هل الفداء لكل البشر؟

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة لتعليقك يا استاذ ماى روك على النص اللى انا استشهدت بيه انت لم تتحدث بكلمة واحدة عن النص اللى انا استشهدت به

اذكر حضرتك مرة اخرى

انت قلت معنى كلمة العالم فى الانجيل (العالم بسكانه = البشرية )

واستشهدت لحضرتك بنص من الانجيل وهو


فى رسالة يوحنا الاولى الاصحاح الثانى العدد الثانى (((( وهو كفارة لخطايانا، ليس لخطايانا فقط، بل لخطايا كل العالم أيضاً " )))

العالم تعنى _________العالم بسكانه = البشرية
النص يقول(بل لخطايا كل العالم

اذا العالم تعنى كل البشرية وكل سكان العالم

تكفير الخطايا _________لكل العالم ايضا

تكفير الخطايا ____________ لكل سكان العالم = لكل البشرية


يعنى الفداء يا استاذى الفاضل وفقا للتفسير اللى حضرتك فسرته ان الفداء لكل العالم لكل البشرية ليس لمن امن بدم المسيح فقط

هل هناك توضيح اكثر من هذا ؟؟؟؟؟؟


الاخ المحترم الطارق
التوضيح الذي ذكرته لك و المثال الذي طرحته هو خاص بنص يوحنا 1 الاصحاح 2 و العدد 2, ادعوك لاعادة قرائته لتفهم قصدي اكثر

ما ذكرته لك ينطبق تماماً على النص الكريم, المسيح هو كفارة للجميع, فكفارته هي كافية للبشرية اجمع و ليست مقتصرة على مجموعة اشخاص من خلفية معينة او عدد معين

و للتأكيد على صحة هذا القول اشير الى انجيل يوحنا (نفس كاتب الرسالة) حيث يقول في انجيله الشاهد الذي استشهدنا به مُسبقاً

لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.

فكفارة المسيح هي لكل البشرية و لكل الناس و ليست مقتصرة على احد, فأي شخص يستطيع ان يؤمن ليحصل على الخلاص و ليس فقط المسيحي او اليهودي.

كما انه من غير المنصف يا صديقي ان نقتطف سطراً واحداً من رسالة كاملة و نبني عليه خلاصتنا و اراءنا, فليس من المنصف ان نقرأ سطراً في اي علم من فلوم الحياة و نبني عليها خلاصتنا

في نفس الاصحاح الذي استشهدت به و بعد عدة سطور فقط نرى الرسول يوحنا يقول:


20 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلَكُمْ مَسْحَةٌ مِنَ الْقُدُّوسِ وَتَعْلَمُونَ كُلَّ شَيْءٍ.
21 لَمْ أَكْتُبْ إِلَيْكُمْ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ الْحَقَّ، بَلْ لأَنَّكُمْ تَعْلَمُونَهُ، وَأَنَّ كُلَّ كَذِبٍ لَيْسَ مِنَ الْحَقِّ.
22 مَنْ هُوَ الْكَذَّابُ، إِلاَّ الَّذِي يُنْكِرُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ؟ هَذَا هُوَ ضِدُّ الْمَسِيحِ، الَّذِي يُنْكِرُ الآبَ وَالاِبْنَ.
23 كُلُّ مَنْ يُنْكِرُ الاِبْنَ لَيْسَ لَهُ الآبُ أَيْضاً، وَمَنْ يَعْتَرِفُ بِالاِبْنِ فَلَهُ الآبُ أَيْضاً.
24 أَمَّا أَنْتُمْ فَمَا سَمِعْتُمُوهُ مِنَ الْبَدْءِ فَلْيَثْبُتْ إِذاً فِيكُمْ. إِنْ ثَبَتَ فِيكُمْ مَا سَمِعْتُمُوهُ مِنَ الْبَدْءِ، فَأَنْتُمْ أَيْضاً تَثْبُتُونَ فِي الاِبْنِ وَفِي الآبِ.
25 وَهَذَا هُوَ الْوَعْدُ الَّذِي وَعَدَنَا هُوَ بِهِ: الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.


