أين قال القرآن بعدم صلب وموت المسيح؟ أين نفى القرآن هذا؟ | حوار بين عضو فريق اللاهوت الدفاعي ودكتور

[Molka Molkan]

يعنى مش عارف مكر اليهود ....طيب

مش لما يكون في نص!

 

[من القاهرة]

سؤالك هو :

اين قال القران بعدم صلب المسيح وموت المسيح

عدم الصلب او الموت مردودا عليه بقوله تعالى :

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ

وسؤالك اين قال القران بعدم موت المسيح :

وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ ۚ

القران يشرح فى اية واحدة ماحدث

ارادوا قتله وصلبه فلم يستطيعوا والقى الله عز وجل شبه المسيح على رجل اخر فاخذوه وصلبوه .

هل مات المسيح ؟؟؟؟ لا

رفعه الله عز وجل اليه حفظا وصونا له سلام الله عليه من القتل والصلب والتعذيب

اذ لا يليق برسول من اول العزم من الرسل ان يقتل او يصلب .

الايات :


وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)

يدعم هذا الكلام السنة النبوية الصحيحة :

من صحيح البخارى : لا تقوم الساعة حتى ينزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد.

فدل على انه صلى الله عليه وسلم حى يرزق فى السماء ينتظر الامر الالهى بالنزول الى الارض

 

[Molka Molkan]

سؤالك هو :

اين قال القران بعدم صلب المسيح وموت المسيح

عدم الصلب او الموت مردودا عليه بقوله تعالى :

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ

وسؤالك اين قال القران بعدم موت المسيح :

وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ ۚ

القران يشرح فى اية واحدة ماحدث

هذا ما تم الرد عليه في رأس الموضوع!

 

[من القاهرة]

رجعت الى راس الموضوع ولم اجد ردا من الاخ صاحب الموضوع

يقول الله عز وجل :

وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ

هنا نفى الله عز وجل القتل

ثم اتبعه بالرفع الى السماء

حتى لا يقول قائل ان اليهود لم يقتلوه ولكن قتله الرومان

اعيد مرة اخرى :

لم يقتلوه

فما الذى حدث ؟

رفعه الله اليه

ما المشكلة فى هذا النص

 

[Molka Molkan]

رجعت الى راس الموضوع ولم اجد ردا من الاخ صاحب الموضوع

يقول الله عز وجل :

وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ

هنا نفى الله عز وجل القتل

ثم اتبعه بالرفع الى السماء

إذا كنت تكذب فهذا يعرضك للحظر المباشر، وإذا كنت لست مؤهلا للحوار بل للقراءة فهذا سيمنعك من الحوار في هكذا موضوع، إقرأ ما في رأس الموضوع مرة أخرى بتدقيق فقد ذكر الدكتور هذا النص ورددت عليه.

 

[من القاهرة]

قل لن يمكننى النقاش وانتهى الامر

اما لغة التهديد فهذا هو المتوقع ممن لا يستطيع الرد

 

[Molka Molkan]

قل لن يمكننى النقاش وانتهى الامر

لن أستطيع النقاش مع من لا يجيد القراءة أو الكاذب أو المتعامي!
الرد أمامك في الموضوع نفسه في المشاركة الاولى، وعلى ذات النص الذي ذكرته!

أي رد منك خارج عن الرد عما ذُكر في بداية الموضوع والذي تضمن ما حواه تعليقك وفيه تكرار ما تم الرد عليه، سيتم طردك غير مأسوف عليك.

 

[Maran+atha]

شكرا كثير للموضوع الرائع

احب ان اضيف للموضوع جزء بسيط
القبر المقدس فى كل عيد (سبت النور) يخرج نور مقدس يضيء منه الشموع بالرغم من انه لا يحرق طول فترة زمنية 33 دقيقة وهو الرقم الزمنى الذى يرمز لعدد السنوات التى كانت للرب يسوع عندما صلب

فالنور المقدس هو شهادة ان الرب يسوع ظهر فى الجسد لفترة 33 سنة
وايضا النور المقدس يشهد ان الرب يسوع هو الذى صلب حقا
واخيرا يشهد النور المقدس عن قيامة الرب يسوع من القبر المقدس فى اليوم الثالث

ربنا يباركك ويعوض تعب محبتك​

 

[toyota_terios]

يا الله
الحوار مستمر إلى الآن! !
لا عجب والله .. فمن يعتقد أن هناك أحاديث لا سند ولا متن لها يجادل فمن الطبيعي أن يجادل في الأمور البينات.
هذا من المضحكات المبكيات
هداك الله يا مولكا

 

[Molka Molkan]

الموضوع مفتوح لكل مسلم محترم، تفضلوا بالنصوص.

 

[speed15987]

للنفي القاطع يقول الله في القرآن: بل رفعه الله اليه
فلم يكتف بقول: وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم
فلو مات ما صح قول الرفع من اساسه

 

[Molka Molkan]

للنفي القاطع يقول الله في القرآن: بل رفعه الله اليه

المسيحيون يقولون أيضا أن الله رفعه (بحسب فهمك).. ومع ذلك يقولون بموته.

فلو مات ما صح قول الرفع من اساسه

خطأ، مات ثم قام ثم رفعه الله..

 

[حبيب يسوع]

موضوع روعة به معلومات مهمة جدا
عن صلب المسيح ادلة منطقية جدا
وقبل كل ذلك ايماننا العميق بصلب المسيح
الرب يباركك

 

[يا هادى]

خطأ، مات ثم قام ثم رفعه الله.

