طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس

[Molka Molkan]

و الاختلاف ليس هنا على ربوبية السيد المسيح الالهية و البشرية. بل الاختلاف على قول : أم الاله.

مافيش اساسا إختلاف
كون ان اللقب مش عاجبك دي حاجة ترجع لك !

هى ام الإله فعلا ...

 

[Molka Molkan]

فبقولنا أم الله , نحن هنا نشمل الطبيعتين الالهية و البشرية( سواء اردنا ذلك ام لم نرد).

من قال هذا الكلام ؟؟ ، هذا هو سبب رفضك الأساسي وهو لسي له اصل من الأساس !!


ألم تقرأ قول المسيح بنفسه

قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا (مت 22 : 43)
فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه (مت 22 : 45)



اذا كان داؤود وهو اقل بمقدر السماء والأرض عن ام النور قد دعاه المسيح بنفسه ابنه اي هو صار " اب للمسيح " فكيف تستنكر بعد ذلك لقب ام الله ؟

 

[Molka Molkan]

كلمة الله تشمل اب و ابن و روح قدس.

لا يا عزيزي ، ركز

نحن نقول الله الآب او الله الإبن او الله الروح القدس فهنا هل الله الآب تشمل الله الإبن والله الروح القدس ؟

عندما نقول " ام الله " نقصد بها " أم الله الإبن بالجسد " .... اللي مش عايز يفهم بقى هو حُر ..

و طالما ان التجسد كان للابن وحده الذي اتخذ جسدا و صار يسوع المسيح عل الارض, فيجب علينا ان نحد التسمية به فقط.

قمة الخطأ وقمة الخطورة في فهم الثالوث ولكن لن اجيبك بل سأنتقد فكرك اولا وبعدها سأجيبك


انت قلت : كلمة الله تشمل اب و ابن و روح قدس. ...

وانا اظنك تعرف ان الله في اليونانية تعني " ثيؤوس " طيب تعالى نشوف الكتاب قال اية كدة

1Ti 3:16 وبالإجماع عظيم هو سر التقوى: الله ظهر في الجسد، تبرر في الروح، تراءى لملائكة، كرز به بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد.

1Ti 3:16 καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶ τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· Θεὸς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν Πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήμφθη ἐν δόξῃ.

هنا قيل " الله " ما ردك ؟
​

 

[apostle.paul]

ياعزيزى من خرج من احشاء مريم هو الرب الاله الكلمة المتجسد
ومريم ولدت لنا ابن الله الكلمة المتجسد
ومن حل فى احشاء مريم لاهوت الله الكلمة واحتجب فيه بالناسوتية
وكلنا مؤمنين بهذا وان الكلمة اخذ الناسوتية من احشاء مريم
فهى والدة الاله الكلمة بالجسد
نسطور ادعى ان من خرج من مريم انسان ولم يتحد به الكلمة اتحادا اقنوميا
فهل تريد ان تكون نسطوريا وتقول ان المسيح لم يكن هو الكلمة بالحقيقة
ايمانك بان من خرج من مريم ابن الله المتجسد هو مرتبط بايمانك بان المسيح هو الله الكلمة
وايمانك بان من خرج من مريم مجرد انسان وهى ام انسان فقط ولم تلد سوى انسان دا ينافى الايمان المسيحى جملا وتفصيلا
واحنا مش بنصنع ايمانا جديدا دا فكر الكتاب و الاباء والكنيسة على مر عصورها

 

[apostle.paul]

و طالما ان التجسد كان للابن وحده الذي اتخذ جسدا و صار يسوع المسيح عل الارض, فيجب علينا ان نحد التسمية به فقط.

