إيه هو الزمن ؟

[+إيرينى+]

:new6::new6::new6::new6:

لا من الناحية أطمئنى ... فيه ناس مش فاهمة أصلاً
الموضوع بحاله
مش فكرة الربط
:flowers:​

هااااااااااااااااااااااااااااار إسوح

:new6::new6::new6:​

 

[Desert Rose]

الرب يسوع ما كانش هيشيخ ؟

لا كان هيشيخ جسديا لانه تجسد بكل معنى الكلمة لكن بلا خطية علشان كده هو موصلش لسن التلاتينات فجأة انما مر بكل المراحل العمرية قبلها .

 

[+إيرينى+]

لا كان هيشيخ جسديا لانه تجسد بكل معنى الكلمة لكن بلا خطية علشان كده هو موصلش لسن التلاتينات فجأة انما مر بكل المراحل العمرية قبلها .

شكلها هتقلب ضلمة هههههههههههههههههههههههههههههه

 

[Desert Rose]

شكلها هتقلب ضلمة هههههههههههههههههههههههههههههه

ولا ضلمة ولا حاجة مش هو مر بمرحلة الطفولة بردو ؟ ايه الفرق بقا ؟
هى الشيخوخة حاجة عيب ؟ ولا هى علشان مظهر من مظاهر الضعف الجسدى
ما هو الطفل الرضيع بردو ضعيف جسديا ايه الفرق ولا ايه المشكلة ؟

 

[+إيرينى+]

ولا ضلمة ولا حاجة مش هو مر بمرحلة الطفولة بردو ؟ ايه الفرق بقا ؟
هى الشيخوخة حاجة عيب ؟ ولا هى علشان مظهر من مظاهر الضعف الجسدى
ما هو الطفل الرضيع بردو ضعيف جسديا ايه الفرق ولا ايه المشكلة ؟

طب ممكن أأجل معاكى المناقشة الحلوة ديه

لغاية بعد الظهر يوم السبت

عشان الامتحانات

 

[Desert Rose]

طب ممكن أأجل معاكى المناقشة الحلوة ديه

لغاية بعد الظهر يوم السبت

عشان الامتحانات

ماشى نأجلها وربنا معاكى فى الامتحانات مع انى مقصدتش انها تكون مناقشة حوالين الموضوع ده بالذات

 

[sha2awet 2alam]

واحدة واحدة عليا يا ست الكل عشان انتى مش هترتاحى غير اما اتطرد على ايدك :t33: .. مبدئيًا انا مش معترضة على فساد الطبيعة و عن حكم الموت .. هعترض على حكم ربنا يعنى ؟؟ .. انا اعتراضى على جزئية المرض نتيجة للفساد ! و انتى نفسك اثبتى كلامى بس اقريه تانى كدة بالراحة ..

الاول نشوف كلام ربنا لادم و حوا بعد السقوط بالنص :

[Q-BIBLE] وقال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك.بالوجع تلدين اولادا.والى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك. 17 وقال لادم لانك سمعت لقول امراتك واكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك.بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك. 18 وشوكا وحسكا تنبت لك وتاكل عشب الحقل. 19 بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التي اخذت منها.لانك تراب والى تراب تعود 20 ودعا ادم اسم امراته حواء لانها ام كل حي[/Q-BIBLE]

لحد كدة كويس جدًا مجابش سيرة امراض .. بس قال لانك تراب و الى التراب تعود .. يعنى هنموت و نتحلل .. طيب تعالى بقا نشوف كتاب التجسد اللى انتى استشهدتى بيه بيقول ايه :

و أيضاً بالمعصية خضع الإنسان لسلطان الأمراض التي تفضي به إلي الموت , و يقول القديس أثناسيوس "فاالله إذ خلق الإنسان , قصد أن يبقي في عدم فساد , أما البشر فإذا إحتقروا و رفضوا التأمل في الله , و اخترعوا و دبروا الشر لأنفسهم .. فقد أستحقوا حكم الموت الذي سبق تهديدهم به, و من ذلك الحين لم يبقوا بعد في الصورة التي خلقوا عليها, بل فسدوا حسبما أرادوا لأنفسهم (جا 29:7 , رو 21:1, 22) و ساد عليهم الموت كملك (رو 14:5) .. كذلك يجب أن لا يتوقعوا إلا الفساد .. و بتعبير آخر يجب أن تكون النتيجة الإنحلال و بالتالي البقاء في حالة الموت و الفساد" (تجسد الكلمة 4:4,5)

و تعالى نركز على جملة الامراض اللى اخدنا الاقتباس كله عشانها
" و ايضا بالمعصية خضع الانسان لسلطان الامراض التى تفضى به إلى الموت "

هى كل الامراض تفضى إلى الموت ؟؟؟ البابا اثناسيوس راجل دقيق جدًا فى انتقاء الفاظه و صياغة جمله .. و حدد الامراض اللى خضع الانسان بعد الفساد لسلطانها هى الامراض التى تفضى به إلى الموت .. هل دور برد ميعتبرش مرض ؟؟ طب و كل واحد بيجيله دور برد بيموت ؟؟ دة على سبيل المثال ..

