هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

رعد

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
6 فبراير 2006
المشاركات
181
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
تقول اني اساعد المسلمين وانا اذكر كل هذه الاختلافات والتناقضات والاية التي في القران تقول اذا كان من غير عند الله لكان فيه اختلافا كثيرا اين الله من هذه الاغلاط اكان الله ضعيف في اللغة العربية وان المسلمون يقولون ان لغة الجنة هي العربية اين الاية التي تقول انا لانزلنا الذكر ونا له لحافظون لماذا لا يستطيع ان يخفظ الذكر من التلاعب والتغيير اين اللوح الذي فيه النص الاصلي وايضا اخلاق محمد المشينة التي لايمكن لانسان عادي ان يقوم بها من زواج والمتاجرة بالنساء وانزال الايات على مزاجه هل هذه من صفات النبي المرسل من الله. الله لايمكن ان يرسل نبيا شهوانيا نبيا ليش له شغل الا النساء
اعتقد يا صديقي انك اما لم تقرأ المشاركة بشكل جيد او قرأتها ولكن لم تفهم
اعتقد ان اكثر المشاركين مع احترامي للبعض منهم لا يفقهون شيئا عن الاديان وان مشاركاتهم كلها سطحية نابعة عن عواطف ومواقف متعصبة بدون ادلة وبراهين وتحليلات منطقية .
لنترك المنتدى لهولاء ولكم جزيل الشكر
 

رعد

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
6 فبراير 2006
المشاركات
181
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
راجع التفاسير والمصادرلكل الامور التي ذكرتها وبعد ذلك ناقش ياعبقري ان هولاء الناس يفهمون اكثر منك
واذا تريد بعد مزيد من الاختلافات والسيرة المشينة لنبيكم المزعوم فانا مستعد ان اذكرها ولكن على مراحل لانها كثيرة وتاخذ وقتا وصدقني انك ستلعن اليوم الذي قرأت فيه هذه الكلمات وستلعن اليوم الذي امن به المسلمين بمحمد
 

رعد

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
6 فبراير 2006
المشاركات
181
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اظن انا من حقي ارد على اسئلتكم بطرقي الخاصةو ان طريقتي في الرد هي ان المسيحية ليس موضع شك لادافع عنها وعلية انا احاول ان اثبت انه لايوجد نبي اسمه محمد وان الاسلام مجرد كذبة من اكتشاف محمد وبهذا استطعنا ان ندحض اسئلتكم كلها حول التشكيك في المسيحية وبهذا ليس هناك داعي للاجابة على اسئلتكم والتي هي بالتأكيد كثيرة ما دام اثبتنا ان الاسلام كله باطل.
هل عرفت الان اني اختصر الوقت والجهد في مناقشة الجزئيات مادام الاصل باطل .هذه هي طريقتي في النقاش
 

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة
عضو مبارك
إنضم
22 يناير 2006
المشاركات
803
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
اخ رعد شكرا على مداخلتلك وكما قلت للأخوة المسلمين
لم يتم تحريف الكتاب المقدس ولن يتم
بالادلة المنطقية والعلمية
وبشهادة علماء الببلوغرافي
شكرا لكم جميعا
 

رعد

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
6 فبراير 2006
المشاركات
181
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انا غير زعلان ولكن ان المفروض في القران ان لاتوجد اي اخطاء لان هو فيه الاعجاز في اللغة واذا حدث خطا في الكتابه كان المفروض هناك اللوح الذي كتب فيه القران وكان يجب ان الله يحفظه من اي تغيير بموجب الاية التي تقول وانا لانزلنا الذكر .................. الخ ثانيا ان كل ما مكتوب في مشاركتي السابقة لم اتي بها من نسج خيالي كلها مدونة في الكتب و لازال هناك المزيد في جعبتي وممكن ان تتطلع عليها اما عن كتابتي عن المواضيع الاسلامية في هذا المنتدى لانه كل المنتديات التي اشتركت فيها وتحت اسم ثاني لا ينشرون مشاركاتي ولا يحبون النقاش في الموضوع فقط تكتب حذفت من الادارة او وقفت عضويتك
يذكرني هذا في مقال كتبه جمال بدوي في صحيفة الوفد الخميس 27 يناير 2005 يقول( المسلمون لا يتحملون ما كتبه المسلمين قبل الف سنة )
وانا كل كلمة اكتب فيهاعن التناقضات وسيرة محمد سوف تكون مدعومة بالمصادر
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
حذف من قبل ماي روك

