لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

[My Rock]

بعد التحيه ...

انا كمسلم اعلم ان السماء طبقات ... وانها سبع سماوات... لكنها اتت صريحه ... بالاسلام ...

لكن انا هنا كنت اعلق ... لماذا لم يصرح ... اي انها كلها اتت بلفض السماء ...
ولم تميز الى بسماء السماوات ... اي ان كانني اقول ارض الاراضين ... هنا انتقادي فقط ...

واقول .. ان السماء ... فعلا لا يصعد لها الى من نزل منها ... ولاينزل منها الى من صعد اليها ....
اذا الجديد في ذالك ...

آدم عليه السلام ... نزل من الجنه ... ايضا الى الارض ... وكل من مات روحه تصعد الى السماء ...
انا اؤمن بان المسيح في السماء ... لانه لم يمت عليه السماء وسينزل من السماء ...
لكني استغرب استدلالكم المبهم ... اشكركم جميعا ... لتجاوبكم ...
احترم عقيدتكم وارآآآئكم ....

حتى لو اختلفت عنها ..

لا علاقة لنا بالاسلام
من غير مالعقول كل رد و الثاني تطابق ما نسرده بما عندك في الاسلام
وضحنا و قلنا ان لفظة السماء تختلف من نص الى اخر, فمنها سماء الطيور و منها سماء الملكوت
فما داعي سؤالك المكرر؟

اضافة الى ان القسم هذا ليس لكي تسرد لنا ايمانك الاسلامي في المسيح
هذه اخر مرة اسمح لك بهذه السفاهات

احترموا المكان الذي انتم فيه و احترموا من ضيفكم و قبلكم في المنتدى

 

[Mor Antonios]

آدم عليه السلام ... نزل من الجنه ... ايضا الى الارض ... وكل من مات روحه تصعد الى السماء

عزيزي غوغو استغرب كيف تقول هذا وتعتبر كلامنا استدلالات !
فاذا كلامنا كان استدلالا فكلامك هذا ماذا يكون
تقول ان ادم نزل من الجنة وكان الجنة في السماء ياعزيزي الجنة كانت على الارض وهي من كلمة كانثو الارامية والكلدانية وتعني الحديقة. فلم تكن الجنة في السماء. هذا هو ايماننا وقد خربت الجنة ايام طوفان نوح ولم يبقى لها اثر
فما دخل ادم والجنة بالسيد المسيح
ثم ان السيد المسيح عندما قال لم يصعد احد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء . لاحظ قوله الذي هو في السماء، هذا يعني انه كان على الارض يكلم الناس وايضا بذات الوقت هو في السماء، ولانه في السماء فهو وحده يستطيع ان يتكلم عن السماويات.
ارجوا ان تتحرر من التفكير الذي نشأت عليه وتنظر للامور بالنظره المسيحية لانك تسال في المسيحيات ولا تقارن ما تدين به بالمسيحيات فهناك هوة عظيمة بين المسيحية وتعاليمها الإلهية وبين اي دين اخر.
ثم ان ادم مات على الارض والسيد المسيح لم يمت بل هو حي ولا قبر له وسيدين العالم
واخيرا السيد المسيح هو في السماء بجسده الممجد الذي لمسة تلميذه توما بعد القيامة وكذلك الرسل هذا الجسد الذي بقي اربعين يوما على الارض بعد القيامة ياكل ويتكلم ويعلم .
فبلاه عليك لا تتكلم بلا لاتعرف به ارجوك او على الاقل لا تعتبر كلامنا استدلالات لانها حقيقة ولا وجه للمقارنة بين السيد المسيح وادم او غيرة. ​

 

[غوغو]

رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

بسم الله الرحمن الرحيم
اعذرونى جميعا اخوانى فى هذا المنتدى وانا اعلن اسفى ولكن ماحدث لم يكن تحريفا بكتابكم المقدس وانا اكرر اسفى مرة اخرى واعدكم ان تكون كل مشاركاتى باذن الله صحيحة
ولكن لن اكتب اى مشاركة او استفسار قبل ان ارى انكم قد قبلتوا اعتذارى ولكم منى جزيل الشكر

اخوكم:smi411:

 

[غوغو]

رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

بسم الله الرحمن الرحيم
(عزيزي غوغو استغرب كيف تقول هذا وتعتبر كلامنا استدلالات )
يا اخى الفاضل انا لم اكتب هذا الكلام نهائيا

