هل الفداء لكل البشر؟

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله عليها احيا وعليها اموت ان شاء الله
سؤالى فى الحقيقة بسيط جدا وياريت الاقى اجابة عند الزملاء المسيحين

هل جاءت عملية الصليب والفداء لتكفر عن خطايا كل البشر عامة ام هى تكفر عن قوم معين او ناس بعينهم؟
طبعا شوفتوا السؤال وهو بسيط جدا بس ارجو من الزملاء المسيحين الرد على سؤالى
 

فراشة مسيحية

ميكو قلب ماما
مشرف سابق
إنضم
22 نوفمبر 2006
المشاركات
25,378
مستوى التفاعل
155
النقاط
0
الإقامة
قلب إلهي يسوع المسيح
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

هل جاءت عملية الصليب والفداء لتكفر عن خطايا كل البشر عامة ام هى تكفر عن قوم معين او ناس بعينهم؟

للي قبلة إله ورب ومخلص هو اللي هاتغفر لية خطاياة

غير كدا لاءة
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,049
مستوى التفاعل
396
النقاط
83
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

++++أختنا الحبيبة فراشة أجابات بالمختصر المفيد .
++++ فبالحقيقة أن الخلاص كافٍ لكل البشر بلا إستثناء ، لمن جاءوا قبل الصلب ، وأطاعة وصية الله التى غرسها فى قلب كل إنسان ، منذ آدم ، فمنذ البدء يعلم الناس أن السرقة والكذب --- كمثال --- هما حرام .
++++ وهو كافٍ لكل الناس بعد الفداء ، الذين قبلوه وأطاعوا كلامه ، أى وصاياه .
+++++++ هذا الخلاص العظيم ، نشعر به عند معاينتنا للحظات موت القديسين ، بكل الفرح الذى يظهر فى ملامحهم وآخر كلماتهم ((( يوجد فى منتدانا الحبيب هذا ، جزء من كتيب يقدم حالات حقيقة كهذه ، بعنوان : "معجزات إنطلاق الروح " ، فإقرأ وقارن ، إن أردت المعرفة الحقيقية )))
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

للي قبلة إله ورب ومخلص هو اللي هاتغفر لية خطاياة

غير كدا لاءة
الزميلة فراشة مسيحية
لقد قلتى ان عملية الصلب والفداء لا تكفر الا خطايا الذين يؤمنون بان المسيح اله
فكيف يكون الغفران لمن امن به وصدقه بالصلب والتعذيب ويكون الغفر ان لمن كذبه وعذبه وصلبه بكلمة واحدة ؟ حيث قال المسيح (يا ابتاه... اغفر لهم فانهم لا يعلمون ماذا يفعلون)انجيل لوقا الاصحاح23 عدد24 اظن ان دعوة الاله تكون مستجابة وبما انها مستجابة فقد غفر الاب الى اليهود الذين صلبوا الرب وعذبوه
واهانوه
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,049
مستوى التفاعل
396
النقاط
83
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

الأخ الفاضل الطارق
+++ الكل يحتاجون للغفران : الذى صلبه -- فعلياً -- يحتاج للغفران ، والذى يصلبه بالتجديف عليه ، فى كل عصر وزمان ، بلا فرق : [ إذ الجميع معاً زاغوا وأعوزهم مجد الله ] ، فالكل محتاج .
++++++ وهو يقدم غفراناً كاملاً للكل ، لأنه : [ يريد أن الجميع يخلصون ولمعرفة الحق يقبلون ] ، لكل من يقبله ويطيعه ، بلا فارق ، إذ هو مستعد دائما للغفران عن كل ما سلف ، لمن يتوب ويبدأ حياة الطاعة له وليس للشيطان .
+++++ إنها فرصة متاحة بالتساوى لكل الناس ، لأنه عادل ، ولا محاباة لأى أحد
+++++
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

استاذى الفاضل مكرم زكى

انا كان سؤالى واضح ومحدد
هل غفر الرب لمن عذبه وصلبه ام لم يغفر (يا ابتاه ... اغفر لهم فانهم لا يعلمون ماذا يفعلون)لوقا (19/24)

والسؤال الفرعى من هذا السؤال هو هل دعوة الرب تكون مستجابة ام لا ؟

ان كانت دعوة الرب مستجابة فانه قد غفر لهم وبالتالى فان عملية الفداء هى تحصيل حاصل وليس لها ا ى فادة الا لمن امن بالمسيح وبالوهيته وبهذا يكون