هذا هو الوعد الذي وعدنا به, الحياة الابدية لكل من يعترف بالمسيح و يثبت به و يؤمن به

لذلك اعيد و اكرر ان كفارة المسيح هي للجميع و ليست مقتصرة على اشخصا معينين فكل شخص يملك الحق لكي يؤمن بالمسيح ليخلص و يحصل على الوعد, الحياة الابدية
و تحقيق هذا الوعد هو للمؤمنين به فقط

اتمنى ان لا اكون قد اطلت عليك

سلام و نعمة
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم


هل هناك مسيحى يقول للمسيح يارب وهو غير مؤمن بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان لم يؤمن بها فكيف يقولها ؟؟؟؟؟؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
بسم الله الرحمن الرحيم


هل هناك مسيحى يقول للمسيح يارب وهو غير مؤمن بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان لم يؤمن بها فكيف يقولها ؟؟؟؟؟؟

اخي العزيز
من قال اصلاً ان الكلام موجه للمسيحيين؟
الكلام موجه بصورة عامة
فنعم هناك اشخاص ولودوا مسيحيين (في الغرب بصورة خاصة) يذهبون الى الكنيسة مرة واحدة في السنة يرددون الصلاة الربانية و بعض نصوص الكتاب المقدس و قانون الايمان و هم اصلاً لا يؤمنون بشئ, لكنهم يفعلون ذلك لانه تقليد

اعطيك مثل بسيط
في الدنمارك و الدول الاسكندنافية هناك عادة اجتماعية يقوم فيها الطفل بعمر ال 14 بتقبل العماد و اعلان ايمانه بالمسيح
الغالبية الكاسحة من الصبيان يقبلون على العماد و اعلان الايمان لكي يستقبلوا الهدايا من الاهل و الاقارب فهي عادة منذ قرون لكنهم ملحدين و لا يؤمنون بشئ, بل بعضهم يقوم بالاستهزاء من الكنيسة و الايمان المسيحي و حتى الكتاب المقدس فور انتهاء مراسيم الاجتماع التقليدية

هؤلاء الاشخاص بقولهم و قبولهم و اعلانهم انهم مؤمنين زوراً لكي يستقبلوا الهدايا لن يدخلوا ملكوت السماوات لانهم لم يقولوها للايمان بل لاجل الهدايا و المال

هذا مثل من امثال كثيرة تتكرر في حياتنا يقول فيها الانسان كلام لا يعنيه و لا يؤمنه به و هذا ما يقصده المسيح فالمسيح هنا يعلن للإنسان الذى يريد التوبة، أنه لا يريد شكليات العبادة، أو مجرد ترديد ألفاظ، الله لا يريد من يكرمونه بالشفاه فقط والقلب مبتعداً بعيداً، لكن الله يطلب القلب الخاضع لإرادته.

سلام و نعمة
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم

النص الانجيل اللى فى رسالة يوحنا الاولى الاصحاح 2 العدد2 لا يعنى ان الكفاارة بامكانها تشمل الجميع

لانه لو كان المقصود منه ذلك لقال ( ليس خطايانا فقط بل تشمل كفارته خطايا من لم يؤمن ) او كان ياتى النص صريح ليوضح المعنى المقصود من الشمولية

فهو لا يتحدث على الشمولية ولكنها تتحدث على التحقيق وللتاكيد انظر للعدد اللى قبله بيقول ايه

1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ)

فالنص كان فى الاول لاولاد الذين امنو بدم المسيح وكان شفيع لهم وهو المسيح البار لانه يكفر خطاياهم ليس خطاياهم فقط بل خطايا كل العالم

انا شايف ان النص ليس به اى غموض حتى لا يفهم ولكن النص صريح ولا اعلم ماذا تقصد بالنصوص التى استشهدت بها فى اخر التعليق

لانها لا يوجد بها نص واحد يوضح ان كانت المغفرة المقصود
بها الشمولية او التحقيق ؟ فبنفس نصها لمن امن بدمه هو نفس النص لكل العالم
لا ارى غموض فى ذلك
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ ماى روك انت قولت ان فى ناس تولد مسيحين ولكنهم لا يذهبون الا الى الكنيسة الا مرة واحدة فى السنه

