هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

[لأصحاب العقول]

بسم الله الرحمن الرحيم



هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا ?

[SIZE="4[COLOR="Blue"]"](وَلَمْ تُنْجِبْ مِيكَالُ بِنْتُ شَاوُلَ وَلَداً إِلَى يَوْمِ مَوْتِهَا( [صموئيل الثاني 6 عدد23].
نفهم من النص السابق أنها لم تنجب أبداً حتى يوم مولدها , لكن نجد العكس في النص التالي :
(فَأَخَذَ الْمَلِكُ، أَرْمُونِيَ وَمَفِبيُوشَثَ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ، وَأَبْنَاءَ مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِعَدْرِيئِيلَ ابْنِ بَرْزِلاَيَ الْمَحُولِيِّ [صموئيل الثاني 21 عدد 8].[/COLOR]فهل أنجبت ميكال بنت شاول أم لم تنجب ؟ نريد إجابة أيها العقلاء .[/SIZE]​

 

[Fadie]

امرأة عدريئيل ابن برزلاى هى ميرب شقيقة ميكال

(1) ماتت مَيْرب زوجة عدريئيل المحولي، فتزوَّج عدريئيل شقيقتها ميكال بعد أن طلقها داود.

(2) أن يكون الأولاد الخمسة من نسل ميرب، ولما ماتت ربَّتهم خالتهم ميكال، فيكونون بنيها بالتربية

 

[My Rock]

(فَأَخَذَ الْمَلِكُ، أَرْمُونِيَ وَمَفِبيُوشَثَ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ، وَأَبْنَاءَ مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِعَدْرِيئِيلَ ابْنِ بَرْزِلاَيَ الْمَحُولِيِّ [صموئيل الثاني 21 عدد 8].
فهل أنجبت ميكال بنت شاول أم لم تنجب ؟ نريد إجابة أيها العقلاء .

اضافة الى رد الاخ الحبيب فادي, حاب الفت النظر الى نقطة مهمة جدا
فقبل ان تفتي و تعطلب اجابة من اولي الالباب, الا يجدر بك ان تقرأ و لو القليل لتعرف ما هي خلفية الشبهة التي تطرحها؟

ام النسخ و اللصق من المواقع اصبح مصدركم الوحيد؟

لنرى الثغرة التي وقعت بها يا عزيزي :

النص في الاصحاح 21 يقول:

ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِعَدْرِيئِيلَ ابْنِ بَرْزِلاَيَ الْمَحُولِيِّ

من هي زوجة عدريئيل المحولي؟ هل سألت نفسك؟ هل بحثت بصدق؟ لاسف لا
لنرى من نفس سفر صاموئيل الاول من هي زوجة عدريئيل:

صموئيل 1 الاصحاح 18 و العدد 19

كَانَ فِي وَقْتِ إِعْطَاءِ مَيْرَبَ ابْنَةِ شَاوُلَ لِدَاوُدَ أَنَّهَا أُعْطِيَتْ لِعَدْرِيئِيلَ الْمَحُولِيِّ امْرَأَةً.

هل عرفت الان من هي زوجت عدريئيل و من هي ام اولاده؟

صدقني لو بحثت قليلا كانت وفرت على نفسك هذا الاحراج...

لكن لا بأس, اتمنى انك تعلمت درس للمستقبل ان تكون اكثر امانة في بحثك و طرحك للمواضيع

سلام و نعمة

 

[Kiril]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

حلوة
افحمتهم يا ماي روك

 

[HABIB YAS03]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

لأصحاب العقول

:big35: :286:

شكرا لك اخي المسلم لاني انا كنت ابحث عن اجابة لهذا السؤال
وقد عرفت الجواب الان,,متشكر لطرح السؤال وفرت عليا البحث عن الجواب :010104~171:


وشكرا لك يا فادي وماي روك للاجوبة

:014375~1100:



ابواب الجحيم لن تقوى عليها.

 

[عماد وجدى]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

أنت بطرس وعلى هذه الصخرة أبنى كنيسى وأبواب الجحيم لن تقوى عليها [/
IZE]


شكرا خالص خالص

 

[blackrock]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

شكرا لكم (فادي & ماي روك )
ربنا يعوض تعب محبتكم

بس فعلا افحمتوه

بس يارب عنيهم تنور ويعرفوا الطريق السليم

(( حضن المسيح ))

 

[demonkiller]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

قال الزميل فادى :

امرأة عدريئيل ابن برزلاى هى ميرب شقيقة ميكال
(1) ماتت مَيْرب زوجة عدريئيل المحولي، فتزوَّج عدريئيل شقيقتها ميكال بعد أن طلقها داود.
(2) أن يكون الأولاد الخمسة من نسل ميرب، ولما ماتت ربَّتهم خالتهم ميكال، فيكونون بنيها بالتربية

لكن النص يا عزيزى يقول :

وَأَبْنَاءَ مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِعَدْرِيئِيلَ ابْنِ بَرْزِلاَيَ الْمَحُولِيِّ

النص يقول أن ميكال بنت شاول أنجبت لعدريئيل بينما انت تقول أنهم ابناؤها بالتربية

ليس لى تعليق

اضافة الى رد الاخ الحبيب فادي, حاب الفت النظر الى نقطة مهمة جدا
فقبل ان تفتي و تعطلب اجابة من اولي الالباب, الا يجدر بك ان تقرأ و لو القليل لتعرف ما هي خلفية الشبهة التي تطرحها؟

ام النسخ و اللصق من المواقع اصبح مصدركم الوحيد؟

لنرى الثغرة التي وقعت بها يا عزيزي :

النص في الاصحاح 21 يقول:

ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِعَدْرِيئِيلَ ابْنِ بَرْزِلاَيَ الْمَحُولِيِّ

من هي زوجة عدريئيل المحولي؟ هل سألت نفسك؟ هل بحثت بصدق؟ لاسف لا
لنرى من نفس سفر صاموئيل الاول من هي زوجة عدريئيل:

صموئيل 1 الاصحاح 18 و العدد 19

كَانَ فِي وَقْتِ إِعْطَاءِ مَيْرَبَ ابْنَةِ شَاوُلَ لِدَاوُدَ أَنَّهَا أُعْطِيَتْ لِعَدْرِيئِيلَ الْمَحُولِيِّ امْرَأَةً.

هل عرفت الان من هي زوجت عدريئيل و من هي ام اولاده؟

صدقني لو بحثت قليلا كانت وفرت على نفسك هذا الاحراج...

لكن لا بأس, اتمنى انك تعلمت درس للمستقبل ان تكون اكثر امانة في بحثك و طرحك للمواضيع

سلام و نعمة

لا أعتقد أن العزيز my rock زاد على كلام فادى شيئا ففادى قال إن ميريب زوجته وماتت

لكن الكلام كيف يقول النص إن ميكال ابنة شاول أنجبت لعديريئيل

لأصحاب العقول

شكرا لك اخي المسلم لاني انا كنت ابحث عن اجابة لهذا السؤال
وقد عرفت الجواب الان,,متشكر لطرح السؤال وفرت عليا البحث عن الجواب

وشكرا لك يا فادي وماي روك للاجوبة

عزيزى ana هل يمكن أن تخبرنى أين الإجابة فصدقنى لم أجدها

شكرا لكم (فادي & ماي روك )
ربنا يعوض تعب محبتكم
بس فعلا افحمتوه
بس يارب عنيهم تنور ويعرفوا الطريق السليم

رغم أنى لم أجد الإفحام الذى تتحدث عنه إلا أننى أتمنى أن يعرف الجميع الحق أيا كان

 

[انت الفادي]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

لو قرأنا في العهد القديم
سفر التثنية الاصحاح 25
[q-bible][size=-2]5[/size] اذا سكن اخوة معا ومات واحد منهم وليس له ابن فلا تصر امرأة الميت الى خارج لرجل اجنبي.اخو زوجها يدخل عليها ويتخذها لنفسه زوجة ويقوم لها بواجب اخي الزوج. [size=-2]6[/size] والبكر الذي تلده يقوم باسم اخيه الميت لئلا يمحى اسمه من اسرائيل[/q-bible]
نجد هنا مثال لحالة من الحالات التي ينسب فيها الطفل الي شخص اخر غير ابيه الجسدي.
فكان هنا في هذه الحالة يدخل اخو زوجها الميت عليها و الابن البكر منه لا يأخذ اسمه بل يأخذ اسم اخيه الميت.. و بالتالي نعطي مثال:
تزوج عادل بطرس من امرأة.. و مات دون ان ينجب منها.. فقام اخيه بالتزوج ممنها و اقام نسل لاخيه.. فبعد ان تحمل زوجته الابن البكر لا يأخذ اسم اخو عادل بل يأخذ اسم عادل و يصبح اسمه
نبيل عادل بطرس... فكيف ينجب عادل و هو ميت؟؟؟
اذن تم نسب الابن البكر الي الاخ الميت

اما في حالة النص الذي انت ذكرتها فهو ايضا كذلك... فالاخت اخذت الاطفال.. و ربتهم.. فأصبحو ابناءها.

و الغرض من هذا الاسلوب هو حتي لا يمحي اسم الرجل من اسرائيل.. و لكن في حالة المرأة او الزوجة الثانية.. فيتم انساب الاطفال من الزوجة الاولي اليها..و تصبح في هذه الحالة هي التي انجبتهم..

 

[demonkiller]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

نجد هنا مثال لحالة من الحالات التي ينسب فيها الطفل الي شخص اخر غير ابيه الجسدي.

عزيزى أنت الفادى

العدد لم يتكلم عن النسب وإنما تكلم عن الإنجاب أرجو أن تقرأه جيدا

وَأَبْنَاءَ مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِعَدْرِيئِيلَ ابْنِ بَرْزِلاَيَ الْمَحُولِيِّ

لك التحية

 

[انت الفادي]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

يظهر انك لم تقرأ مشاكتي جيدا عزيزي..
هذا هو اقتباس المشاركة مرة اخري.و اقرأ كلامي جيدا.. ثم علق.

لو قرأنا في العهد القديم
سفر التثنية الاصحاح 25
[q-bible][SIZE=-2]5[/SIZE] اذا سكن اخوة معا ومات واحد منهم وليس له ابن فلا تصر امرأة الميت الى خارج لرجل اجنبي.اخو زوجها يدخل عليها ويتخذها لنفسه زوجة ويقوم لها بواجب اخي الزوج. [SIZE=-2]6[/SIZE] والبكر الذي تلده يقوم باسم اخيه الميت لئلا يمحى اسمه من اسرائيل[/q-bible]
نجد هنا مثال لحالة من الحالات التي ينسب فيها الطفل الي شخص اخر غير ابيه الجسدي.
فكان هنا في هذه الحالة يدخل اخو زوجها الميت عليها و الابن البكر منه لا يأخذ اسمه بل يأخذ اسم اخيه الميت.. و بالتالي نعطي مثال:
تزوج عادل بطرس من امرأة.. و مات دون ان ينجب منها.. فقام اخيه بالتزوج ممنها و اقام نسل لاخيه.. فبعد ان تحمل زوجته الابن البكر لا يأخذ اسم اخو عادل بل يأخذ اسم عادل و يصبح اسمه
نبيل عادل بطرس... فكيف ينجب عادل و هو ميت؟؟؟
اذن تم نسب الابن البكر الي الاخ الميت

اما في حالة النص الذي انت ذكرتها فهو ايضا كذلك... فالاخت اخذت الاطفال.. و ربتهم.. فأصبحو ابناءها.

و الغرض من هذا الاسلوب هو حتي لا يمحي اسم الرجل من اسرائيل.. و لكن في حالة المرأة او الزوجة الثانية.. فيتم انساب الاطفال من الزوجة الاولي اليها..و تصبح في هذه الحالة هي التي انجبتهم..

 

[demonkiller]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

قرأتها لكنى أسأل

هل البنوة بالنسب = الإنجاب ؟

العدد يقول أنها أتجبتهم وانت تقول إنهم نسبوا إليها وهذا يجعلها أنجبتهم

شتان الفارق يا عزيزى بين الإنجاب والبنوة بالنسب

فيتم انساب الاطفال من الزوجة الاولي اليها..و تصبح في هذه الحالة هي التي انجبتهم..

هل تعرف معنى كلمة " أنجبت " ؟ فرق شاسع بينها وبين " نسبوا إليها "

لك منى التحية

رائع هذا الحوار المؤدب أحييك عليه عزيزى " أنت الفادى "

 

[نـور العالم]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

بالاضافة الى ما قاله الاخوة فادى و My Rock و انت الفادى اقول
كانت ميكال تحب داود ( 1 صم 18 : 20 )
واى امرأة تحب زوجها تتمنى ان تلد منه ابناء
ولكن لان ميكال احتقرت داود حينما رأته يرقص امام تابوت عهد الرب فعاقبها الله لان داود كان يفعل ذلك اكراماً لله ولتابوت عهده عاقبها بأن لا يكون لها ابن من داود حتى ماتت
( 2 صم 6 )
14- و كان داود يرقص بكل قوته امام الرب و كان داود متنطقا بافود من كتان.
15- فاصعد داود و جميع بيت اسرائيل تابوت الرب بالهتاف و بصوت البوق.​

16- و لما دخل تابوت الرب مدينة داود اشرفت ميكال بنت شاول من الكوة و رات الملك داود يطفر و يرقص امام الرب فاحتقرته في قلبها.20- و رجع داود ليبارك بيته فخرجت ميكال بنت شاول لاستقبال داود و قالت ما كان اكرم ملك اسرائيل اليوم حين تكشف اليوم في اعين اماء عبيده كما يتكشف احد السفهاء.

21- فقال داود لميكال انما امام الرب الذي اختارني دون ابيك و دون كل بيته ليقيمني رئيسا على شعب الرب اسرائيل فلعبت امام الرب.
22- و اني اتصاغر دون ذلك و اكون وضيعا في عيني نفسي و اما عند الاماء التي ذكرت فاتمجد.​

23- و لم يكن لميكال بنت شاول ولد الى يوم موتها
اذن كلمة لم يكن لميكال بنت شاول ولد الى يوم موتها
تعنى لو يكن لها ولد من داود الذى تحبه حتى ماتت

 

[demonkiller]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

ما علاقة هذا بقضية الإنجاب والنسل يا " نور العالم "

النص يقول " أنجبت " بينما يتحدث الاصدقاء عن اعتبار البنوة بالنسب هى "الإنجاب" وشتان الفرق

أرجو أن تقرأ المداخلات جيدا

 

[نـور العالم]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

ما علاقة هذا بقضية الإنجاب والنسل يا " نور العالم "

النص يقول " أنجبت " بينما يتحدث الاصدقاء عن اعتبار البنوة بالنسب هى "الإنجاب" وشتان الفرق

أرجو أن تقرأ المداخلات جيدا

عزيزى demonkiller
ان ما كتبته هو فى صميم الموضوع اما موضوع النسل فهو موضوع آخر
لانه كما قال الاخ انت الفادى
حينما يموت شخص من بنى اسرائيل ولم ينجب نسلاً يتزوج اخيه امرآته وينجب للميت نسلاً حتى لا ينقرض اسمه من بنى اسرائيل
قال الكتاب ذلك عن الرجل وليس عن المرأة لان النسل يكتب بأسم الرجل وليس المرأة
فهذا موضوع اخر ليس موضوعنا
اما موضوعنا فهو كيف قيل ان ميكال انجبت
فقد رد عليك الاخوة قيل ذلك اعتباريا لكونها تبنت ابناء اختها وربتهم
وقيل عنها انها لم تنجب
فقد اجبتك انها لم تنجب من داود
فهلا اتضحت الامور

 

[demonkiller]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

كما أرجو أن لا تقل لى أنها لم تنجب من داود فالعدد يقول أنها لم تنجب طوال حياتها

لكم خالص التحية

 

[نـور العالم]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

كما أرجو أن لا تقل لى أنها لم تنجب من داود فالعدد يقول أنها لم تنجب طوال حياتها

لكم خالص التحية

الاية تقول
وَلَمْ تُنْجِبْ مِيكَالُ بِنْتُ شَاوُلَ وَلَداً إِلَى يَوْمِ مَوْتِهَا
وهذه الاية مرتبطة بأحتقار ميكال لداود لانه رقص امام تابوت العهد
وهذا يعنى ان هذا الحكم صدر على ميكال من الله بعد هذه الواقعة
اى انها لم يكن لها ولد بعد هذه الحادثة من داود الى يوم موتها

 

[اغريغوريوس]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

15- صموئيل الثاني: الفصل: 6, الآية 23:وَلَمْ يَكُنْ لِمِيكَالَ بِنْتِ شَاوُلَ وَلَدٌ إِلَى يَوْمِ مَوْتِهَا.

16- صموئيل الثاني: الفصل: 21, الآية 8: فَأَخَذَ الْمَلِكُ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ: أَرْمُونِيَ وَمَفِيبُوشَثَ، وَبَنِي مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ لِعَدْرِئِيلَ بْنِ بَرْزِلاَّيَ الْمَحُولِيِّ،


امرأة عدريئيل ابن برزلاى هى ميرب شقيقة ميكال

(1) ماتت مَيْرب زوجة عدريئيل المحولي، فتزوَّج عدريئيل شقيقتها ميكال بعد أن طلقها داود.

(2) أن يكون الأولاد الخمسة من نسل ميرب، ولما ماتت ربَّتهم خالتهم ميكال، فيكونون بنيها بالتربية

هناك ثغرة انت وقعت بها من دون ان تعلم يا زميل


النص في الاصحاح 21 يقول:

ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِعَدْرِيئِيلَ ابْنِ بَرْزِلاَيَ الْمَحُولِيِّ

يبدو انك لم تتعب نفسك لتقرأ ولكن فقط تنقل نسخ ولصق من مواقع شيوخك الذين هدفهم التدليس

لنرى من نفس سفر صاموئيل الاول من هي زوجة عدريئيل:

صموئيل 1 الاصحاح 18 و العدد 19

كَانَ فِي وَقْتِ إِعْطَاءِ مَيْرَبَ ابْنَةِ شَاوُلَ لِدَاوُدَ أَنَّهَا أُعْطِيَتْ لِعَدْرِيئِيلَ الْمَحُولِيِّ امْرَأَةً.

هل عرفت الآن من هي زوجت عدريئيل و من هي ام اولاده ؟

اقرءوا شوية بقي

 

[demonkiller]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

لماذا حذفت مشاركاتى ؟ هل قلت شيئا مفحما ؟ أم ماذا ؟

لم أتطاول ولم أتكلم بأسلوب ليس جيدا فلماذا حذفت مشاركاتى ؟

 

[عماد وجدى]

رد على: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟

- صموئيل الثاني: الفصل: 6, الآية 23:وَلَمْ يَكُنْ لِمِيكَالَ بِنْتِ شَاوُلَ وَلَدٌ إِلَى يَوْمِ مَوْتِهَا.

16- صموئيل الثاني: الفصل: 21, الآية 8: فَأَخَذَ الْمَلِكُ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ: أَرْمُونِيَ وَمَفِيبُوشَثَ، وَبَنِي مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ لِعَدْرِئِيلَ بْنِ بَرْزِلاَّيَ الْمَحُولِيِّ،


امرأة عدريئيل ابن برزلاى هى ميرب شقيقة ميكال

(1) ماتت مَيْرب زوجة عدريئيل المحولي، فتزوَّج عدريئيل شقيقتها ميكال بعد أن طلقها داود.

(2) أن يكون الأولاد الخمسة من نسل ميرب، ولما ماتت ربَّتهم خالتهم ميكال، فيكونون بنيها بالتربية

هناك ثغرة انت وقعت بها من دون ان تعلم يا زميل


النص في الاصحاح 21 يقول:

ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِعَدْرِيئِيلَ ابْنِ بَرْزِلاَيَ الْمَحُولِيِّ

يبدو انك لم تتعب نفسك لتقرأ ولكن فقط تنقل نسخ ولصق من مواقع شيوخك الذين هدفهم التدليس

لنرى من نفس سفر صاموئيل الاول من هي زوجة عدريئيل:

صموئيل 1 الاصحاح 18 و العدد 19

كَانَ فِي وَقْتِ إِعْطَاءِ مَيْرَبَ ابْنَةِ شَاوُلَ لِدَاوُدَ أَنَّهَا أُعْطِيَتْ لِعَدْرِيئِيلَ الْمَحُولِيِّ امْرَأَةً.

هل عرفت الآن من هي زوجت عدريئيل و من هي ام اولاده ؟