* من امن بالمسيح فان غفرانه كان بالصلب والتعذيب والفداء
*من كفر بالمسيح (اليهود) كان غفرانهم بالدعاء
فاى عدل فى ذلك


الاحتمال الثانى
- ان تكون دعوة الاله غير مستجابة ومن الغزى ان يكون هناك اله دعوته غير مستجابة

ارجو الرد والتوضيح وان يكون الرد فى نطاق السؤال دون التطرق الى مواضيع فرعية
الخلاصة

هل الرب مستجاب الدعوة ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله عليها احيا وعليها اموت ان شاء الله واشهد ان عيسى عبد الله ورسوله
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
197
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

أهلا بك عزيزي و أهلا بكل تساؤلاتك
هل غفر الرب لمن عذبه وصلبه ام لم يغفر (يا ابتاه ... اغفر لهم فانهم لا يعلمون ماذا يفعلون)لوقا (19/24)
الذي طلب منا أن نغفر نحن لبعضنا البعض
مرقس الأصحاح 11 العدد 25
[q-bible]وَمَتَى وَقَفْتُمْ تُصَلُّونَ فَاغْفِرُوا إِنْ كَانَ لَكُمْ عَلَى أَحَدٍ شَيْءٌ لِكَيْ يَغْفِرَ لَكُمْ أَيْضاً أَبُوكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ زَلاَّتِكُمْ[/q-bible]
لوقا الأصحاح 6 العدد 37
[q-bible]وَلاَ تَدِينُوا فَلاَ تُدَانُوا. لاَ تَقْضُوا عَلَى أَحَدٍ فَلاَ يُقْضَى عَلَيْكُمْ. اِغْفِرُوا يُغْفَرْ لَكُمْ[/q-bible]
و الذي قال في انجيل متى الأصحاح 6 العدد 12
[q-bible]وَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا كَمَا نَغْفِرُ نَحْنُ أَيْضاً لِلْمُذْنِبِينَ إِلَيْنَا.[/q-bible]
ألن يغفر للمذنبين إليه و الذين عذبوه و صلبوه ؟
بالتأكيد المسيح غفر للذين عذبوه و صلبوه
 

engy_love_jesus

واثق فيك ياللهى
عضو مبارك
إنضم
20 يناير 2008
المشاركات
7,756
مستوى التفاعل
50
النقاط
0
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

اخى طارق المسيح لما قال اغفر لاهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون

كان قصدة غفر لهم اهنتهم له كشخص المسيح

ولكن ليس غفران للخطايا كلها ولا لخطية ادم وحواء

لانه لا يوجد فداء بدون سفك دم

لان ربنا عادل وصادق لا يمكن ان يقول شى وينفز غيرة

عدم قال لادم وحواء متى تاكلان من هذه الشجرة موتا تموتا

ولانه الله رحوم ومحب للبشرية قدم نفسة زبيحة فداء

اذا نحن متفقون انه لايسوجد غفران للخطاية بدون سفك دماء

ولما مات المسيح وسفك دمه من اجل ان يمحوا خطية ادم وحواء عن البشر

فكل من يقبل ويثق فى دم المسيح ان يغفر له خطاياه فتغفر له

لكن الى ميامنش بدم المسيح لان تغفر له

واتمنى اكون وضحتلك شوية

ربنا معاك​
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا قبل ماتكلم فى اى حاجة احب ابدى اعجابى بالاسلوب الراقى والمحترم اللى الاستاذة بيردو بيه علينا بجد اسلوب متحضر وانا سعيد بيه جدا وارجو من الله ان يطليل تبادل الاحترام بيننا

وبعد
الذى طلب منا ان نغفر نحن لبعضنا البعض)

استاذى الفاضل صوت الرب قد استشهدت بالعديد من النصوص من الكتاب المقدس لتوضيح ان البشر هم الذين يغفرون لبعضهم البعض

وهنا يوجد تساءل اليس من بيده المغفرة يكون بيده العقاب؟

من يكون له القدرة على المغفرة فبكل تاكيد هو له القدرة على العقاب لذلك فيجب ان تفرق بين نوعين من الخطايا وهما

1- خطيئة من البشر فى حق البشر وهذه التى تستطيع ان تغفرها انت لانه قد وقعت فى حقك
2- خطيئة وقعت من البشر فى حق الاله وهذه لا يستطيع البشر غفرانها لانهم لا يكلمون عقابها

وبالتالى فان غفران الرب لليهود كما قلت انت من النوع الثانى فقد قلت "(الن يغفر للمذنبين اليه والذين عذبوه وصلبوه ؟ بالتاكيد المسيح قد غفر للذين عذوه وصلبوه )))))))

بكده حضرتك يا استاذى الفاضل تعتر ف بان الفداء لم يكن لمن امن به فقط بل انه ايضا كان هذا الفداء للذين عذبوه وصلبوه
اى ان انسان يخطىء فقد غفر الرب له بالفداء على الصليب سواءا كان يؤمن به او لا يؤمن به

ونتيجة لذلك فانا دلوقت شوفت ثلاثة اجابات اتفق فيها اثنين واختلف فيها الاخر

الاولى *الاستاذة الفاضلة فراشة مسيحية تقول (الفداء لم ياتى الا ليغفر لمن امن بالمسيح غير كده لاءة)
الثانية *استاذى الفاضل صوت الرب يقول(الن يغفر للمذنبين اليه؟ بالتاكيد قد غفر للذين صلبوه وعذبوه )
الثالثة *الاستاذة الفاضلة انجى تقول (فكل من يقبل ويثق فى دم المسيح يغفر له لكن اللى مايامنش بدم المسيح لن تغفر له خطاياه)

والان نحن امام رايين الراى الاول يقول بان الخطيئة تغفر حتى للذين صلبوه
اما الراى الثانى يقول انها لا تغفر الا للذين يامنوا به

والسؤال دلوقت

بما ان اليهودى والمسلم لا يؤمن بالوهية المسيح اليست هذه خطيئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جاء المسيح ليغفر خطيئة ادم التى توراثها الابناء واكيد اليهودى والمسلم من ابناء ادم

وبالتالى فعدم ايمان اليهودى والمسلم بالوهية المسيح هذه فى حد ذاتها خطيئة من خطايا بن ادم التى جاء الفداء والصليب ليغفرها لنا

فكيف تقول الاستاذه فراشة والاستاذة انجى بان المغفرة تكون لمن امن به فقط



 

القسيس محمد

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 يونيو 2008
المشاركات
4,488
مستوى التفاعل
241
النقاط
63
الإقامة
تحت صليب رب المجد
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

ربنا يبارك فيكم جميعا
بس عندى واحد بس للاخ الطارق
هات لى دليل واحد من اى كتاب انت تعرفه
ان الله غفر ذنب واحد من بدايه الخلق حتى نزول
المسيح بكلمه يا رب اغفر لى
=================
او اللهم اغفر لى ذنبى
====================
منتظر ردك
 

سندريلا فايز

New member
عضو
إنضم
24 يوليو 2008
المشاركات
151
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
فــــــــى حضـــــــــن الأب
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

ســـــــــلام ونـعمــــــــــة
هل جاءت عملية الصليب والفداء لتكفر عن خطايا كل البشر عامة ام هى تكفر عن قوم معين او ناس بعينهم؟
طبعا شوفتوا السؤال وهو بسيط جدا بس ارجو من الزملاء المسيحين الرد على سؤالى

السيــــــد المسيح جاءا متجسدا ليفدى العالـــــــــــم اجمـــــــع وليس قوم معين او ناس بعينهـــــــــم
السيـــــــــــد المسيح جاء للبشريـــــــــــــــــــــة اجمعهـــــــــا وليس لجزء منها
الزميلة فراشة مسيحية
لقد قلتى ان عملية الصلب والفداء لا تكفر الا خطايا الذين يؤمنون بان المسيح اله


عفوا عزيزى انت لم تفهــــــــم قصد عزيزتــــــــــى فراشة جيــــــــدا فهى قالـــــــــــت ان الفداء للبشر جميعهــــــــــم ولكــــــــن الخلاص لمن قبلـــــــوه فقط
لاتخلط عزيزى الامور بين الفداء والخلاص ..
الفداء قد تم للبشــــــــــر جميعهــــــــــم ولكن الخلاص لمن يقبلـــــــــــه ربا ومخلصــــــــــا له.

فكيف يكون الغفران لمن امن به وصدقه بالصلب والتعذيب ويكون الغفر ان لمن كذبه وعذبه وصلبه بكلمة واحدة ؟ حيث قال المسيح (يا ابتاه... اغفر لهم فانهم لا يعلمون ماذا يفعلون)انجيل لوقا الاصحاح23 عدد24

هل ترى فى ذلك عيبا او نقصـــــــــان !!!
فهو قابـــــل غضبهم بالوداعة، وعجرفتهم بالتواضع، وتجديفهم بالصلوات.
فإنه رحوم بالنسبة للتائبين، إن كانوا يريدون أن يغسلوا بالإيمان خطاياهم الكثيرة التي ارتكبوها.
انظر كيف استمر في لطفه حتى في تعامله مع صالبيه!
والسؤال الفرعى من هذا السؤال هو هل دعوة الرب تكون مستجابة ام لا ؟

ان كانت دعوة الرب مستجابة فانه قد غفر لهم وبالتالى فان عملية الفداء هى تحصيل حاصل وليس لها ا ى فادة الا لمن امن بالمسيح وبالوهيته وبهذا يكون

* من امن بالمسيح فان غفرانه كان بالصلب والتعذيب والفداء
*من كفر بالمسيح (اليهود) كان غفرانهم بالدعاء
فاى عدل فى ذلك


الاحتمال الثانى
- ان تكون دعوة الاله غير مستجابة ومن الغزى ان يكون هناك اله دعوته غير مستجابة

ارجو الرد والتوضيح وان يكون الرد فى نطاق السؤال دون التطرق الى مواضيع فرعية
الخلاصة


السيد المسيح عندما كان على الصليب كان فى وضع اخلاء تام من مجده نائبـــــا عن البشرية فى تحمل عقاب الموت
ولذلك كان من الائـق ان يترك المجد كله بما فيه سلطان مغفرة الخطايا لله الاب وايضا عندما طلب السيد المسيح من الاب ان يغفر فمعنى هذا انه قد وفــــــــى الديـــن الذى علينا وحمل اثم جميعنا ووفى العدل الالهى حقه وصالحنا مع الاب ولهذا يطالب الاب بالصفح والمغفرة ليس لهؤلاء الجلادين فقط ولكن عن كل الخطاة .
هل الرب مستجاب الدعوة ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



عفوا عزيزى من مستجــــــاب الدعوة ومن من مستجاب !!
السيد المسيح قال هذا ليس لأنه غير قادر على الغفران بنفسه، وإنما لكي يُعلمنا أن نصلي من أجل مضطهدينا، لا بالكلام فحسب وإنما بالعمل أيضًا
فهو جاء لينزع العداوة ويهب مصالحة وليس العكس !!
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذة الفاضلة انجى تقول بانه لابد من سفك الدم حتى يتم الغفران

هذا يعنى بكل تاكيد وبكل ايمان من العقيدة المسيحية ان المسيح جاء ليخلص البشر بالفداء والصليب وسفك دمه
اى كانت هذه هى مهمته الاساسية هى الفداء

وهذا ياخدذنا الى السؤال الاتى

بما ان المسيح جاء ليقوم بعملية الفداء فلماذا طلب من الرب فى اكتر من مرة ان يخلصه من الصليب ؟
الم تكن هذه هى المهمة الاساسية التى جاء من اجلها ؟ فلماذا طلب من الرب ان يخلصه منها ؟ هل كان المسيح لا يريد ان يقوم بعملية الفداء ويغفر لعباده؟؟؟
 

القسيس محمد

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 يونيو 2008
المشاركات
4,488
مستوى التفاعل
241
النقاط
63
الإقامة
تحت صليب رب المجد
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

ربنا يبارك فيكم جميعا
بس عندى واحد بس للاخ الطارق
هات لى دليل واحد من اى كتاب انت تعرفه
ان الله غفر ذنب واحد من بدايه الخلق حتى نزول
المسيح بكلمه يا رب اغفر لى
=================
او اللهم اغفر لى ذنبى
====================
منتظر ردك

فين الاجابه الاخ الطارق
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟​
 

سندريلا فايز

New member
عضو
إنضم
24 يوليو 2008
المشاركات
151
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
فــــــــى حضـــــــــن الأب
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

