أين قال القرآن بعدم صلب وموت المسيح؟ أين نفى القرآن هذا؟ | حوار بين عضو فريق اللاهوت الدفاعي ودكتور

kalimooo

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
23 يونيو 2008
المشاركات
143,886
مستوى التفاعل
1,787
النقاط
113
الإقامة
LEBANON
عزيزي كاميلو ..
يستطيع المسلم أن يرد بمليون ألف طريقة وطريقة حول هذه الجملة.
مادام تلك الجملة هي غير محددة وليست صريحة فأنا استطيع ان اقول كما يقول المسلم:

هذه الآية تتكلم عن بشرية النبي عيسى عليه السلام..
فالآية تقول سلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً .. يعني هو زيه زي أي إنسان.
وليس المقصود بأبعث حياً أي قيامة المسيح كما هي متعارفة عن المسيحيين. بل البعث هو يوم القيامة الذي يحصل في يوم الدينونة.
وخاصة إن كلمة البعث وردت كل مرة في القرآن على أنها الحدث الأخير من العالم.



باختصار ياصديقي هذا هو رد المسلم.
يسوع عند المسلمين هو نبي عادي مثل موسى وابراهيم.. لنقل أن محمد كان يؤمن بموت المسيح وقيامته..
أين ذلك في أحاديثه؟ لماذا لم يتطرق الإسلام إلى هذا الحدث ولو بالإشارة. لماذا مثلاً لم يعطي تفسيرات حول صلب المسيح..
يعني تكلم الإسلام عن الولادة العذرية بحجة أن الله يفعل مايشاء وبطريقة "كن فيكون" ..
كان له رأي حول هذا الموضوع.

لكن إن كان القرآن يعترف بصلب المسيح (دعك من حكاية قيامته جانباً) لماذا لم يتكلم بها أو يعطي تفصيلات أكثر حول هذا الموضوع ..

لو أن المسلمين أقروا بصلب المسيح.. وأن اليهود والرومان قتلوه.. وأنه مات مصلوباً.. وقام من الموت ورفع إلى السماء ..
هذا يؤدي تلقائياً إلى عدم الحاجة بالإيمان بمحمد ولا برسالته..

لذلك كان محمد يركز دائماً.. أن المسيح لم يصلب.. لم يصلب..
سيأتي في اليوم الأخير ويكسر الصليب. الموضوع محسوم!

خذ الموضوع بالمجمل وبشكل أشمل.. لا تتوقف عند آية معينة وتقيس عليه رأيك.
خذ الموضوع بالأدلة والبراهين ومن الداخل والخارج وأقرأ التفسيرات القديمة والشروحات الإسلامية وأحاديث محمد وأصحاب محمد..


لا يمكن لا يمكن بأي حال من الأحوال أن محمد (وبالإضافة إلى القرنين الاوليين من المسلمين) قد آمنوا بصلب المسيح. أو على الأقل قد آمنوا بموته ثم ارتفع إلى السماء..

نعم هناك سقطات غفل عنها الإسلام ووضعها سهواً في قرآنه (وذلك لأن الإسلام هو نوعاً ما بدعة وهرطقة مسيحية) .. يعني أن عيسى سيحكم الأرض في آخر الزمان وبأن عيسى هو الوحيد الذي لم يجربه الشيطان وأن عيسى ومريم هما أفضل الخلق...
هناك ميزات إنفرد بها عيسى المسيح وذلك لأن مؤلفي القرآن اصلاً هم من المسيحيين المهرطقين.. ورقة بن نوفل والبحيرى وغيرهم..

ايوة بعرفهم كل الايات التي تتكلم عن المسيح بالقرأن
حوالي 36 اية
ومن ضمنهم واهمهم
( أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللَّهِ )
مش فاهم مين عنده صفة الخلق غير الله
=================
ماشي يا باشا
انا لا احب ان ادخل بهكذا حوارات لأنها عقيمة لكن دفعني الفضول
انا من انصار القِ كلمتك وامشي والباقي على الرب
اي الرب قادر ان يجعل اي انسان يؤمن
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
يستطيع المسلم أن يرد بمليون ألف طريقة وطريقة حول هذه الجملة.
مادام تلك الجملة هي غير محددة وليست صريحة فأنا استطيع ان اقول كما يقول المسلم:

هذه الآية تتكلم عن بشرية النبي عيسى عليه السلام..
فالآية تقول سلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً .. يعني هو زيه زي أي إنسان.
وليس المقصود بأبعث حياً أي قيامة المسيح كما هي متعارفة عن المسيحيين. بل البعث هو يوم القيامة الذي يحصل في يوم الدينونة.
وخاصة إن كلمة البعث وردت كل مرة في القرآن على أنها الحدث الأخير من العالم.

هم يقولون هذا فعلا ونحن نرد عليهم ولا يستطيوا ان يردوا علينا!! فما المشكلة التي تواجهك في نقاشنا معهم عزيزي؟

أين ذلك في أحاديثه؟ لماذا لم يتطرق الإسلام إلى هذا الحدث ولو بالإشارة. لماذا مثلاً لم يعطي تفسيرات حول صلب المسيح..
يعني تكلم الإسلام عن الولادة العذرية بحجة أن الله يفعل مايشاء وبطريقة "كن فيكون" ..
كان له رأي حول هذا الموضوع.
يبدو انك أسأت فهم الموضوع كاملا، أنا لم أطلب من المسلم أن يعترف أن المسيح صلب او مات، ولا يهمني رأي المسلم أصلا، لكن ما اتكلم فيه هو أن القرآن لم يقل أن المسيح "لم يصلب" او "لم يقتل" أي لم ينف موت المسيح ولا صلبه، فمن لديه دليل نفي للفعل نفسه فليتفضل به ونناقشه، أما كون المسلم يؤمن أن المسيح لم يصلب او لم يمت فلؤمن، ليس لي علاقة بإيمانه، لكن كونه ينسب أن القرآن فيه دليل نفي، فهذا ما اتكلم فيه..

لكن إن كان القرآن يعترف بصلب المسيح (دعك من حكاية قيامته جانباً) لماذا لم يتكلم بها أو يعطي تفصيلات أكثر حول هذا الموضوع ..
القرآن لم يتكلم عن أشياء كثيرة مهمة أستطيع كلها أن أسأل فيها، مثل السؤال: أين قال إله الإسلام لرسول الإسلام: أنا الله؟
لم يقل ولا مرة! وهناك أسئلة أخرى، فحجتك هنا ليست قوية، وانا لا أطلب إعتراف من القرآن بصلب وموت المسيح!

لو أن المسلمين أقروا بصلب المسيح.. وأن اليهود والرومان قتلوه.. وأنه مات مصلوباً.. وقام من الموت ورفع إلى السماء ..
هذا يؤدي تلقائياً إلى عدم الحاجة بالإيمان بمحمد ولا برسالته..
لا، خطأ، من قال هذا؟ ولماذا هذا يترتب عليه ذلك؟

لذلك كان محمد يركز دائماً.. أن المسيح لم يصلب.. لم يصلب..
أنت تكتب بكل سهولة في بضع ثوان، ما أطلبه انا لشهور منهم ولا يوجد، أين قال القرآن "ما صلب" أو "ما قتل"؟ أين؟

خذ الموضوع بالأدلة والبراهين ومن الداخل والخارج وأقرأ التفسيرات القديمة والشروحات الإسلامية وأحاديث محمد وأصحاب محمد..

السؤال هو عن القرآن!!
يمكنك مراسلتي بخصوص الأحاديث الصحيحة..

لا يمكن لا يمكن بأي حال من الأحوال أن محمد (وبالإضافة إلى القرنين الاوليين من المسلمين) قد آمنوا بصلب المسيح. أو على الأقل قد آمنوا بموته ثم ارتفع إلى السماء..
وهذا لا نبحث فيه اصلا ولا نريده!
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
27 ‎لانه بالحقيقة اجتمع على فتاك القدوس الذي مسحته هيرودس وبيلاطس البنطي مع امم وشعوب اسرائيل
28 ليفعلوا كل ما سبقت فعيّنت يدك ومشورتك ان يكون‏‎.
Ac 4:27-28

هل من أدلة جديدة؟
 

abdel hi

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
22 أبريل 2013
المشاركات
111
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
أعوذ بالله من الضلال

هل من أدلة جديدة؟

اثبات الموت العادى بلا شبهة جناية = نفى الصلب والقتل

كيف اثبت الله الموت الطبيعى العادى (على الفراش) لعيسى؟؟
الجواب: أثبت ذلك عندما قال ((......انى متوفيك......))