تم حذف ردك اكثر من مرة, لذلك نرجوا ان تكف عن هذه المداعبة السخيفة و الا سأظطر لايقافك لمدة اسبوع مرة اخرى
 

رعد

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
6 فبراير 2006
المشاركات
181
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اني اريد فقط ان اقول الى الاخوة المسلمون لا تتوقعون اني اكرهكم واني اريد ان اشهر بمحمد حتى ولو لم يكن بالنسبة لي نبي فنحن هنا لا نريد ان نشهر بالاشخاص اننا كمسيحيين نحب ان نعيش بسلام جنبا الى جنب مع الاخرين ولكن انتم زرعتم روح الكراهية والعداء حيث نحن لم نسمع منكم غير الشتائم في خطبكم في مجالسكم في اذاعاتكم ولو واحد منا نطق بكلمة او سأل سؤال عن دينكم فهو كانه كفر بالله . المسيح قال احبوا اعدائكم واحبب لقريبك ما تحب لنفسك ولكن لم نحس بهذه الايات لاننا عشنا وتربينا في واقع ملئ بالكراهية وان الجو الذي نعيش فيه جو مشحون بالكراهية والحقد على الديانات الاخرى .
اين انتم من اياتكم لنا ديننا ولكم دينكم وغيرها هل فقط تستخدم هذه الايات حسب الظروف وللدعاية والاعلان.

تأكد اننا تحملنا هذا الامر لعشرا ت السنوات ولكن بفضل الانترنت وغيرها استطعنا ان نعبر ما في داخلنا تاكدوا لو انتم طبقتم الاية لنا ديننا ولكم دينكم فانكم لم تشاهدون منا غير الحب والاحترام حتى لو انكم تعبدون البقرة ولكن ماذا تفعلون باياتكم وهي التي تقول هولاء كفار ... الخ
اعتقد ان عبد المسيح السطيح الذي حوصر في تكريت في العراق من قبل المسلمين قبل مئات السنين وطلبوا منه ان يشهر اسلامه ولكن رفض فقتل وانتم تقلون انكم لم تنشرون الاسلام بالقوة

اقول لكم ان من يطرق الباب يسمع الجواب وان الذي بيته من زجاج لا يرمي الناس بحجر
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رعد قال:
اني اريد فقط ان اقول الى الاخوة المسلمون لا تتوقعون اني اكرهكم واني اريد ان اشهر بمحمد حتى ولو لم يكن بالنسبة لي نبي فنحن هنا لا نريد ان نشهر بالاشخاص اننا كمسيحيين نحب ان نعيش بسلام جنبا الى جنب مع الاخرين ولكن انتم زرعتم روح الكراهية والعداء حيث نحن لم نسمع منكم غير الشتائم في خطبكم في مجالسكم في اذاعاتكم ولو واحد منا نطق بكلمة او سأل سؤال عن دينكم فهو كانه كفر بالله . المسيح قال احبوا اعدائكم واحبب لقريبك ما تحب لنفسك ولكن لم نحس بهذه الايات لاننا عشنا وتربينا في واقع ملئ بالكراهية وان الجو الذي نعيش فيه جو مشحون بالكراهية والحقد على الديانات الاخرى .
اين انتم من اياتكم لنا ديننا ولكم دينكم وغيرها هل فقط تستخدم هذه الايات حسب الظروف وللدعاية والاعلان.

تأكد اننا تحملنا هذا الامر لعشرا ت السنوات ولكن بفضل الانترنت وغيرها استطعنا ان نعبر ما في داخلنا تاكدوا لو انتم طبقتم الاية لنا ديننا ولكم دينكم فانكم لم تشاهدون منا غير الحب والاحترام حتى لو انكم تعبدون البقرة ولكن ماذا تفعلون باياتكم وهي التي تقول هولاء كفار ... الخ
اعتقد ان عبد المسيح السطيح الذي حوصر في تكريت في العراق من قبل المسلمين قبل مئات السنين وطلبوا منه ان يشهر اسلامه ولكن رفض فقتل وانتم تقلون انكم لم تنشرون الاسلام بالقوة

اقول لكم ان من يطرق الباب يسمع الجواب وان الذي بيته من زجاج لا يرمي الناس بحجر
يا سيد رعد دعك من الخطابات وناقش الاجوبة.
 

رعد

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
6 فبراير 2006
المشاركات
181
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
تريد ان تستمر اذن انتظر مسلسل مشاركاتي وسوف ترى
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سوف ارى copy past
فهل ستتركوا لي حق الرد؟ ام ستحذفوه؟
يلا هات ما عندك :give_rose
 

maroc

New member
عضو
إنضم
2 فبراير 2006
المشاركات
187
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الزميل روك هل يسمح لنا الرد على الاسلاميات هنا؟
 

رعد

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
6 فبراير 2006
المشاركات
181
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الى الاخ المشرف نحن في صلب الموضوع لانه يتكلم هل يمكن ان يحرف الكتاب المقدس
الى الاخ المحاور انا لا استطيع ان اتي باراء من عندي ولك مشركاتي ماخوذه من اقوال مفسرين وسوف اذكرها في مشاركاتي
مشاركتي القادمة الايات التي نزلت والتي تسبب في وحيها عمر بن الخطاب وغيرهم
وكله مدون في الكتب
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
ما دخل الاسلاميات في الموضوع يا اخ maroc؟

اخي الحبيب رعد, انا كنت اقصد المنسي الي قفز للاسلاميات و بعض الايات القرأنية
 

maroc

New member
عضو
إنضم
2 فبراير 2006
المشاركات
187
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
دخلها ان الزميل رعد جاء ب 80 سطر عن الاسلاميات وكلها خطأ ولدي لدليل.
فلما لا نتناقش حولها؟ او تلغيها.
ولم أرك تقول للزميل رعد ما دخل الاسلاميات في صحة او عدم صحة كتابك.

خذ عندك كلام الزميل
مشاركتي القادمة الايات التي نزلت والتي تسبب في وحيها عمر بن الخطاب وغيرهم
هذه تم الرد عليها في قسم الاسلاميات فلماذا لا تعلق عليها هناك؟
ربما لانك تعلم انه يسمح لك وضها هنا ولا يسمح لنا التعقيب؟

سبحان الله.

 

maroc

New member
عضو
إنضم
2 فبراير 2006
المشاركات
187
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أعيد السؤال
هل يسمح لي التعقيب على ال 80 سطر من الاسلاميات التي وضعها الزميل رعد؟
الجواب بنعم او لا.
وشكراً
 

Dexter

New member
عضو
إنضم
12 فبراير 2006
المشاركات
105
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عندما قرأت الموضوع بجميع مداخلاته تفاجأت بأن المشرفين قد سمحوا بتغيير الموضوع من المسيحيات إلى الإسلاميات .. فإن أردتم الإنصاف - و هذا ما يفترض أن يكون فيكم كمشرفين موضوعيين - فأرجو حذف المداخلات التي تخص الإسلاميات (كما تسمونها) و لنلتزم بالموضوع الأساسي .. أما دون ذلك فالمسألة تبقى خيار و فقوس .. مع احترامي للجميع .. و كأن السيد المشارك بالإسلاميات يريد أن يثبت سلامة الكتاب المقدس من خلال إثباته بتحريف القرآن ، و هذا من الجهل الشيء الكثير..

أنا من جهتي سألتزم بالموضوع ، و سأقدم الأدلة المتوفرة لدي أولاً بأول و أرجو من الأخوة المسيحيين الرد عليها.. مع الشكر ..

أولا ، أبدأ بمشاركة قد حذفت لي سابقاً بسبب دخولها في مشاركة الإسلاميات (كما تسمونها) - و أطلب من الأخوة المشرفين المعاملة بالمثل فيما يخص هذه المداخلة أيضاً عن طريق حدف الإسلاميات من مشاركة المسيحيات!! -

1- الإضافة على النص الأصلي للإنجيل..

في نسخة الملك جيمس نقرأ العدد [لوقا 3: 23]
And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli
http://aol.bartleby.com/108/42/3.html#1

علماً أن نسخة الملك جيمس تعتبر ترجمة للنص المسمى TEXTUS RECEIPTUS و هو النص المقبول من قبل الكنيسة نفسها على مدى قرون كثيرة ..

و نقرأ في النسخة القياسية الإنكليزية لنفس العدد:
Jesus, when he began his ministry, was about thirty years of age, being the son (as was supposed) of Joseph, the son of Heli
http://www.gnpcb.org/esv/search/?q=Luke+3

و نقرأ في النسخة القياسية المنقحة الجديدة لنفس العدد :
Jesus was about thirty years old when he began his work. He was the son (as was thought) of Joseph son of Hel
http://bible.oremus.org/?passage=Luke+3

و في النسخة القياسية المنقحة نقرأ نفس العدد :
Jesus, when he began his ministry, was about thirty years of age, being the son (as was supposed) of Joseph, the son of Heli
http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=RsvLuke.sgm&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=3&division=div1

و أود أن أذكر أن النسخة القياسية المنقحة هي نتاج عمل اثنين و ثلاثين من علماء الكتاب المقدس الأكثر رفعة يدعمهم خمسون من الطوائف المسيحية المساندة معتمدين على أقدم المخطوطات اليدوية للكتاب المقدس الموجودة في أيامنا هذه. فبغض النظر عن عن الكنيسة أو الطائفة التي تنتمي إليها، فإنها قد شاركت في إنتاج النسخة القياسية المنقحة.


ما معنى (as was supposed) ؟ إن معناها أنها ليست في النص الأصلي للإنجيل و إنما أضيفت من قبل الناسخ بين قوسين لشرح المعنى المقصود من هذا العدد ، و أنه كان يظن فيه ذلك على أنه ابن يوسف النجار . و هذا لا بأس فيه مادام الناسخ يشير إلى القارئ أن الكلمة بين قوسين و أنها ليست من المتن الأصلي للإنجيل ..

و الآن لنلقي نظرة على الترجمات العربية:

نقرأ في الترجمة العربية المشتركة :

وكانَ يَسوعُ في نحوِ الثَّلاثينَ مِنَ العُمرِ عِندَما بدَأَ رِسالتَهُ. وكانَ النـّاسُ يَحسِبونَهُ إِبنَ يوسُفَ، بنِ عالي
http://www.albichara.org/readbible.php?row=2&name=???????%20???%20??????%20????&nj=42&tr=1

و في ترجمة فاندايك :
وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً ، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ ، بْنِ هَالِي
http://www.albichara.org/readbible.php?row=2&name=%20?????????%20??????&nj=108&tr=2

و في الترجمة الكاثوليكية:
وكانَ يسوعُ عِندَ بَدءِ رِسالتِه، في نَحوِ الثَّلاثينَ مِن عُمرِه، وكانَ النَّاسُ يَحسَبونَه ابنَ يُوسُفَ بنِ عالي
http://www.albichara.org/readbible.php?row=2&name=???????%20???%20????%20????&nj=181&tr=3

و في ترجمة الحياة :
وَلَمَّا بَدَأَ يَسُوعُ (خِدْمَتَهُ)، كَانَ فِي الثَّلاَثِينَ مِنَ الْعُمْرِ تَقْرِيباً، وكَانَ مَعْرُوفاً أَنَّهُ ابْنُ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=3&version=28

نلاحظ في الترجمات العربية أن القوسين قد اختفيا، و بذلك أضيف كلام على المتن الأصلي لإنجيل لوقا لم يكن في الأساس موجوداً في النص الأصلي و إنما أضافة الناسخ ليبين معنى الآية و المقصود منها..
 

رعد

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
6 فبراير 2006
المشاركات
181
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الى Dexter الشجاع ان بالنسبة لي لا اخشى مناقشة الاسلاميات ولا القضايا المسيحية ولكن هذا الامر يرجع الى المشرفين على المنتدى
حقيقة لقد هزتني مشاركتك وفعلا وكان النقاش يحتاج الى شخص مثلك ولكن عندي سؤال اذا سمحت وخاصة قدمت دليلا على تحريف الانجيل لم يقدمه شخص من قبل( اي اثبت ان الانجيل محرف). اريد ان اعرف ما الاثر الذي انعكس على الانجيل نتيجة هذا التحريف وما هي نتائجك حتى ممكن ان استرسل معك في مناقشة هذا الموضوع
 

Dexter

New member
عضو
إنضم
12 فبراير 2006
المشاركات
105
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عزيزي رعد .. أحييك على صراحتك .. و إن شاء الله لن يكون آخر دليل على ما سأذهب إليه .. بل هو الخطوة الأولى .. فإن بدأت على الأقل تلاحظ ما نرمي إليه و لو ملاحظة فقد بدأت معي حواراً لن يكون قصيراً.. إن ما قمت به الآن هو مثال واحد على الكيفية التي يتم بها إضافة نصوص على الإنجيل لم تكن موجودة من قبل من أصل المتن ، بل كانت شروحاً على النصوص ثم بدأت تأخذ شكل النص الأصلي دون أقواس و هذا في زمان لا يتجاوس الخمسين عاماً مع وجود المؤهلات العلمية و الطابعات و ما إلى ذلكم .. و نحن نتكلم على كتاب مقدس يفترض أنه لم يمسسه التحريف لمدة أكثر من 4000 سنة أو يزيد تغلب في أزمنته الضعف التقني .. لن أزيد على ما أقول و سأترك الحكم للقارئ فيما سنذهب إليه ..

ما ما تأثير ذلك على نص الإنجيل فإنني سأوضح لك الموقف في النقاط التالية :

أولاً: لسن نتكلم عن كتاب عادي بل نبحث عن كلمة الله الحقيقية ، و الكتاب المقدس يقول :
كلُّ بشَرٍ عُشبٌ وكزَهرِ الحقلِ بَقاؤُهُ. ييبَسُ ويذوي مِثلَهُما بنَسمةٍ تَهُبُّ مِنَ الرّبِّ. أمَّا كلِمةُ إلهِنا فتَبقى إلى الأبدِ.
الكتاب المقدس – إشعياء 40: 6-8

فإن كان قد تسلل مثل هذا الخطأ إلى الكتاب المقدس فأين إذاً كلمة الله الخالية من الأخطاء التي وعدنا بها؟

ثانياً: يقول لنا لوقا في إنجيله إن يسوع (أو عيسى عليه السلام) قال:
مَنْ كانَ أمينًا على القَليلِ، كانَ أمينًا على الكَثيرِ. ومَنْ أساءَ الأمانَةَ في القَليلِ، أساءَ الأمانَةَ في الكَثيرِ.
الكتاب المقدس - لوقا 16: 10

فوفقاً ليسوع (أو عيسى عليه السلام) نفسه لا يوجد شيء اسمه خطأ أو زلة قلم "ليست بذات أهمية". هذا هو الحال بالنسبة لكلمة الله تحديداً، بل و أكثر من ذلك في ضوء العدد [إشعياء 8: 40] أو في ضوء العدد :


كيفَ تقولونَ: نحنُ حُكماءُ وشريعةُ الرّبِّ معَنا؟ أما تَرَونَ أنَّ قلمَ الكتبةِ الكاذِبَ حَوَّلَها إلى الكَذِبِ؟
الكتاب المقدس – إرميا 8: 8


ثالثاً:
كيفَ تقولونَ: نحنُ حُكماءُ وشريعةُ الرّبِّ معَنا؟ أما تَرَونَ أنَّ قلمَ الكتبةِ الكاذِبَ حَوَّلَها إلى الكَذِبِ؟
الكتاب المقدس – إرميا 8: 8

ثالثاً: إذا أوكل لأحدنا مهمة حفظ كتبنا المقدسة القديمة و المختارة و التي نعتز بها، من خلال عمل نسخة جديدة أو ترجمة لها للأجيال القادمة، فهل يمكن أن تتخيل في أفظع الأوهام أن نكون متساهلين و غير مبالين إطلاقاً في واجبنا فنسمح لأنفسنا أن نحدث خطأ يؤثر على النص الأصلي زيادة أو نقصان - ولو خطأ واحد (هذه البداية فقط) ؟ هل من الممكن أن أحداً لم يشعر بضرورة مراجعة عمل هؤلاء النساخ و المترجمين؟ ألم يكن لديهم مشرف لفحص عملهم مرتين أو ثلاث؟ ألم يقم المترجمون و النساخ بمراجعتها بأنفسهم؟ إن الجواب بالنفي يدفعنا لإتهام هؤلاء النساخ و المترجمين بالحماقة (مع فائق الاحترام لهم) و اللامبالاة المستمرين ... لا خيار لنا في ذلك. فمثل ذلك إما أن يكون قد نتج عمداً، أو أنها كانت نتيجة اللامبالاة تجاه أكثر الكتب قداسة للمسيحيين و اليهود (العهد القديم) على حد سواء.
 

Dexter

New member
عضو
إنضم
12 فبراير 2006
المشاركات
105
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أرجو أن أرى تعليقاً منك بالقبول أو الرفض لما ذهبت إليه .. و استعدادك من عدمه لمواصلة الحوار على هذا المستوى الراقي الذي نبحث عنه سوية..

تحياتي..

اللهم اهدنا أجمعين إلى الحق أينما كان..
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى