لدي فكر عن عدم وجود خالق ، أستأذنكم تسمعوني ..

[REDEMPTION]

يا ريت الموضوع ما يتقفلش.​

 

[zama]

zama حبيبى واحشنى ،
بص يا زاما انا لو مكانك هعيش حياتى الفتره دى من غير تفكير فى شىء بخصوص الله و الالحاد و اللادينيه او حتى لو كنت لا ادارى او لا اكتراثى
وهركز ع الجزء النفسى (وع فكره التعب النفسى فى امراض منه بتاثر ع العقل ) انا مش بقولك كده عشان شايفك مريض نفسى وعقلك فى حاجه بالعكس صدقنى بس بقولك كده عشان انت اللى قولت انك مريض نفسى يبقى تتخلص من المرض النفسى الاول وبعدها يحلها الف حلال بقى بخصوص الالحاد والدين وواللاادريه واللااكتراثى
نصيحه من انسان لانسان بتجرد من اى شىء اخر

كيوبيد (( البابا )) وأنت أكتر ،

حالتي النفسية ، لا تخرج خارج حيز (( الأكتئاب الشديد )) ، ذلك له عوامل متشابكة ، بعد مراجعة ذاتي ..

أما بخصوص تفكيري ، فليس له علاقة بالأكتئاب (( ذلك كلام الطبيب )) لأني بمارس حياتي طبيعي ، بدليل أني لسه عايش و بكلمك ، كل المشكلة أني وحييييد أوي في هواياتي ..

تحياتي لشخصك ..

 

[zama]

حبيبى .....
انت كإنسان ملحد ..... ماذا يقول الملحد عن وضع الإنسان بعد الموت ...؟؟؟

الفناء للصورة الآدمية للشخص ، بقاء مادته العضوية (( التراب )) ، لأنه لا إثبات لوجود روح ، نحن نحيا مثل ذوي الأربعة ..

الحيوان _ أعتذر علي الكلمة _ تقول الأديان بصدده " أنه لا يُحاسب " ، لكن جسده عايش ، فنحن نحيا مثل الحيوان ..

http://www.il7ad.com/

 

[zama]

يا ريت الموضوع ما يتقفلش.​

ذلك يرجع للإدارة ، لأني أعتقد الموضوع خرج للنقاش العام أووي ، لكن بالنسبالي عادي ..

 

[تيمو]

الإلحاد موجود في الدنيا ، الدين لم يقدر علي إنهاؤه بالعقل ، لأن الدين مجرد أتجاهات فكرية ..

الإلحاد عبارة عن دين جديد لو ما كنت واخد بالك يعني ... ما إنتَ بتفوت على منتدياتهم شايف كم الهراء والتخريف الفكري يالي بحكوا فيه؟ شايف تحويلهم الأمر لفكرة انتشار ومجلات ومؤسسة ومؤتمرات؟ هاد كله لا يُصنّف إلّا تحت فكرة وحيدة وهي دين. (ممكن تسميها حزب ممكن تسمهيا تجمّع .. سمّها ما شئت ولكنها تقع تحت خانة دين).

كلمة " موضة " هي كلمة متداولة بين ألسن رجال الدين ، سمعتها من لسان نيافة الأنبا / روفائيل المرشح البطريركي السابق لما حضرت برنامجه ..

لأنها موضة متلها متل موضوع إنو الشباب يبلشوا يدخنوا ليشعروا برجولتهم، وهذا هو حال الإلحاد، فالشاب يكره المجتمع يالي عايش فيه، فيصب غضبه على الدين. ومن ثم يشعر أن له أهمية في المجتمع وهو مختلف ومميز وتعجبه مشاعر الإختلاف.

أنتَ ننفسك تتحدث عن مشاعر. فالمشاعر هي ما تقودك وليش عقل، ليس بحث، ليس فكر عميق، حتى أنك قلت للزميل "كيد نن" أنك لا تناقش بالعلم ! او هكذا فهمت كلماتك!

الرد على الإلحاد موجود، ولكنك لا تريد أن تقرأ أو تناقش ، فحينما حاورك الزميل كيد نن اعترضت قليلاً .. أليس كذلك؟[/SIZE]

 

[صوت صارخ]

الفناء للصورة الآدمية للشخص ، بقاء مادته العضوية (( التراب )) ، لأنه لا إثبات لوجود روح ، نحن نحيا مثل ذوي الأربعة ..