الصراحة الجملة دى غريبة لان تجسد الكلمة معناه تجسد وظهور لجوهر الله بعينه
وقيل عن المسيح فى الرسالة للعبرانين الذى وهو بهاء مجده ورسم جوهره
فالمسيح الابن الكلمة هو رسم جوهر الله بكامله
فتجسد الكلمة معناه تجسد الله لان الكلمة هو الله
والعذراء ولدت لنا الله الكلمة المتجسد
ومستحقة ان تدعى بوالدة الاله ليس بام الانسان يسوع فقط كما قال نسطور

 

[مصلوب لاجلي]

سلام للجميع,,

الصراحة الجملة دى غريبة لان تجسد الكلمة معناه تجسد وظهور لجوهر الله بعينه
وقيل عن المسيح فى الرسالة للعبرانين الذى وهو بهاء مجده ورسم جوهره
فالمسيح الابن الكلمة هو رسم جوهر الله بكامله
فتجسد الكلمة معناه تجسد الله لان الكلمة هو الله
والعذراء ولدت لنا الله الكلمة المتجسد
ومستحقة ان تدعى بوالدة الاله ليس بام الانسان يسوع فقط كما قال نسطور

نبدأ من الاخر:

من الذي تجسد؟ هل هو الاب ام الابن ام الروح القدس؟ ام هو الله بالمطلق (بالاقانيم الثلاثة).

 

[Molka Molkan]

من الذي تجسد؟ هل هو الاب ام الابن ام الروح القدس؟ ام هو الله بالمطلق (بالاقانيم الثلاثة).

1Ti 3:16 وبالإجماع عظيم هو سر التقوى: الله ظهر في الجسد، تبرر في الروح، تراءى لملائكة، كرز به بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد.

1Ti 3:16 καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶ τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· Θεὸς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν Πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήμφθη ἐν δόξῃ.​

 

[Molka Molkan]

انت بتفصل الأقانيم ؟

 

[مصلوب لاجلي]

سلام للجميع,,

عزيزي مولكا,,

1ti 3:16 وبالإجماع عظيم هو سر التقوى: الله ظهر في الجسد، تبرر في الروح، تراءى لملائكة، كرز به بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد.

1ti 3:16 καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶ τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· Θεὸς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν Πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήμφθη ἐν δόξῃ.​

ممكن اجابة واضحة لسؤالي الواضح حتى نستطيع ان نتناقش؟

من الذي تجسد؟ هل هو الابن ام هو الله باقانيمه الثلاثة؟

 

[Molka Molkan]

ممكن اجابة واضحة لسؤالي الواضح حتى نستطيع ان نتناقش؟

من الذي تجسد؟ هل هو الابن ام هو الله باقانيمه الثلاثة؟

الإجابة واضحة تماما ............


1ti 3:16 وبالإجماع عظيم هو سر التقوى: الله ظهر في الجسد، تبرر في الروح، تراءى لملائكة، كرز به بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد.

 

[Molka Molkan]

الإجابة واضحة تماما ............

Act 20:28 احترزوا اذا لأنفسكم ولجميع الرعية التي أقامكم الروح القدس فيها أساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.

 

[apostle.paul]

ياحبيبى تجسد الابن هو تجسد لجوهر الله بعينه
مش تجسد جزء منه
المسيح وضح التمايز فى الاقنومية بينه وبين الاب علشان يوضح ذبيحة الصليب وارسالية الكلمة وقبول الاب ذبيحة الابن
وضوح التمايز مهم لفهم عمل المسيح الكفارى
ولكن تجسد الكلمة هو تجسد الله بجوهره الكامل (ملئ الاهوت)

 

[apostle.paul]

(ملئ الاهوت)

ملء الاهوت

 

[Alcrusader]

يا أما عندك أشياء غير واضحة عن المسيحية.... أو انك من الناس الذين يعترفون أن العذراء هي مجرد انسانة ولا يجوز حتى تكريمها... فكر بروتستانتي

 

[مصلوب لاجلي]

الإجابة واضحة تماما ............


1ti 3:16 وبالإجماع عظيم هو سر التقوى: الله ظهر في الجسد، تبرر في الروح، تراءى لملائكة، كرز به بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد.