هنا فى حاجة


هم اتولدوا مسحين ____اى انهم قد كفر عنهم المسيح بالفداء

يذهبون مرة واحدة فى السنه الى الكنسة ___________- ده تقصير فى العبادة ونتيجة عقاب من الرب لكن الرب اغفر ليهم خطاياهم لانهم مسيحين

******** كمان قولت انهم اتولدوا مسيحين ويفعلون ذلك لانه تقليد
هما اتولدو مسيحين يعنى يؤمنون ان عيسى اله ويؤمنون جيدا انه صلب

معنى ذلك انهم ممن شملتهم الكفارة لذلك فهم لا يحاسبون على ذلك لانهم يدخلون الملكوت بفداء الرب لهم

اما كلامك يعنى ان المسيحى الذى لا يعمل بما يقول به الرب فهو ليس من الذين شمتلتهم الكفارة

وهذا يعنى ايضا ان المسيحى الذى يخطا فانه يحاسب على خطاه

فلماذا الفداء اذا؟
 

جورج مايكل

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
21 أبريل 2007
المشاركات
1,566
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
كان يجب على الساده الاعضاء والمشرفين عدم الرد على هذا العضو المسلم لأنه يقول
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله عليها احيا وعليها اموت ان شاء الله
اى انه يطرح السؤال وفى نفس الوقت مصر على ماهو فيه
والكتاب المقدس يقول : اما المباحثات الغبيه فاجتنبها
واحد بيسالك سؤال وفى نفس الوقت يقولك انا احيا واموت مسلم نجاوبه ليه ؟
نحن على استعداد للرد على من يريد ان يفهم ويستفيد
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
بسم الله الرحمن الرحيم

النص الانجيل اللى فى رسالة يوحنا الاولى الاصحاح 2 العدد2 لا يعنى ان الكفاارة بامكانها تشمل الجميع

لانه لو كان المقصود منه ذلك لقال ( ليس خطايانا فقط بل تشمل كفارته خطايا من لم يؤمن ) او كان ياتى النص صريح ليوضح المعنى المقصود من الشمولية

فهو لا يتحدث على الشمولية ولكنها تتحدث على التحقيق وللتاكيد انظر للعدد اللى قبله بيقول ايه

1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ)

فالنص كان فى الاول لاولاد الذين امنو بدم المسيح وكان شفيع لهم وهو المسيح البار لانه يكفر خطاياهم ليس خطاياهم فقط بل خطايا كل العالم



الاخ العزيز
النص الكريم لا يقول ان الكفارة يمكن ان تكون للجميع, لا ابداً
النص يقول ان المسيح هو كفارة لخطايا كل العالم
المسيح صُلب و قام ليكفر خطايا العالم فكفارته كافية للجميع و اي شخص له حق ان يؤمن
الرسول يوحنا يقول ان المسيح و كفارته ليست لنا نحن (هو و تلاميذه و شعب الكنيسة في وقتها) بل للجميع, فالجميع له الحق ان يأتي و يؤمن و يخلص فباب الخلاص مفتوح و الجميع يستطيع ان يؤمن و يخلص, فالمسيح لم يأتي لليهود فقط, بل اتى للجميع لكل العالم و اي شخص في العالم له الحق ان يؤمن به و ينال خلاصه

الكتاب المقدس يقول ان المسيح هو الوسيط الوحيد وهو الشفيع الوحيد وهو الكفارة الوحيدة عن كل خطايانا و المسيح هو الكفارة لخطايا كل العالم ان امن به خلص



انا شايف ان النص ليس به اى غموض حتى لا يفهم ولكن النص صريح ولا اعلم ماذا تقصد بالنصوص التى استشهدت بها فى اخر التعليق

لانها لا يوجد بها نص واحد يوضح ان كانت المغفرة المقصود
بها الشمولية او التحقيق ؟ فبنفس نصها لمن امن بدمه هو نفس النص لكل العالم
لا ارى غموض فى ذلك


