إيه هو الزمن ؟

[+إيرينى+]

بأعتذر عن تأخيرى فى الرد

إمبارح كان خميس العهد

و كنت مشغولة

 

[x_philosopher]

أوك ساعات ذرية

قصدك يعنى خلاصة كلامك إن إحنا لو عشنا على كوكب تانى ممكن نعيش أطول ؟

ههههههههههههههه


لا خالص


هو الفرق مش في المكان ولكن ان فيه حركة نسبية بين الشخصين....واحد ف صاروخ ماشي من الارض والتاني واقف ع الارض.....


اما بقى عن تعيشي اطول من .... فبرضو لأ

اللي بيحصل ان غيرك هيفتكر ان الزمن بالنسبة لك ماشي ابطأ، وان حتى حركتك ابطأ ودقات قلبك ابطأ...وان ساعتك مشيت ساعتين بس في حين ان ساعته حسبت 3 ساعات....


بالنسبة لك انتي بقى هتلاقي العكس....انتي حياتك وسرعتك عادية جداً....بينما هو اللي الدنيا بطيئة عنده، حتى دقات قلبه...



لو هتقولي مين صح هاقول لك الاتنين...مش انا اللي باقول ... ده اينشتين والنسبية بتاعته...

الفكرة كلها انه عشان قياساتهم تتفق، لازم يكون مفيش حركة نسبية (سريعة) بينهم...
يعني الصاروخ الفظيع ده لو وقف....ساعتها بقى قياساتهم هتتفق، لكن بسبب تغير السرعة الحسابات ومرور الزمن بيتغير وانا مش دارس التفاصيل في النسبية العامة بصراحة (السرعة متغيرة)



غير كده وكده...ان عشان يظهر فرق (محسوس) فعلاً في القياسات....محتاجة تحطي نفسك ف صاروخ ماشي قرب سرعة الضوء

فلو املك ان تعيشي اطول بالسكة دي...يؤسفني اخيب املك
مجرد هتحسي ان كله حياته هي هي بس بالتصوير البطيء، وانتي حياتك عادية برضو...
وهم هيحسوا ان حياتك زي ما هي بس بالتصوير البطيء

 

[+إيرينى+]

ههههههههههههههه


لا خالص


هو الفرق مش في المكان ولكن ان فيه حركة نسبية بين الشخصين....واحد ف صاروخ ماشي من الارض والتاني واقف ع الارض.....


اما بقى عن تعيشي اطول من .... فبرضو لأ

اللي بيحصل ان غيرك هيفتكر ان الزمن بالنسبة لك ماشي ابطأ، وان حتى حركتك ابطأ ودقات قلبك ابطأ...وان ساعتك مشيت ساعتين بس في حين ان ساعته حسبت 3 ساعات....


بالنسبة لك انتي بقى هتلاقي العكس....انتي حياتك وسرعتك عادية جداً....بينما هو اللي الدنيا بطيئة عنده، حتى دقات قلبه...



لو هتقولي مين صح هاقول لك الاتنين...مش انا اللي باقول ... ده اينشتين والنسبية بتاعته...

الفكرة كلها انه عشان قياساتهم تتفق، لازم يكون مفيش حركة نسبية (سريعة) بينهم...
يعني الصاروخ الفظيع ده لو وقف....ساعتها بقى قياساتهم هتتفق، لكن بسبب تغير السرعة الحسابات ومرور الزمن بيتغير وانا مش دارس التفاصيل في النسبية العامة بصراحة (السرعة متغيرة)



غير كده وكده...ان عشان يظهر فرق (محسوس) فعلاً في القياسات....محتاجة تحطي نفسك ف صاروخ ماشي قرب سرعة الضوء

فلو املك ان تعيشي اطول بالسكة دي...يؤسفني اخيب املك
مجرد هتحسي ان كله حياته هي هي بس بالتصوير البطيء، وانتي حياتك عادية برضو...
وهم هيحسوا ان حياتك زي ما هي بس بالتصوير البطيء

يبقى إنت نقلتنى لموضوع الاحساس بالزمن

مش

هو إيه الزمن

​

 

[x_philosopher]

لا برضو...مش احساس....دي حقيقة.....مالهاش دعوة انتي حسيتيها اد ايه...

