لدي فكر عن عدم وجود خالق ، أستأذنكم تسمعوني ..

[zama]

عزيزى زاما
كيف تنتج الصدفة هذة الخليقة بهذا الشكل المنتاهى فى الدقة
اى شىء يحدث صدفة لا بد ان يكون فية خطأ لا يجعلة متزنا الى النهاية
فخليقة الكون والانسان وكيفية الاتزان بها عمل غير عشوائى ابدااااااااااااااااا

أ / جرجس ،

حضرتك أنا وضحت بالمشاركة الأولي مدي صِغر الكون بالنسبة للصدفة و تعريفها ، ووضحت أن الكون ليس دقيقة بالثلاث قضايا ..

 

[zama]

أ / كيرلس ،

كل ما حضرتك طرحته ، سبق نقاشه بنفس الموضوع ،

الآن سأضع ما وصلنا إليه من نقاش حتي لا أدور في حلقة مُفرغة من التكرار ..

فالأخذ والرد في هذه المسائل لن يحسمه أحد الطرفين

تفتكر ليه يبئا الأمر مفتوح كدا ؟؟ هل لأن الإله بدعة و مجهول فلازم نختلف عليه ، و لا أيه بالظبط ؟؟

حتي لو توفرت الدلائل ، سيبك مني ، طيب و بعض العلماء الملحدين ، لمذا لا يقتنعوا بوجود

إله ، العلماء بعلمهم ، أنا و بكل ما قرأت لا أساويهم البتة ، ذلك ليس نظرة دونية لذاتي بل موضوعية ..

فحتى الملحدين لا يقولون بالصدفة راجع ما قاله دوكنز في هذا المجال.

أولاً : أنا لا أنقل كلام عن أي شخص مهما كان هو ، مع الأحترام لقدره ، بل أفهم و أفكر بنفسي ، لا أنساق ..

ثانياً : أنا حضرت معظم فيديوهات تشارلز دوكنز و قريت كتاب وهم الإله له ، قريت كتاب الله لماذا لـ كارن أرمسترونج ..

==

لك التحية ..

 

[zama]

أشكر الإدارة لسماحها لي بالنقاش ..

أشكر أخواتي ، لأنهم أسعدوني بالنقاش معهم ..

أنا بحب المنتدي و أنا باي وضع معتقد ، فتحت النقاش لأسمح لـ ذاتي بـ أخر فرصة للفهم اليقيني ، لأني تعبت من نفسي بإختصار ..

أعد أنه بإنتهاء ذلك الموضوع في غضون ظهور دليل قاطع لا يقبل النقاش أو من خلال عزوف الكل عن المشاركة ، الموضوع لا يُفتح مجدداً ..

 

[kid-none]

الزميل العزيز ,أرجو أنك انتبهت لمداخلاتي الاثنتين ...

 

[zama]

الزميل العزيز ,أرجو أنك انتبهت لمداخلاتي الاثنتين ...

سامحني ، أنا متأسف ، نتيجة الإرهاق ،أغفلتهم عن دون قصد ، متأسف ..

 

[++ كيرلس ++]

تفتكر ليه يبئا الأمر مفتوح كدا ؟؟ هل لأن الإله بدعة و مجهول فلازم نختلف عليه ، و لا أيه بالظبط ؟؟

مافيش حاجة بيتفق كل البشر عليها، ممكن تلاقي ناس مُصرَّة ومقتنعة ان اللبن اسود، دي طبيعة الناس. مش مهم الناس بتقول إيه، المهم إيه موجود في داخل قلبها وعقلها الواعي واللاواعي.

حتي لو توفرت الدلائل ، سيبك مني ، طيب و بعض العلماء الملحدين ، لمذا لا يقتنعوا بوجود إله

بالعكس، النقطة دي بالذات ضد ما تقوله، فالعلماء نفسهم منقسمين الى مؤمنين وغير مؤمنين، وبالتالي الموضوع ملوش علاقة بالعلم (وإلا كانوا جميعا متفقين)، بل له علاقة بشخص كل واحد فيهم.