لما تقول انه مات دا فى حد ذاته مصيبه لان كده بياكد ان الشيطان انتصر ...بجعلهم قتل النبى المرسل لهم​

 

[حنا السرياني]

لما تقول انه مات دا فى حد ذاته مصيبه لان كده بياكد ان الشيطان انتصر ...بجعلهم قتل النبى المرسل لهم

​

{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَىٰ ٱلْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِٱلرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ٱبْنَ مَرْيَمَ ٱلْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ ٱلْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَآءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَىٰ أَنْفُسُكُمْ ٱسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ} البقرة 87

​

 

[يا هادى]

هما اللى قتلوا يسوع مكنوش عارفين انه الاله ياحنا

تخيل بقى لما الشيطان يقلهم اقتلوا الاله وهما يقتلوه ياحنا

دا اكبر دليل على انتصار الشيطان على الاله

فهمت ياحنا قصدى ايه ولا لسه دا من خلال معتقدكم انتم

عندنا شى مختلف تماما قتل الانبياء فى الاسلام ولو على اقل تقدير بقتلوا نبى بشر يعنى مش اله

ياريت تكون الفكره وصلت ياحنا السريانى​

 

[حنا السرياني]

هما اللى قتلوا يسوع مكنوش عارفين انه الاله ياحنا

​

و لماذا تم صلبة أصلا؟
الم يكن بسبب قوله بانه هو ابن الله!

تخيل بقى لما الشيطان يقلهم اقتلوا الاله وهما يقتلوه ياحنا
دا اكبر دليل على انتصار الشيطان على الاله

من قال ان المسيح مات بالوهيتة على الصليب
و من قال ان الشيطان انتصر على المسيح؟؟

فهمت ياحنا قصدى ايه ولا لسه دا من خلال معتقدكم انتم

عندنا شى مختلف تماما قتل الانبياء فى الاسلام ولو على اقل تقدير بقتلوا نبى بشر يعنى مش اله

ياريت تكون الفكره وصلت ياحنا السريانى

كيف استنتجت موت الآلة؟!
و ما الفرق بين قتل اليهود للمسيح و قتلهم للأنبياء الآخرين؟

رأيي الشخصي في هذا الموضوع ان النص القرأني لا ينفي و لا يثبت صلب المسيح فهو من اكثر النصوص زئبقية على الاطلاق
و من الواضح لي ان الكاتب تاثر بالعقيدة الدوسيتية القائلة بان المسيح صلب و لكن شبه للناس بانه يصلب و يتألم و لكنه لم يكن يتألم لان جسدة خيالي و ليس كجسد سائر البشر
فمؤلف القرأن اكتفى بهذه الجزئية عن الصلب و لم يشر الى الموضوع لا من قريب و لا من بعيد و جعل المسلمين في حيرة من امرهم لقرون رغم انه خصص سورة كاملة لسب أبو لهب

لم يتكلم محمد عن هذه الجزئية مطلقا رغم انه تكلم حتى عن ال

قد علَّمكم نبيُّكم صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ كلَّ شيءٍ . حتى الخِراءةَ . قال، فقال : أجل . لقد نهانا أن نستقبلَ القبلةَ لغائطٍ أو بولٍ . أو أن نستنجيَ باليمينِ . أو أن نستنجيَ بأقلَّ من ثلاثةِ أحجارٍ . أو أن نستنجيَ برجيعٍ أو بعظمٍ .
الراوي : سلمان الفارسي المحدث : مسلم
المصدر : صحيح مسلم الصفحة أو الرقم: 262 خلاصة حكم المحدث : صحيح

و روايات التي ذكرها المفسرين خرافية و بعيدة كل البعد عن الواقع و لا يصدقها شخص ذو عقل




​

 

[Molka Molkan]

أي مشاركة أخرى خارجة عن الموضوع ستحذف والتعليقات عليها..

يا يا هادي، عندك نص ينفي قتل المسيح وصلبه، قدمه، ماعندكش، إكتفي بالقراءة.

 

[مصرى ثائر]

نفى الفعل
نفى الفاعل
نفى!!!!!!!!
مش لازم نفى يا صاحب الموضوع منطقيا مش ضرورى
من الذى قال اصلا ان النفى لازم للموضوع
يعنى قضية صلب المسيح مهمة جدا جدا
وبالتالي لازم القرآن يقول فيها قولا فصلا
تمام كده
حلو اوى الكلام
طب هل لازم ينفى الصلب
ام يكفى إثبات السلامة
..طبعا الإثبات يكفى
هل اثبت القرآن سلامة عيسى من القتل
؟؟؟؟؟
نعم اثبت
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا..
التوفى لا يستعمل لغويا لوصف حدث القتل
دى لغة عربية اللى مش عاجبه قواعد اللغة يبقى هازل غير جاد
بصراحة كده
وتم إثبات السلامة(اللى هيا عكس القتل)
والزملاء شرحوا ذلك بمثال السادات
ولا يجرؤ انسان واحد على وجه الأرض ان يقول ان السادات توفى فى حادثة المنصة....
بل قتل
من قال ان السادات توفى أثناء العرض العسكرى
المنصة ١٩٨١
فإنه ينفى قتل السادات
تماما

كفار قريش كلهم يتفقون معنا فهم اعلم باللغة العربية منكم

 

[مصرى ثائر]

مثال لغوى
واحد اتقتل وانا عايز استعمل كلمة توفى
كيف اقولها؟
يعنى مثال
جون كينيدى اصيب برصاصات فتوفى

ده التعبير السليم
لكن مقولش//جون كينيدى كان فى موكب رسمى وتوفى

ده غلط
ومثال الأوراق الرسمية الذى احضره مولكان ليس بحجة

الخلاصة:
من تحدى القرآن غلبه