انا اقصد اللي هيقيس توقيتات....يعني هيقيس نبضك من هنا (بفرض ان فيه طريقة)...او هيقيس حركتك...هيقيسها فعلا ابطا....مش مجرد هيحسها...وواحد واقف جنبه هيحسها مختلفة...لا الاتنين هيقيسوا ان الوقت عندك ابطا....

دي قصة تانية خاااالص

 

[+إيرينى+]

لا برضو...مش احساس....دي حقيقة.....مالهاش دعوة انتي حسيتيها اد ايه...

انا اقصد اللي هيقيس توقيتات....يعني هيقيس نبضك من هنا (بفرض ان فيه طريقة)...او هيقيس حركتك...هيقيسها فعلا ابطا....مش مجرد هيحسها...وواحد واقف جنبه هيحسها مختلفة...لا الاتنين هيقيسوا ان الوقت عندك ابطا....

دي قصة تانية خاااالص

يعنى إنت بتقصد طريقة الحساب بس ؟

 

[x_philosopher]

والاتنين هيقيسو نفس القياس الابطا ده بالظبط....

ممكن بقى واحد حاسس انه زهقان لانه مستنى يروح الشغل دي قصة تانية خالص....انا باتكلم عن القياسات
يعني لو ظبطوا الساعات مع بعض....الاتنين هيلاقوا ان عدى عليهم ساعتين...وانتي ساعة واحدة بس...


وانتي هتشوفيهم عدى عليهم ساعتين...بينما انتي قايسة ان عدى عليكي ساعة!

 

[x_philosopher]

يعنى إنت بتقصد طريقة الحساب بس ؟

اقصد القياس...مش بس طريقة الحساب...

 

[+إيرينى+]

اقصد القياس...مش بس طريقة الحساب...

فهمت المقصود

 

[sha2awet 2alam]

لو كان غير فاسد ...................... ما كانش مرض
----------------------------------

مين قال ؟؟؟ ايه دليلك ان الانسان لو مكنش سقط و حدث فساد فى طبيعته البشرية مكنش هيمرض ؟؟؟؟ هل من نتايج السقوط ان الله قالهم " تمرضون " ؟؟؟ مجابش سيرة المرض خااااالص .. ايه اثباتك على صحة كلامك ؟؟

دة المسيح بنفسه تألم ! .. و اظن الالم دليل ضعف بشرى !! و فيه امراض كتير العرض الاكبر فيهم هو الالم !! هل المسيح فاسد لانه شعر بالالم ؟؟

نيجى بأة للأطفال بصفة عامة
----------------------------
هل إنتى كطبيبة لم تسمعى فى حياتك

1-عن أطفال ماتوا فى بطن أمهاتهم؟

2- عن أطفال تشوهوا بسبب مرض وراثى أو تعاطى الأم أدوية خطأ أثناء فترة الحمل؟

عن و عن و عن


ألم يكن الفساد موجود فيهم

أم هم خارج نطاق الفساد ؟

سمعت طبعًاااااا .. بس برضه فيه اطفال بيتولدو طبيعيين جدًا و احنا منهم .. هل الاطفال اللى بيموتو فى بطون امهاتهم و هما لسة اجنة اكثر فسادًا منا ؟؟ و على اساسه ماتو اصغر سنًا او قبل تكوينهم او جالهم عيوب و تشوهات خلقية ؟؟؟؟؟؟

اغلب حالات " السقاطة " او " تشوه الاجنة " او حتى " الامراض و العيوب الخلقية " معروف اسبابها علميًا .. بعيدًا عن فساد او غيره .. نسبة بسيطة لازالت مجهولة و فى يوم العلم هيقدر يفسرها بأذن ربنا ..

اعتمادًا على كلامك ان الفساد فينا منذ الصغر .. طيب لو قولنا المعمودية بقا تردنا إلى احضان الله و تصلح من طبيعتنا الفاسدة .. فلماذا نموت ؟؟ و لماذا نمرض ؟؟ إن كان المرض و الموت نتيجة الفساد !

ظن ان المرض دة نتيجة الخطية و الفساد كان منتشر فى العهد القديم .. حتى فيه معجزة للسيد المسيح تلاميذه قالوله هل مرض الانسان دة بسبب خطية ابويه .. قالهم : لا بل ليتمجد اسم الله .. اعذرينى مش فاكرة المعجزة بالتفصيل ولا الشواهد ..