اى عيل معتوه بيعرف لغة عربية يعلم جيدا ان المقتول لا يوصف ابدا بانه توفى ولا يحكى عنه انه توفاه الله بل يقال عنه .....قتل او استشهد او ......الخ

افهم الان وكفى ضلال

 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
اثبات الموت العادى بلا شبهة جناية = نفى الصلب والقتل
أين إثبات الموت العادي للمسيح بلا شبهة جناية؟

الجواب: أثبت ذلك عندما قال ((......انى متوفيك......))
يعني عيسى مات؟ عيسى دلوقتي ميت؟

اى عيل معتوه بيعرف لغة عربية يعلم جيدا ان المقتول لا يوصف ابدا بانه توفى ولا يحكى عنه انه توفاه الله بل يقال عنه .....قتل او استشهد او ......الخ
دعك من هذه الألفاظ، لو تملك ردا رد على ما رددت به على الاخ عبود عندما قال هذا الكلام..
 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
أين إثبات الموت العادي للمسيح بلا شبهة جناية؟

انت عايز اثبات من القران الكريم؟؟؟وماقتلوه وماصلبوه
عني عيسى مات؟ عيسى دلوقتي ميت؟

سيدنا عيسى حى عند الله ..
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
انا عندى رائ فى الموضوع دا بعد اذنك يا مولكا

نصيا مفيش دليل نصى بالقراءة اللغوية المجردة ان كاتب القران كان يقصد نفى حادثة الصلب عن " عيسى " يعنى هو مقلش نصا ان عيسى لم يصلب وصلب شبيها له على الصليب " الرواية التقليدية للمفسرين المسلمين "

لان باختصار النص موجه لليهود " ودا غريب جدا "
اولا ان اليهود لا يعنيهم " عيسى " من الاساس لكى يخاطبهم عن امره
ثانيا ان اليهود لم يحكموا على " عيسى " ب ناموسهم بل كان الحكم من قبل السلطة الحاكمة انذاك

ولا اعرف لماذا وجه القران الخطاب لفئة اليهود اللى قالوا " قتلنا المسيح عيسى بن مريم رسول الله "




النص بيقول " شبه لهم " ولا نعرف ما الذى شبه لهم ومن هو المشبه والمشبه به فى هذا النص

وهنا دخلت الاساطير الاسلامية لسد عجز القران عن تقديم رواية تاريخية بدلا من تقديم روايات هرطوقية فى احط صورها اللغوية وكانه خايف يسرد ويحكى بدل ما يغلط فاكتفى انه رمى كلمة وطلع يجرى


لغويا كل الاساطير اللى اتحاكت حولين النص لا دليل عليها

حسب دراسة البيئة المحيطة بكتابة القران , النص ابيونى صرف بس كاتبه فشل فى انه يصيغ المفهوم الابيونى لرفض موت المسيا وانه نجا منهم فقدم نص مبهم وغامض لا يفهم منه اى شئ وبالتالى زادت الاساطير المحاطة بالنص بحكاوى تتعمل عنها مجلدات حكاوى الف ليلية وليلة افتكر انى كنت كتبت موضوع زمان ان فى على الاقل 21 اسطورة مكتوبة فى كتب المسلمين عن النص دا وكلها خزعبلات

النص نصا مبهم وتاريخا واضح انه صبغته ابيونية بس كاتبه فشل فى صياغته

وفى النهاية مفيش مسلم فى العالم دلوقتى يقدر يطلع ويقول ان النص القرانى بديلا للتاريخ وانه الصورة التاريخية ليسوع الناصرى

اذا كان ميعرفش اسمه هيعرف احداث حياته

ياراجل كبر مخك
 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
مولكا :ممكن اسالك سؤال بسيط

تعرف معنى (ومطهرك من الذين كفروا....)؟؟؟؟​
 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
تفسير :ومطهرك من الذين كفروا....