وتقبلوا اعتذارى على هذا الخطا وارجوا ان تعتبرونى اخا لكم فى هذا المنتدى وانا فى انتظار ردودكم واكرر مرة اخرى انا لم اقصد اى شئ او اى تحريف ولكم منى جزيل الشكر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

[Mor Antonios]

انا اسف يا غوغو لان الذي كتب ان كلامنا استدلالات هي شمس المحبة وليس انت . اكرر اعتذاري

 

[Eva Maria]

ايه ياماريا: بقى هذه الكلمة تقرأ هشماميم:hlp: ولا هشمايم اعرف انك ضليعة بالعبري لكن توخي الحذر مرة ثانية.:t9:
في سفر الملوك الثاني وردك كلمه השמים (هشاميم )​

بريئه يا بيه :love34:


في الواقع ان الاختلاف في ترجمه اللفظ هو شائع دائما , لانه لا يوجد قواعد محكمه ( حنبليه ) لترجمه اللفظ .
فلو اردنا تحويل احرف كلمه השמים حرفيا للغه العربيه لكانت " هشميم " لكنها لا تلفظ هكذا في العبريه .
واختلاف ترجمه اللفظ هنا ليس بيني وبينك فقط , بل في كثير من القراءات العربيه لنفس السبب .

فمثلا في قاموس bayblon ورد لفظ השמים في العربيه بكلمه : " هاشمايم " وهي تختلف عن لفظي ولفظك .
http://www.babylon.com/definition/شعار_هاشمايم/Arabic

لكن هذا لا يعني ان كلانا على خطأ او ان bayblon على خطأ, بل هو اختلاف طفيف في القراءات , ولا تؤثر طريقه الكتابه العربيه في الكلمات الثلاث على لفظ الكلمه العبريه بشكل صحيح. والارجح ان جميعنا هنا على صواب. :36_1_21:


خالص محبتي واحترامي

سلام المسيح
:16_14_37:

 

[أَمَة]

رد: رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

بسم الله الرحمن الرحيم
اعذرونى جميعا اخوانى فى هذا المنتدى وانا اعلن اسفى ولكن ماحدث لم يكن تحريفا بكتابكم المقدس وانا اكرر اسفى مرة اخرى واعدكم ان تكون كل مشاركاتى باذن الله صحيحة
ولكن لن اكتب اى مشاركة او استفسار قبل ان ارى انكم قد قبلتوا اعتذارى ولكم منى جزيل الشكر

اخوكم:smi411:

أخي غوغو الرب يباركك
أنا عن نفسي أقبل إعتذارك وأتمنى أن أرى المزيد من استفساراتك
بس عندي سؤال: إذا لم يكن ما حدث تحريفا،
إذا ماذا كان؟؟؟
أنا على ثقة أنك سترد على سؤالي بصدق
واحب أن أسمعه لأنه سوف يكون لك سبب بركة​

بإنتظار ردك ​

سلام

ونعمة​

 

[شمس المحبه]

لا علاقة لنا بالاسلام
من غير مالعقول كل رد و الثاني تطابق ما نسرده بما عندك في الاسلام
وضحنا و قلنا ان لفظة السماء تختلف من نص الى اخر, فمنها سماء الطيور و منها سماء الملكوت
فما داعي سؤالك المكرر؟

اضافة الى ان القسم هذا ليس لكي تسرد لنا ايمانك الاسلامي في المسيح
هذه اخر مرة اسمح لك بهذه السفاهات

احترموا المكان الذي انتم فيه و احترموا من ضيفكم و قبلكم في المنتدى

انا احترم ايمانك ... وعقيدتك ياماي روك ...

واعتقد ان هذا القسم ... وضعتوه لحوارات الاديان ... فهل من المعقول انني اسأت لك حينما قلت انها واضحه في الاسلام وهنا لم تضح .. انا تكلمت لتوضح ... الحمد لله ان للناس عيون لترى ... مالذي اخطأت فيه ... هل معقول ان التكلم عن اي ديانه في العالم هي اساءه للمسيحيه ...
وهل يجب ان اكتب مايرضيك ياماي روك لكي تعتبرني احترمك ... ومشكور ياماي روك على الضيافه الكريمه ... التي بصراحه ان دلت دلت على حسن التعامل والالفاظ الراقيه منك ...
بصراحه انني استغرب انك انت تمثل هذا المنتدى ... وتتعامل مع الغير ... بجفاف تام
والاغرب انك في قسم الحوارات ... ان كنت تهدد بالطرد انا لا يهمني الطرد المهم عندي ان لا افرض افكاري ... او تفرض علي افكار ... فقانون ان لم تكن معي فانت ضدي ذهب مع من ارادو التخلف .سلام اتمنى ان اطرد ولا يستضيفني شخص لا يسعه ان يتقبل الغير ...ان كان لا يوافقه الافكار ... شكرا لكل من تحاورت معهم على مجهودهم الرائع من جميع الديانات ...