 

[+إيرينى+]

مين قال ؟؟؟ ايه دليلك ان الانسان لو مكنش سقط و حدث فساد فى طبيعته البشرية مكنش هيمرض ؟؟؟؟ هل من نتايج السقوط ان الله قالهم " تمرضون " ؟؟؟ مجابش سيرة المرض خااااالص .. ايه اثباتك على صحة كلامك ؟؟

دة المسيح بنفسه تألم ! .. و اظن الالم دليل ضعف بشرى !! و فيه امراض كتير العرض الاكبر فيهم هو الالم !! هل المسيح فاسد لانه شعر بالالم ؟؟


[/B]

لأ إستنى !!!!

أجيب لك الدليل يا ستى و لا يهمك

يكون ليا الشرف

كلمة موت بالعبري מוּת (تُقرَأ موووث)

و معناها : موت وتعني ايضا الفساد

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=180253

[Q-BIBLE]لأَنَّ مَنْ يَزْرَعُ لِجَسَدِهِ فَمِنَ الْجَسَدِ يَحْصُدُ فَسَادًا، وَمَنْ يَزْرَعُ لِلرُّوحِ فَمِنَ الرُّوحِ يَحْصُدُ حَيَاةً أَبَدِيَّةً.[/Q-BIBLE]
غلاطية 6: 8

[Q-BIBLE]يَأْكُلُ أَعْضَاءَ جَسَدِهِ. يَأْكُلُ أَعْضَاءَهُ بِكْرُ الْمَوْتِ.
[/Q-BIBLE]أيوب 18

الموت الجسدي: منذ اللحظة التي أكل فيها الإنسان من ثمرة الشجرة المحرمة و قد حطم الوصية بدأت تدب فيه عوامل الإنحلال , و إن كان آدم لم يمت عقب الأكل مباشرة فذلك بسبب إرادة الله الصالحة في إنقاذ الإنسان من الهلاك الأبدي , فتركه لكيما ينجب, و من نسله يأتي مخلص العالم . و أيضاً بالمعصية خضع الإنسان لسلطان الأمراض التي تفضي به إلي الموت , و يقول القديس أثناسيوس "فاالله إذ خلق الإنسان , قصد أن يبقي في عدم فساد , أما البشر فإذا إحتقروا و رفضوا التأمل في الله , و اخترعوا و دبروا الشر لأنفسهم .. فقد أستحقوا حكم الموت الذي سبق تهديدهم به, و من ذلك الحين لم يبقوا بعد في الصورة التي خلقوا عليها, بل فسدوا حسبما أرادوا لأنفسهم (جا 29:7 , رو 21:1, 22) و ساد عليهم الموت كملك (رو 14:5) .. كذلك يجب أن لا يتوقعوا إلا الفساد .. و بتعبير آخر يجب أن تكون النتيجة الإنحلال و بالتالي البقاء في حالة الموت و الفساد" (تجسد الكلمة 4:4,5)
http://st-takla.org/Feastes-&-Speci...ristmas-03-Incarnation-of-the-Word-Book_.html
اللينك اللى فات دا عبارة عن كتاب تجسد الكلمة للقديس أثناسيوس الرسول
____________________________________________________________________


اللينك دا بأة جزء من الاقتباس
http://st-takla.org/Full-Free-Copti...lity-of-the-Incarnation__07-Consequences.html
_________________________________________________________________

نيجى بأة لموضوع الألم الذى تعرض له السيد المسيح

الألم مش هو المرض و لا هو الفساد
يعنى بالعقل كدة : أكيد لو آدم إتخبط أو وقع فى الجنة _____ كان أكيد هيتألم لأنه عنده جهاز عصبى

و هكذا السيد المسيح
أحس و تألم و مات ايضا

 

[+إيرينى+]

سمعت طبعًاااااا .. بس برضه فيه اطفال بيتولدو طبيعيين جدًا و احنا منهم .. هل الاطفال اللى بيموتو فى بطون امهاتهم و هما لسة اجنة اكثر فسادًا منا ؟؟ و على اساسه ماتو اصغر سنًا او قبل تكوينهم او جالهم عيوب و تشوهات خلقية ؟؟؟؟؟؟

اغلب حالات " السقاطة " او " تشوه الاجنة " او حتى " الامراض و العيوب الخلقية " معروف اسبابها علميًا .. بعيدًا عن فساد او غيره .. نسبة بسيطة لازالت مجهولة و فى يوم العلم هيقدر يفسرها بأذن ربنا ..