الحيوان _ أعتذر علي الكلمة _ تقول الأديان بصدده " أنه لا يُحاسب " ، لكن جسده عايش ، فنحن نحيا مثل الحيوان ..

http://www.il7ad.com/

اذن لا فرق فى الفكر الالحادى بين الانسان والحيوان ....
هل هذا مقبول لك .....؟؟؟؟

 

[صوت الرب]

كيفك حبيبي زاما
انا لم أقرأ الردود لضيق وقتي
و لكن لدي بعض الأسئلة بخصوص القضية الاولى
كيف وجدت الخليقة و من اوجدها
تقول :

"الخليقة وجدت بالصدفة التي هي تقاطع الزمان و المكان و لمرة واحدة فقط"

سؤالي الاول : من اين أتى الزمان و المكان أصلا لينتج من تقاطعهما الخليقة ؟
يعني انت تفرض وجود عنصرين و لكن لم تخبرنا كيف وجدوا أصلا

سؤالي الثاني : هل الزمان كان لوحده أم كان مرتبط بشيء معين ؟

لدي موضوعين قدمين بالمنتدى أرجو أن تقرأهما
الأول : الرد على سؤال من خلق الله ؟

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=51813

الثاني : هل ألله ظالم ؟ بناءا على ما نشاهده اليوم من أحداث

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=190313

 

[kalimooo]

سؤال افتراضي؟
لو كان في موعد بيني وبينك
والفاصل بينا نهر عريض لا استطيع اجتيازه الا بسفينة

وانا مواعيدي دقيقة للغاية
يوم الموعد تأخرت عليك ساعة
قلتلي مش من عوايدك

قلتلك سأخبرك ماذا اخرني..

=========
تأخرت بسبب عندما وصلت النهر لأجتازه واتي اليك
شاهدت السفينة مفككت قطع قطع
احترت ماذا افعل ما هي الا 60 دقيقة حتى رأيت القطع الخشبية اي قطع السفينة (صدفة)
تتجمع بسرعة ثم تنضم الى بعضها لتؤلف سفينة ركبتها واتيت اليك...


هل تصدق هذا العذر؟؟؟؟
================
كون واسع لا نهاية له هل من المعقول ان يتركب لوحده صدفة ايضا كالسفينة ؟؟؟
كون مركب بدقة لا يتصورها عقل صدفة يتركب وحده كالسفينة اتصدق ذلك؟؟

 

[zama]

اذن لا فرق فى الفكر الالحادى بين الانسان والحيوان ....
هل هذا مقبول لك .....؟؟؟؟

القضية هنا ليس قبولي أو رفضي ..

بل الأمر يكمن في " كيف يدعي الدين الأختلاف بين كيفية حياة الكائنات الحية (( إنسان ، حيوان )) ؟؟

هنفترض جدالاً ، إن الدين صح ، (( أنا خطأ ، مستعد لأكون خطأ بالعلن )) ، كيف تحيا الحيوانات ؟؟

هنقول بالروح مثل روح البشر ، أين تذهب روحها ؟؟ هنقول فناء لأنها لا تُحاسب ، هل روح الله تفني ؟؟ !!

أم أنها ليست روح الله إذن ؟؟ أم أنها روح إله أدني من الخالق (( الله ، يهوه أو كيفما تسمونه )) ؟؟ !!

==

أستأذنكم ، أحتاج لجواب واضح ..

 

[zama]

نعم أقبلها ... وما المشكلة فيها؟

هي توصيف لحالتك ، ولا أجد فيها إساءة أو إهانة إلّا إذا أدركت حقيقة ما فيك ولا تستطيع استكمال ""الحوار""

إحتراماً للمكان ، مش هرد عليك ،لأني لم أعتاد علي الإهانة ، حضرتك كعادتك لم تُحكم اللفظ و المشاركات شاهدة عليك ..

واضح إن الإدارة مُعجبة و مُشجعة لـ لفظك أو موقفك ..

أي خطأ لي ، بأخذ عليه مخالفة ع الفور ،فلماذا أنت لا تُحاسب مثلي إذن ؟؟ !!

==

بصدق لا أرغب بـ محاورتك ، أوصفها كيفما تشاء ، أنا موقفي واضح من الإلحاد ،

(( الأقتناع لـ حين ثبوت عكس ذلك ، لو كنت أنا خطأ بعد تساؤلاتي بالأول أو بين الأخوة ، سأعلن خطأ موقفي علناً ، لكن متنساش أنني لا أريد إقناعكم بشئ )) ، (( لو مش قابلني _ كـ جماعة _ كدا ، أمشي ، عادي )) ، (( لكن أنا بحبكم بدون شئ أو وصية " إنسانياً " ، زي ما بتقولوا أنتم المتدينين لله x لله )) ..

==

سلام يا فندم ..

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

طب يا اخ زاما انتا زعلان اوي علي الفرق بين روح الانسان و روح الحيوان ان دي خالدة و دي مش خالده و قولت ان دا احد مظاهر عدم وجود الاله...و ظلم كوني من الهنا الحي

هسئلك احنا ليه اذكي من البهايم كتير كدا؟ بمعني ليه البهيم مش بيدور علي حياته الابدية ليه مش بيدور علي الخلود ليه معندوش خوف من الموت الا لما بيشوف بهيم زيه ميت قدامه مثلا ليه البهايم ما اخترعتش و ما عملتش و ما سوتش...