 

[tamav maria]

اخونا مينا كن واثق ان الله يحبك جدا جدا ويعرفك بالاسم وهو قريب منك جدا ويتفهم مشاكلك
ولكن فكرة الالحاد هي الدليل القاطع على محاربة الشيطان لك كما هو معروف فهو يغوي ويحارب المؤمنين بالرب يسوع
والشيطان هو سبب المشكلة التي انت فيها
وعلاقتنا مع الله ليست علاقة مصلحة. كل ما نعانيه له هدف.
اخزي الشيطان وعود الى المسيح واعيد الثقة به فهو امين وعادل يحفظك الرب​

 

[تيمو]

الخليقة وُجدت بالصدفة _ تعريف الصدفة برأيئ : هي تقاطع الزمان و المكان بشرط المرة الواحدة _ كونها لا هدف منها ..

وما هي هذه الصدفة التي جعلت الأشياء تلتقي وتكوّن ذكر وأنثى، أرض

 

[تيمو]

الخليقة وُجدت بالصدفة _ تعريف الصدفة برأيئ : هي تقاطع الزمان و المكان بشرط المرة الواحدة _ كونها لا هدف منها ..

وما هي هذه الصدفة التي خلقت ذكر وأنثى، بكتيريا، فيروسات، ومن ثم خلقت اعتمادية كل الكائنات على بعضها ضمن نظام بيئي معيّن؟

وما هي هذه الصدفة التي استقرت ولم يعد لها وجود بعد آلاف السنين؟

ولماذا كانت الظروف مناسبة لحدوث مثل تلك الصدفة وانتفت هذه الظروف حالياً؟ هل اكتفت الصدفة بهذا الأمر؟ أم أن الصدفة عاقلة وتستطيع أن تُدرك أن الخليقة اكتملت ولم يعد لها وجود؟

هل الصدفة عاقلة؟ بحيث تستطيع أن تخلق الكواكب بشكل كروي تستمد طاقتها من الشمس؟ ولماذا الصدفة أبدعت على كوكب الأرض ولم تستطع ذات الصدفة خلق مخلوقات أخرى على القمر مثلاً؟

 

[تيمو]

الخليقة وُجدت بالصدفة _ تعريف الصدفة برأيئ : هي تقاطع الزمان و المكان بشرط المرة الواحدة _ كونها لا هدف منها ..

وما هي هذه الصدفة التي خلقت ذكر وأنثى؟

وما هي هذه الصدفة التي خلقت كل هذا التنوع في الكائنات الحية من بكتيريا إلى تماسيح ودببة؟

وهل الصدفة عاقلة وتستطيع أن تُدرك أن الخلق انتهى والآن فقط وقت التكاثر؟ دون الحاجة لخلق من جديد؟

وما هي هذه الصدفة التي جعلت الأرض كروية تعتمد على الشمس في طاقتها؟ وما هي هذه الصدفة التي جعلت الأرض كوكب مناسب للحياة ولم تسمح ذات الصدفة للحياة على كوكب القمر مثلاً ضمن ظروفه الخاصة؟

هل الصدفة عاقلة؟ هل تفكّر؟

 

[تيمو]

معلش خلل في النت ، في كل مرة تنمحي الرسالة وأحاول أكتبها تاني

 

[zama]

أسلوب حضرتك جميل ، يُذكرني بأسلوب أخ جميل مثل حضرتك ..

تعليقي : أنت ماذا تفترض الخليقة ,أيّ ماذا تُعرفها حتى تفترض أن الصدفة هي تقاطع الزمان والمكان؟

الخليقة برأيئ هي الوجود ، الصدفة هي تقاطع الزمان و المكان بشرط المرة الواحدة ، تلك التعريف جاء من الباريدوليا و هي نوع من أنواع الأستسقاط ..

الأستسقاط : هو محاولة ربط عدة أحداث أو أشياء منفصلة لا رابط يجمعها ، لتحميلها معني جديد ، ليس من أصل أي من زمن و مكان الأحداث أو الأشياء نفسها ، و قد صُيغ هذا المصطلح في عام 1985مِن قِبل كونراد كلاوس الذي عرفه بأنه (( الصلات التي لا مبرر لها )) يعني صدفة ..

الباريدوليا : هي نوع من أنواع الأستسقاط ، التي تشمل تخيل الصور أو الأصوات بسبب محفزات عشوائية ، علي سبيل

المثال :
سماع رنين الهاتف أثناء الأستحمام من خلال الضوضاء الناتجة عن المياة الجارية ، فالناس بإمكانهم رؤية (( رجل في القمر)) وذلك حول العالم و يختلف ذلك من مكان للأخر و من وقت لأخر ..

==

من قال لك أنهُ لا يوجد هدف ؟!!

أنا قلت كدا ، ذلك يكفي ، لأنني فرد عاقل قائم بذاته ..

وحتى لو فرضنا أنهُ يجب أن يكون هناك هدف , فلماذا تفترض أننا سنعرفهُ ,ولو عرفناه فكيف سيفرق ذلك بيننا (كمؤمنين) وبين الملحدين ؟!

حضرتك ، لو هناك هدف مُعلن مُقنع من الخالق لخليقته ، لكان أنتهي كل الأديان و أنتهي الملحدين ، توحدنا جميعاً لتيار فكري واحد ..

أنت لم تُثبت أيّ شيء إلى الآن ....

كيف ؟؟

هوضح لحضرتك بإختصار لأجل وقتك :

قلت بالمشاركة الأولي لي رأيئ ، لو سردته هعيد تاني ..

فإذن بحسب أطروحتك ,لماذا لا يسأل عن الخالق ,هل لا تثق بعقلك إذن ؟! , إّذن أنت ترفض كل حججك لأن عقلك لا يمكن الاعتماد عليه حسب أطروحتك !!!
أرجو التوضيح لو أنا أخطأتُ في فهمك...

أسمحلي ، أنا مش فاهم سطرك هذا ..

لم أفهم مقصدك , العدم هو نفي الوجود , كيف يكونُ مُستحيلاً من أيّ ناحية ؟!!
يُمكن القول أن المؤمن يعتقد في الله على أنهُ علّة فاعلة مُنتجة خارقة , فهو السبب الذي أوجد الكون من العدم للوجود !!
ولكن مالفائدة مما كتبتهُ أنت ؟ أرجو التوضيح أكثر

قلت " الوجود موجود و العدم معدوم " أقصد أنه لا شئ يُسمي عدم للأصل ، كل ما هو محسوس فهو موجود ، حتي لو كان

غير مرئي ..

طبعاً هيتقال لي " الخالق غير مرئي ، لماذا لا يكون موجود ؟؟ هرد و هقول لأنه غير محسوس ..

معايير المحسوس : هو أي شئ له وجود يُري أو يُلمس أو يُستشعر به ..

أنت تفترض أنّك تعرف مالذي يجب على الله فعله إذا كان هكذا الأمر , ولكن نفس السؤال لم تعتقد بأننا نعرف إنّ الله سيفعل هكذا وهكذا إذا كان غير محدود
ولكن الدقة تعني أنّ الكون مضبوط بدرجة لا يمكن للحياة أن تظهر بدونها , مثلاً يقول ستيفن هاوكنج في كتابة أنّه لو كانَ تسبة تمدد الكون بعد ثانية واحدة من الانفجار أقل في جزء واحد من مائة ألف مليون مليون , لانهار الكون الى كرة ساخنة (Stephen W. Hawking, A Brief History of Time (New York: Bantam Books, 1988),
123.
والعالم روجر بنروز مثلاً حسب احتمالية ظروف الانتروبي المُنخفضة التي ستوجد بالصدفة تكون 1على 1010مرفوع للقوة 123 (P. C. W. Davies, “The Anthropic Principle,” Particle and Nuclear Physics 10 (1983):
28.
هذه مُجرد أمثلة قليلة

هذه ليست أمثلة بل نظريات ، النظرية ما لم يستطيع ثبوتها لا ترقي لأن تكون دليل أو حقيقة ، هذه مجرد حسابات نظرية فحسب ..