تفسير البغوى

قوله تعالى : ( ومطهرك من الذين كفروا ) أي مخرجك من بينهم ومنجيك منهم

السؤال دلوقتى

ازاى يقول مخرك ومنجوك من الذين كفروا وفى نفس الوقت انت تقول انه لم ينفى قتل وصلب عن المسيح باى منطق؟؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
جوابى سؤالى هو جواب سؤالك
إذن أجب سؤالي..

تفسير :ومطهرك من الذ
نعم؟ تفسير؟ يعني المسلمين اللي سبقوك ماكانوش يعرفوا يجيبوا أي تفسير لقوله "وما قتلوه وما صلبوه" وانت بس اللي عرفت تجيب تفاسير؟
بنقول عايزين نص من القرآن يا محترم، ماتضيعش وقتنا..

أي مخرجك من بينهم ومنجيك منهم
النص يقول "مطهرك" وليس "مخرجك" والتطهير يكون بعد أذى وقع عليه،
كمثال: لا يمكن أن أطهر الطاهر، بل أطهر ما هو غير طاهر، أي أنك بقولك هذا أثبت عليه الصلب والقتل بدلا من أن تنفيهما!

ازاى يقول مخرك ومنجوك
مين اللي بيقول؟ التفسير؟
ما يقول اللي يقوله! هو انا بسأل عن اللي في التفاسير أم القرآن؟

حاول تنقد ما ستأتي به ليكون له الدرجة الدنيا لأنقضه أنا..
 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
مولكا:

القران الكريم لايفسر على مزاجك ولا على مزاجى وعلى مزاج اهل الاهواء كله من النصوص القرائنيه وبالتبعيه

سوره ال عمران
ومكرو ومكر الله والله خير الماكرين-اذ قال الله ياعيسى انى متوفيك ورافعك الى ومطهرك

ياترى ياهل ترى تعلم ماهو كان مكر اليهود لسيدنا عيسى هو قتله والتخلص منه

فكيف كان مكر الله لهم بقتله وبموته على الصليب ولا بنجاته وانقاذه من بطش ايديهم؟؟؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
القران الكريم لايفسر على مزاجك ولا على مزاجى وعلى مزاج اهل الاهواء كله من النصوص القرائنيه وبالتبعيه
أنت من أتيت بتفسير!
مولكا لا يريد تفسير، مولكا يريد نص صريح!
ومكرو ومكر الله والله خير الماكرين-اذ قال الله ياعيسى انى متوفيك ورافعك الى ومطهرك
فين هنا أنه لم يصلب ولم يقتل؟
ياترى ياهل ترى تعلم ماهو كان مكر اليهود لسيدنا عيسى هو قتله والتخلص منه
لم يقل النص أن مكر اليهود هو في قتله..
فكيف كان مكر الله لهم بقتله وبموته على الصليب ولا بنجاته وانقاذه من بطش ايديهم؟؟؟
هذا ما أطلب منك نص لإثباته...

أتمنى ألا تضيع وقتي أكثر من هذا، لو لديك نصوص صريحة، تفضل بها..
 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0

امال كان مكر اليهود بسيدنا عيسى ايه؟​
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
امال كان مكر اليهود بسيدنا عيسى ايه؟
هات نص بيقول أية هو مكر اليهود وانا اقول لك :)
مرة أخيرة، إن لم يكن معك نص صريح ينفي القتل والصلب فإلتزم القراءة فقط..
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
امال كان مكر اليهود بسيدنا عيسى ايه؟
هات نص بيقول أية هو مكر اليهود وانا اقول لك :)
مرة أخيرة، إن لم يكن معك نص صريح ينفي القتل والصلب فإلتزم القراءة فقط..
 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
هات نص بيقول أية هو مكر اليهود وانا اقول لك

يعنى مش عارف مكر اليهود ....طيب

نترك بقى الباقى للقارى
 
أعلى