سالتك اكثر من مرة و انت مصر على ان تقول "الله"و لا تميز من الذي تجسد. و مع ان الجواب بسيط و معروف لمدارس الاحد و هو ان التجسد هو فقط للابن, لكنك مصر ان الله باقانيمه الثلاثة هو الذي تجسد! من اين لك هذا الفكر؟؟

فالكلام اعلاه عن السيد المسيح بالتحديد , اي الابن و ليس عن الروح القدس او الاب.

فبامكانك ان تبدل كلمة الله بكلمة "ابن الله" فتصبح:

عظيم هو سر التقوى ابن الله ظهر في الجسد, تبرر في الروح....

و لكنك لا تستطيع ان تقول: الله الاب ظهر في الجسد, تبرر في الروح..

و لا تستطيع ان تقول ايضا ان الروح القدس ظهر في الجسد, و تبرر في الروح..

هل ما زلت مصر على اجابتك؟

 

[Molka Molkan]

سالتك اكثر من مرة و انت مصر على ان تقول "الله"و لا تميز من الذي تجسد. و مع ان الجواب بسيط و معروف لمدارس الاحد و هو ان التجسد هو فقط للابن, لكنك مصر ان الله باقانيمه الثلاثة هو الذي تجسد! من اين لك هذا الفكر؟؟

يا استاذ انت مسيحي ؟
متأكد انك مسيحي ؟

يعني الكتاب المقدس هو كتابك ولا مش كتابك ؟

رحماك ربي !

لو مش فاهم اسأل لكن عيب انك تقول كلام ضم كل الكتاب المقدس وبل هو فكر هراطقة سابقين ! ومعروفين !!!

اين كلامي هذا الذي ادعيته انا ؟؟


هو الرسالة الأولى الى تيموثاؤس الأصحاح الثالث والآية السادسة عشر دي من تأليفي !

فكرك فكر غلط ومش صحيح بتاتا وانت حتى مش عايز تعرف اية هو الغلط
ولا عاجبك كلام الكتاب المقدسو لا اي كلام !!!

امال بتتكلم على اساس اية ؟

روح يا اخي ادرس وتعال ..

 

[مصلوب لاجلي]

سلام للجميع,,

يا استاذ انت مسيحي ؟
متأكد انك مسيحي ؟

يعني الكتاب المقدس هو كتابك ولا مش كتابك ؟

رحماك ربي !

لو مش فاهم اسأل لكن عيب انك تقول كلام ضم كل الكتاب المقدس وبل هو فكر هراطقة سابقين ! ومعروفين !!!

اين كلامي هذا الذي ادعيته انا ؟؟


هو الرسالة الأولى الى تيموثاؤس الأصحاح الثالث والآية السادسة عشر دي من تأليفي !

فكرك فكر غلط ومش صحيح بتاتا وانت حتى مش عايز تعرف اية هو الغلط
ولا عاجبك كلام الكتاب المقدسو لا اي كلام !!!

امال بتتكلم على اساس اية ؟

روح يا اخي ادرس وتعال ..

الكلام كلام الله موحى به من الروح القدس في الكتاب. و لكن الفهم لمن؟

انت تناقش في موضوع شائك جدا و هو الاقانيم الذي هو اعلى من فهمي و فهمك.

"السَّرَائِرُ لِلرَّبِّ إِلهِنَا، وَالْمُعْلَنَاتُ لَنَا وَلِبَنِينَا إِلَى الأَبَدِ" تثنية 29. فمعرفتنا تقتصر على ما يعلنه الله لنا فقط, لاننا الان نعرف بعض المعرفة كما يقول الرسول بولس.

وفهمنا للثالوث هو ايماني و يستند على ما اعلنه لنا الروح القدس في الكتاب المقدس.

من خلال هذا الاعلان ادركنا بعض الحقائق:

1- المساواة بين الاقانيم: الاب= الابن= الروح القدس و ليس هناك اقنوم اعظم من اقنوم .
2-( و هذا ما هو ملتبس انت فيه)التميز بين الاقانيم: و هو في الاعمال و العلاقات و ليس في الجوهر. فمثلا -الابن وحده تجسد وقام بعملية الفداء, و بتجسده اعلن لنا فكر الله و مقاصده و محبته للجنس البشري.
-الروح القدس هو الذي يجدد قلوب المؤمنين و يقدسها و يرشدها للحق و هو الذي اوحى للبعض بكتابة الكتاب المقدس.

-الاب هو الذي بارك المؤمنين بكل بركة روحية في السماويات و هو الذي اختارهم في المسيح قبل تاسيس العالم و هو الذي ولنا ولادة روحية لرجاء حي.

3-الشركة: الاقانيم مشتركة في ذات المجد و الازلية و الحكمة و القداسة....و تشترك في قبول العبادة و التسبيح و التعظيم..


فتانى يا عزيزي عند كلامك و لا تستعجل بالحكم على الاخرين قبل التاكد و التمحص و السماع ان اردت فعلا ان يعطيك الله فما و حكمة لا يستطيع جميع معانيدك( ليس من المسيحين) ان يقاوموها.

سلام و نعمة

 

[Molka Molkan]

حبيبي روح ادرس في كتب مدارس الأحد حتى وتعالى نتناقش
سحقا لهذا العصر الذي لا يقبل فيه المسيحي الكتاب المقدس ولا كلام الآباء ولا ولا ولا ولا ....

 

[Alcrusader]

سلام للجميع,,



الكلام كلام الله موحى به من الروح القدس في الكتاب. و لكن الفهم لمن؟

انت تناقش في موضوع شائك جدا و هو الاقانيم الذي هو اعلى من فهمي و فهمك.

"السَّرَائِرُ لِلرَّبِّ إِلهِنَا، وَالْمُعْلَنَاتُ لَنَا وَلِبَنِينَا إِلَى الأَبَدِ" تثنية 29. فمعرفتنا تقتصر على ما يعلنه الله لنا فقط, لاننا الان نعرف بعض المعرفة كما يقول الرسول بولس.

وفهمنا للثالوث هو ايماني و يستند على ما اعلنه لنا الروح القدس في الكتاب المقدس.

من خلال هذا الاعلان ادركنا بعض الحقائق:

1- المساواة بين الاقانيم: الاب= الابن= الروح القدس و ليس هناك اقنوم اعظم من اقنوم .
2-( و هذا ما هو ملتبس انت فيه)التميز بين الاقانيم: و هو في الاعمال و العلاقات و ليس في الجوهر. فمثلا -الابن وحده تجسد وقام بعملية الفداء, و بتجسده اعلن لنا فكر الله و مقاصده و محبته للجنس البشري.
-الروح القدس هو الذي يجدد قلوب المؤمنين و يقدسها و يرشدها للحق و هو الذي اوحى للبعض بكتابة الكتاب المقدس.

-الاب هو الذي بارك المؤمنين بكل بركة روحية في السماويات و هو الذي اختارهم في المسيح قبل تاسيس العالم و هو الذي ولنا ولادة روحية لرجاء حي.

3-الشركة: الاقانيم مشتركة في ذات المجد و الازلية و الحكمة و القداسة....و تشترك في قبول العبادة و التسبيح و التعظيم..


فتانى يا عزيزي عند كلامك و لا تستعجل بالحكم على الاخرين قبل التاكد و التمحص و السماع ان اردت فعلا ان يعطيك الله فما و حكمة لا يستطيع جميع معانيدك( ليس من المسيحين) ان يقاوموها.

سلام و نعمة

عندك مشكلة في مفهوم الثالوث.
الثالوث لم يفترق أبداً.
الله الأب دائماً في السماء يرانا، الله الإبن تجسد وخلصنا وهو حي في السماء، الله الروح القدس هو المحبة المتبادلة بين الأب والإبن وهي روح التي تحل وتبارك كل إنسان كما صار في زمن العنصرة.

نصيحتي، تروح عند كاهن وضعه يشرح لك هذا الأمر، أو روح إدرس من مراجع موثوقة.

 

[Alcrusader]

السيدة العذراء لها مكانة عظيمة جداً في المسيحية ولكنها ليست إله. نقطة على السطر.