فهناك أيضاً الثوابت الكونية ,مثل ثابت الجاذبية ,ثابت القوى النووية, ولكن هنا مربط الفرس , فإما أن يشير هذا الانضباط إلى "مصمم,أو صدفة , أو قانون علمي"
فإما الصدفة فرأينا أنها قليلة جدا جدا
وأما القانون العلمي ,فلا يمكن الاعتماد عليه لأن هذه القواني لا تُفسر الثوابت بل تعتمد عليها القوانين والظواهر
فالنتيجة هي مصمم

ثابت القوي النووية ، ضار لأن مخلفاته تضر البيئة ، يفكرون في 2050 أن يصنعوا مصعد فضائي لرمي المخلفات خارج كوكب الأرض ،

بالتالي الصدفة هي المحل الأمثل ، لأن لو هناك خالق فكيف يكون بخلقه أشياء ضارة لم تكن نتيجة الأستخدام ؟؟ !!

سأختصر عليك الأمر الله بحسب التعريف كما قُلت لك هو لازماني (على الأقل قبل الخليقة في رأي بعض الفلاسفة المسيحيين) , وبالتالي غير متغير , وبالتالي غير مادي , وبالتالي غير مركب أي بسيط ...لذلك أسئلتك خطأ لأنها تعني أنهُ مادي بشكل من الأشكال

يا فندم ، لما الخالق غير مادي ، غير مركب ، غير متغير ، يبئا أيه ؟؟

==

أشكرك ..

 

[zama]

مافيش حاجة بيتفق كل البشر عليها، ممكن تلاقي ناس مُصرَّة ومقتنعة ان اللبن اسود، دي طبيعة الناس. مش مهم الناس بتقول إيه، المهم إيه موجود في داخل قلبها وعقلها الواعي واللاواعي.

صح كلامك ، بس المفروض أن الخالق ، كيان لا يحتمل النسبية مثل ضوء و حرارة الشمس ، ذلك يُعني أن الأمر مذبذب لدي البشر ..

بالعكس، النقطة دي بالذات ضد ما تقوله، فالعلماء نفسهم منقسمين الى مؤمنين وغير مؤمنين، وبالتالي الموضوع ملوش علاقة بالعلم (وإلا كانوا جميعا متفقين)، بل له علاقة بشخص كل واحد فيهم.

أنا قلت بعض العلماء و لم أجمع ..

==

مُتشكر ..

 

[zama]

اخونا مينا كن واثق ان الله يحبك جدا جدا ويعرفك بالاسم وهو قريب منك جدا ويتفهم مشاكلك
ولكن فكرة الالحاد هي الدليل القاطع على محاربة الشيطان لك كما هو معروف فهو يغوي ويحارب المؤمنين بالرب يسوع
والشيطان هو سبب المشكلة التي انت فيها
وعلاقتنا مع الله ليست علاقة مصلحة. كل ما نعانيه له هدف.
اخزي الشيطان وعود الى المسيح واعيد الثقة به فهو امين وعادل يحفظك الرب​

مُتشكر أختي ، لخوفك عليّ ..

كل ما أملك أنني أقول لحضرتك صليلي (( بحسب قناعة حضرتك )) ..

مُتشكر يا فندم ..

 

[zama]

وما هي هذه الصدفة التي خلقت ذكر وأنثى؟

وما هي هذه الصدفة التي خلقت كل هذا التنوع في الكائنات الحية من بكتيريا إلى تماسيح ودببة؟

وهل الصدفة عاقلة وتستطيع أن تُدرك أن الخلق انتهى والآن فقط وقت التكاثر؟ دون الحاجة لخلق من جديد؟

وما هي هذه الصدفة التي جعلت الأرض كروية تعتمد على الشمس في طاقتها؟ وما هي هذه الصدفة التي جعلت الأرض كوكب مناسب للحياة ولم تسمح ذات الصدفة للحياة على كوكب القمر مثلاً ضمن ظروفه الخاصة؟

هل الصدفة عاقلة؟ هل تفكّر؟

الصدفة لا تفكر و ليست عاقلة ..

أنا لم أقدر علي جوابك في موضوع الذكر و الأنثي ..