 

[شمس المحبه]

رد: رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

كلام فضفاض

نيجي نبص للاية الي بتقول
ومن انا حتى ابني له بيتا الا للايقاد امامه .
[q-bible]
صعد الي سماء السموات نحو المشارق ( مز 67 : 3 )[/q-bible]


يا ريت تكون ردود عن دراية وليس عن جهل

اغريغوريوس

احترم وجهة نظرك ...

واعلم انني جاهل بنظرك لان كل من لايقتنع بعقيدتكم تعتبرونه جاهل....
انا هنا سئلت سؤال محدد لماذا لم ياتي تخصيص بالوصف وتسمية السماء
سماء السماوت ... والان تقول صعد باتجاه المشارق...بدليلك هل هناك سماء مشارق
وسماء مغارب .. اتمنى التوضيح لكي يفهم الجميع ...

وانا اقول .. في لم يصعد الى السماء الى من نزل من السماء ...

ولم ينزل من السماء الى من صعد الى السماء ... هذه مبهمه ايضا ...

فانتم تستدلون بها وهي واضحه ... ولم تاتي بجديد ...
واضرب لك مثال
اي انه لم يصعد على الدرج الى من نزل من الدرج ...

واقول لك اي درد تقول لي درج الدرجات ...

وباالاخير تاتي بدليل يقول سماء المشارق....

هذا هو تفسيركم ... وانا اريد ان اعلم ... مامعنى ابن الانسان ...
اتقصدون به المسيح عليه السلام ...

حتى ابن الانسان مسمى مبهم .. اي جميعنا ابناء انسان ...

اذا انتم تعتبروننا جاهلون خذونا على قد عقولنا ياعباقره ... واتحفونا ...بعلمكم ...

ووضحو تفسيراتكم ... الشامله ...التي دائما لا تاتي مخصصه وتبنى على مجهول ...

نحن نطلب ايضاح لسنا في حرب او مراشقة في الكلام ... فنحن هنا لنسفيد ...
وكلام السب والشتم محرم في ديننا ... فانا لن ارد عليك ولن انعتك بشيء لانني هنا لست اظمر لاحد شرا ولم اتي هنا لهذا اتيت لاستفيد وافيد ...سلام لكل من اراد الحقيقه واحسن نيته بعرضها .


بهذه الامور ليس لعدم فهمها بل لانها

 

[غوغو]

رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

بسم الله الرحمن الرحيم :Love_Letter_Open:
(أخي غوغو الرب يباركك)
اولا: انا سعيد جدا لانك اعتبرتنى اخا لك
:new8:
(أنا عن نفسي أقبل إعتذارك وأتمنى أن أرى المزيد من استفساراتك )
ثانيا:وانا سعيد لانك قبلت اعتذارى:yahoo:

لكن انا لم اقصد تحريف ولكن ماحدث كان خطأ غير مقصود وانا اعيدها والله غير مقصود وانا وعدت اننى سوف اتاكد قبل ان اكتب مرة اخرى :big36:

سلام الله ورحمته معكم جميعا باذن الله

 

[أَمَة]

رد: رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

لكن انا لم اقصد تحريف ولكن ماحدث كان خطأ غير مقصود وانا اعيدها والله غير مقصود وانا وعدت اننى سوف اتاكد قبل ان اكتب مرة اخرى

"غير مقصود" ليست ردا. ومش عم اعاتبك - أنا فاهماك يا غوغو

أرجو في المستقبل أن تتأكد من المصادر الأصلية وليست الناقلة
من يسعى الى حوار بناء يلزمه الصدق والمصداقية

سلام

ونعمة​

 

[اغريغوريوس]

رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

احترم وجهة نظرك ...

واعلم انني جاهل بنظرك لان كل من لايقتنع بعقيدتكم تعتبرونه جاهل....
انا هنا سئلت سؤال محدد لماذا لم ياتي تخصيص بالوصف وتسمية السماء
سماء السماوت ... والان تقول صعد باتجاه المشارق...بدليلك هل هناك سماء مشارق
وسماء مغارب .. اتمنى التوضيح لكي يفهم الجميع ...

متفتحي موضوع جديد يا اخت بلاش تشتيت للموضوع
لماذا الاتجاه نحو الشرق

وانا اقول .. في لم يصعد الى السماء الى من نزل من السماء ...

