملة و ايضا تواضعه كامل ........

فالله القوي بقمة تواضعه اخذ جسدا و عاش بين البشر ....... أ يوجد حب اعظم من هذا ؟

اجلب لنا دليل عقلي و صريح جدا بان الله يرفض التجسد بدلا من استمرار كتابة ان التجسد يخالف مقام الله

و اتحاد الطبيعة الالهية الكاملة بالطبيعة البشرية لا ينقص مقام الالوهة ابدا بل يزيد مقام الطبيعة البشرية
 
أعلى