النصوص التي استشهد بها و لم تفهمها هي من نفس الاصحاح, الاصحاح الثاني من الرسالة الثانية ليوحنا


20 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلَكُمْ مَسْحَةٌ مِنَ الْقُدُّوسِ وَتَعْلَمُونَ كُلَّ شَيْءٍ.
21 لَمْ أَكْتُبْ إِلَيْكُمْ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ الْحَقَّ، بَلْ لأَنَّكُمْ تَعْلَمُونَهُ، وَأَنَّ كُلَّ كَذِبٍ لَيْسَ مِنَ الْحَقِّ.
22 مَنْ هُوَ الْكَذَّابُ، إِلاَّ الَّذِي يُنْكِرُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ؟ هَذَا هُوَ ضِدُّ الْمَسِيحِ، الَّذِي يُنْكِرُ الآبَ وَالاِبْنَ.
23 كُلُّ مَنْ يُنْكِرُ الاِبْنَ لَيْسَ لَهُ الآبُ أَيْضاً، وَمَنْ يَعْتَرِفُ بِالاِبْنِ فَلَهُ الآبُ أَيْضاً.
24 أَمَّا أَنْتُمْ فَمَا سَمِعْتُمُوهُ مِنَ الْبَدْءِ فَلْيَثْبُتْ إِذاً فِيكُمْ. إِنْ ثَبَتَ فِيكُمْ مَا سَمِعْتُمُوهُ مِنَ الْبَدْءِ، فَأَنْتُمْ أَيْضاً تَثْبُتُونَ فِي الاِبْنِ وَفِي الآبِ.
25 وَهَذَا هُوَ الْوَعْدُ الَّذِي وَعَدَنَا هُوَ بِهِ: الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.


فهو يُبين ان من ينكر المسيح و لا يعترف به لا ينال الحياة الابدية و بالتالي الخلاص, فهو هنا يؤكد على ان نوال الخلاص و الابدية للذين يعرفون المسيح و يعترفون به و الذين يثبتون في المسيح و ليس لكل العالم, فالذ ينكر المسيح ينكر الله و لا يحصل على وعده اي الحياة الابدية


سلام و نعمة
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله عليها احيا وعليها اموت ان شاء الله

الاستاذ جورج مايكل

فى الحقيقة سؤالك ليس فى الاعتبار حتى يهتم به المسلمين لان المسلمين يعلمون من هو الههم جيدا ويعلمون ماذا يفعل وماذا فعل

على سبيل المثال

1- خلق الكون كله بقدرته
2- لم يكن له ولد او شريك يساعده فى الملك
3- له القدرة المطلقة التى ليس لها حدود فقد خلق السماء والارض دون ان يتعب ويذهب ليستريح فى اليوم السابع !!!
4 - خلق الانبياء جميعا منذ ادم الى محمد صلى الله عليه وسلم وخلق عيسى بن مريم
5-خلق ادم من تراب وخلق عيسى من دم مريم
6- نصر محمد صلى الله عليه وسلم فى بدر وكان عدد جيشه 300 رجل ومعه 2 فرس فقط وكان المشركين عددهم 950 ومعهم 100 فرس
7- حقق نبوءة رسوله محمد فى وجود قرية لدج فى فلسطين التى لم توجد فى عصر الرسول صلى الله عليه وسلم
8- انقذ رسوله وصاحبه ابى بكر من الكفاار وهم فى الغار على بعد لا يذيد عن اقدام بيسطة
9-تحدى العالم كله ان ياتى باية واحدة من القران فعجز العالم عن ذلك
10-قال الله اقتربت الساعة وانشق القمر فمن غير الله يعرف بانشقاق القمر ؟

والله لو عددت لك قدرة الله ما احصيتها ولو بعد الف سنه ولكن عدم الرد على السؤال ليس من صعوبته ولكن لان السؤال لا يليق بالاجابة
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الاخ جورج مايكل

اعلم ان الاخ الطارق لم يأتي لكي يؤمن بالمسيح لكنه اتي ليناقش و يحاور و يحاول ان يثبت ان الخلاص في المسيحية هو للجميع و ليس للمؤمنين بالمسيح و بذلك لن يكون محتاجاً ان يؤمن بالمسيح, متناسياً ان هناك علماء في الكتاب المقدس قضوا حياتهم في قراءة الكتاب المقدس و تفسير عقائده و من المستحيل ان يفوت عليهم شئ مثل هذا و يكتشفه الاخ الطارق التي لا تتعدى معرفته سوى بعض النصوص للكتاب المقدس

لكن الحق يقال, الاخ الطارق محترم و مهذب و انا مستمتع بالحوار معه
فلنستمر بالحوار الى ان نصل الى نتيجة

لذلك, اسمحوا لنا ان نرجع لموضوعنا و لحوارنا لكي لا نشتت افكارنا و افكار القراء و الباحثين عن الحق

سلام و نعمة
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
+++ الحوار عمل راقى ، يقوم به إثنان مختلفان فى الأفكار ، بدون حزازيات ، وبدون ضيق من أحدهما بالآخر بسبب الإختلافات بينهما .
+++ لذلك أؤيد الأخ الحبيب ماى روك فى إستمرارية الحوار العقلانى المهذب -- من طرفيه -- برغم إختلافاتهما الجذرية ، وبدون تجريح لأحد فى الآخر .
++++ بل يكون الهدف هو الفهم المشترك الأعمق ، لكل طرف ، لفكر الآخر .
 

maria123

كريستوفر و ايمي
عضو مبارك
إنضم
6 ديسمبر 2006
المشاركات
2,396
مستوى التفاعل
18
النقاط
0
الإقامة
sweden
سلام المسيح
انا من زمان اتابع هل الموضوع و بصراحا الاخ مش جاي على شان يفهم وهوة جاى على شان يفرض رئئيو
و بس
هاي الحقيقة الوحيدة انو الفداء لكل البشر بس الشخص لازم يعترف انو المسيح هوا الرب المخلص
شلون رح يشملك الفداء وانت مش معترف انو صار و انو المسيح صلب
وبعدين اذا انت تامن ب شخص لازم تتبع تعاليمو لانو المسيح كمان قال ليس كل من يقول يارب يارب يدخل ملكوت السموات
ارجو يكون وصلت الفكرة
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
+++ أختنا الحبيبة / maria123
+++ إسمحى أن أقول أن الرب علمنا ألاَّ ندين أحداً قبل يوم الدينونة ، فالفرصة مفتوحة أمام الجميع ، فلماذا نغلقها نحن .
+++ كما أن السؤال ، هو حق مكفول بأمر الإنجيل ، لكل إنسان ، لأن الله خلق الإنسان عاقلاً مفكراً مستفسراً ، بفطرته الإنسانية المختلفة عن الفطرة الحيوانية التى تقتصر على الجزرة والعصا ، إى الإغراء والإرهاب .
+++ إجابتنا عن كل سؤال ، هو أمر الإنجيل :- [ مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ ]1بط3: 15 .
+++ الشرط الوحيد الذى يضعه الإنجيل لهذه المناقشة ، هو ألاَّ تكون مناقشة حمقاء عصبية سفيهة ، لأنها تؤدى للخصومات :-- [ وَالْمُبَاحَثَاتُ الْغَبِيَّةُ وَالسَّخِيفَةُ اجْتَنِبْهَا، عَالِماً أَنَّهَا تُوَلِّدُ خُصُومَاتٍ، ] 2تى2: 23 .
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم

عزرا الاساتذة الافاضل لانى تاخرت فى المشاركة لانى فى الحقيقة الجهاز عندى كان عطلان وارجو ان يكون الحوار هادف وبناء وعدم التشكيك فى نزاهة الحوار لان انا عارف انى بكلم ناس زو عقل وفكر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ ماى روك انت قولت ان فى ناس تولد مسيحين ولكنهم لا يذهبون الا الى الكنيسة الا مرة واحدة فى السنه

هنا فى حاجة


هم اتولدوا مسحين ____اى انهم قد كفر عنهم المسيح بالفداء

يذهبون مرة واحدة فى السنه الى الكنسة ___________- ده تقصير فى العبادة ونتيجة عقاب من الرب لكن الرب اغفر ليهم خطاياهم لانهم مسيحين

******** كمان قولت انهم اتولدوا مسيحين ويفعلون ذلك لانه تقليد
هما اتولدو مسيحين يعنى يؤمنون ان عيسى اله ويؤمنون جيدا انه صلب

معنى ذلك انهم ممن شملتهم الكفارة لذلك فهم لا يحاسبون على ذلك لانهم يدخلون الملكوت بفداء الرب لهم

اما كلامك يعنى ان المسيحى الذى لا يعمل بما يقول به الرب فهو ليس من الذين شمتلتهم الكفارة

وهذا يعنى ايضا ان المسيحى الذى يخطا فانه يحاسب على خطاه

فلماذا الفداء اذا؟
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم

ردا على كلام الاستاذة الفاضلةmaria123

الاستاذة تفضلت وقالت (وبعدين اذا انت تامن ب شخص لازم تتبع تعاليمو لانو المسيح كمان قال ليس كل من يقول يارب يارب يدخل ملكوت السموات
ارجو يكون وصلت الفكرة)

انا شايف ان الاتساذة ماريا بتقولى كلام مفهوم ومنطقى فى الحقيقة

لان هى قالت ان الذى يؤمن بالمسيح لازم يتبع تعاليمه وده كلام كويس جدا

وكملت حديثها وقالت (لان المسيح كما قال ليس كل من يقول يارب يارب يدخل ملكوت السماء )

وسؤالى هنا يا استاذتى الفاضلة ما هو عقاب من يؤمن بالمسيح ولا يفعل تعاليمه ؟؟؟؟

بمعنى اخر

بفرض ان هناك شخص يؤمن بالوهية ودم المسيح

ومن تعاليم المسيح عدم الكذب وعدم السرقة وعدم اغش مثلا

وقام هذا الشخص بالكذب او الغش او السرقة

بهذا هو خالف تعاليم المسيح رغم انه يؤمن بان المسيح اله ويؤمن بدم المسيح

هو خالف تعاليم المسيح ما عقابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ارجو من الاستاذة ماريا الرد والتعليق على ما قلته بناءا على ما تحدثت به وقالته

اللهم ارنى الحق حق وارزقنى اتباعه
وارنى الباطل باطل وارزقنى اجتنابه
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ ماى روك انت قولت ان فى ناس تولد مسيحين ولكنهم لا يذهبون الا الى الكنيسة الا مرة واحدة فى السنه

هنا فى حاجة


هم اتولدوا مسحين ____اى انهم قد كفر عنهم المسيح بالفداء

يذهبون مرة واحدة فى السنه الى الكنسة ___________- ده تقصير فى العبادة ونتيجة عقاب من الرب لكن الرب اغفر ليهم خطاياهم لانهم مسيحين


كنت اتمنى ان فترة غيابك بسبب عطل جهازك ستكون فترة لكي تراجع افكارك و نفسك و تفكر به جيداً

لكن للأسف يا صديقي, ها انت من جديد ترمي فكرة جديدة لا علاقة لها بأيماننا المسيحي

الايمان المسيحي و الكتاب المقدس يقول ان من يؤمن يخلص

و ليس من يولد مسيحي يخلص

من يولد مسيحي لا يخلص بسبب بولادته مسيحي, بل يخلص عندما يكبر و ينضج و يؤمن

يبقى بقية مشاركتك يا عزيزي لا محل لها من الاعراب لانها لا تخص الايمان المسيحي بشئ

******** كمان قولت انهم اتولدوا مسيحين ويفعلون ذلك لانه تقليد
هما اتولدو مسيحين يعنى يؤمنون ان عيسى اله ويؤمنون جيدا انه صلب

قلت لك يا عزيزي انهم لا يؤمنون و البعض منهم ملحد
فكيف تأتي الان و تقول انهم يؤمنون؟


يا ريت تراجع معلوماتك قبل ان تطرحها

فنحن هنا نناقش الفكر المسيحي و ليس ما يخطر على بالك من توقعات و تكهنات بما نؤمن

تحياتي لك

سلام و نعمة
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه


وسؤالى هنا يا استاذتى الفاضلة ما هو عقاب من يؤمن بالمسيح ولا يفعل تعاليمه ؟؟؟؟

بمعنى اخر

بفرض ان هناك شخص يؤمن بالوهية ودم المسيح

ومن تعاليم المسيح عدم الكذب وعدم السرقة وعدم اغش مثلا

وقام هذا الشخص بالكذب او الغش او السرقة

بهذا هو خالف تعاليم المسيح رغم انه يؤمن بان المسيح اله ويؤمن بدم المسيح

الاخ المحترم الطارق
الرجاء ان نلتزم بصلب الموضوع, فموضوعنا ان كان الفداء لكل البشر ام لا

ان واجهك اي سؤال جديد فتفضل بطرحه في موضوع منفصل لكي لا نشتت افكارنا و افكار القارئ و الباحث

بالنسبة لسؤالك سأجيب عليه هذه المرة مترقباً طرحك في موضوع منفصل لاي سؤال جديد مستقبلاً

الكتاب المقدس يعلمنا:

[Q-BIBLE]إِنِ اعْتَرَفْنَا بِخَطَايَانَا فَهُوَ أَمِينٌ وَعَادِلٌ، حَتَّى يَغْفِرَ لَنَا خَطَايَانَا وَيُطَهِّرَنَا مِنْ كُلِّ إِثْمٍ. [/Q-BIBLE]


الانسان المؤمن بالمسيح ليس كاملاً
فالانسان المسيحي يخطئ ايضاً, لكنه في خطأه يصلي و يعترف بخطاياه لله ليغفر له بعد اعلان التوبة و محاولته الصادقة لعدم تكرار الخطيئة

فالايمان ليس مجرد كلمات تقال, بل هو مغير لطريقة تفكير الانسان و تصرفاته و من يؤمن بالمسيح يؤمن ان السرقة و الكذب و الغش هي غير لائقة و اصراره على عمل هذه الخطايا لا يعكس انه مؤمن اطلاقاً

فالذي يؤمن بالمسيح يؤمن بتعاليمه و كلمته ايضاً

لنرجع لموضوعنا الاصلي وهو ان كان الفداء للبشرية اجمع ام لا

سلام و نعمة
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ ما روك سؤالى الذى طرحته لاستاذة ماريا لم يكن خار ج الموضوع اطلاقا بل هو صلب صلب الموضوع

لان موضوع تنفيذ تعاليم المسيح وعلاقتها بقوله ليس كل من يقول يارب يارب يدخل ملكوت اللسماء

وده ليه علاقة قوية بتفسيرك ( لكلمة الهلاك وعلاقتها بالدخول للملكوت )


لان حضرتك قولت من يؤمن بالمسيح ودم المسيح فانه لا يهلك وفسرت العلاقة بين الهلاك وبين الملكوت وقلت لا يدخل الملكوت هالك

ودلوقت انا بسال حضرتك تعليقا على انك قولت

فالانسان المسيحي يخطئ ايضاً, لكنه في خطأه يصلي و يعترف بخطاياه لله ليغفر له بعد اعلان التوبة و محاولته الصادقة لعدم تكرار الخطيئة)

هذا الانسان الميسحى الذى يخطأ ويعترف بخطاياه فى الصلاة فيغفر له الرب

لذلك فهو يدخل الملكوت وليس ممكن يهلكوا لانه مؤمن بدم المسيح والوهية المسيح

وقد اخطا وتاب واعترف فغفر الرب له

وسؤالى هنا يا ساتاذى الفاضل

من مات وهو يفعل الخطيئة ولم يتمكن من الصلاة حتى يعترف ويتوب

على العلم بانه مؤمن بدم المسيح والوهية المسيح

فما هو موقفه من الملكوت ؟ هل هو ممن يدخلون الملكوت ولاا يهلك ؟ ام هو ممن لا يدخلون الملكوت ويهلك؟

ارجو الرد على سؤالى لانه من صميم الموضوع

شكرا لسعت صدركم الى تساؤلاتى

اللهم ارنى الحق حق وارزقنى اتباعه
وارنى الباطل باطل وارزقنى اجتنابه
 

سندريلا فايز

New member
عضو
إنضم
24 يوليو 2008
المشاركات
151
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
فــــــــى حضـــــــــن الأب
بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ ما روك سؤالى الذى طرحته لاستاذة ماريا لم يكن خار ج الموضوع اطلاقا بل هو صلب صلب الموضوع

لان موضوع تنفيذ تعاليم المسيح وعلاقتها بقوله ليس كل من يقول يارب يارب يدخل ملكوت اللسماء

وده ليه علاقة قوية بتفسيرك ( لكلمة الهلاك وعلاقتها بالدخول للملكوت )


لان حضرتك قولت من يؤمن بالمسيح ودم المسيح فانه لا يهلك وفسرت العلاقة بين الهلاك وبين الملكوت وقلت لا يدخل الملكوت هالك

ودلوقت انا بسال حضرتك تعليقا على انك قولت

فالانسان المسيحي يخطئ ايضاً, لكنه في خطأه يصلي و يعترف بخطاياه لله ليغفر له بعد اعلان التوبة و محاولته الصادقة لعدم تكرار الخطيئة)

هذا الانسان الميسحى الذى يخطأ ويعترف بخطاياه فى الصلاة فيغفر له الرب

لذلك فهو يدخل الملكوت وليس ممكن يهلكوا لانه مؤمن بدم المسيح والوهية المسيح

وقد اخطا وتاب واعترف فغفر الرب له

وسؤالى هنا يا ساتاذى الفاضل

من مات وهو يفعل الخطيئة ولم يتمكن من الصلاة حتى يعترف ويتوب

على العلم بانه مؤمن بدم المسيح والوهية المسيح

فما هو موقفه من الملكوت ؟ هل هو ممن يدخلون الملكوت ولاا يهلك ؟ ام هو ممن لا يدخلون الملكوت ويهلك؟

ارجو الرد على سؤالى لانه من صميم الموضوع




ســـــــــــــــلام ونعمـــــــــــة

ليس المهم مجرد الإيمان والعبادة، "ليس كل من يقول لي يا رب يارب يدخل ملكوت السموات، بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السموات" (متى 21:7). ثم أكمل بعدها حديثه عن النبوة وإخراج الشياطين وصنع المعجزات. وكأنه يقول:

ليس مجرد الإيمان والصلاة، ولا حتى بالنبوة وصنع المعجزات، بل بصنع مشيئة الآب.

وهكذا قال: "كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم: يا رب يا رب: اليس بأسمك تنبانا، وبأسمك اخرجنا شياطين، وباسمك صنعنا قوات كثيره؟.. فحينئذ اصرح لهم اني لم اعرفكم قط. إذهبوا عنى يا فاعلى الاثم" (متى 23،22:)

وبعد ذلك ضرب لهم مثل البيـــت المبنـــى على الصخـــر، والبيــت المبنـــى على الرمــل ، فقال :"كل من يسمع اقوالى هذه ،ويعمـــل بها ،اشبه برجل عاقل بنى بيته على الصخر "(متى24:7)

إذن التركيز في كل هذا على من يسمع الوصية ويعمل بها، على كل شجرة تصنع أثماراً جيدة (متى 17:7).. على من يفعل إراده الآب الذي في السماوات.

ومن الناحية المضادة هلاك فاعلي الإثم، ومن يسمع ولا يعمل. وكذلك "كل شجرة لا تصنع ثمراً جيداً، تقطع وتلقى في النار" (متى 19:7). "فمن ثمارهم تعرفونهم" (متى 20:7).

شكرا لسعت صدركم الى تساؤلاتى

اللهم ارنى الحق حق وارزقنى اتباعه
وارنى الباطل باطل وارزقنى اجتنابه

أمــــــــــيـــــــــــــــــــــن
ربنــــا يباركـــــــــــك



 
أعلى