ولم ينزل من السماء الى من صعد الى السماء ... هذه مبهمه ايضا ...

فانتم تستدلون بها وهي واضحه ... ولم تاتي بجديد ...
واضرب لك مثال
اي انه لم يصعد على الدرج الى من نزل من الدرج ...

واقول لك اي درد تقول لي درج الدرجات ...

وباالاخير تاتي بدليل يقول سماء المشارق....

لقد اغفل الزميل غوغو ايضا عن الايه في العهد القديم التي تقول :
ولكن صعد إلى السماء أخنوخ (تكوين 5:24)
فهنا نحن نضيفها الى معلوماته

والرد طبعا كما ذكر الزميل ana 100 100 مع ذكر اجزاء الكتاب المقدس بالعربيه :

السماء التي نزل منها المسيح وإليها صعد ليست هي التي صعد إليها أخنوخ وإيليا وغيرهما، فهناك:
(1) سماء الطيور: وهي الجو المحيط بنا، وتحدَّث الكتاب عن طير السماء (تكوين 1:26 و7:3). فيها السحاب ومنها يسقط المطر (تكوين 8:2)، وفيها تطير الطائرات.

(2) وهناك سماء أعلى من سماء الطيور، هي سماء الشمس والقمر والنجوم، أي الفلَك أو الجلَد »ودعا الله الجلَد سماءً« (تكوين 1:8). وتحدَّث الكتاب عن نجوم السماء (مرقس 13:25) التي خلقها الله في اليوم الرابع، عندما قال: »لتكن أنوار في جلد السماء لتنير على الأرض، فعمل الله النورين العظيمين .. والنجوم« (تكوين 1:14-17). وهذه هي السماء التي ستنحل وتزول في اليوم الأخير مع أرضنا (متى 5:18). وقال القديس يوحنا: »ثم رأيت سماء جديدة وأرضاً جديدة، لأن السماء الأولى والأرض الأولى مضتا، والبحر لا يوجد فيما بعد« (رؤيا 21:1).

(3) السماء الثالثة هي الفردوس التي صعد إليها بولس، وقال عن نفسه »اختُطف هذا إلى السماء الثالثة. اختُطف إلى الفردوس« (2كورنثوس 12:2 و4). وهي التي قال عنها الرب للص التائب: »اليوم تكون معي في الفردوس« (لوقا 23:43). وهي التي نقل إليها الرب أرواح أبرار العهد القديم الذين انتظروا على رجاء، وإليها تصعد أرواح الأبرار الآن إلى يوم القيامة، حيث ينتقلون إلى أورشليم السمائية (رؤيا 21).

(4) وأعلى من كل هذه السماوات توجد سماء السموات، التي قال عنها داود في المزمور: »سبّحيه يا سماء السموات« (مز 148:4). وهي التي قال عنها المسيح: »ليس أحد صعد إلى السماء، إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء« (يوحنا 3:13). إنها سماء عرش الله التي أمرنا المسيح ألا نحلف بها لأنها كرسي الله (متى 5:34). عن هذه السماء تساءل الحكيم: »من صعد إلى السماء ونزل؟ ما اسمه وما اسم ابنه إن عرفت؟« (أمثال 30:4).

المصدر : شبهات وهميه حول انجيل يوحنا
http://www.answering-islam.org/Arabic/Books/Claims/joh.html


سلام المسيح

يبنتي اخواتي وضحولك انهم 4 سموات سماء الطيور هل الله نزل من سماء الطيور

ام يسكن الله في سماء الشمس والكواكب ام يسكن في الفردوس مكان اتنتظار


عرفتي مدي قلت فهمك

هذا هو تفسيركم ... وانا اريد ان اعلم ... مامعنى ابن الانسان ...
اتقصدون به المسيح عليه السلام ...

حتى ابن الانسان مسمى مبهم .. اي جميعنا ابناء انسان ...

متفتحي موضوع جديد

المسيح ابن اللـه

 

[Eva Maria]

احترم وجهة نظرك ...

واعلم انني جاهل بنظرك لان كل من لايقتنع بعقيدتكم تعتبرونه جاهل....
انا هنا سئلت سؤال محدد لماذا لم ياتي تخصيص بالوصف وتسمية السماء
سماء السماوت ... والان تقول صعد باتجاه المشارق...بدليلك هل هناك سماء مشارق
وسماء مغارب .. اتمنى التوضيح لكي يفهم الجميع ...