والان نحن امام رايين الراى الاول يقول بان الخطيئة تغفر حتى للذين صلبوه
اما الراى الثانى يقول انها لا تغفر الا للذين يامنوا به


الله مستعد دائماً أن يغفر، ولا يوجد شيء يمنع مغفرته مطلقاً. ولكن المهم أن يتوب الإنسان ليستحق المغفرة..
فإن رفض الإنسان للتوبة، يظل الرب ينتظر توبته ولو في آخر لحظات الحياة، كما حدث مع اللص اليمين.. فإن رفض الإنسان أن يتوب مدى الحياة، ورفض كل عمل للروح فيه إلى ساعة موته، يكون هو السبب في هلاك نفسه، وليس الله الرحوم هو السبب، تبارك اسمه...
فإذا مات الإنسان في خطاياه، بلا توبة، حينئذ يهلك، حسب قول الرب "إن لم تتوبوا، فجميعكم كذلك تهلكون"
إذن، عدم التوبة حتى الموت، هي الخطية الوحيدة التي بلا مغفرة.

والسؤال دلوقت

بما ان اليهودى والمسلم لا يؤمن بالوهية المسيح اليست هذه خطيئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جاء المسيح ليغفر خطيئة ادم التى توراثها الابناء واكيد اليهودى والمسلم من ابناء ادم

وبالتالى فعدم ايمان اليهودى والمسلم بالوهية المسيح هذه فى حد ذاتها خطيئة من خطايا بن ادم التى جاء الفداء والصليب ليغفرها لنا

فكيف تقول الاستاذه فراشة والاستاذة انجى بان المغفرة تكون لمن امن به فقط




هذا موضوع اخر يسمى التجديف على الروح القدس انظر للاية ماذا تقول :
[q-bible]
"كل خطية وتجديف يغفر للناس واما التجديف على الروح القدس فلن يغفر للناس "
[/q-bible]
التجديف على الروح القدس، هو الرفض الكامل الدائم لكل عمل للروح القدس في القلب.. رفض يستمر مدى الحياة.
وطبعاً نتيجه لهذا الرفض، لا يتوب الإنسان، فلا يغفر الله له.
إن الله من حنانه يقبل كل توبة ويغفر. وهو الذي قال "من يقبل إليَّ، لا أخرجه خارجاً" وصدق القديسون في قولهم: "لا توجد خطية بلا مغفرة، إلا التي بلا توبة".
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

بسم الله الرحمن الريحم
الاستاذة الفاضلة انجى قد قلتى ان (ولانه الله رحوم ومحب للبشرية قدم نفسة زبيحة فداء )

لكن يجب عليكى اولا ان تعرفى ما هى الصفات الواجب توافرها فى الذبيحة حتى تكون محل قبول للفداء

1. أن تقدّم الذبيحة بيد المذنب, ثم يذبحها إما المذنب وإما الكاهن.
2. يجب أن تموت الذبيحة باستخدام نصل حاد قاطع يقطع رقبتها, فيتسبب في نزيف الدم فتموت موتاً سريعًا
3. أن تكون الذبيحة سليمة بلا عيب.
4. في حالة الأضحية من الثيران أو الخراف أو ما شابه من الثدييات, فإن التقدمة يجب أن لا يتعدى عمرها العام.
5. ويجب أيضًا أن تكون الأضحية - في حالة الثدييات عمومًا - ذات حوافر مشقوقة
6. يجب أن يُؤتى بالأضحية إلى الهيكل.
7. يجب أن يأخذ الكاهن دم الذبيحة وينضحه على المذبح.
8. يجب أن تُملّح الذبيح
وبما أن يسوع لا تنطبق عليه واحدة من هذه النقاط عاليه, فإنه لا يصلح أن يكون ذبيحة أصلاً

واليكى الحقائق من الكتاب المقدس التى تدل صراحة على ان الرب لا يرغب فى تقديم الذبائح

1-مز 51/16 لأَنَّكَ لاَ تُسَرُّ بِذَبِيحَةٍ وَإِلاَّ فَكُنْتُ أُقَدِّمُهَا. بِمُحْرَقَةٍ لاَ تَرْضَى. 17 ذَبَائِحُ اللهِ هِيَ رُوحٌ مُنْكَسِرَةٌ. الْقَلْبُ الْمُنْكَسِرُ وَالْمُنْسَحِقُ يَا اللهُ لاَ تَحْتَقِرُهُ