اعتمادًا على كلامك ان الفساد فينا منذ الصغر .. طيب لو قولنا المعمودية بقا تردنا إلى احضان الله و تصلح من طبيعتنا الفاسدة .. فلماذا نموت ؟؟ و لماذا نمرض ؟؟ إن كان المرض و الموت نتيجة الفساد !

ظن ان المرض دة نتيجة الخطية و الفساد كان منتشر فى العهد القديم .. حتى فيه معجزة للسيد المسيح تلاميذه قالوله هل مرض الانسان دة بسبب خطية ابويه .. قالهم : لا بل ليتمجد اسم الله .. اعذرينى مش فاكرة المعجزة بالتفصيل ولا الشواهد ..

المعمودية لا تغيرنا من حالة الفساد الى حالة اللافساد


جتى المعجزة اللى إنتى ذكرتيها _____________- مالهاش دعوة بالموضوع
(ديه معجزة المولود أعمى) نبقى نتكلم فيها بعدين

بالنسبة للأسباب العلمية لأمراض الأجنة أو تشوههم أو موتهم
أيا كانت الأسباب : فهى بسبب الطبيعة الفاسدة مثلا مثل أخطاء الأم أو أمراض وراثية

كل هذه فساد

 

[إيمليــآ]

إنتى لو متى فى أول العشرين و إنتى بصحة تامة ؟

يعنى بعد الشر لو موتى فى حادثة مثلا ___________ هو دا قصدك ؟

سؤال وجيه جدا

كون إن إنتى بصحة تامة مش معناها إنك مش فاسدة

إفصلى بين هذا و تلك

كون إن هرمون النمو موجود مش معناه إنك مش فاسدة
-----------------------------------------------------------------

مش بأفصل بين الروح و النفس و الجسد

فيه أمراض نفسية _______________ دا نوع من أنواع الفساد

فيه أمراض روحية _______________ دا نوع من أنواع الفساد (من وجهة نظرى على الأقل)
---------------------------------------------------
برضوا موضوع المسيح هنخليه شخصى

تمآم إيرينى إنتِ قصدكـ إننآ بنتولد بطبيعة فآسدة و[ قآبلة ] للإفسآد أكتر بمرور آلزمن ، مش كدآ ..؟

طيب أنآ موفقآكـِ بآلنسبة للجسد .. إنه بشكل كبير فيه علآقة بين فسآدهـ وبين آلزمن
ولو إنهآ علآقة متغيرة
بس فعلاً بيوصل للـ extreme آلفسآد أو آلإنتآن بآلموت

بس إنتِ شآيفة إن فيه علآقة زى دى بآلنسبة للروح وآلزمن ..؟
بآلعكس ... فيه نآس كتير بتعيش تحآرب طبيعتهآ آلفآسدة ومنهم إللى بينجح وبيوصل " للخلآص "
فمصير روحه مش آلهلآكـ أو آلفسآد .. بل بتسمو لمكآنة أعلى " بآلموت "

وكذلكـ آلأمرآض آلنفسية مفيش علآقة مبآشرة بينهآ وبين آلزمن ... ومش مفترض توصل دآيماً لأقصآهآ بآلموت
بل بآلعكس بردو ..أحيآناً بيوصل آلإنسآن لدرجة من آلنضج وآلعمق إللى بتخليه يحتوى ويتعدى أى خلل نفسى


طيب ولو إنتِ قصدكـ إن آلموضوع مآلوش دعوة بعلآقة مبآشرة بين زمن وفسآد
كل آلموضوع إنه طول مآ في آلإنسآن حيآة لآزم يكون فيه فسآد
تمآم بس مآهو بردو طول مآ فيه فى آلإنسآن حيآة لآزم يحصله إصلآح ... وإلأ هيسيطر آلفسآد وتنتهى حيآته
ودآ ممكن مآيحصلش لحيآته آلروحية أو آلنفسية
فمآنقدرش نحطهم كلهم فى بآكدج وآحد ...

.،
​

​

 

[x_philosopher]

سؤالك م الاخر مش الزمن ولا غيره...سؤالك هو عن الطبيعة الفاسدة...

خليني اسألك الأول....هو المسيح مات ازاي؟ وازاي بقى قابل للموت؟ طب وادم قبل السقوط....كان ممكن قتله برضو ولا ايه؟

 

[Desert Rose]

هو انا بس اللى غبية ولا فيه حد تانى مش فاهم فكرة الربط بين الزمن والرب يسوع ليه اتصلب عند سن 33 وليه مش قعد اكتر ؟
متهيألى يا ايرينى الموضوع بالنسبة للرب يسوع مكانش ليه علاقة بيفضل على الارض اكتر ولا اقل , لو كان قعد اكتر كنا هنقول طيب فضل ليه ده كله بردو ؟
الفكرة فى الرب يسوع انه كان جاى للارض فى مهمه محددة وهو قدر يوصل رسالة الخلاص فى الفترة القصيرة ديه يبقا ايه الفايدة من البقاء ؟

لكن لو كان فضل كان هيمشى عليه جسديا التقدم الجسدى العادى بتاع الانسان , لانه مر بكل المراحل العمرية وخضع للزمن البشرى ولو مكانش حصل كده وممرش زينا بكل المراحل العمرية يبقا التجسد هنا مش حقيقيى لانه المفروض انه شابهنا فى كل شئ ولكن بلا خطية
فهو كان جاى للارض علشان زى بيقولوا ان جاز التعبير "داونى بالتى كانت هى الداء " يعنى يغلب الموت بالموت نفسه .

بالنسبة بقا للامراض والضعف البشرى الجسدى والموت الجسدى وكل ده ففيه رأى بيقول ان فعلا ده حصل للانسان بسبب الخطية
يعنى حصل تغيير فيسيولوجى لآدم بعد السقوط فى الخطية
يعنى الله مش خلق ادم مشوه ولا بجهاز مناعة ضعيف مثلا
لكن ده حصل لان الانسان سقط فكل حاجة سقطت حتى الخليقة كلها بقت على عداوة معاه
فالحيوانات اللى كان ادم بحسب الكتاب المقدس متعايش معاها عادى بقا فيه عداوة بينه وبينهم بعد السقوط
وعلشان كده الرب يسوع جه لرد كل شئ

انما ده طبعا مش يخلينا لما نشوف حد مريض نقول ده عقاب من ربنا
لان اصلا بدون المسيح وحسب الناموس كلنا اساسا تحت اللعنة والعقاب .

 

[عبود عبده عبود]

هو انا بس اللى غبية ولا فيه حد تانى مش فاهم فكرة الربط بين الزمن والرب يسوع

:new6::new6::new6::new6:

لا من الناحية أطمئنى ... فيه ناس مش فاهمة أصلاً
الموضوع بحاله
مش فكرة الربط
:flowers:​

 

[هيفاء الهاشمي]

الزمن هو بالظبط التغيير اللى بيحدث للانسان بسبب الفساد (العَفَن -
جميعنا فاسدين (معفنين - منتنين)

عايزه ايه .. هذا انتي جبتي المفيد هههههههههههه
بجد ممكن زي ما قلتي هو التغيرات لكن احنا مو معفنين (الله يكرمنا)

 

[+إيرينى+]

تمآم إيرينى إنتِ قصدكـ إننآ بنتولد بطبيعة فآسدة و[ قآبلة ] للإفسآد أكتر بمرور آلزمن ، مش كدآ ..؟

طيب أنآ موفقآكـِ بآلنسبة للجسد .. إنه بشكل كبير فيه علآقة بين فسآدهـ وبين آلزمن
ولو إنهآ علآقة متغيرة
بس فعلاً بيوصل للـ extreme آلفسآد أو آلإنتآن بآلموت

بس إنتِ شآيفة إن فيه علآقة زى دى بآلنسبة للروح وآلزمن ..؟
بآلعكس ... فيه نآس كتير بتعيش تحآرب طبيعتهآ آلفآسدة ومنهم إللى بينجح وبيوصل " للخلآص "
فمصير روحه مش آلهلآكـ أو آلفسآد .. بل بتسمو لمكآنة أعلى " بآلموت "

وكذلكـ آلأمرآض آلنفسية مفيش علآقة مبآشرة بينهآ وبين آلزمن ... ومش مفترض توصل دآيماً لأقصآهآ بآلموت
بل بآلعكس بردو ..أحيآناً بيوصل آلإنسآن لدرجة من آلنضج وآلعمق إللى بتخليه يحتوى ويتعدى أى خلل نفسى


طيب ولو إنتِ قصدكـ إن آلموضوع مآلوش دعوة بعلآقة مبآشرة بين زمن وفسآد
كل آلموضوع إنه طول مآ في آلإنسآن حيآة لآزم يكون فيه فسآد
تمآم بس مآهو بردو طول مآ فيه فى آلإنسآن حيآة لآزم يحصله إصلآح ... وإلأ هيسيطر آلفسآد وتنتهى حيآته
ودآ ممكن مآيحصلش لحيآته آلروحية أو آلنفسية
فمآنقدرش نحطهم كلهم فى بآكدج وآحد ...