الزميل شمس المحبه يعتقد انه له الحق في محاسبه النص في الوصف والتفصيل
وهذا طبيعي لان هدفه هو الطعن وليس الفهم الصحيح

وبهذا الخصوص اقول ان ما دام المنطق وما دامت المحاججه العقليه يدعمان ما نقوله فانك يا شمس المحبه لا تملك شيئا في هذا الحوار .

وسأثبت ما تريده بمثال منطقي بسيط حتى يفهمه عقلك

مثلا : كنيسه البلاطه موجوده في الجليل
لكن هل من الصواب من ناحيه منطقيه ان تسال لماذا ذكر ان كنيسه البلاطه موجوده في الجليل بينما هي موجوده في مدينه الناصره ؟
ما هي مدينه الناصره موجوده في الجليل اصلا , وكنيسه البلاطه موجوده في الجليل وهذا ليس خطأ . والتفصيل والازاده هنا ليس من شأنك بأي شكل من الاشكال . بل هذا يعود للكاتب بشكل مطلق . وبما انه عندك عقل فأنه بامكانك أن تفهم ان كنيسه البلاطه موجوده في الناصره بكثير من الطرق والمصادر .

اما بالنسبه للكتاب المقدس فلست انت ولا احد من البشر من يحاول وضع الشروط حول طريقه الوصف فيه .أتبتنا لك ان هناك 4 سماوات , وان أحدها يدعى سماء السماوات وأنها عرش الله . وهي تختلف عن باقي السماوات بان لا احد يصعد اليها الا الذي نزل منها وهو الله . وبهذا رددنا على شبهه الزميل غوغو ( او الذين نسخ عنهم ) والذي يتخيل ان السماء هي واحده بينما هي متعدده . وهنا تم الرد على الشبهه تماما .

عندك ما ينفي هذا التفصيل فلتتفضل !!!!!!
اما لماذا ذكر ولماذا لم يذكر فهذا أفلاس وليس حوار .

سلام المسيح

 

[اغريغوريوس]

رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

الزميل شمس المحبه يعتقد انه له الحق في محاسبه النص في الوصف والتفصيل
وهذا طبيعي لان هدفه هو الطعن وليس الفهم الصحيح

وبهذا الخصوص اقول ان ما دام المنطق وما دامت المحاججه العقليه يدعمان ما نقوله فانك يا شمس المحبه لا تملك شيئا في هذا الحوار .

وسأثبت ما تريده بمثال منطقي بسيط حتى يفهمه عقلك

مثلا : كنيسه البلاطه موجوده في الجليل
لكن هل من الصواب من ناحيه منطقيه ان تسال لماذا ذكر ان كنيسه البلاطه موجوده في الجليل بينما هي موجوده في مدينه الناصره ؟
ما هي مدينه الناصره موجوده في الجليل اصلا , وكنيسه البلاطه موجوده في الجليل وهذا ليس خطأ . والتفصيل والازاده هنا ليس من شأنك بأي شكل من الاشكال . بل هذا يعود للكاتب بشكل مطلق . وبما انه عندك عقل فأنه بامكانك أن تفهم ان كنيسه البلاطه موجوده في الناصره بكثير من الطرق والمصادر .

اما بالنسبه للكتاب المقدس فلست انت ولا احد من البشر من يحاول وضع الشروط حول طريقه الوصف فيه .أتبتنا لك ان هناك 4 سماوات , وان أحدها يدعى سماء السماوات وأنها عرش الله . وهي تختلف عن باقي السماوات بان لا احد يصعد اليها الا الذي نزل منها وهو الله . وبهذا رددنا على شبهه الزميل غوغو ( او الذين نسخ عنهم ) والذي يتخيل ان السماء هي واحده بينما هي متعدده . وهنا تم الرد على الشبهه تماما .

عندك ما ينفي هذا التفصيل فلتتفضل !!!!!!
اما لماذا ذكر ولماذا لم يذكر فهذا أفلاس وليس حوار .

سلام المسيح

فعلا يا ماريا ربنا يبارك حياتك

مثل رائع

 

[شمس المحبه]

الزميل شمس المحبه يعتقد انه له الحق في محاسبه النص في الوصف والتفصيل
وهذا طبيعي لان هدفه هو الطعن وليس الفهم الصحيح

وبهذا الخصوص اقول ان ما دام المنطق وما دامت المحاججه العقليه يدعمان ما نقوله فانك يا شمس المحبه لا تملك شيئا في هذا الحوار .