2-أم 15/8 ذَبِيحَةُ الأَشْرَارِ مَكْرَهَةُ الرَّبِّ وَصَلاَةُ الْمُسْتَقِيمِينَ مَرْضَاتُهُ. 9 مَكْرَهَةُ الرَّبِّ طَرِيقُ الشِّرِّيرِ وَتَابِعُ الْبِرِّ يُحِبُّهُ

3-.أم 16/6 بِالرَّحْمَةِ وَالْحَقِّ يُسْتَرُ الإِثْمُ وَفِي مَخَافَةِ الرَّبِّ الْحَيَدَانُ عَنِ الشَّرِّ

4-ارميا 4/1-2 [إِنْ رَجَعْتَ يَا إِسْرَائِيلُ يَقُولُ الرَّبُّ إِنْ رَجَعْتَ إِلَيَّ وَإِنْ نَزَعْتَ مَكْرُهَاتِكَ مِنْ أَمَامِي فَلاَ تَتِيهُ. وَإِنْ حَلَفْتَ: حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ بِالْحَقِّ وَالْعَدْلِ وَالْبِرِّ فَتَتَبَرَّكُ الشُّعُوبُ بِهِ وَبِهِ يَفْتَخِرُونَ].


5-ار 7/3 هَكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ: أَصْلِحُوا طُرُقَكُمْ وَأَعْمَالَكُمْ فَأُسْكِنَكُمْ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ. ...... 27لأَنِّي لَمْ أُكَلِّمْ آبَاءَكُمْ وَلاَ أَوْصَيْتُهُمْ يَوْمَ أَخْرَجْتُهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ جِهَةِ مُحْرَقَةٍ وَذَبِيحَةٍ. 28 بَلْ إِنَّمَا أَوْصَيْتُهُمْ بِهَذَا الأَمْرِ: اسْمَعُوا صَوْتِي فَأَكُونَ لَكُمْ إِلَهاً وَأَنْتُمْ تَكُونُونَ لِي شَعْباً وَسِيرُوا فِي كُلِّ الطَّرِيقِ الَّذِي أُوصِيكُمْ بِهِ لِيُحْسَنَ إِلَيْكُمْ.

اريد واحد فقط يفسر هذه النصوص على انها تامر بالذبائح فكلها نصوص تصرح بان الرب لا يرغب فى الذباح وهذه هى النصوص من الكتاب اريد الرد
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,171
مستوى التفاعل
2,798
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
هل جاءت عملية الصليب والفداء لتكفر عن خطايا كل البشر عامة ام هى تكفر عن قوم معين او ناس بعينهم؟
طبعا شوفتوا السؤال وهو بسيط جدا بس ارجو من الزملاء المسيحين الرد على سؤالى


الفداء لمن يؤمن بالمسيح بأنه الله المتجسد الذي بذل الجسد لكي لا يهلك, بل تكون له الحياة الابدة و الفداء

يتبع للرد على باقي اسئلتك
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,171
مستوى التفاعل
2,798
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

للي قبلة إله ورب ومخلص هو اللي هاتغفر لية خطاياة

غير كدا لاءة
الزميلة فراشة مسيحية
لقد قلتى ان عملية الصلب والفداء لا تكفر الا خطايا الذين يؤمنون بان المسيح اله
فكيف يكون الغفران لمن امن به وصدقه بالصلب والتعذيب ويكون الغفر ان لمن كذبه وعذبه وصلبه بكلمة واحدة ؟ حيث قال المسيح (يا ابتاه... اغفر لهم فانهم لا يعلمون ماذا يفعلون)انجيل لوقا الاصحاح23 عدد24 اظن ان دعوة الاله تكون مستجابة وبما انها مستجابة فقد غفر الاب الى اليهود الذين صلبوا الرب وعذبوه
واهانوه


المسيح قدم الغفران لما فعلوه به من صلب و استهزاء و طعن و جلد فقط
و لم يقدم الغفران لكل خطاياهم و زلاتهم

حاول التركيز في نوعية الغفران يا صديقي

 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,171
مستوى التفاعل
2,798
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: سؤال بسيط الى كل مسيحى