كل هذا يعزي لنظرية التطور لقد تطورت عقولنا و تعقدت جدا في تكوينها علي مدي الزمان و هذا تفسير علمي مع العلم اني لا اكفر بنظريه التطور بل اعتقد ان جزء منها صحيح الا و هو ان الكائنات تتطور و تتكيف و تتغير بمر الزمان و المكان و هذا الجزء شبه مسلم به علميا الان

السؤال هنا..لماذا لم يتطور عقل البهيم عبر ملايين السنين مثل عقل الانسان بمعني ان الانسان بدأ بدائي و انتهي متطور جدا

دا في عقله

عقل البهيم بقي ليه في المليون سنه او اقل او اكثر ليه ما اتطورش زي عقلنا و ليه البهيم ما اخترعش زينا هههههههههههه و ليه فضل عقله بدائي برضه

فيه فرق بين عقل البهيم و عقل الانسان و دا يفسر لك الفرق بين روح البهيم و روح الانسان ليه دي خالدة و ليه دي لا ....و اننا مملكه حيوانيه الوحيد الخليه في ذيلها و الانسان رأسها و تاجها و لا يوجد من هو اعلي منه علي هذه الارض

البهائم مخلوقه تخدمك و تاكلها و تشربها مش مخلوقه عشان يبقي ليها ارواح خالده للابد

الانسان عقله متطور و سائد علي البهائم عشان كدا هو خالد حتي لو لم يكن هناك ابديه فهو خالد بفكره و اختراعاته و قصصه و فنه...شوف اكبر الفنانين خالدين رغم موتهم و ذكرهم بين الناس عالي ازاي....

انما هات لي قطة ولا كلب و لا بقره خالده بعمل ادته....عملها تخدمتك ...مخلوقه ليك انتا

فلا تحزن علي خلود روح البهائم لما ذكرته من سبب منطقي جدا افتكر و احزن علي روحك انت بس عل الاقل في الدنيا بلاش اخرتك ههههههههههههههههه حارب الاكتئاب اولا و عش سعيدا

و بعدين انتا مش حيوان ولا احنا حيوانات....احنا متطورين اوي عنهم رغم وجود الغريزة فينا..تفتكر ليه؟


انا شوفت بهيم في العيد بيعمل تواليت في الشارع....هل فطرتك تحتمل هذا الامر؟ الجواب لا! و الف لا

ترضي انتاتحب مراتك في الشارع زي البهيم؟ الجواب لا ...و عشروميت لا


انتا نوع ممتاز و البهيم لا....عشان كدا انتا خالد و البهيم لا...لانك مفكر و مبدع و فنان وصانع و بناء و البهيم لا.....! شوفت بهيم بني عمارة! انتا مخلوق علي صوره الله اي انك مبدع و فيك قدرة الخلق مثله و املك و حلمك هو الخلود مثلما هو خالد....اما الكلب و القرد لا ههههههههههههه

اما الحشرات فحدث ولا حرج تبقي ارواحها خالده ليه بقي ههههههههه ! هي لها فوائد جمه جدا كفايه انها تاكل الجثث انما تخلد ليه...انا علي فكره الاحياء صميم تخصص بابا و ماما ....العلوم مشوقه و لذيذه و دراستها مش لازم تخليك تلحد يعني بس بتخليك فاهم الكون حواليك ماشي ازاي

الحيوانات كلها مخلوقه لخدمتك و بس علي فكرة! صوف و جلد و لبن و عسل و كله حتي الكائنات الضاره زي العقرب و الثعبان منها فوائد جمة برضه كفايه التوازن البيئي بين عدد الكائنات و السلسله الغذائيه الي مش عاجباك رغم انها قانون كوني....كفايه ان الجثث الميته بيطلع منها سباخ للارض يعني مادة لا تفني مفيدة لينا...

علي فكره يا مينا او زاما حسب ما تحب اناديك

مشكلتك مع الكون كله مش مع ربنا و بس...

افتكر اني مش غلطانه

تقبل تحياتي العاطره و ارجو الا اكون قد صدعتك برغيي بس بحب حوار الافكار المحترم

سلام ليك

 

[zama]

كيفك حبيبي زاما
انا لم أقرأ الردود لضيق وقتي
و لكن لدي بعض الأسئلة بخصوص القضية الاولى
كيف وجدت الخليقة و من اوجدها
تقول :

"الخليقة وجدت بالصدفة التي هي تقاطع الزمان و المكان و لمرة واحدة فقط"

سؤالي الاول : من اين أتى الزمان و المكان أصلا لينتج من تقاطعهما الخليقة ؟
يعني انت تفرض وجود عنصرين و لكن لم تخبرنا كيف وجدوا أصلا

سؤالي الثاني : هل الزمان كان لوحده أم كان مرتبط بشيء معين ؟

لدي موضوعين قدمين بالمنتدى أرجو أن تقرأهما
الأول : الرد على سؤال من خلق الله ؟

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=51813

الثاني : هل ألله ظالم ؟ بناءا على ما نشاهده اليوم من أحداث

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=190313

أهلاً بحضرتك ،

بصراحة أنا لا أعرف الأعذار ، أنا بردو جيت من شوية من الشغل و هقوم الفجر و أعد بكتب لحضراتكم و محترم كدا ،

في النهاية حضرتك تقولي " لضيق وقتي " ، خلاص سيبني للـ عنده وقت ليّ ، حضرتك مش هتقدر تكون فكرة شبه كاملة عن موقفي .

أنا كا ممكن أمسح السطر الأعلي ، لكن كتبته و أنا مُستهجن من موقف ما ، لدي الشجاعة لأعتذر لك ،

أنا أسف ، سامحني ..

==

نبدأ الحوار الموضوعي ،

أول سؤال لـ حضرتك ، كان ممكن تلاقي إجابته بين طيات السطور و صفحات المنتدي للموضوع ذاته ،

لكن هعيده ،

الزمن موجود منذ البداية ،

الزمن ليس المقصود به الوقت المعروف الآن ،

هفترض جدالاً ، أن هناك خالق لا بداية له لأنه لو له بداية لـ تحول إلي مخلوق ، المهم ،

الخالق لوحده ، فكر في فكرة ما مثل خلق كائنات تعبده (( ملائكة )) ، ذلك حدث أول ،

سقط منهم فرقة ، ذلك حدث ثاني ، هكذا ، تعاقب تلك الأحداث و إن كان بـرمقة عين ، يسمي زمن ،

الزمن لا يحد الخالق ، كما تقول الأديان ، الأديان تُريد تمجيد الخالق بالمغالاة ، ذلك له خطأ كمثل ما نحن بصدده مثل موضوع الزمن ..

المكان : ما السؤال بالمكان ؟؟ !! ، هفترض إن حضرتك تُعني المكان بالحدود ، بالطبع قيمة عقل حضرتك أعلي من ظني هذا ، المكان هو الوجود لأصل الشئ المُكون للكون ، أو هو عرش الخالق لديكم أنتم ، الذي ينبثق منه كل ما نحن فيه ، ذلك علي سبيل الفرض الجدالي ..

أتحد الزمان و المكان لـ مرة واحدة ، هنا الصدفة تكون ، حدث شئ ما ، أدي للتمدد و الأنفجار العظيم ،

و أدي للوجود ..

لو هننظر لضخامة الكون ، هنقول " أزاي نقول الصدفة هي سبب إيجاده ؟؟ !! " ،

الصدفة كبيرة عـ الكون ، لأن كل هـ الكون و الحياة ، ليس به شئ هادف ذو هدف حقيقي لا ثانوي ..

نخرج خارج موضوع الصدفة ، لو كان هناك خالق ، ماذا يستفيد من تعذيبنا في حالة عدم طاعته ؟؟

أنه سادي أو مُتسلط ..

لا اُكثر ..

==

السؤال الثاني لحضرتك ،

الزمان لم يكن كائن ليرتبط بشئ ، تم إعادة شرحي لقصدي من الزمن ..

لو حضرتك لديك أستفسار في قصدي ، تحت أمرك ..

==

بالنسبة لمواضيع حضرتك ، أشكرك يا فندم لدعوتي بها ، ذلك أولاً ،

ثانياً : أن لم أسأل عن مَّـنْ خلق الله لأني أعرف الرد و مقتنع بالرد لا مقتنع بـ الله ..

ثالثاً : بخصوص موضوع " هل الله ظالم " الإجابة لستً بصددها ، لكن طالما تطرقنا لهذه النقطة سأكتب بها

بالتفصيل ،

* ما ذكرته حضرتك بالموضوع ، مجرد ظاهريات أرضية (( ما بين الحوادث ، حروب ، مرض السرطان تحديداً )) ،

لكن هناك فيه " الماورائيات " لكل هذا ..

سأتطرق للأمر بالسطور القليلة _ بقدر الإمكان _ القادمة ،

فرض جدالي ، في خالق ، خلق الملائكة ، كان عارف بأسبقية علمه الغير مُصيرة للأمور ، إن الملائكة فرقة منهم ، هتسقط ، طيب كان المفروض حتي لا يُعاين هلاكهم ، ما يخلق تلك المجموعة ، ذلك من خلال رحمته المقترنة بمحبته لـ هؤلاء ، من العدل أنه كان لا يخلق تلك الملائكة بنوازع لأن عزة الذات تعتبر نزعة ،
الملائكة ليسوا كاملين لأن الكامل هو الخالق فقط ، أعطي لهم قوة الله " سطان إيل " ، هل في حد يعطي طفل سلك 3 فاز و يقوله لك حرية الاختيار و عارف إن الطفل له فضول ؟؟ !!
كما أن الملائكة كانت لا خبرة لها بالشر لُتميز أن مخالفة الخالق هي شر أم هي مجرد تطرق برئ للفكرة ؟؟

بالتالي يتضح لي أن الخالق _ إن كان هناك خالق _ ليس عادل في ذاته ، ليس كما تُبجله الأديان ، فحسب ..

=================================

ننتقل لـ ظاهريات الموضوع " هل الله ظالم " (( موت بالحوادث ، حروب ، أمراض كـ السرطان ، حضرتك ليه محدد المرض دا بالذات ؟؟ ))

* بالأديان لا موت بل إنتقال ، لكن طالما لا يوجد إثبات لـ حياة أخري ، فلا داعي لذلك الإعتقاد ،
هناك موت إذن و فراق ، ما الداعي أيها الخالق للموت ؟؟ ، ألم تقدر لإحياء جميع الناس معاً ؟؟ !!
هنرد و نقول " مينفعش ، المكان منين !! " فذلك تعجب لا فائدة منه ، للخالق كلي القدرة تصرف ..
و بعدين كان هيحصل كدا بجنة عدن ، لما كان الإنسان عايش قبل الخطية و كان في جنس في الجنة ،
(( طبقاً للكتاب روعة الجنس في الزواج )) * أذكر بياناته بالأخر * المدعم بالآية (( تكوين 1 :28 )) قبل السقوط ،

آنذاك ، كانت الأنسان لا يموت ، لأنه قيل له بعد السقوط " موتاً تموت " كان المقصود بالموت هنا ، موت الجسد ، لأنه سُيعذب بالنار مع " سطان إيل " ، أليس كان بالجنة يعيش البشر كلهم بالتناسل دون موت ؟؟

كان يقدر الخالق يعمل كدا ، و معملش كدا ، ليه لأنه ظالم ، بالأخص بعد ما يسمي بالفداء العظيم ، المفروض كان أتفق عليه الناس بالإجماع ، خاصة بعد إتمام صلبه (( أي إتمام عدله )) ، و بعدين كان فين الخالق تارك البشر حقبات طويلة من الزمن لم يتذكرهم سوي بضعة من الأنبياء بالعهد القديم ، الذين لم يُغطوا العالم آنذاك تبشير بل كانوا موجهين لليهود فقط ، أين رسالته لباقي المجتمعات التي تنشأت علي غير تعاليمه ، ذلك أدلة لأن فكرة الطفل يسوع (( السيد المسيح ، المسيا المنتظر )) لم تكن إله ، بل تحت أي إدعاء أخر ..
ذلك لا يمنع أن المسيحية بها تعاليم سامية لا سماوية ، فـ أديان شرق أسيا بها تعاليم جليلة ، لكن ليس موضعها هنا ..

* ننتقل لنقطة لماذا خلق الخالق _ فرضاً وجوده _ الأنسان ساذج لا برئ و ترك معه الشيطان ، بالأخر الدين يقولك (( أصلها حرية إرادة )) ، تبئا حرية إرادة لما يكون في علم كامل للأنسان ، لكن بدون علم الانسان بـ حيل الشيطان ، يبئا الأنسان خُلق ساذج لا برئ و تُرك مع الشيطان لينفرد به ، الخالق عارف كل دا بأسبقية علمه ، ترك الأنسان يقع ، الخالق طرده لأرض الشقاء (( أي الأمراض و الموت و غيره )) ، يبئا الخالق ظالم بالأديان ،
الأديان وُجدت لتتسلط ع الشعوب و تتحكم بها ..

ذلك هو الـ فيما ورائيات (( فكر الميتافيزيقا )) لظاهريات مشاكل موضوع حضرتك أ / صوت الرب ..

==

* الكتاب (( روعة الجنس بالزواج )) تقديم د ق / منيس عبد النور ، ترجمة د / شريف شاكر ،
تأليف / تيم وبفرلي لاهاي ، العبارة المقتبسة من صفحاته صــــــــــ6ـــــــــــفحة ، دار و مكتبة الحرية ..

==

تحياتي و إعتذراي لحضرتك مرة أخري ..

 

[yahomie]

الاخ zama تفكيرك سليم و راح تجذبنى لقراءة الانجيل بحياتى ما اعرف شو بيه .. اعتقد كمان انك محتاج تقرا التلمود لبعض الوقت او تسمعه mp3 اذا بتعرف عبرى راح تلاقى اجابات كتيرة مبعرف مسموح بها هنا او لا

 

[zama]

سؤال افتراضي؟
لو كان في موعد بيني وبينك
والفاصل بينا نهر عريض لا استطيع اجتيازه الا بسفينة

وانا مواعيدي دقيقة للغاية
يوم الموعد تأخرت عليك ساعة
قلتلي مش من عوايدك

قلتلك سأخبرك ماذا اخرني..

=========
تأخرت بسبب عندما وصلت النهر لأجتازه واتي اليك
شاهدت السفينة مفككت قطع قطع
احترت ماذا افعل ما هي الا 60 دقيقة حتى رأيت القطع الخشبية اي قطع السفينة (صدفة)
تتجمع بسرعة ثم تنضم الى بعضها لتؤلف سفينة ركبتها واتيت اليك...


هل تصدق هذا العذر؟؟؟؟
================
كون واسع لا نهاية له هل من المعقول ان يتركب لوحده صدفة ايضا كالسفينة ؟؟؟
كون مركب بدقة لا يتصورها عقل صدفة يتركب وحده كالسفينة اتصدق ذلك؟؟

أ / كليمو ،

أحترم مثالك ، لكن لو هستخدم به النقد ، سأجعل الكلام خبره قصير ..

مثال للنقد عملي (( الـ 60 دقيقة تكفي لصنع قاعدة خشبية تطفو بالماء ، ما بعرف نوع الخشب الذي عثرت عليه ، ممكن سباحة حتي لو النهر عريض ، ممكن حضرتك أخرت ع الميعاد لأنه المفروض بحسابك أن قدامك نهر و ما تعرف ظروف طريقك ، كلام كتير ممكن يتقال ، لكن لا أريد أن اُسهب الحوار بيني و بين حضرتك )) ..

==

هل تعلم أن البركان ممكن بيكون جزر بالبحر ؟؟ أمثال (( جزيرة أوجاشيما البركانية باليابان )) ،
هل تعلم أن البركان له فائدة بخصوبة التربة الزراعية ،
هل تعلم أن البركان له فائدة بإظهار المعادن من باطن الأرض ،
هل تعلم أن البركان يُجدد الغازات الجوية ، ألخ ..

فمابالك بالأنفجار العظيم !!

فضلاً عن أنني لا أقتنع بالصدفة ، إلا حين فراغ الحياة من الهدف الحقيقي ، عدم ثبوت وجود خالق ، الحياة فارغة ، لكن محتاجة الشجاعة الكافية لإنهاؤها (( مثلما تقولوا حضراتكم ، بخار قليل يظهر ثم يضمحل )) فالحياة فارغة فعلاً ..

==

تحياتي ، سلام يا فندم ..

 

[zama]

هستأذن جميع الأساتذة و الأخوة ، إذا تأخرت بضعة أيام ، لا تعتبروه هروب من النقاش ، بل تعب و إرهاق ..

سلام ..

 

[صوت الرب]

كيفك حبيبي زاما
سعيد بالحوار معك

الزمن ليس المقصود به الوقت المعروف الآن

فاهم عليك أنك لا تقصد بالزمن الساعة 60 دقيقة و التاريخ كذا كذا
و لكن لم أقصد بسؤالي (عن كيف وجد الزمن و المكان) بهذا
هلأ سأشرح لك ما عنيته

الزمن موجود منذ البداية

نحن نتحدث كلام فلسفي
أنت تكلمت كيف تعتقد أن الخليقة أتت و قد رجعت لمليارات السنين
و قولت بالصدفة تقاطع الزمان و المكان
و أنا أريد أن أرجع إلى أبعد من ذلك أي لنبدأ بالزمان
أفهم ما تعنيه من أن الزمان هو عبارة عن تعاقب للأحداث
و لكن سؤالي من اوجد تعاقب للأحداث
يعني برأيك كيف صار حدث قبل حدث
أو حدث بعد حدث ؟
إن كان جوابك الزمن موجود منذ البداية
فهذا يعني أن أعتبرت الزمن نقطة بدأت منها فلسفتك و لم ترجع ما قبل الزمن
كما نحن نعتبر الله نقطة بدأ الخليقة و كل ما هو موجود

المكان هو الوجود لأصل الشئ المُكون للكون

هذا الشيء المُكون للكون كيف تكون
هذا الشيء المُوجد للكون كيف أُوجد

لو هننظر لضخامة الكون ، هنقول " أزاي نقول الصدفة هي سبب إيجاده ؟؟ !! " ،

الصدفة كبيرة عـ الكون ، لأن كل هـ الكون و الحياة ، ليس به شئ هادف ذو هدف حقيقي لا ثانوي ..

بالتفكير الإلحادي الكون ليس به شي هادف
بالتفكير الديني هدف الحياة في هذا الكون هو إختبار للإنسان
فبالنهاية نحن زوار

نخرج خارج موضوع الصدفة ، لو كان هناك خالق ، ماذا يستفيد من تعذيبنا في حالة عدم طاعته ؟؟

أنه سادي أو مُتسلط ..

ليست المسألة في عدم طاعته بقدر أننا إخترنا الشيطان عن الله
إخترنا أن نكون عبيدا له بدل أبناء لله
إخترنا الموت بدل الحياة

فرض جدالي ، في خالق ، خلق الملائكة ، كان عارف بأسبقية علمه الغير مُصيرة للأمور ، إن الملائكة فرقة منهم ، هتسقط ، طيب كان المفروض حتي لا يُعاين هلاكهم ، ما يخلق تلك المجموعة ، ذلك من خلال رحمته المقترنة بمحبته لـ هؤلاء ، من العدل أنه كان لا يخلق تلك الملائكة بنوازع لأن عزة الذات تعتبر نزعة ،
الملائكة ليسوا كاملين لأن الكامل هو الخالق فقط ، أعطي لهم قوة الله " سطان إيل " ، هل في حد يعطي طفل سلك 3 فاز و يقوله لك حرية الاختيار و عارف إن الطفل له فضول ؟؟ !!
كما أن الملائكة كانت لا خبرة لها بالشر لُتميز أن مخالفة الخالق هي شر أم هي مجرد تطرق برئ للفكرة ؟؟

بالتالي يتضح لي أن الخالق _ إن كان هناك خالق _ ليس عادل في ذاته ، ليس كما تُبجله الأديان ، فحسب ..

الله خلقنا لأنه يحبنا ...
كما الرسام المبدع يحب أن يرسم
فكذلك الخالق يحب أن يخلق و لهذا خلق كل شيء ... خلق الملائكة و خلق تنوع الكائنات الحية و أخيرا الإنسان
ميز ألله المخلوقات السمائية (الملائكة) و الإنسان بأنهم مخيرون و ليس مسيرون
أراد أن يعطيهم حقا حرية و أحبهم حتى المنتهى
الملائكة مخيرون بكل شيء و هو اراد ذلك لأنه لا يريد أن يخلق آلات او روبوتات
بل يريد أن يتعامل مع مخلوقات حرة لها قراراتها و حريتها
ما حصل أن أحد الملائكة إستغل الحرية المعطاه له و لم يهتم لمحبة الله
و حب أن يأخذ منزلة الله و يصبح مثله كما نقرأ في آية (إش 14: 14):
أَصْعَدُ فَوْقَ مُرْتَفَعَاتِ السَّحَابِ. أَصِيرُ مِثْلَ الْعَلِيِّ

هذا الملاك إستغل الحرية المعطاه له بهذه الطريقة النجسة
فما كان من الله إلا أن ينزله و يعاقبه
ليس ذنب الله أن يخلق مخلوق و يعطيه إرادة و حرية وإستقلال
و لكن من المقرف حقا أن يستغل هذا المخلوق هذه العطايا ليأخذ منزلة من أنعم عليه بتلك العطايا

* بالأديان لا موت بل إنتقال ، لكن طالما لا يوجد إثبات لـ حياة أخري ، فلا داعي لذلك الإعتقاد ،
هناك موت إذن و فراق ، ما الداعي أيها الخالق للموت ؟؟ ، ألم تقدر لإحياء جميع الناس معاً ؟؟ !!

نعم ألله خلق آدم ليعيش حياة أبدية
و لكن عندما اخطأ آدم و دخلت الخطيئة لم يسمح له
بتناول من ثمر شجرة الحياة
لأنه لا يريده أن يحيى للأبد و هو مريض (بالخطيئة و العصيان)

* ننتقل لنقطة لماذا خلق الخالق _ فرضاً وجوده _ الأنسان ساذج لا برئ و ترك معه الشيطان ، بالأخر الدين يقولك (( أصلها حرية إرادة )) ، تبئا حرية إرادة لما يكون في علم كامل للأنسان ، لكن بدون علم الانسان بـ حيل الشيطان ، يبئا الأنسان خُلق ساذج لا برئ و تُرك مع الشيطان لينفرد به

حبيبي نقطة مهمة جدا
ألله لا يجرب الإنسان بمعرفته ... الله يجرب حب الإنسان له
و لهذا محبة الله هي أول الوصايا و تلخيص لكل وصايا الكتاب المقدس
لو آدم أحب الله حبا حقيقيا و كبيرا لما وافق أن يكمل الحديث
مع كائن يقول له عكس ما قاله الله
فالله قال عن شجرة معينة : لا تَاكُلا مِنْهُ وَلا تَمَسَّاهُ لِئَلَّا تَمُوتَا
فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْاةِ: «لَنْ تَمُوتَا!

------------------------------------
سأسألك سؤال مهم أرجو أن تفكر كثيرا قبل أن تجيبة :
سؤالي : مشاعر الإنسان و أحاسيسه كيف وجدت فيه
يعني كيف لتقاطع الزمان و المكان أن يوجد شخص مثلي
يحب فلان و يبكي على فلان و يغضب من فلان و يكره فلان و يضحك على أمر ما

هذه المشاعر ( الحب / الكره / الغضب / البكاء / الضحك )
كيف وجدت من صدفة تقاطع الزمان و المكان

تذكر "فاقد الشيء لا يعطيه"

 

[صوت صارخ]

القضية هنا ليس قبولي أو رفضي ..

بل الأمر يكمن في " كيف يدعي الدين الأختلاف بين كيفية حياة الكائنات الحية (( إنسان ، حيوان )) ؟؟

هنفترض جدالاً ، إن الدين صح ، (( أنا خطأ ، مستعد لأكون خطأ بالعلن )) ، كيف تحيا الحيوانات ؟؟

هنقول بالروح مثل روح البشر ، أين تذهب روحها ؟؟ هنقول فناء لأنها لا تُحاسب ، هل روح الله تفني ؟؟ !!

أم أنها ليست روح الله إذن ؟؟ أم أنها روح إله أدني من الخالق (( الله ، يهوه أو كيفما تسمونه )) ؟؟ !!

==

أستأذنكم ، أحتاج لجواب واضح ..

الحيوانات ليس لها روح .... بل لها "نفس" ..... الحيوانات كائن ثنائى وليس ثلاثى

نعود إلى سؤالى: ما الفارق بين الإنسان والحيوان فى الفكر الإلحادى ..... لا فرق ... كلاهما بعد الموت يصبحان جثة عفنة ويتلاشيان
لكن ما الفارق بين الحيوان والإنسان خلال حياتهما
الفارق هو الضمير
ما هو الضمير فى الفكر الإلحادى

 

[M a K a R i O u S]

[

المشاركة الاولى (1)

سلام المسيح يكون مع الجميع
لنبدا بالتعليق نقطة نقطة حتى لا تتشعب بنا النقاط ونكون قادرين على الخروج بنتيجة ايجابية وارجو من الجميع التمحور حول نقطة واحدة​

تقول " لحين ثبوت بالدلائل العقلية "

وهذا ما اريده منك فقط ولكن طالما دخلت فى نقاش اطلب منك امرين :
الاول : لا مجال فى ردودك لكلمة لا اعرف لانها لو ذكرت كثيرا فهذا يكون نقص فكرتك الذى تعتقد بها وغير كاملة واستعجب انك تعتقد فى فكره هى ناقصة فى كمالها وبناءها
الامر الثانى : الرجاء ان تكون دقيق فى التفاصيل حينما ترد لانى لم اقبل باجابات عامه وغير مدعمة بالادلة العقلية الواضحة

تقول : " كيف وجدت الخليقة ومن اوجدها "

سوف نتكلم داخل هذه النقطة وبعدها ننقل الى ما يليها
ترد على ذلك بالاتى " الصدفة " وتهتم بامر اخر وهو " الهدف "
العجيب يا عزيزى تطالب الكل بالدليل بينما لم اجده فى ردك لماذا ؟... لان الصدفة كلمة لا محل لها بين العلم والكون ولانه ليس هناك صدفة ودعنى اقول لك ان الصدفة ليست سوى نتيجة لفقدان الرؤية العلمية وخمول العقل ، لان العلم يعرف الدراسة والدليل والبرهان والمقارنه . وحينما تدخل بين اجواء العلم تجد ان الصدفة من ينادى بها هو لا يريد البرهان والتفكير العقلى الواضح .. كيف يكون هذا ( كلامى هنا عموما ولم يكون على شخصك )

دعنى نبدا بتمهيد بسيط ويكون نقاشنا فيه وسوف يكون باب كبير لدخولنا اعماق العلم والادلة العقلية الصارخة

عجبنى قول لعالم كبير وهو توماس اديسون :" لم ياتى شى من اختراعاتى بالصدفة ، بل كل شى بالعمل الجاد "​

فالصدفة يا عزيزى تبتعد عن القوانين العامة وعن مجال الكون كلة سوف ابدا بدليل خفيف ارجو من الجميع التدقيق فيه قبل التعليق وبعدها سوف اطلب من الاخ والحبيب زاما ببعض الاجابات على الاسئلة :

نشاهد الفديو :"

[YOUTUBE]watch?v=wzX-eNegHCQ[/YOUTUBE]


ودعم هذا الفديو احدى اكبر العلماء فى انجلترا

نبدا فى التامل :

اول سؤال : فسر لى بالدليل العلمى الذى عجز العالم الانجليزى عن توضيحه كيف فعل النمل الابيض ذلك وهو اعمى ؟

ثانى سؤال : بالمقارنه العلمية والعقلية كيف الانسان الذى يملك العقل والتصميم والابداع وهو مفتوح العينين لا يقدر يفعل ذلك والنمل يفعل ذلك ؟

ثالث سؤال : بالمقارنه العلمية والتطبيق ان لو وضعنا مليون شخص اعمى امام مليون نمله كيف تفسر دقة النمل فى تصميم ذلك والتنسيق بينهم فى البناء والمهارة وحلول المشاكل وبين تخبط الانسان فى التحربة عن كل فرد اخر ؟

رابع سؤال والاهم فيهم ................" كيف انتجت الصدفة الذى ابتكرتها انت وتنسجها من خيالك التفكيرى هذا النمل الابيض الذى يكون بمنتهى البراعة والتصميم وهو اعمى ؟ ​

اكتفى بهذه الاسئلة حول موضوع النمل وانتظر دليلك العقلى والعلمى الثابت بالادلة .

 

[kalimooo]

أحترم مثالك ، لكن لو هستخدم به النقد ، سأجعل الكلام خبره قصير ..

مثال للنقد عملي (( الـ 60 دقيقة تكفي لصنع قاعدة خشبية تطفو بالماء ، ما بعرف نوع الخشب الذي عثرت عليه ، ممكن سباحة حتي لو النهر عريض ، ممكن حضرتك أخرت ع الميعاد لأنه المفروض بحسابك أن قدامك نهر و ما تعرف ظروف طريقك ، كلام كتير ممكن يتقال ، لكن لا أريد أن اُسهب الحوار بيني و بين حضرتك )) ..

حبيبي زاماً
بيني وبينك لن يكون الا الاخوة والاحترام لهذا دخلت اكلمك
تانياً انا حاسس ومدرك ما تقوله وان الاغلبية تحاورك بالايمان اي يجب ان تؤمن بكل الحالات
وانت تنادي:
يا جماعة عايز اؤمن لكن اعطوني دليل حسي
ولا تقولو لي يجب عليك ان تؤمن بالقوة ...

سؤالي حبيبي زاما

لو قلتلك هذه السفينة صنعت تلقائياً بغض النظر عن الوقت واي نوع خشب او حديد او او ذهب
:اي بدون صانع

هل ستصدق؟؟؟

 

[peace_86]

إلى العزيز زاما..
لو كان بإمكاني أن اكتب لك تعليقي على كل ما ذكرت لما ترددت ..
وخصاة انك تمر في نفس الأفكار التي مررت بها. لكن مشكلتي الوقت ثم الوقت.. منشغل جداً هذه الفترة..

لكني على ثقة بأن الأعضاء هنا سيووفون ويكفون. الرب يبارككم جميعاً