لكن أقدر أجاوبك في موضوع التنوع بين المخلوقات ، ليس للتنوع فائدة ، لأنه لو كان هناك خالق خلقهم ،

فهو قاسي علي المخلوقات المسلوبة الإرادة ، بسبب شراسة السلسلة الغذائية ..

 

[تيمو]

لكن أقدر أجاوبك في موضوع التنوع بين المخلوقات ، ليس للتنوع فائدة ، لأنه لو كان هناك خالق خلقهم ،

فهو قاسي علي المخلوقات المسلوبة الإرادة ، بسبب شراسة السلسلة الغذائية ..

ماذا لو بقي نوع واحد من الكائنات؟ لنقل الأسد فقط؟ كيف ستتغذى الكائنات؟ أنتَ حاصر نفسك في جزيئية "الفائدة من الخليقة" ومن ثم تريد نفي هذه الفائدة؟ السلسلة الغذائية أكبر دليل على استحالة الصدفة في الخلق.

يعني حتى تصبح صدفة أنتَ وضعت شرطان: 1- تلاقي الزمان والمكان. 2- حدوث هذا الأمر لمرة واحدة!

السؤال: كيف يمكن لوجهة نظرك هذه أن تستوي؟ الزمان والمكان يلتقيان بشكل مستمر. ففعلياً شرطك الثاني لحدوث الصدفة لم يتحقق.

 

[kid-none]

نعود مرة أخرى ... سأعلق تعليقات مُختصرة على ما كتبتهُ أنت

أسلوب حضرتك جميل ، يُذكرني بأسلوب أخ جميل مثل حضرتك ..

ربنا يباركك عزيزي ...

الخليقة برأيئ هي الوجود ، الصدفة هي تقاطع الزمان و المكان بشرط المرة الواحدة ، تلك التعريف جاء من الباريدوليا و هي نوع من أنواع الأستسقاط ..

طيب الخليقة هي الوجود , فهل الزمان والمكان جزء من الوجود أم ماذا ؟! , كيف يتقاطعان لينتجا الوجود بما أنهم جزء من الوجود غير الموجود؟!

أرجو أن تنظر في فرضياتك جيداً قبل طرحها ....

بغض النظر عن ذلك , فلنا حديث في وجود الكون في موضوعي عن الدليل الكوني ....

أنا قلت كدا ، ذلك يكفي ، لأنني فرد عاقل قائم بذاته ..حضرتك ، لو هناك هدف مُعلن مُقنع من الخالق لخليقته ، لكان أنتهي كل الأديان و أنتهي الملحدين ، توحدنا جميعاً لتيار فكري واحد ..

إذا كانَ الأمر مُقتصراً على القول فكلنا سنقول , فأنا سأقول مثلاً بل هناك هدف لأني فرد عاقل قائم بذاتي !!!
بل يجب فحص الأدلة للخروج بأفضل تفسير , وسؤالي كانَ لك من قال لك أنه لا يوجد هدف ,لماذا تفترض أني يجب أن أعرفهُ فرضاً ؟!
هُناك بعض المسيحيين يقولون أن هُناك هدف من خلق الله لهذه الحياة , فهُم يعتبرون أنهم يحبهم ويريدهم أن يعيشوا معه وهو معهم ...على سبيل المثال
وآخرين يقولون أنّ الهدف هو معرفة الله القدوس ...
ومنهم من يقول أنهم يجب أن يعبدوا الله لأنه كامل أخلاقياً ..فهو مُستحق السّجود
كما يقولها سي أس لويس بشكل قريب من موضوعنا ,"إنه أمر يعتمد على العين المُبصرة"
فكونك لا ترى هذا الهدف لا يعني أنهُ لا يوجد!

من قال لك أنّ الله لم يعلن ؟! ,أظنك تحتاج إعادة قراءة بعيداً عن افتراضاتك المسبقة للكتاب المُسمى الإنجيل !
فهو فعلاً -بحسب أقوال البشائر- يريدنا أن نكونَ واحداً ! ,فهل الإنسان لا يريد الله ؟! , إذا كانَ الإنسان نفسهُ في نفس التيار الفكري يبدأ بالتقسيم بهِ ,لماذا لا تكون أنت الشّعلة الإلهامية لوحدة هذا العالم مثلاً؟! ,...عندما نعجز عن شيء نلقيه على الله !!