استاذى الفاضل مكرم زكى

انا كان سؤالى واضح ومحدد
هل غفر الرب لمن عذبه وصلبه ام لم يغفر (يا ابتاه ... اغفر لهم فانهم لا يعلمون ماذا يفعلون)لوقا (19/24)

والسؤال الفرعى من هذا السؤال هو هل دعوة الرب تكون مستجابة ام لا ؟

قلنا ان المسيح غفر لهم اهانتهم و صلبهم و جلدهم و طعنهم و استهزائهم و لم يغفر كل خطاياهام السابقة و اللاحقة, فطلب الغفران كان متعلق بما فعلوه بالمسيح فقط


اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله عليها احيا وعليها اموت ان شاء الله واشهد ان عيسى عبد الله ورسوله

انت في قسم مسيحي, فهذه الشهادة يا عزيز تحتفظ بها لنفسك فهو حق او تؤمن بها لكن ليس من حقك ان تحقمها في حوارنا
فرجاءاً الانتباه على عدم ذكر النصوص القرانية و لا الشهادات في المواضيع المسيحية لكي لا نحرر ردك

ايضاً انت في قسم مسيحي لنا ايماننا في المسيح بكونه الله المتجسد, فلا تسمح لنفسك ان تهين ايماننا و تصف المسيح بأنه عبد

هذه المرة ساسامحك لانك عضو جديد, لكن اترقب منك مستقبلاً ان تمشي بقوانينا

مرحب بك و بكل تساؤلاتك يا عزيزي

سلام و نعمة
 

سندريلا فايز

New member
عضو
إنضم
24 يوليو 2008
المشاركات
151
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
فــــــــى حضـــــــــن الأب
وهذا ياخدذنا الى السؤال الاتى بما ان المسيح جاء ليقوم بعملية الفداء فلماذا طلب من الرب فى اكتر من مرة ان يخلصه من الصليب ؟<br>الم تكن هذه هى المهمة الاساسية التى جاء من اجلها ؟ فلماذا طلب من الرب ان يخلصه منها ؟ هل كان المسيح لا يريد ان يقوم بعملية الفداء ويغفر لعباده؟؟؟

اين هى الاية حتى نناقشها سويا ؟؟؟؟
مع العلم ان السيد المسيح مات طوعا واختيارا كما قال عن نفسه :"انا اضع نفسى عن الخراف ولى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذها " وكذلك عندما سنحت له الفرصة للخلاص من الموت عندما طلب منه بيلاطس ان يدافع عن نفسه فصمت ولم يدافع عن نفسهوعندما كان يتكلم عن الامه وانه سيصلب ويحتقر ويموت انتهره بطرس قائلا : حاشـــــــــــاك يارب فقال له يسوع اذهب يا شيطان انت معثرة لى
بسم الله الرحمن الرحيم الاستاذة الفاضلة انجى تقول بانه لابد من سفك الدم حتى يتم الغفرانهذا يعنى بكل تاكيد وبكل ايمان من العقيدة المسيحية ان المسيح جاء ليخلص البشر بالفداء والصليب وسفك دمهاى كانت هذه هى مهمته الاساسية هى الفداء

>بسم الله الرحمن الريحم <br>الاستاذة الفاضلة انجى قد قلتى ان (ولانه الله رحوم ومحب للبشرية قدم نفسة زبيحة فداء )لكن يجب عليكى اولا ان تعرفى ما هى الصفات الواجب توافرها فى الذبيحة حتى تكون محل قبول للفداء<br><br>1. أن تقدّم الذبيحة بيد المذنب, ثم يذبحها إما المذنب وإما الكاهن.<br>2. يجب أن تموت الذبيحة باستخدام نصل حاد قاطع يقطع رقبتها, فيتسبب في نزيف الدم فتموت موتاً سريعًا<br>3. أن تكون الذبيحة سليمة بلا عيب.<br>4. في حالة الأضحية من الثيران أو الخراف أو ما شابه من الثدييات, فإن التقدمة يجب أن لا يتعدى عمرها العام.<br>5. ويجب أيضًا أن تكون الأضحية - في حالة الثدييات عمومًا - ذات حوافر مشقوقة <br>6. يجب أن يُؤتى بالأضحية إلى الهيكل.<br>7. يجب أن يأخذ الكاهن دم الذبيحة وينضحه على المذبح.<br>8. يجب أن تُملّح الذبيح<br>وبما أن يسوع لا تنطبق عليه واحدة من هذه النقاط عاليه, فإنه لا يصلح أن يكون ذبيحة أصلاً<br><br>واليكى الحقائق من الكتاب المقدس التى تدل صراحة على ان الرب لا يرغب فى تقديم الذبائح<br><br>1-مز 51/16 لأَنَّكَ لاَ تُسَرُّ بِذَبِيحَةٍ وَإِلاَّ فَكُنْتُ أُقَدِّمُهَا. بِمُحْرَقَةٍ لاَ تَرْضَى. 17 ذَبَائِحُ اللهِ هِيَ رُوحٌ مُنْكَسِرَةٌ. الْقَلْبُ الْمُنْكَسِرُ وَالْمُنْسَحِقُ يَا اللهُ لاَ تَحْتَقِرُهُ<br><br>2-أم 15/8 ذَبِيحَةُ الأَشْرَارِ مَكْرَهَةُ الرَّبِّ وَصَلاَةُ الْمُسْتَقِيمِينَ مَرْضَاتُهُ. 9 مَكْرَهَةُ الرَّبِّ طَرِيقُ الشِّرِّيرِ وَتَابِعُ الْبِرِّ يُحِبُّهُ<br><br>3-.أم 16/6 بِالرَّحْمَةِ وَالْحَقِّ يُسْتَرُ الإِثْمُ وَفِي مَخَافَةِ الرَّبِّ الْحَيَدَانُ عَنِ الشَّرِّ<br><br>4-ارميا 4/1-2 [إِنْ رَجَعْتَ يَا إِسْرَائِيلُ يَقُولُ الرَّبُّ إِنْ رَجَعْتَ إِلَيَّ وَإِنْ نَزَعْتَ مَكْرُهَاتِكَ مِنْ أَمَامِي فَلاَ تَتِيهُ. وَإِنْ حَلَفْتَ: حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ بِالْحَقِّ وَالْعَدْلِ وَالْبِرِّ فَتَتَبَرَّكُ الشُّعُوبُ بِهِ وَبِهِ يَفْتَخِرُونَ].<br><br><br>5-ار 7/3 هَكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ: أَصْلِحُوا طُرُقَكُمْ وَأَعْمَالَكُمْ فَأُسْكِنَكُمْ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ. ...... 27لأَنِّي لَمْ أُكَلِّمْ آبَاءَكُمْ وَلاَ أَوْصَيْتُهُمْ يَوْمَ أَخْرَجْتُهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ جِهَةِ مُحْرَقَةٍ وَذَبِيحَةٍ. 28 بَلْ إِنَّمَا أَوْصَيْتُهُمْ بِهَذَا الأَمْرِ: اسْمَعُوا صَوْتِي فَأَكُونَ لَكُمْ إِلَهاً وَأَنْتُمْ تَكُونُونَ لِي شَعْباً وَسِيرُوا فِي كُلِّ الطَّرِيقِ الَّذِي أُوصِيكُمْ بِهِ لِيُحْسَنَ إِلَيْكُمْ.<br><br>اريد واحد فقط يفسر هذه النصوص على انها تامر بالذبائح فكلها نصوص تصرح بان الرب لا يرغب فى الذباح وهذه هى النصوص من الكتاب اريد الرد</

ليتنا ندرك المعنى الحقيقى للكلام قبل ان نتهكم على الكتاب المقدس ....
الله لا يحب رائحة الشواء التى تتصاعد من الاضاحى انما يعلم الشعب القديم عن طريق هذه الذبائح بانه "بدون سفك دم لا تحصل مغفرة" لذلك يقول القديس بطرس الرسول "عالمين انكم افتديتم لا باشياء تفنى بفضة او ذهب من سيرتكم الباطلة التى تقلدتموها من الاباء .بل بدم كريم من حمل بلا عيب ولا دنس دم المسيح معروفا سابقا قبل تاسيس العالم " (1بط 18:1) فهذه الذبائح مجرد رمز ضعيف للسيد المسيح الذبيح الحقيقى ومن هنا كان سرور الله بهذه الذبائح حيث يرى فيها السيد المسيح الذبيحة الكفارية عن خطايا البشر اما غير ذلك فلا قيمة للذبائح فى حد ذاتها
.ســــــــــــــلام المســــــــــيح
 
أعلى