وسأثبت ما تريده بمثال منطقي بسيط حتى يفهمه عقلك

مثلا : كنيسه البلاطه موجوده في الجليل
لكن هل من الصواب من ناحيه منطقيه ان تسال لماذا ذكر ان كنيسه البلاطه موجوده في الجليل بينما هي موجوده في مدينه الناصره ؟
ما هي مدينه الناصره موجوده في الجليل اصلا , وكنيسه البلاطه موجوده في الجليل وهذا ليس خطأ . والتفصيل والازاده هنا ليس من شأنك بأي شكل من الاشكال . بل هذا يعود للكاتب بشكل مطلق . وبما انه عندك عقل فأنه بامكانك أن تفهم ان كنيسه البلاطه موجوده في الناصره بكثير من الطرق والمصادر .

اما بالنسبه للكتاب المقدس فلست انت ولا احد من البشر من يحاول وضع الشروط حول طريقه الوصف فيه .أتبتنا لك ان هناك 4 سماوات , وان أحدها يدعى سماء السماوات وأنها عرش الله . وهي تختلف عن باقي السماوات بان لا احد يصعد اليها الا الذي نزل منها وهو الله . وبهذا رددنا على شبهه الزميل غوغو ( او الذين نسخ عنهم ) والذي يتخيل ان السماء هي واحده بينما هي متعدده . وهنا تم الرد على الشبهه تماما .

عندك ما ينفي هذا التفصيل فلتتفضل !!!!!!
اما لماذا ذكر ولماذا لم يذكر فهذا أفلاس وليس حوار .

سلام المسيح

بعد التحيه ... اولا انا لم اطعن في شيء ... بل قلت اريد توضيح ... لانه دائما كما تعودنا في تفسيراتكم... لا يوجد تخصيص تكون الكلمه شامله ... بحجة ان ليس لها مرادف في العربيه
انتي ضربتي مثال مخصص مخصص اي ان هذه منطقه معروفه ومعروف ماتحتويه ...

لكن حينما اقول لك ارض الاراضين ... او سياره السيارات .... اين التخصيص هنا ...

اي يعني لو سئلتك ... وقلت لك اين تقع اقرب كنيسه من هنا ؟

هل ستقولين لي ... كنيسة الكنائس ... فقط ...

الشيء الثاني للمعلوميه فقط ... ان المسلمين يؤمنون بان السماوات درجات ...

وكل سماء تعلوها سماء اعلى منها ... ونعلم انه في اعلى السماء تقع سدرة المنتهى
التي فيها عرش الله سبحانه وتعالى ...

كل هذا نؤمن به .. انا هنا فقط اناقش انه لما دائما تفاسيركم كلمات شامله وعامه ..
او ظمائر عائده على مجهول ...

لذالك دائما اطلب التوضيح فقط ...

يضل نقاش ... وحوار ... لماذا ننحني به منحنا آخر ...

لان العلم لا يأخذ بالقوه ورفع ااصوات ... نحن لسنا في معركه ...نحن هنا لتبادل الحوار فقط ...
انا لم اكذب احدا ... ولن اصدق الى ماافهمه من قناعة نفسي ... وغيره سارميه خلفي ..
لان الله خلق لنا العقول لنميز بين الحق والباطل ...

سلام لكل من اراد الحقيقه واحسن النيه ...

 

[شمس المحبه]

بعد التحيه ... اولا انا لم اطعن في شيء ... بل قلت اريد توضيح ... لانه دائما كما تعودنا في تفسيراتكم... لا يوجد تخصيص تكون الكلمه شامله ... بحجة ان ليس لها مرادف في العربيه
انتي ضربتي مثال مخصص مخصص اي ان هذه منطقه معروفه ومعروف ماتحتويه ...

لكن حينما اقول لك ارض الاراضين ... او سياره السيارات .... اين التخصيص هنا ...

اي يعني لو سئلتك ... وقلت لك اين تقع اقرب كنيسه من هنا ؟

هل ستقولين لي ... كنيسة الكنائس ... فقط ...

الشيء الثاني للمعلوميه فقط ... ان المسلمين يؤمنون بان السماوات درجات ...

وكل سماء تعلوها سماء اعلى منها ... ونعلم انه في اعلى السماء تقع سدرة المنتهى
التي فيها عرش الله سبحانه وتعالى ...

كل هذا نؤمن به .. انا هنا فقط اناقش انه لما دائما تفاسيركم كلمات شامله وعامه ..
او ظمائر عائده على مجهول ...

لذالك دائما اطلب التوضيح فقط ...

يضل نقاش ... وحوار ... لماذا ننحني به منحنا آخر ...

لان العلم لا يأخذ بالقوه ورفع ااصوات ... نحن لسنا في معركه ...نحن هنا لتبادل الحوار فقط ...
انا لم اكذب احدا ... ولن اصدق الى ماافهمه من قناعة نفسي ... وغيره سارميه خلفي ..
لان الله خلق لنا العقول لنميز بين الحق والباطل ...

سلام لكل من اراد الحقيقه واحسن النيه ...

واريد ان اظيف انه ليس انا الذي له الحق في التفصيل ...

العقول هي التي لها الحق ...لان العقل هو الذي يفكر .. وهو الذي دائما يريد التوضيح ...
فالمجهول يضل مجهول ... حتى لو سلمتم به ... ومن حقنا ان نستفسر .. عن هذا المجهول ..
ام تريدوننا ايضا ان نقبل به مثلكم ... ونسلم ونحن لا نعلم ماهو من الاساس ...

 

[غوغو]

رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على سيدنا محمد وعلى ال سيدنا محمد فى الاولين وصل عليه فى الاخرين وصل عليه فى الملآ الاعلى الى يوم الدين .
اخوانى فى المنتدى احيكم بتحية الاسلام
( السلام عليكم ورحمة الله وبركاته )
الى الاخ شمس المحبة ربنا يباركك ويغفر لك ويجمعنا نحن والمسلمين مع خير المرسلين محمد بن عبد الله النبى الامين فى جنات النعيم ونتمتع بالنظر الى وجه الرحمن الرحيم. (اللهم امين)
اخوانى الكرام الافاضل انا اريد ان نحافظ على هدؤنا فى التكلم ويكون اساسه الادب
اخوانى : ارجو ان تسمحوا لى بسؤال

هل جملة ( الذي هو في السماء ) متفق عليها بين الترجمات ؟؟
مثل الترجمات العربية والاجنبية

ولكم منى جزيل الشكر و الاحترام
:286:

 

[Eva Maria]

اغريغوريوس :

فعلا يا ماريا ربنا يبارك حياتك

مثل رائع

شكرا لك عزيزي اغريغوريوس:16_14_20:


شمس المحبه

بعد التحيه ... اولا انا لم اطعن في شيء ... بل قلت اريد توضيح ... لانه دائما كما تعودنا في تفسيراتكم... لا يوجد تخصيص تكون الكلمه شامله ... بحجة ان ليس لها مرادف في العربيه

ليس لها مرادف في اللغه العربيه وهذا صحيح .
وقد اثبت لك ان الكلمه في النسخه العبريه تحتوي على تخصيص لكلمه السماء التي صعد اليها المسيح عن التي صعد اليها اليا الا انك تتجاهل ذلك . وما ذنبنا ان اللغه العربيه لا تحتوي هذا التخصيص ؟ نخترع كلمات من عندنا؟؟

مره اخرى ساعيد ردي في الصفحه الاولى :

في سفر الملوك الثاني وردك كلمه השמים (هاشاميم )
وفي يوحنا وردت كلمه השמימה ( هشميماه )
وطبعا الكلمتين تختلفان في المعنى والمضمون

فأن كلمه השמימה تعنى السماء تعظيما وهي تختلف عن השמים بهذا التعظيم .
وفي اللغه العربيه لا يوجد اسماء تعبر عن تعظيم السماء نفسها كما في العبريه لذلك كانت الترجمه العربيه بهذا الشكل .


اثبتنا لك لغويا ومنطقيا ان السماء تختلف فماذا تريد اكثر ؟؟؟؟؟؟ اللعب معنا ؟؟؟؟؟
انا الصراحه لا وقت لدي .

انتي ضربتي مثال مخصص مخصص اي ان هذه منطقه معروفه ومعروف ماتحتويه ...
لكن حينما اقول لك ارض الاراضين ... او سياره السيارات .... اين التخصيص هنا ...
اي يعني لو سئلتك ... وقلت لك اين تقع اقرب كنيسه من هنا ؟
هل ستقولين لي ... كنيسة الكنائس ... فقط ...
الشيء الثاني للمعلوميه فقط ... ان المسلمين يؤمنون بان السماوات درجات ...
وكل سماء تعلوها سماء اعلى منها ... ونعلم انه في اعلى السماء تقع سدرة المنتهى
التي فيها عرش الله سبحانه وتعالى ...

طبعا هنا يتضح جهل الزميل شمس المحبه التام في المنطق
ما اوردته ليس مجرد مثال يا زميل بل هو مثال بالمنطق كما ذكرت
المهم اننا قضينا على الشبهه لمن له ادنى حد من العقل .

كل هذا نؤمن به .. انا هنا فقط اناقش انه لما دائما تفاسيركم كلمات شامله وعامه ..
او ظمائر عائده على مجهول ...
لذالك دائما اطلب التوضيح فقط ...
يضل نقاش ... وحوار ... لماذا ننحني به منحنا آخر

...

تم ذكر التفصيل كما ورد في النسخه العبريه وهذا كافي للغايه

وكل سماء تعلوها سماء اعلى منها ... ونعلم انه في اعلى السماء تقع سدرة المنتهى
التي فيها عرش الله سبحانه وتعالى ...

الم نذكر لك تدريج السماء في الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟

وهل ذكر في قرانكم اسماء السماوات وصفاتها ؟


ان الكتاب المقدس قام بذكر صفات السماوات وهذا واضح . ولا داعي لنسخ تلك الردود من جديد .

العقول هي التي لها الحق ...لان العقل هو الذي يفكر .. وهو الذي دائما يريد التوضيح ...
فالمجهول يضل مجهول ... حتى لو سلمتم به ... ومن حقنا ان نستفسر .. عن هذا المجهول ..
ام تريدوننا ايضا ان نقبل به مثلكم ... ونسلم ونحن لا نعلم ماهو من الاساس

...

عن اي مجهول وعن اي عقل وعن اي استفسار تطالب به
يا ريت يا مسلمين بما ان ليكم عقل يفكر ويريد التوضيح ومن حقكم ان تستفسروا كما يقول زميلنا
ان تأتونا بمعنى حمعسق والم وكهيعص التي وردت في القران !!!!!!
حلو الشيفره والالغاز في قرانكم قبل ان تصفوا ما ورد في الكتاب المقدس بالمجهول .

اما الكتاب المقدس فلا مجهول فيه , وقد شرحنا لغويا ومنطقيا وعقليا المقصود من الايات بشكل لا يتناقض ولا غبار عليه .
سلام المسيح

 

[NEW_MAN]

رد: رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

اخوانى : ارجو ان تسمحوا لى بسؤال

هل جملة ( الذي هو في السماء ) متفق عليها بين الترجمات ؟؟
مثل الترجمات العربية والاجنبية

ولكم منى جزيل الشكر و الاحترام

الاخ الفاضل غوغو

يبدو انك بالفعل ناقلا بدون فهم ولا دراسة
فقد اتضح هذا من وضعك الآية باقتباس من موقع مشبوه

والان تضع سؤالا يدل على انك مرة اخرى غير دارس
مجرد ناقل لمعلومة منقوصة

فهات ما عندك ضعه هنا ، وتعال نناقش ما تعرفه مقابل المعرفة الحقيقة

اسمح لي ان اضع لك النص الاصلي باليونانية وتخبرنا ترجمتك الشخصية وتعليقك عليه ؟؟


kai oudeiV anabebhken eiV ton ouranon ei mh o ek tou ouranou katabaV, o uioV tou anqrwpou.



تفضل يا اخي ، ضع تعليقك ، ماذا تريد ان تخلص اليه ؟؟؟

ترجم لنا الفقرة ، وقل لنا ما هو سؤالك فيها ؟؟

 

[غوغو]

رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

بسم الله الرحمن الرحيم
يبدو انك بالفعل ناقلا بدون فهم ولا دراسة
فقد اتضح هذا من وضعك الآية باقتباس من موقع مشبوه

والان تضع سؤالا يدل على انك مرة اخرى غير دارس
مجرد ناقل لمعلومة منقوصة
وهل انا قلت يا اخى ان بوجود هذه المعلومة المنقوصة قد طعنت فى المسيحية واذا نقلتها من موقع اسلامى فانتم عليكم ان توضوحوا لى لانى اريد ان اعرف الحق واذا كنت قد سمعت من طرف اخوانى المسلمين فانا اريد ان اسمع من طرفكم.

اسمح لي ان اضع لك النص الاصلي باليونانية وتخبرنا ترجمتك الشخصية وتعليقك عليه ؟؟


kai oudeiV anabebhken eiV ton ouranon ei mh o ek tou ouranou katabaV, o uioV tou anqrwpou.



تفضل يا اخي ، ضع تعليقك ، ماذا تريد ان تخلص اليه ؟؟؟

ترجم لنا الفقرة ، وقل لنا ما هو سؤالك فيها ؟
انا الست على علم باللغة اليونانية فالاجنبية كان قصدى بها الانجليزية وانا اسف لعدم التوضيح.