أسمحلي ، أنا مش فاهم سطرك هذا ..

أنت قلت يا عزيزي

السؤال عن مًّـنْ أوجد الخليقة ، هو سؤال يتعلق بالسببية ، ذلك شئ آدمي فقط ، لأن الإنسان هو أكبر

كيان بالكون ، خاصة بعد ثبوت أنه لا خالق بالسطريّ السالفين الذكر ، الأنسان هو مًّـنْ يُوجَّد الأشياء ، عقل

الإنسان دائماً يسأل عن السببية لأنه دائماً يفكر بالنتيجة ، لكل نتيجة سبب ، لذلك يسأل العقل عن السببية ..

فماذا أفهم أنا من هذا الاقتباس ؟ , أنا فهمتُ أنك تقول أن منطق السببية هو من فعل عقل الإنسان ,لذلك بطريقة ما لا يمكن القول بوجود الله بناءً على أنّ هذا المنطق هو منطق آدمي!
وأنا تماشيتُ معك في الفرض , ولكن يأتي إلى خاطري سؤال , لماذا تفترض أنّ عقل الإنسان لا يمكن الوثوق بهِ في منطق السببية ,بل لماذا لا يمكن الوثوق بالمنطق الآدميّ ككل ؟!
فأنت حالياً تستعمل منطقك العقلي للرد عليّ , فلماذا اعتبر أن تفكيرك صحيح ويمكن الاعتماد عليه؟ ,فأنت بطريقة ما ترفض نفسك بنفسك!!

قلت " الوجود موجود و العدم معدوم " أقصد أنه لا شئ يُسمي عدم للأصل ، كل ما هو محسوس فهو موجود ، حتي لو كان

غير مرئي ..

طبعاً هيتقال لي " الخالق غير مرئي ، لماذا لا يكون موجود ؟؟ هرد و هقول لأنه غير محسوس ..

معايير المحسوس : هو أي شئ له وجود يُري أو يُلمس أو يُستشعر به ..

العدم , أو عدم الأصل كما تُسميه , هو فعلاً لا شيء "حرفياً" , فهو نفي الوجود , فعندما تقول أنت أنهُ لا شيء فهو لا شيء !!
ثانياً لا اعتقد أنك قمت بالرّد عليّ
ثالثاً ,جملتك الأخيرة في خطأ منطقي ,ليس كل غير محسوس غير موجود ! , مثلاً المنطق هل يمكنك لمسهُ ؟! الأخلاق هل يمكنك لمسها أو تحسسها؟!
الإجابة لا ! فما تقولهُ خطأ !

هذه ليست أمثلة بل نظريات ، النظرية ما لم يستطيع ثبوتها لا ترقي لأن تكون دليل أو حقيقة ، هذه مجرد حسابات نظرية فحسب

من قال لك أن هذه نظريات ؟؟؟
هذه حسابات احتماليات للضبط الكوني !
ومن قال لك أن النظريات لا ترقى أن تكون دليل ؟!
وحتى لو كانت حسابات نظرية فحسب , فلماذا لا يمكن تستعمل لتدعيم فكرة الضبط الكوني من خلال مصمم ؟ أنت لم تعطينا أسباباً منطقية للرفض ؟!!
سأتركك هنا -على الأقل حالياً-

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

لو ان الصدفه عاقله الي هذا الحد هل هي اله بحد ذاته...لو كدا يبقي الكون نفسه واعي و فيه طاقه عظيمه و يبقي تفسير ال pantheism معقول اكتر بقي من عدم الالوهية الكامل و حضرتك عارف يعني ايه pantheism يعني الله و الكون واحد....دا لو فرضنا ان الصدفه عاقله حقا و انتجت ترتيب الكون بالشكل العظيم دا...الكوارث الطبيعيه جزء من القانون الطبيعي للكون يعني النيازك الي بتنزل الارض و كدا مش هرجله ولا عشواء دا جزء من دورة حياة النيزك نفسه و علماء الفلك اقدر مني علي النقطه دي و انا مش بفتي بس فعلا حتي الكوارث الطبيعيه هي جزء من نظام محكم و ليست تحدث عشواء و الا ما امكن للعلماء التنبوء بها مثلما يحدث الان و تفسيرك لحته الوعي و الاستنتاج انه فيه ضمير و عقل عند الانسان لا تعطي اجابة شافيه و لا حتي العلم ولا اعتي الملحدين قدروا يردوا عليها...انت برضه رجعت للنقطه الي بتكلم فيها ان الانسان من عجزه و كدا و احساسه بالذنب عمل اله...طب العلم اتقدم و الاخلاق عليت لسه الانسان بيدور ليه حتي الان...دي كانت نقطتي

و تفسيري لحته الاله فوق الزمان داخل فيها جزء من تفكيري انا مش كوبي بيست و خلاص ههههههه لانه لو جوا الزمان يبقي متغير خاضع للقوانين و ادينا انتا بقي اثبات عليها و لو هو برا الزمان يبقي اثبتنا ازليته (دي حته بوضح فيها فكر المؤمنين عن الههم مش بفرض عليك حاجه يعني) ...و لو الصدفه بتعمل حاجات منظمه بشكل عجيب جميل كدا تبقي صدفه واعيه و يبقي موقف الحلوليه ان الله و الكون واحد بتدي اجابة شافيه عن اسئلتك عن نظرية ان الكون ماشي مهرجل كدا رغم انه لا مهرجل ولا حاجه...و فعلا الصدفه ما اتكررتش تاني ليه ليه هي مرة واحده فعلا علي حد علمنا لمحدود الي الان.....و قولت لك ان الله فوق المادة في نظرنا كمؤمنين ...مش بحط لك كلام اديان و بس لا انتا بتسئلنا وجهه نظرنا في الهنا ايه قولت لك....سعدت جدا بنقاش عظيم متحضر خالي من اي سخرية مليء باحترام الاخرين مع حضرتك...و زي ما قولت لك و انتا ما ردتش علي حته معينه في كلامي...ان لو عندك العين الثالثه و شريحتك موجوده هتستقبل الطيف الالهي و دي نظريه ال God consciousness او الوعي بالاله .....انتا قولت ان الاشارات بتاعت الاتصالات محسوسه حتي لو مش شايفينها يبقي دا اثبات وجودها...في وجهه نظر عقلي المتواضع...حضور الله نفس الشئ لازم يبقي عندك جهاز استقبال داخلي يلقط اشاراته و تترجمها لصور.....هههههههههه لا بجد

و برضه بكررها مش عاوزه اشوفك مكتئب و متضايق ...انا عشت الاكتئاب و اعرفه يعني ايه...عيييييييييييييش عيش سواء فيه اله او لا الحياة نعمه و عيش و دا كلام من حد فكر انه يموت نفسه عيش و حب الحياه حتي لو زبالة...غنوه حلوة ...اكلة حلوة ..نفسين شيشة عيش ! اجمل ما في الكون العشوائي الهمجي بتاعك اننا نخرج برا المود شويه و لو بشويه نوتلا ....الكلام دا بقوله من واقع اني مش بقدر اشوف انسان ضايع و اسيبه دي حته جوايا كدا ههههههههههههه

سلام الهنا يملي قلبك

 

[صوت صارخ]

مشكلتك يا زاما هو تضخم ذاتك ..... وهذا قادك إلى الكبرياء الذى هو فضيلة الشيطان ...... لذا أعلنها الرب يسوع ذات يوم عندما قال: «أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ لأَنَّكَ أَخْفَيْتَ هَذِهِ عَنِ الْحُكَمَاءِ وَالْفُهَمَاءِ وَأَعْلَنْتَهَا لِلأَطْفَالِ - مت 11 : 25)

إن كنت تظن, وأنت مجرد حفنة تراب, إنك بإمكانك أنك تستطيع أن تضع الخالق داخل جمجمتك فأنت بحاجة لأعادة تقييم لنفسك, فالمحيط لايمكن ان تحتوية حفرة .....

لن ابرهن لك على وجود خالق بأسلوب تفكيرك, فإن ذلك تقليل من محبتى لك ... لذا لن افعلها ....

الخالق لن ابرهن على وجوده ... فليس من المنطق ان ابرهن للعميان على وجود النور بينما الشمس ساطعة فى كبد السماء .... كيف تبرهن لهم على وجوده ......؟؟؟

النور موجود طالما لنا اعين تبصر .... لكنه غير موجود طالما أننا عميان

وأنت لك اعين روحية عمياء ... فكيف ستبصر الخالق .... لن تستطيع ..... ولن نستطيع معونتك ....

فأنا أسف ... لن افيدك هنا.... لكن عليك ان تعالج عماك الروحى .... بالصلاة ..... إن كنت تريد أن تبصر .....

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

هو بس ليا تعقيب صغير اوي علي حته المعجزات بجد عاوزه له تفسير بجد .....

السؤال للكل مش للاخ الجميل زاما

دلوقتي معجزات رسل المسيح و ايمان سيدنا بولس و ظهور المسيح له فيهم اربع احتمالات مفهمش خامس و مش عاوزه حد يجيب لي خامس هههههههههه و الامر دا يصدق علي معجزات انبياء اليهود برضه:

1- كذابين جدا و بينسبوا خوارق لسيدهم يسوع(في الحاله دي هيبقوا فيران ساعه الموت محدش بيموت عشان كدبة اصلا ما بعد الروح روح ) كذلك انبياء اليهود نفس الكلام

2- مجانين و عقلهم ضارب فبيتهيقلهم حاجات ما حصلتش بس هما مرضي الذهان ...بس من رسائل بولس يتضح لنا انه كان عقله شغال يعني مش مريض و فصيح و ذكي جدا

3- ضاربين مخدرات هلوسه و دي مكنتش لسه ايامهم نشكر ربنا كبيرهم الخمره ههههههههه و لم يثبت معاقرتهم لها...يعني مثلا يعني مثلا هل كان اي رسول من رسل سيدنا ضارب حاجه؟ ولا كان ايامهم كدا اصلا نشكر الله انه مكنش ....

4- كذبوا و افكوا و نسبوا لنفسهم خوارق او جاء من بعدهم و نسب لهم تلك الخوارق...(بس هنا بقي الساحر او النصاب بيتكشف بسرعه و بتبقي وقعته سوداء)

و علي فكره ناس زمان علي غير ما نعتقد بعقلونا الساذجه لو يكونوا هبل او عاوزين يؤمنوا لا مكانوش عاوزين يؤمنوا.... لا كانوا كمان ناصحين اوي اوي اوي بدليل لما الروح القدس نزل في اليوم الخمسين قالوا الناس ايه علي الرسل....امتلئوا سلافه ....

و لما المسيح عمل معجزات قالوا خداع او نصب او سحر

و لما رسل المسيح عملوا معجزاات محدش صدقها و الانجيل كان امينا جدا في نقل مدي رفض الناس لفكره المعجزات من تلاميذ يسوع هذا في امر تلاميذ يسوع كذلك اليهود قبله ايضا لم يكونوا يصدقوا بسهوله ابدا ....اليونانيين و الرومان كان عندهم الههه زي البشر بتاكل و بتشرب بس مكانوش بيصدقوا المعجزات ابدا و اليهود ربنا كلمهم و راحوا قالوا نعمل عجل نشوفه و يبقي اله قدامنا ماشي بدل ما احنا مش شايفين حاجه...الناس القديمه مش هبله اوي للدرجه...

كانت بتشك و بتتحري اليقين زينا برضه...بس هي سنة الحياه كدا كل جيل جديد يسفه القديم...الدنيا كدا...لم يؤمن هؤلاء الا لما افحتمتهم نار العيان....

مش بتشتت موضوعك بس انتا جبت سيره يونان و المعجزات قومت عقبت يا غالي و اعذرني ان لم اكمل معك النقاش بسبب ان بكره الطحن تاني هرجع مطحنه الشغل...

تمني لي التوفيق و السداد

سلام ليك