يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

[جورج مايكل]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

سلام المسيح معكم
الى العضو أدب الحوار
أين هى الغايه وأين هى الوسيله ؟
الوسيله هنا لعن الشجره أليست الشجره كائن حى مثلها مثل الحيوانات التى تذبح عندما تذبح حيوان (الوسيله)مثلا لتأكله وهذه (الغايه)
من الذى وقع عليه الضرر هنا أليس الحيوان أليس الله أعطى الانسان أن يتسلط على النبات والحيوان مالغريب فى ذلك
عندما لعن السيد المسيح الشجره ويبسها هل هناك انسان واحد أضير من تيبس شجره بلا ثمر أساسا وليس انسان الذى تيبس ومات
أم انك تريد أن تحمل السيد المسيح (الذى بلا خطيه وحده) خطيه
اذن الغايه هنا تعليميه والوسيله نبات لا يضر ولا ينفع
وماذا علمكم محمد من شق أم قرفه الانسانه التى حرم الله قتلها بوصيته لا تقتل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم انك تتعامى عن أخطاء محمدك وتحمل السيد المسيح خطيه لم يقترفها

 

[fredyyy]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

انتو بتهربوا ليه من الاجابة .

من الذي يتهرب (إنت مش عاوز تفهم )

فيه ايه السؤال ده غلط .

الاسلوب غلط

مش لما تعرف تجاوب الاول وتعرف اصول التبشير .

عاوز تعلم المسيحيين مسيحيتهم (بالمنطق بتاعك ده اسمه ........) أكمل ما بين الأقواس

هل يسوع عنده : الغاية تبرر الوسيلة لما لعن الشجرة ؟

عندما تتكلم عن المسيح إتكلم بأدب (إنه رب الكل ... وسيد الكل ... وديان الجميع)

أنا لا أرد على سؤالك لكن أرد على ما وراء سؤالك
أي أرد على هدفك من السؤال

التشكيك ممنوع والشتيمة مرفوضة وإحترام المسيح واجب.....آخر مرة

 

[herooo]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

" اَلآبُ يُحِبُّ الاِبْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ " .
من هذه الأيات يتبين لك أنه لا سلطان حقيقي للمسيح في ذاته ولكن الله الآب هو الذي دفع إلي يديه كل هذا . إذا الإبن غير الأب فالدافع غير المدفوع له
وفوق ذلك سوف أسألك سؤالا وأجبني بالله عليك إذا كان يسوع إلها كما تدعون فلمن كان يسجد إذا كان هو الإله ولمن كان يصلي ؟
وإذا كان يسوع هو الله كما تدعون فلم لم يكن يعلم بميعاد القيامة كما جاء في مرقس [ 13 : 32 ] أن المسيح بعدما سئل عن موعد الساعة قال : (( وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.))
أرى أن تراجعوا ثوابتكم يا سادة فإن الساعة قد اقتربت والحساب عسير والقبر إما روضة من رياض الجنة أو حفرة من حفر النيران . أرجو لي ولكم الهداية والتوفيق .
وفي النهاية تقبلوا تحياتي .

لان الاب يحب الابن ويريه ما هو يعمله لانه كما ان الاب يقيم الاموات ويحي كذلك الابن ايضا يحي من يشاء لان الاب لايدين احد بل قد اعطي كل الدينونة للابن لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب . من لايكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسلة (يوحنا 5-20:23)--- هنا يتضح للك عزيزي ان المسيح هو الديان وهو يعلم الساعة ولكن لايمكن الافصاح بها غير الاب ...وقال ذلك حتي ينهي حوار معرفة التلاميذ للساعة .............اما المسيح كان يسجد ويصلي حتي نتعلم منه الصلاه وبعدين انت عندك في سورة الفاتحة اياك نعبد واياك نستعين ..اليس ذلك كلام الله اذا .الله قال اياك نعبد واياك نستعين كان ينادي من .....وبعدين المسيح والاب واحد ..من راني فقد راي الاب ..ليس احد ياتي الي الاب الا بي ... وبعدين نعلم ان الله مثلث الاقانيم ومن خلال وحده الجوهر كل اقنوم يمجد الاقنومين الاخرين فنقراْ ان الله يتمجد في الابن ويمجد الابن.. يوحنا 7-33 .... والمسيح اعلن لليهود انه هو الله فقال لهم (قبل ان يكون ابراهيم انا كائن يوحنا8-58)....يقول المسيح والان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم يوحنا 17-5 وايضا عندما قال ( لانك احببتني قبل انشاء العالم يو 17-24معلنا ان مجده ازلي....ولابد ان تعرف ان المسيح هو واهب الخلود اذ يقول الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يري الموت الي الابد

 

[irmh]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

انت يا ادب الحوار متعصب لرأيك و مش راضي تفهم شايف الدنيا من جوه الديرة الى حطك فيها دينك
و بعدين حاسب على الفاظك ومتقلش ان الرب يسووع الغاية عنده تبرر الوسيلة

 

[مات الحنين]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وسلام على من اتبع الهدى
بالنسبة الى موضوع التينه نفترض جدلا اننى اصدق هذه المعجزه وانها يبست في الحال ولم تقم لها قائمة مرة اخرى عندما غضب عليا اليسوع
لنقل ( جدلا ) اننى اصدق ولا انكر
ولكن بالعقل دعونا نفكر
ولى ثلاثه اسئله وارجو لها اجابه لكى تطمئن قلوب الجميع

1- هل يكون اله ولا يعلم ان كان بالشجره تين ام لا ؟ ارجو الرد يا اصحاب العقول
كيف يكون اله وخالق او هو الرب او الله على حسب زعمكم ولا يعلم ان كان بالشجرة تين ام لا اليس من المفروض ان يكون علمه الغيب ارجوكم لابد من الرد

2- اذا كان الاله ياكل وهو افتراء على الله عز وجل لانه يسلبه الربيوبيه وياتيه بالضعف البشرى ثم الفناء ( تعالى الله علوا كبيرا عما يقولون ) فمعنى ذلك ان الاله ان لم يجد ما ياكله لقام باغتصاب الطعام من اى جهه حتى ولو كان من الحرام الم يغضب الرب يسوع ( على حسب زعمكم ) من الشجرة عندما اشتد عليه الجوع وخذلته فمعنى ذلك انه ان لم يجد طعاما سيغضب وسيلعن كل شىء حتى يطفىء الم الجوع

3- ما ذنب الشجرة مع انه من المفروض ان انباتها وكل امرها بيد الرب
هل من مجيب يا اصحاب العقول

 

[herooo]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

مات الحنين ....علي فكرة انت تجادل فقط ليس للمعرفة
كل اسئلتك تم الاجابة عليها من قبل الاخوة ...ولكن ينطبق عليك كلام ربي ومخلصي يسوع عندما قال
انكم شعب غليظ الرقبة لكم اذان ولا تسمعون ولكم عيون ولا تبصرون

 

[أدب الحوار]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

فين الشتيمة واللا الغلط لما قلت : الغاية تبرر الوسيلة .
عشان أوضح ان اللي شافها شتيمة هوة المتعصب .
بسأله .
هوة غاية يسوع ايه من لعن الشجرة ؟
مش عشان يدي درس لتلاميذه زي ما بتقولوا ؟
دي يا شطار اسمها غاية .

ووسيلته كانت ايه ؟
مش كانت اللعن ؟
اللعن يا شطار كان الوسيلة .

مش لعن الشجرة عشان يوضح حاجة اللي هية الغاية .

ولو قلت لحضراتكم ان انتو بتؤمنوا ان يسوع مثال الحب والوداعة والخلاص .
ما جاش علشان يدين حد جه علشان يخلص كل حد .
طب ليه لعن ؟
لو كان هوه الوديع ومثال الحب والسلام واللين . لعن ليه يا أعزائي ؟
حتقولوا السبب : أصله كان كذا وكذا وكذا .
مش كده ؟

دي ببساطة اسمها . الغاية تبرر الوسيلة .
زعلتوا ليه على حاجة مفسرة نفسها بنفسها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ده مش شتيمة . لأني أنا ما بتطلعش مني شتايم أبدا .
أرجو من المتعصبين ما يتسرعوش ويفهموا .
اسألوا أى حد بتثقوا بيه : ايه يعني الغاية تبرر الوسيلة .
وشوفوا أن كنت بشتم والا بتكلم صح .

ملاحظة : أى شتيمة بتتضمن أى رد مش حرد عليها لأن كل اناء بما فيه ينضح .
وخصوصا لما بتسيئوا الادب على ديني .
أنا عارف ديني أكتر من اني أسمع شوية شبهات وافتراءات حاقدة .
وللعلم : احترام المسيح واجب .
لأن النبي محمد صلى الله عليه وسلم نقل كل الحق من ربنا عنه .
احنا ماعملناش زي اليهود اللي اتهموه اتهامات بشعة مش عايز أذكرها احتراما لشعوركم .
اقروا انجيل غوته وانتو تعرفوا الحقد بيعمل ايه وبيشتم أد ايه ؟
احنا مش زي اليهود أبدا بنحقد على اللي بييجي بعدينا .
أرجو الفهم .

وأرجو انكم تبصوا للي قلته من غير تعصب .
حتعرفوا ان السبب اللي بتقولوه اللي خلى يسوع يلعن شجرة .
اسمه : الغاية تبرر الوسيلة مع كل الاحترام .

وأى رد مش مناسب منكم خليكم متونسين بيه من غير ردود .

وشكرا .

وأتمنالكم كل خير .

 

[أدب الحوار]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

وعلى فكرة الكلام ده مش كلامي أنا .
كلام أحد المفسرين في قناة تبشيرية سمعتها قبل شهر تقريبا .

ده للعلم بس .

ابقوا ردوا عليهم بأه .

 

[مات الحنين]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

مات الحنين ....علي فكرة انت تجادل فقط ليس للمعرفة
كل اسئلتك تم الاجابة عليها من قبل الاخوة ...ولكن ينطبق عليك كلام ربي ومخلصي يسوع عندما قال
انكم شعب غليظ الرقبة لكم اذان ولا تسمعون ولكم عيون ولا تبصرون

لا انا مش باجادل انما عايز قول يريحنى ويصدقوا عقلى وانا جديد هنا ومش عارف ان كان الكلام ده اترد عليه ولا لا بس باستأذنك انك تجوبنى عليه ولو كنت جاوبت عليه قبل كده يا ريت تكرر كلامك

 

[أدب الحوار]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

.
وللعلم : احترام المسيح واجب .
لأن النبي محمد صلى الله عليه وسلم نقل كل الحق من ربنا عنه .
احنا ماعملناش زي اليهود اللي اتهموه اتهامات بشعة مش عايز أذكرها احتراما لشعوركم .
اقروا انجيل غوته وانتو تعرفوا الحقد بيعمل ايه وبيشتم أد ايه ؟
احنا مش زي اليهود أبدا بنحقد على اللي بييجي بعدينا .
أرجو الفهم .

وشكرا .

وأتمنالكم كل خير .

أعزائي .

اي واحد بيشتم والا بيفتري من المسيحيين .
بيفكرني باليهود اللي شتموا المسيح (حبيبي) واتهموه بأبشع الاتهامات .

ده اسمه رفض الاخر لأنه جه بعد اللي بيرفض .
دي ظاهرة حقوده طبيعية .

انما المسيحيين المهذبين أمثال عزيزنا ستيف .
فده اللي فاهم لغة الحوار بصبر وتهذيب .

واحترامي دايما للمحترمين .

 

[جورج مايكل]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

سلام المسيح معكم
نترفع عن هذا الحوار السفسطائى
و المباحثات الغبية و السخيفة اجتنبها عالما انها تولد خصومات (2تي 2 : 23)
و اما المباحثات الغبية و الانساب و الخصومات و المنازعات الناموسية فاجتنبها لانها غير نافعة و باطلة (تي 3 : 9)

 

[أدب الحوار]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

الى العزيز مات الحنين .

أنا قريت الردود بتاعتهم .

وفهمت عايزين يقولوا ايه .

أهم حاجة تعرفها عن عقيدتهم .

ان يسوع عبارة عن لاهوت وناسوت .

فيه صفات الهية ( وهنا اختلافنا معاهم ) .

وصفات بشرية .

لو عمل عمل ربوبي معناه ده مرجوعه لأنه .......

ولو عمل عمل انساني فيه ضعف أو شهوة يبقى لأن فيه جزء انساني .

يعني كل حاجة ما ببتعارضش مع طبيعة يسوع ( حسب ايمانهم) .

حبيت أشاركك باللي أنا فاهمه عنهم زي ما كانوا بيعرفونا .

ده بمختصر مفيد .

وفرصة سعيدة يا سيدي

 

[fredyyy]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

ولو عمل عمل انساني فيه ضعف أو شهوة يبقى لأن فيه جزء انساني .

حبيت أشاركك باللي أنا فاهمه عنهم زي ما كانوا بيعرفونا .


هذا اكلام يعني أنك لم تفهم شيئاَ على الاطلاق

المسيح لم يلعن شجرة التين

راجع النص جيداَ

 

[أدب الحوار]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

ولو عمل عمل انساني فيه ضعف أو شهوة يبقى لأن فيه جزء انساني .

حبيت أشاركك باللي أنا فاهمه عنهم زي ما كانوا بيعرفونا .


هذا اكلام يعني أنك لم تفهم شيئاَ على الاطلاق

المسيح لم يلعن شجرة التين

راجع النص جيداَ

واضح انك مش عارف حاجة أبدا .

أنا قريت كويس .

بس ياريت تقرا الترجمة العربية المشتركة للعهد الجديد (الانجيل) الصادر من لبنان .

حتلاقي الموضوع ده مكتوب تحت عنوان :

يسوع يلعن شجرة التين .

بس يبدو قراءاتك محدودة مع الاحترام .

وبعدين بتسمي الفعل ده ايه حضرتك ؟

حتخالف الترجمة العربية المشتركة والتفاسير ؟!!!!!!!!!!!

 

[fredyyy]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

حتلاقي الموضوع ده مكتوب تحت عنوان :
يسوع يلعن شجرة التين .

عنونة الفقرات (تقسيم بشري للتسهيل على القارئ) وليس وحياَ

اليك النص إن أردت قراءته:


14 فاجاب يسوع وقال لها لا يأكل احد منك ثمرا بعد الى الابد.وكان تلاميذه يسمعون
15 وجاءوا الى اورشليم.ولما دخل يسوع الهيكل ابتدأ يخرج الذين كانوا يبيعون ويشترون في الهيكل وقلب موائد الصيارفة وكراسي باعة الحمام.
16 ولم يدع احد يجتاز الهيكل بمتاع.
17 وكان يعلّم قائلا لهم أليس مكتوبا بيتي بيت صلاة يدعى لجميع الامم.وانتم جعلتموه مغارة لصوص.
18 وسمع الكتبة ورؤساء الكهنة فطلبوا كيف يهلكونه لانهم خافوه اذ بهت الجمع كله من تعليمه.
19 ولما صار المساء خرج الى خارج المدينة
20 وفي الصباح اذ كانوا مجتازين رأوا التينة قد يبست من الاصول.
21 فتذكر بطرس وقال له يا سيدي انظر.التينة التي لعنتها قد يبست.

اللون الأزرق كلام المسيح

اللون البني كلام بطرس

*++ لعن الله الحية و الارض فقال:

تك 3:14
*** فقال الرب الاله للحيّة لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية.على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل ايام حياتك. ***

تك 3:17
*** وقال لآدم لانك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تأكل منها ملعونة الارض بسببك.بالتعب تأكل منها كل ايام حياتك. ***

هنا نقول الله لعن الحية والارض فيكون الكلام صحيح
وليس في قول بطرس

 

[أدب الحوار]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

هل اعترض المسيح على بطرس ؟؟؟؟؟؟؟

وعندما يوضع عنوان لتسهيل الفهم أليس هو لب التفسير الذي يراد من القارىء فهمه !!!!!

عجبي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وبعدين انت حيران ليه كمسيحي .

اذا منت بتؤمنوا ان ربنا هوه نفسه يسوع الابن .

وبتقول ان ربنا لعن .

ليه مستكتر على يسوع يلعن ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[جورج مايكل]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

سلام المسيح معكم

اذا منت بتؤمنوا ان ربنا هوه نفسه يسوع الابن .

وبتقول ان ربنا لعن .

ليه مستكتر على يسوع يلعن ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أدب الحوار انت كده جبت الفايده
اللله الذى لعن الارض بسبب خطيه أدم هو نفسه الله الذى لعن التينه التى هى ترمز لبنى اسرائيل لعدم قبولهم الخلاص بدم يسوع المسيح وهذا عين مانريد أن نقوله لآن السيد المسيح وحده له الدينونه هو الذين يحدد من يلعن ومن لا يلعن أما لعنة الانسان فليس لها أى قيمه وشكرا لك

 

[أدب الحوار]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

لا أعرف يا عزيزي جورج مايكل لماذا يصرون الغاء شكري لك على أدبك الجم أثناء الرد .

شكراااااا جزيلااااااا .

الرد يستحق رد مستقل بالشكر .

ثم أجيبك لاحقا على ما جاء في ردك .

 

[My Rock]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

لا أعرف يا عزيزي جورج مايكل لماذا يصرون الغاء شكري لك على أدبك الجم أثناء الرد .

شكراااااا جزيلااااااا .

الرد يستحق رد مستقل بالشكر .

ثم أجيبك لاحقا على ما جاء في ردك .

لا اله الا المسيح
الا تركت هذه الردود الفارغة التي لا تفيد القارئ بشئ
هذا اخر تحذير لك
اذا كتبت ردود في مواضيع حذفت من الادارة مسبقا, ساقوم بتوقيف عضويتك, لانك بكل وقاحة تتحدى الادارة في ادارتها!!

 

[sivo]

رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وسلام على من اتبع الهدى
بالنسبة الى موضوع التينه نفترض جدلا اننى اصدق هذه المعجزه وانها يبست في الحال ولم تقم لها قائمة مرة اخرى عندما غضب عليا اليسوع
لنقل ( جدلا ) اننى اصدق ولا انكر
ولكن بالعقل دعونا نفكر
ولى ثلاثه اسئله وارجو لها اجابه لكى تطمئن قلوب الجميع

1- هل يكون اله ولا يعلم ان كان بالشجره تين ام لا ؟ ارجو الرد يا اصحاب العقول
كيف يكون اله وخالق او هو الرب او الله على حسب زعمكم ولا يعلم ان كان بالشجرة تين ام لا اليس من المفروض ان يكون علمه الغيب ارجوكم لابد من الرد

2- اذا كان الاله ياكل وهو افتراء على الله عز وجل لانه يسلبه الربيوبيه وياتيه بالضعف البشرى ثم الفناء ( تعالى الله علوا كبيرا عما يقولون ) فمعنى ذلك ان الاله ان لم يجد ما ياكله لقام باغتصاب الطعام من اى جهه حتى ولو كان من الحرام الم يغضب الرب يسوع ( على حسب زعمكم ) من الشجرة عندما اشتد عليه الجوع وخذلته فمعنى ذلك انه ان لم يجد طعاما سيغضب وسيلعن كل شىء حتى يطفىء الم الجوع


سلام رب المجد يسوع المسيح لجميعكم
سارد عليك بسؤال هل لما سال الله ادم قالا ادم ادم اين انت الان كان لا يعرف مك سفر التكوين اصحاح3 اية 9 وعندما سال في نفس الاصحاح اية 11 هل اكلت منالشجرةالتي اوصيتك الا تاكا منها
وعنما سال قايين اين اخوك الم يكن يعلم اين هو اهذا يلغي علم الله حاشا