انا اكمل معك يا عزيزي
هل قال المسيح ....
- بادئ الموضوع NEW_MAN
- تاريخ البدء
- الحالة
- إنضم
- 2 يونيو 2006
- المشاركات
- 115
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لك
إذن فلتأتيني بأول دليل يثبت ألوهية المسيح لنناقشه معا
ولكن لاحظ لا نريد تشتيت نردي دليلا واحدا نناقشه معا ثم ندخل للدليل الآخر
تحياتي
شكرا لك
إذن فلتأتيني بأول دليل يثبت ألوهية المسيح لنناقشه معا
ولكن لاحظ لا نريد تشتيت نردي دليلا واحدا نناقشه معا ثم ندخل للدليل الآخر
تحياتي
وهو كذلك و لنبدأ:
يوحنا الاصحاح 5 و العدد 18
فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه . لانه لم ينقض
السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
نشوف ردك...
- إنضم
- 2 يونيو 2006
- المشاركات
- 115
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
بسم الله الرحمن الرحيم
أخ ماي روك
شكرا لك على تلك البداية السريعة
ولكن ألا تلاحظ معي أن هذا كلام اليهود عنه وليس كلامه هو نفسه
لا يمكن تصديق كلام اليهود عن السيد المسيح لسبب بسيط جدا
وهو أن اليهود منذ أن ولد السيد المسيح ومنذ أن أخبرهم عن نفسه وعن إرسال الله له وهم يتصيدون الفرص لقتله
يحاولون جاهدين أن يبحثوا عن أي سبب لقتله
فما المانع أن يدعو بالكذب أنه قال عن نفسه أنه الله حتى يجدوا الزريعة الكافية لقتله
أريد منك دليلا من أقوال المسي نفسه حينما يتكلم عن نفسه
تحياتي
أخ ماي روك
شكرا لك على تلك البداية السريعة
ولكن ألا تلاحظ معي أن هذا كلام اليهود عنه وليس كلامه هو نفسه
لا يمكن تصديق كلام اليهود عن السيد المسيح لسبب بسيط جدا
وهو أن اليهود منذ أن ولد السيد المسيح ومنذ أن أخبرهم عن نفسه وعن إرسال الله له وهم يتصيدون الفرص لقتله
يحاولون جاهدين أن يبحثوا عن أي سبب لقتله
فما المانع أن يدعو بالكذب أنه قال عن نفسه أنه الله حتى يجدوا الزريعة الكافية لقتله
أريد منك دليلا من أقوال المسي نفسه حينما يتكلم عن نفسه
تحياتي
لا يا عزيزي العب غيرها
هذا ليس رأي اليهود في المسيح له كل المجد
هذا كلام السيد المسيح عن نفسه فأقرئ بتمعن ما ينقله النص:
قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
كلام غير صحيح ويفتقر الى الدلائل
اليهود لم يطلبوا قتل المسيح منذ ولادته و اليهود لم تكن لهم عداوة مع المسيح الا بعد ان عادل نفسه بالله كما هو موضح بالنص
يا ريت لما ترد مرة ثانية تدعم ردودك بالادلة!!!
سلام و نعمة
- إنضم
- 2 يونيو 2006
- المشاركات
- 115
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
بسم الله الرحمن الرحيم
يا سيدي ولا لعب ولا حاجة
سيبك من الموضوع دا خالص
هم يقولون أنه قال ...........
أين هي تلك الجملة التي قالها عن نفسه فجعلتهم يقولون عنه ذلك؟؟
كويس كدة
منتظر
يا سيدي ولا لعب ولا حاجة
سيبك من الموضوع دا خالص
هم يقولون أنه قال ...........
أين هي تلك الجملة التي قالها عن نفسه فجعلتهم يقولون عنه ذلك؟؟
كويس كدة
منتظر
اضحكتني يا رجل من ركاكة حجتك,,, لانك ترفض فقط و كأن الموضوع هو للرفض فقط
أين مكتوب ان اليهود قالوا هذا الكلام عنه؟؟؟؟؟
اليهود ارادوا قتله لانه قال انه ابن الله و عادل نفسه بالله!!!
- إنضم
- 2 يونيو 2006
- المشاركات
- 115
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
والله أنت فعلا مثير للشفقة
أريد دليل على ألوهية المسيح تقول الدليل قالولوا
يواضح أنك تدخل الموضوع دون قراءة عنوانه
عنوان الموضوع هو "هل قال المسيح"
فالمطلوب يا أستاذ هو أدلة من أقوال المسيح نفسه
وليس أقوال اليهود
ثم أنا سألتك اليهود قالوا أنه قال.....
هات ما قاله هذا من الكتاب المقدس والذي جعلهم اعتبروه يعادل نفسه بالله
هل أنت عاجز عن الإتيان بأقواله التي جعلتهم يقولون ذلك؟؟؟
تحياتي
- إنضم
- 2 يونيو 2006
- المشاركات
- 115
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
من فضلك حافظ على كلامك
أي أفكار شيطانية تلك التي تقصدها؟؟؟
تقول لي ابحث .. وماذا تجدني أفعل الآن ؟؟؟
هل تتخيل أنني دخلت هنا للتهريج والدردشة وتجاذب أطراف الحديث؟؟؟
إذا كان البعض يفعل ذلك فتأكد أنني لست منهم
لك أن تعلم أنني ولله الحمد في وضع اجتماعي مرموق و أوقاتي تقدر بثمن ولكن أنا أعلم جيدا أن البحث عن الحقيقة أغلى بكثير من أي ثمن مادي
وأخيرا عزيزي فريد إذا كانت نصائحك ستحتمل المزيد من التجريح فاسمحلي "احتفظ بها لنفسك"
تحياتي
لا اله الا المسيح...
ياخي لا تفهم ما تقرأ ام تتعمد التصنع بذلك؟
اين مكتوب الدليل قالولوا؟
النص لا يقول ان اليهود قال كلام عن المسيح النص يقول ان اليهود ارادوا قتله و الوحي المقدس يكمل معللا ذلك لانه قال انه ابن الله معادلا نفسه بالله
و لنقرأن من جديد:
فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه . لانه لم ينقض
السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
نرى ان اليهود ارادوا قتله و لم يقولوا اي كلام بالسيد المسيح هو الذي قال
المسيح هو الذي قال الكلام هذا و ليس اليهود
كفاك تهربا يا عزيزي
- إنضم
- 2 يونيو 2006
- المشاركات
- 115
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
:a82:
أنت أغرب مسيحي ناقشته حول هذا الموضوع
ومع ذلك فلنناقش هذا الدليل الضعيف الذي اخترته أنت
أنت أغرب مسيحي ناقشته حول هذا الموضوع
ومع ذلك فلنناقش هذا الدليل الضعيف الذي اخترته أنت
مهلا, انت طلبت عدم خبط الدلائل و عدم اللجوء الى نصوص اخر و نأخذ دليل دليل فلماذا الهروب الى نصوص اخرى؟
خلينا في نص يوحنا 5 : 18 رجاءا
و بلاش هروب
- إنضم
- 13 أكتوبر 2005
- المشاركات
- 935
- مستوى التفاعل
- 3
- النقاط
- 0
سلام رب مجد للجميع
المشكلة ياأخي هي انكم تأخذون الشبهة من مواقع اسلامية وتأخذون الرد عليها الرد الضعيف من مواقع إسلامية دون ان تشاهدوا النص الأصلي ماذا يقول وتفهمون كلامه
أخي سأقدم لك التوضيح الكامل لماذا اليهود يريدون قتله من البداية وكيف تضاعف هذا الشعور
نقرأ من يوحنا 5:5
5 وكان هناك انسان به مرض منذ ثمان وثلاثين سنة.
6 هذا رآه يسوع مضطجعا وعلم ان له زمانا كثيرا فقال له اتريد ان تبرأ.
7 اجابه المريض يا سيد ليس لي انسان يلقيني في البركة متى تحرك الماء.بل بينما انا آت ينزل قدامي آخر.
8 قال له يسوع قم.احمل سريرك وامش.
9 فحالا برئ الانسان وحمل سريره ومشى.وكان في ذلك اليوم سبت10 فقال اليهود للذي شفي انه سبت.لا يحلّ لك ان تحمل سريرك.
11 اجابهم ان الذي ابرأني هو قال لي احمل سريرك وامش.
12 فسألوه من هو الانسان الذي قال لك احمل سريرك وامش.
13 اما الذي شفي فلم يكن يعلم من هو.لان يسوع اعتزل.اذ كان في الموضع جمع.
14 بعد ذلك وجده يسوع في الهيكل وقال له ها انت قد برئت.فلا تخطئ ايضا لئلا يكون لك اشرّ.
15 فمضى الانسان واخبر اليهود ان يسوع هو الذي ابرأه.
16 ولهذا كان اليهود يطردون يسوع ويطلبون ان يقتلوه لانه عمل هذا في سبت.
17. فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل.
18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.
20 لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله.وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم.
21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.
22 لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن.
23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله
24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة.
25 الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون.
26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ان تكون له حياة في ذاته.
27 واعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان.
نكتشف من النص السابق أن المسيح خالف الشريعة القديمة واعطى الشفاء في يوم السب وهذا يدل على انه يعطي تشريعاً جديداً وأنه ليس إنسان لأن الله هو الوحيد الذي يعمل في يوم السبت أما الإنسان في ذلك الوقت المؤمن بالله ممنوع من أداء أي عمل فبالتالي المسيح عندما قام بعمل يوم السبت ساوا نفسه بالله الوحيد الذي يقوم بعمل يوم السبت
وهذا ماتأكد بطلب اليهود له قبل ان يقول لهم انه هو اله جهاراً بقوله ابي يعمل وانا اعمل
وفي النص ايضاً تفريق بين اللآهوت والناسوت فهو يقول
فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.
وهذا ناسوت واضح ولكن يعطينا الآهوت فوراً بقوله
لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.
لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن
معروف أن الديان هو الله
لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء
وليس من يسمح له الله ان يحييه وهذا يدل على ان الأبن بالروح وليس الجسد الناسوتي هو من يحيي الأموات
تعال فع لنرى الحقيقة كاملة ولنرى كيف توقف كلامك وتجتز الحقيقة لكي تحاول يائسا أن تخفيها
Jn:10:24:
24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا. (SVD)
Jn:10:25:
25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي. (SVD)
Jn:10:26:
26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم. (SVD)
Jn:10:27:
27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. (SVD)
Jn:10:28:
28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. (SVD)
Jn:10:29:
29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. (SVD)
هذه الآية تدل وبشكل لا يقبل أي نقاش أن يده ويد اباه واحدة وإن احببت التفسير الكنسي جاهز لجلبه إن لم تكتفي بالنص الواضح
Jn:10
30 انا والآب واحد (SVD)
Jn:10:31:
31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. (SVD)
Joh 10:32
فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
Jn:10:33:
33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. (SVD)
بناء على ماذا قامت هذه الجملة بناء على مساواته يده بيد اباه واعطائه هو الحياة الأبدية لمن آمن به بصدق
Joh 10:34
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
Joh 10:35
إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ
Jn:10:36:
36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. (SVD)
Jn:10:38:
38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه (SVD)
النقطة الثالثة سوف اجيبك عنها بالتفصيل ولكن بعد ان تعطيني رايك بالتزوير الذي حاولتم فعله بإيراد آيات ناقصة
الاخ محبة
الاخ اسلام محبة مزنوق في النص الي جبته ليه و بيهرب الى نصوص اخرى فياريت تفوت عليه الفرصة و تخليه يلتزم بالنص في يوحنا 5 و العدد 18
الاخ اسلام محبة مزنوق في النص الي جبته ليه و بيهرب الى نصوص اخرى فياريت تفوت عليه الفرصة و تخليه يلتزم بالنص في يوحنا 5 و العدد 18
وهو كذلك الرب يبارك حياتك حبيبي
- إنضم
- 2 يونيو 2006
- المشاركات
- 115
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
حذفت باقي مشاركتي وتعلقت بقشة للهروب؟؟؟
يا أستاذ أنا طلبت دليل واحد فقط ولم أطلب آية واحدة
أنت أتيت بدليل والمطلوب هو نقده من ما في الكتاب المقدس من أدلة
ما المطلوب إذن ؟؟؟ أنت أتيت بآية وأنا أقول آمين على هذه الآية؟؟؟
ما طبيعة النقد الذي تريده بالضبط؟؟؟
لماذا تدخل في هذه الحوارات ما دمت لا تملك العلم الكافي للحوار؟؟؟
بالنسبة للأخ محبة يسعدني جدا الحوار معك ولكن لنحسم القضية أولا مع ماي روك
تحياتي
- إنضم
- 13 أكتوبر 2005
- المشاركات
- 935
- مستوى التفاعل
- 3
- النقاط
- 0
مع احترامي لك ولكن كلامك حجة عليك فأنت تناقش بنقطة لماذا تنتقل لنقطة اخرى دون الفراغ منها وعلى كل حال انا اجبتك على اول نقطتين وعندما يصلني الجواب عليك منهما ونحسم موضوعهما ننتقل للنقطة الثالثة
سلام
الم تطلب منى ان أتي بدليل لناقشه و لا اتي اكثر من نص لكي لا نشتت الموضوع و لا نسيت؟
اذا نسيت اقتبس من كلامك:
و انا أتيت بأول دليل و لم ننتهي منه بعد, فلماذا تتهرب لنصوص اخرى؟ الا يجدر بنا انهاء الدليل الاول اولا؟
و لنعيد الدليل الاول:
يوحنا الاصحاح 5 و العدد 18
فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه . لانه لم ينقض
السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
- الحالة