و هل دلوقتى بعد تطور العلم و اكتشاف طرق علاج لامراض مميتة كتيرة معناه ان فساد الانسان قل ؟؟ بقينا اكثر طهارة لمجرد اننا انتصرنا على سلطان المرض بالعلم ؟؟

نيجى بأة لموضوع الألم الذى تعرض له السيد المسيح

الألم مش هو المرض و لا هو الفساد
يعنى بالعقل كدة : أكيد لو آدم إتخبط أو وقع فى الجنة _____ كان أكيد هيتألم لأنه عنده جهاز عصبى

ياراجل ؟؟ و انتى ايش عرفك ؟؟

اذا كان كلام ربنا لحوا " بالوجع تلدين اولادًا " .. و كلام ربنا لادم " بالتعب تأكل منها كل ايام حياتك " .. يعنى الوجع و التعب دول مكانوش موجودين قبل السقوط و حكم ربنا .. منين بقا عرفتى لو ادم كان اتخبط كان اتوجع ولا اتألم ؟؟؟

ادم كان عنده جهاز عصبى و كمان جهاز بصرى .. كان بيشوف نفسه عريان و شايفها عادى لان عقله مترجمش الصورة دى على انها شئ مخجل .. زى ما كان ممكن يتخبط و عقله ميترجمش الاشارات العصبية دى على انها وجع و ألم !!!

جتى المعجزة اللى إنتى ذكرتيها _____________- مالهاش دعوة بالموضوع
(ديه معجزة المولود أعمى) نبقى نتكلم فيها بعدين

ياسلام يعنى كان الزمن هو اللى له علاقة بالفساد ياختى :a82:

بالنسبة للأسباب العلمية لأمراض الأجنة أو تشوههم أو موتهم
أيا كانت الأسباب : فهى بسبب الطبيعة الفاسدة مثلا مثل أخطاء الأم أو أمراض وراثية

ماقولتلك بقا .. لو كان تشوه الاجنة نتيجة فساد الطبيعة .. اشمعنا انا و انتى مولودين طبيعيين و زى الفل و غيرنا مولود باعاقة او حتى مات قبل ولادته ؟؟ هل معناها ان اللى مات قبلنا اكثر فسادًا مننا ؟؟ و احنا اطهر منه ؟؟

انا عارفاكى صعيدية و هتدوخينى معاكى بس للاسف برضه بحبك مش فاهمة على ايه :t32:

 

[+إيرينى+]

أنا قولت سكتت و حلت عن نافوخى ههههههههههههههههههههههههه​

 

[sha2awet 2alam]

أنا قولت سكتت و حلت عن نافوخى ههههههههههههههههههههههههه​

هههههههههههههههههههههه دة بعينك :yahoo:​

 

[+إيرينى+]

هههههههههههههههههههههه دة بعينك :yahoo:​

بقليل تقنعينى أن أصير شقاوية

هأرد عليكى بعد الغذاء :smil12:

ههههههههههههههههههههههههههههه

 

[sha2awet 2alam]

بقليل تقنعينى أن أصير شقاوية

هأرد عليكى بعد الغذاء :smil12:

ههههههههههههههههههههههههههههه

هو انتى لسة مقتنعتيش :smil12:

و بعدين دة انا اللى اتعلم منك :spor2:

مستنية انا

 

[چاكس]

سمو عليكوووو
لامؤاخذه الناس هنا بتتكلم فى ايه ؟؟؟ 17 صفحة !!!!

 

[+إيرينى+]

سمو عليكوووو
لامؤاخذه الناس هنا بتتكلم فى ايه ؟؟؟ 17 صفحة !!!!

إسكت إسكت

دا أنا حولتهم

هههههههههههههههه

 

[+إيرينى+]

معلش بأعتذر عن الرد النهاردة

عشان لازم أنام بدرى ______ عندنا إمتحانات 8 الصبح

و هارد بكرة بإذن ربنا و عشنا

و بأعتذر إنى ما رديتش بعد الغذاء

الله يكرمه بأة قطع النور

ههههههههههههههههههههههههه

تصبحوا على خير

 

[sha2awet 2alam]

سمو عليكوووو
لامؤاخذه الناس هنا بتتكلم فى ايه ؟؟؟ 17 صفحة !!!!

مش انا من ضمن اللى اتكلمو ؟؟ بس وغلاوتك توهت منها بتاع 6 مرات على اقل تقدير :a82:

معلش بأعتذر عن الرد النهاردة

عشان لازم أنام بدرى ______ عندنا إمتحانات 8 الصبح

و هارد بكرة بإذن ربنا و عشنا

و بأعتذر إنى ما رديتش بعد الغذاء

الله يكرمه بأة قطع النور

ههههههههههههههههههههههههه

تصبحوا على خير

و انتى من اهله .. ابقى حلى كويس بكرة :t33:

 

[+إيرينى+]

واحدة واحدة عليا يا ست الكل عشان انتى مش هترتاحى غير اما اتطرد على ايدك :t33: .. مبدئيًا انا مش معترضة على فساد الطبيعة و عن حكم الموت .. هعترض على حكم ربنا يعنى ؟؟ .. انا اعتراضى على جزئية المرض نتيجة للفساد ! و انتى نفسك اثبتى كلامى بس اقريه تانى كدة بالراحة ..

الاول نشوف كلام ربنا لادم و حوا بعد السقوط بالنص :

[Q-BIBLE] وقال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك.بالوجع تلدين اولادا.والى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك. 17 وقال لادم لانك سمعت لقول امراتك واكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك.بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك. 18 وشوكا وحسكا تنبت لك وتاكل عشب الحقل. 19 بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التي اخذت منها.لانك تراب والى تراب تعود 20 ودعا ادم اسم امراته حواء لانها ام كل حي[/Q-BIBLE]

لحد كدة كويس جدًا مجابش سيرة امراض .. بس قال لانك تراب و الى التراب تعود .. يعنى هنموت و نتحلل ..

جاب سيرة الفساد يا ست الكل

قال موتا تموت

و قولنا كلمة موت معناها فساد

موتا تموت = فسادا تفسد

 

[+إيرينى+]

و تعالى نركز على جملة الامراض اللى اخدنا الاقتباس كله عشانها
" و ايضا بالمعصية خضع الانسان لسلطان الامراض التى تفضى به إلى الموت "

هى كل الامراض تفضى إلى الموت ؟؟؟ البابا اثناسيوس راجل دقيق جدًا فى انتقاء الفاظه و صياغة جمله .. و حدد الامراض اللى خضع الانسان بعد الفساد لسلطانها هى الامراض التى تفضى به إلى الموت .. هل دور برد ميعتبرش مرض ؟؟ طب و كل واحد بيجيله دور برد بيموت ؟؟ دة على سبيل المثال ..

نجيب من مصدر تانى و لا تزعلى نفسك

http://orthodoxspirit.blogspot.com/2010/11/blog-post_07.html#.UYvzt6I9HX4

وفى هذا كتب كيرلس الاسكندرى فى تعليقه على الاية 18 الواردة فى الاصحاح الخامس من رسالة رومية ونورد النص باللغة اليونانية للتدقيق العلمى ثم محاولة ترجمة للغة العربية

(Νενόσηκεν ούν ή φύσις τήν άμαρτίαν διά τής παρακοής τού ένός ,τουτέστιν Αδάμ ούτως άμαρτωλοί κατεστάθησαν οί πολλοί,ούχ ώς τώ Αδάμ συμπαραβεβηκότες , ού γάρ ήσαν πώποτε ,αλλ, ώς έκείνου φύσεως όντες τής ύπό νόμον πεσούσης τόν τόν τής άμαρτίας . Ωσπερ τοίνυν ήρρώστησεν ή ανθρώπου φύσις έν Αδάμ διά τής παρακοής τήν φθοράν....ούτως άπήλλακται πάλιν εν Χριστώ) Κύριλλος Αλεξανδρείας ,Είς Ρωμ.ε,18,P G 74,789 AB

لقد عرفت الطبيعة الخطية بعصيان الواحد اى ادم وصار الكثيرين خطاة ليس لانهم اشتركوا مع ادم فى فعل الخطية لانهم لم يكونوا معه حينما أخطأ
ولكن لانهم قائمون فى طبيعة ادم وهم كائنون مع الطبيعة التى سقطت تحت ناموس الخطية وهكذا أصاب المرض الطبيعة البشرية فى ادم وبالعصيان دخل الفساد والذى خلصت منه البشرية فى المسيح

ما جبتش حاجة من عندى​

 

[عبود عبده عبود]

ماترحمينا بقى ...أوم الموضوع دة بيقول أية بالظبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟​

 

[+إيرينى+]

ماترحمينا بقى ...أوم الموضوع دة بيقول أية بالظبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟​

إنت لا عجبك اللى بتعلق و لا اللى مش بتعلق

حيرتونا معاكوا

:2:

 

[+إيرينى+]

ماترحمينا بقى ...أوم الموضوع دة بيقول أية بالظبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟​

بص يا أستاذى

كل غرضى و ببساطة شديدة جدا

لو كان طبيعة الانسان غير فاسدة _____________ ما كانش أحس بالزمن

الفساد هو سبب إحساسنا بالزمن

بس كدة _____________ دا رأيى

​