.،
​

​

أنا قصدى إن فيه علاقة بين إحساسك بالزمن و الفساد


النفس كمان بتفسد ( النفس التى تخطىء تموت)

و بالنسبة للروح _________ الروح البعيدة عن ربنا بتفسد


لو إنتى خارج نطاق الفساد _____________ لو إنتى زى مثلا أبونا آدم قبل الفساد

ما كنتى هتحسى بالزمن

وجود الزمن زى عدم وجوده

لأنك أصبحتى أعلى من الزمن

طيب سؤال هل مَن فى الفردوس يشعرون بالزمن؟؟؟

هل عندما سنكون فى ملكوت السموات _______ سنشعر بالزمن؟؟؟

كل ما يهمنى هو إيه هو الزمن ؟

ليه إحنا حاسين بيه ؟

 

[+إيرينى+]

سؤالك م الاخر مش الزمن ولا غيره...سؤالك هو عن الطبيعة الفاسدة...

خليني اسألك الأول....هو المسيح مات ازاي؟ وازاي بقى قابل للموت؟ طب وادم قبل السقوط....كان ممكن قتله برضو ولا ايه؟

لا مش عن الطبيعة الفاسدة ؟

عن علاقة إحساسك بالزمن و الفساد

بس كدة

 

[+إيرينى+]

هو انا بس اللى غبية ولا فيه حد تانى مش فاهم فكرة الربط بين الزمن والرب يسوع ليه اتصلب عند سن 33 وليه مش قعد اكتر ؟
متهيألى يا ايرينى الموضوع بالنسبة للرب يسوع مكانش ليه علاقة بيفضل على الارض اكتر ولا اقل , لو كان قعد اكتر كنا هنقول طيب فضل ليه ده كله بردو ؟
الفكرة فى الرب يسوع انه كان جاى للارض فى مهمه محددة وهو قدر يوصل رسالة الخلاص فى الفترة القصيرة ديه يبقا ايه الفايدة من البقاء ؟

لكن لو كان فضل كان هيمشى عليه جسديا التقدم الجسدى العادى بتاع الانسان , لانه مر بكل المراحل العمرية وخضع للزمن البشرى ولو مكانش حصل كده وممرش زينا بكل المراحل العمرية يبقا التجسد هنا مش حقيقيى لانه المفروض انه شابهنا فى كل شئ ولكن بلا خطية
فهو كان جاى للارض علشان زى بيقولوا ان جاز التعبير "داونى بالتى كانت هى الداء " يعنى يغلب الموت بالموت نفسه .

بالنسبة بقا للامراض والضعف البشرى الجسدى والموت الجسدى وكل ده ففيه رأى بيقول ان فعلا ده حصل للانسان بسبب الخطية
يعنى حصل تغيير فيسيولوجى لآدم بعد السقوط فى الخطية
يعنى الله مش خلق ادم مشوه ولا بجهاز مناعة ضعيف مثلا
لكن ده حصل لان الانسان سقط فكل حاجة سقطت حتى الخليقة كلها بقت على عداوة معاه
فالحيوانات اللى كان ادم بحسب الكتاب المقدس متعايش معاها عادى بقا فيه عداوة بينه وبينهم بعد السقوط
وعلشان كده الرب يسوع جه لرد كل شئ

انما ده طبعا مش يخلينا لما نشوف حد مريض نقول ده عقاب من ربنا
لان اصلا بدون المسيح وحسب الناموس كلنا اساسا تحت اللعنة والعقاب .

الرب يسوع ما كانش هيشيخ ؟

بس برضوا مش عايزين نتكلم عن السيد المسيح دلوقتى

خلي دا رأى شخصى ليا

 

[+إيرينى+]

عايزه ايه .. هذا انتي جبتي المفيد هههههههههههه
بجد ممكن زي ما قلتي هو التغيرات لكن احنا مو معفنين (الله يكرمنا)

هلا و حلا _________هيفاء عندنا

سعيدة جدا مشاركتك

بس إنتى مش ملاحظة إن و لا واحد إعترض على كلمة : معفنين

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

:new6::new6::new6::new6: