لدي فكر عن عدم وجود خالق ، أستأذنكم تسمعوني ..

[zama]

مشكلتك يا زاما هو تضخم ذاتك

أسمحلي ، أختلف ، مُعبراً عن إختلافي بالصمت لـ لحظة ، لكن ليه كبرياء ؟؟

أنا عندي عقل و عايز أستغله في حاجة مفيدة بجد ، و هي معرفة هوية الأنسان ، دا الموضوع ببساطة ..

إن كنت تظن, وأنت مجرد حفنة تراب, إنك بإمكانك أنك تستطيع أن تضع الخالق داخل جمجمتك فأنت بحاجة لأعادة تقييم لنفسك, فالمحيط لايمكن ان تحتوية حفرة .....

صح ، المحيط لا يمكن أن يُوضع في حفرة ، لو الأمر كدا ، يبئا العيب عند الخالق مش عندي ، لأنه عجز عن أن يُفهمني

طبيعته ببساطة في عقلي الصغير ، ذلك توافق جدالي أن عقل الأنسان محدود ، كما تقول الأديان ..

فأنا أسف ... لن افيدك هنا.... لكن عليك ان تعالج عماك الروحى .... بالصلاة ..... إن كنت تريد أن تبصر .....

بأمانة ، أيام ما كنت ع الأديان ، صليت كتير ، لم يأتي بفائدة ، فحسيت أنني بكلم الهواء ، بدأت أضطلع ، لقيت نتيجة و وصلت لِما أنا به الآن ..

==

لكن أسمحلي أقول حاجة ، أنني تعبان ، بسبب تفكيري الدائم في ذلك الموضوع ، لما كنت بالدين ، كنت مرتاح ، لأني كنت بحالة تلاهي و السلام ، محتار أيهما أفضل ، البحث عن المعرفة الغير مُلقن و لا التلاهي ؟؟ !!

==

أشكر حضرتك ، بعد إذنك ..

 

[zama]

دلوقتي معجزات رسل المسيح و ايمان سيدنا بولس و ظهور المسيح له فيهم اربع احتمالات مفهمش خامس و مش عاوزه حد يجيب لي خامس هههههههههه و الامر دا يصدق علي معجزات انبياء اليهود برضه:

أ / جوسبل

في شئ خامس بجد ، ألا و هو :

سفر التثنية الأصحاح الـ 13 من عدد 1 : 6 ، أستأذنك أقرئيه ، لكن هقولك مفاداته الآن " لو لقيت نبي صنع معك أعجوبة أو

آية ، لا تصدقه ، لأنه يُضلك عن طريق الرب ، بل حاكمه و أقتله " فمابالك أن السيد / المسيح له الأحترام ، قال لهم

" أن الإله " ، فلازم كان موتاً يموت ، بالتالي أنا لا اُخطئ اليهود ، بل اُخطي تعاليمهم و طريقة إلقاء التدريس ، لكن أهي

أتحسبت عليهم خطية و العداد شغال ..

==

سلام يا فندم ..

 

[zama]

الإدارة الكريمة​

بعد التحية ،،​

أشكر حضراتكم ، لإتاحة فرصة الحوار مع أساتذتي و أخواتي ، لكم الحق بمعرفة ما وصلت إليه ، أنني ثابت علي موقفي ،

أعدكم بشرف ، أنني لا أفتح تلك الحوار مُجدداً من جانبي بمنتداكم الكريم (( وهو بيتي الأول و الأخير ، لأن البيت ليس جدران ))

، لحضراتكم الحرية ، بـ بقاء الموضوع أو غلقه ..

لكم جزيل الشكر ،،​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

أ / جوسبل

في شئ خامس بجد ، ألا و هو :

سفر التثنية الأصحاح الـ 13 من عدد 1 : 6 ، أستأذنك أقرئيه ، لكن هقولك مفاداته الآن " لو لقيت نبي صنع معك أعجوبة أو

آية ، لا تصدقه ، لأنه يُضلك عن طريق الرب ، بل حاكمه و أقتله " فمابالك أن السيد / المسيح له الأحترام ، قال لهم

" أن الإله " ، فلازم كان موتاً يموت ، بالتالي أنا لا اُخطئ اليهود ، بل اُخطي تعاليمهم و طريقة إلقاء التدريس ، لكن أهي

أتحسبت عليهم خطية و العداد شغال ..

==

سلام يا فندم ..

علي فكره العدد انا استفدت منه حبه حاجات صغننه كدا...:w00t:

1. «إِذَا قَامَ فِي وَسَطِكَ نَبِيٌّ أَوْ حَالِمٌ حُلماً وَأَعْطَاكَ آيَةً أَوْ أُعْجُوبَةً
2. وَلوْ حَدَثَتِ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ التِي كَلمَكَ عَنْهَا قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا وَنَعْبُدْهَا
3. فَلا تَسْمَعْ لِكَلامِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوِ الحَالِمِ ذَلِكَ الحُلمَ لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ يَمْتَحِنُكُمْ لِيَعْلمَ هَل تُحِبُّونَ الرَّبَّ إِلهَكُمْ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ.
4. وَرَاءَ الرَّبِّ إِلهِكُمْ تَسِيرُونَ وَإِيَّاهُ تَتَّقُونَ وَوَصَايَاهُ تَحْفَظُونَ وَصَوْتَهُ تَسْمَعُونَ وَإِيَّاهُ تَعْبُدُونَ وَبِهِ تَلتَصِقُونَ.
5. وَذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الحَالِمُ ذَلِكَ الحُلمَ يُقْتَلُ لأَنَّهُ تَكَلمَ بِالزَّيْغِ مِنْ وَرَاءِ الرَّبِّ إِلهِكُمُ الذِي أَخْرَجَكُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ وَفَدَاكُمْ مِنْ بَيْتِ العُبُودِيَّةِ لِيُطَوِّحَكُمْ عَنِ الطَّرِيقِ التِي أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلهُكُمْ أَنْ تَسْلُكُوا فِيهَا. فَتَنْزِعُونَ الشَّرَّ مِنْ بَيْنِكُمْ.
6. «وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْ صَاحِبُكَ الذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ
7. مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الذِينَ حَوْلكَ القَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ البَعِيدِينَ عَنْكَ مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلى أَقْصَائِهَا
8. فَلا تَرْضَ مِنْهُ وَلا تَسْمَعْ لهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَليْهِ وَلا تَرِقَّ لهُ وَلا تَسْتُرْهُ
9. بَل قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَليْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيراً.
10. تَرْجُمُهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ لأَنَّهُ التَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ العُبُودِيَّةِ.

الايه دي بتتكلم عن ان لو نبي او حالم عمل معجزه و قال دي من اله تاني اله تاااااااااااااااااااااااااااني مش يهوه ارجموه لانه بيغويكم عن عباده الله و لانها شئ شيطاني(فيه دين معين في بالي كدا بس مش عاوزه اشتم)
و دي حته حلوه برضه و انتا كدا بتاكد كلامي ان الناس القديمه مكنتش عبيطه برضه....و الي شافوا الرسل و امنوا من اليهود كان ليهم اسبابهم الا و هي العيان....فيه اية بتحذرهم من الايمان الا و هي الاية دي امنوا ليه بقي و كسروا القانون؟؟؟؟ها؟؟؟؟


الايه دي لا علاقه لها بالايمان بالمعجزات علي فكره اوي و سبب الايمان بيها قد ما ليها علاقه بانكار اليهود اليهود ماشي عرفنا سبب انكارهم ....انما انا بتكلم بقي علي اليونانيين و الرومان سبب الرفض عندهم ايه لو معندهمش توراه و ليه لما شافوا حاجات معينه امنوا رغم ان اديانهم مفهاش معجزات اصلا و الهتهم مجرد ادوات لتنظيم المادة الازلية؟ ايه الي غيرهم كدا و حول قلوبهم؟ لاله واحد لا يري من اصنام كتيره شايفينها قدامهم و عاجزه زيهم و تحت قانون الماده؟

الايه دي ليها علاقه بأن اليهود فعلا عقلهم كان جامد و فهموا الاية خارج مفهوم السياق كمل بعد الاية سته و الا يبقي سياق مبتور مشوه...اليهود فهموا ان المسيح و رسله عملوا معجزات تضلهم و ان المسيحيين داعيين الي اله اخر غير يهوه رغم ان شوف غباوتهم بقي...الرسل كانوا بيدعوا لنفس الاله برضه لان الرسل صلوا في نفس واحد في العليه يوم الخمسين يا الهنا القدوس مجد فتاك يسوع و لتجر معجزات باسم فتاك القدوس يسوع بيصلوا الي الاب يهوه طبعا!.....تصدق انتا نبهتني لحاجه حلوه اوي رغم انك بتحور شويه في احتمالاتي و ما ردتش عليها بس يالا مش مشكله ...النقاش معاك عسليه برضه ..بس انتا كئيب اوي يا بني اقسم بالله كئبتني ههههههههههههه

و بعدين انا كنت بتكلم عن نظريه الاحتمالات...انه ناس عملت معجزات و ناس كتير شافتها ...الي عملوا و الي شافوا نظامهم ايه؟ مهلوسين يا زاما ولا واخدين DMX ؟ يعني سيدنا بولس دا لما كتب بالروحانية العاليه دي اوي و ناس كتير صدقته هل كان كاذب جدا و مات في سبيل كدبته ولا واخد حاجة ولا مجنون و مريض بالشيزوفيرينيا؟ بلاش بولس ...يوحنا برضه او بطرس او برنابا حتي....كل العدد دا يا زاما كان عنده شيزوفيرينيا ولا واخدين كلهم DMX و بيسكوروا من مصدر واحد ولا كلهم كدابين...لو كلهم كدابين محدش قلب عليهم في لحظه غضب و قالهم فضوا المولد دا و فككم ليه؟ الالاف المسيحيين رضيوا يموتوا ليه و يتكشط لحمهم؟ اكيد كان فيه شئ اكبر منهم مش شمة كوكايين يعني هههههههههههههه...لما اوحد يقولك انا موحي اليا مش تصدقوا لما الف يقولوا لك نفس الكلام ابتدي قول اااااااااااااااه فيه ان في الموضوع...كان فيه مقال عاجبني اوي لراباي يهودي بيقول ان اليهوديه ديانه الوحي الجماعي مش شخص في غار زعم بهبوط ملاك عليه...لا الرب كلم الشعب جهرة...كذلك المسيحيه ديانه الوحي الجماعي كاليهوديه تماما ...و قصد النظريه دي لا تملك الا ان تقول..كلهم كدابين....كلهم حشاشين....كلهم مجانين عقولهم بتنجان....كلهم صادقين و اختبروا اله حي يفيض بروح عليهم و شافوه بعينهم التالته...و عليك ان تختار و صدقني اية سفر التثنية دي فهمتني حلقه مفقوده في حته ليه اليهود رافضين يسوع المسيح...اشكرك اوي و بطل اكتئاب يا بني لاولع فيك و في المنتدي بقي ههههههههههههههههه.....

سلام ليك

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

الإدارة الكريمة​

بعد التحية ،،​

أشكر حضراتكم ، لإتاحة فرصة الحوار مع أساتذتي و أخواتي ، لكم الحق بمعرفة ما وصلت إليه ، أنني ثابت علي موقفي ،

أعدكم بشرف ، أنني لا أفتح تلك الحوار مُجدداً من جانبي بمنتداكم الكريم (( وهو بيتي الأول و الأخير ، لأن البيت ليس جدران ))

، لحضراتكم الحرية ، بـ بقاء الموضوع أو غلقه ..

لكم جزيل الشكر ،،​

و احنا يهمنا راحتك النفسيه بس who knows بعد عشر سنين هتكون انتا فين و انا فين...سيبها لظروفها و خليك مرن و افقك واسع رحب خاضع لاي متغير و صدقني دي حاجات تتحس مش تتمسك و الا بقي ايديني كيلو وفاء و لتر اخلاص و رطل محبه ههههههههه وريني شكلهم و اثبت لي وجودهم كونيا ... دي حاجات تختبر و تعاش و تحس ولا تمسك باليد زي سوفت وير الكومبيوتر كدا....تحياتي ليك و سعيده بحواري معاك و صدقني مش حوار في منتدي هو الي هيغير موقفك يا بني...نهائي! انتا صاحب اليد الطولي و القرار قرارك...:t9: بس كدا و ارجو اني اكون عند حسن ظنك

سلام ليك

 

[صوت صارخ]

أسمحلي، أختلف، مُعبراً عن إختلافي بالصمت لـ لحظة، لكن ليه كبرياء ؟؟ أنا عندي عقل وعايز أستغله في حاجة مفيدة بجد، وهي معرفة هوية الأنسان، دا الموضوع ببساطة ..

.

اتريد معرفة هوية الإنسان أم هوية الإله ...... هناك تضارب .....

المحيط لا يمكن أن يُوضع في حفرة ، لو الأمر كدا ، يبئا العيب عند الخالق مش عندي، لأنه عجز عن أن يُفهمني, طبيعته ببساطة في عقلي الصغير، ذلك توافق جدالي أن عقل الأنسان محدود ، كما تقول الأديان ..

العيب ان الإله عجز أنه يضع ذاته فى عقلك ...؟؟؟؟ كلامك غير متزن ....

بأمانة، أيام ما كنت ع الأديان، صليت كتير، لم يأتي بفائدة، فحسيت أنني بكلم الهواء، بدأت أطلع، لقيت نتيجة ووصلت لِما أنا به الآن ..

العيب فيما تصلى من أجله وليس فى عدم الاستجابة ..... عندما يأتى أبن لم يتجاوز المرحلة الابتدائية على سبيل المثال ويطلب من ابيه ان يعينة رئيس مجلس ادارة فى احدى شركاته .... فهل عدم استجابة الوالد أمر خاطئ أم أن الأبن متعجرف ويطلب امر يفوق قدراته رغم علمه بتدنى مستواه .....

لكن أسمحلي أقول حاجة، أنني تعبان، بسبب تفكيري الدائم في ذلك الموضوع، لما كنت بالدين، كنت مرتاح، لأني كنت بحالة تلاهي والسلام، محتار أيهما أفضل، البحث عن المعرفة الغير مُلقن ولا التلاهي ؟؟ !!

انت لم تكن متدين فى الاصل .... بل كنت تمارس الشكل الظاهرى للتدين من طقوس وعادات دينية .....
المسيحية علاقة وليس ديانة
وانت لم تكن لك علاقة بالخالق .... لذا فانك لم تعرفة ....

ثم هل انت لا دينى ام ملحد ..... ؟؟؟
حسب ما تقوله فانت ملحد .....
يا ريت توضح ....
مع العلم لن يستطيع احد ان يساعدك مالم تساعد انت نفسك

 

[zama]

أم أن الأبن متعجرف ويطلب امر يفوق قدراته رغم علمه بتدنى مستواه .....

اتريد معرفة هوية الإنسان أم هوية الإله ...... هناك تضارب .....

أريد معرفة هوية الأنسان ، لأن بمعرفة الأنسان و تاريخ وجوده ، أقدر أعرف إن كان فيه خالق زي الأديان ما بتقول و لا كلام مغلوط ..

معرفة هوية الأنسان مرحلة أولي ، يليها معرفة هوية الخالق إن وُجد ..

ثم إن حضرتك بتقولي " إن الأبن الصغير مستوي معرفته متدني " ، أنا راعيت كدا بردو و مطلبتش أعرف هوية الإله مباشرة كدا ،

قولت أعرفها من خلال هوية الأنسان ..

==

العيب ان الإله عجز أنه يضع ذاته فى عقلك ...؟؟؟؟ كلامك غير متزن ....

ليه يعني ؟؟

مفاداة الأديان بتقول " الخالق له سلطان و مقدرة علي كل شئ " ، يبئا يقدر يضغط جوهره في مساحة القرص الصلب بعقلي ، المفروض يعني ..

==

هل انت لا دينى ام ملحد ..... ؟؟؟

بما أنه سؤال جهري كدا ، فـ أنا ملحد atheist ، لكن كنت بحاول أخفف الأمر نوعاً ما ، حتي لا ينزعج مني أحد ، لأن المجتمع

متدين أووي ، أنا مش عايز أعمل مشاكل ، بالمجتمع الأفتراضي للشبكة العنكبوتية (( المنتدي )) ..

==

بعد إذنك ، سلام ..

 

[صوت صارخ]

أريد معرفة هوية الأنسان، لأن بمعرفة الأنسان وتاريخ وجوده، أقدر أعرف إن كان فيه خالق زي الأديان ما بتقول ولا كلام مغلوط .. معرفة هوية الأنسان مرحلة أولي، يليها معرفة هوية الخالق إن وُجد ..
..

ماذا تقصد بمعرفة هوية الإنسان ...؟؟؟؟

وما علاقة معرفة تاريخ وجوده باثبات وجود الله ....؟؟؟

انت, بحجمك, لن تستطيع احتواء الله ..... فالنملة لا تستطيع تكون فكرة عن الجبل ... وانت بالنسبة لله ادنى من نمله .... وهو كخالق اعظم من الجبل ..... فأين عقلك وانت تريد ان تحتويه .... هذا كبرياء شيطانى

ثم إن حضرتك بتقولي "إن الأبن الصغير مستوي معرفته متدني"، أنا راعيت كدا بردو ومطلبتش أعرف هوية الإله مباشرة كدا، قولت أعرفها من خلال هوية الأنسان

الهدف اساسا ليس داخل قدراتك .... انت بدون روح الحياة الذى وهبه الخالق لك لا تزيد عن مجرد جثة ..... فما هى قدرات الجثة .... لا شيئ سوى شيئ عفن ...

مفاداة الأديان بتقول "الخالق له سلطان ومقدرة علي كل شئ "، يبئا يقدر يضغط جوهره في مساحة القرص الصلب بعقلي، المفروض يعني .

انت تريد من الخالق ان يكون محدود بحدودك ..... وهذا ليس من صفات الإلوهية ... عندما ظهر الخالق فى الجسد فى شخص المسيح لم يجعل هذا الجسد يوجد من علاقة زواج بشرى ... بل اوجد جسده من علاقة اتحاد الإلوهية بخلية بشرية من جسد العذراء مريم حتى لا ينزل للمستوى الفاسد لطبيعة الإنسان والذى اكتسبه بالسقوط بشخص آدم ..... فهل انت لا فساد فيك كى يتنازل الخالق ويًحد بحدودك .... الاجابة انت تعرفها جيدا

بما أنه سؤال جهري كدا، فأنا ملحد atheist ، لكن كنت بحاول أخفف الأمر نوعاً ما، حتي لا ينزعج مني أحد، لأن المجتمع متدين أووي، أنا مش عايز أعمل مشاكل، بالمجتمع الأفتراضي للشبكة العنكبوتية (( المنتدي )) ..

تمام ..... ما هو هدفك من الحوار ....؟؟؟ هل لتقنعنا بصحة ما انت فيه .... ام تريد المعونة لأخراجك مما أنت فيه .... ما الهدف ...؟؟

 

[M a K a R i O u S]

سلام ونعمة رب المجد تكون مع الجميع ....

جارى قراءة الموضوع بالكامل حتى يمكننى التعليق على المداخلةالاولى وما شملته بجديد فى ردودك

سوف يكون تعليقى معك وفق ما تريده بالادلة والعقل والفلسفة ..لك كل ما تريد

ولكن لى تعليق بسيط لحين استكمال قراءة باقى الموضوع وهو تعليقك الاخير ..

أشكر حضراتكم ، لإتاحة فرصة الحوار مع أساتذتي و أخواتي ، لكم الحق بمعرفة ما وصلت إليه ، أنني ثابت علي موقفي ،

أعدكم بشرف ، أنني لا أفتح تلك الحوار مُجدداً من جانبي بمنتداكم الكريم (( وهو بيتي الأول و الأخير ، لأن البيت ليس جدران ))

، لحضراتكم الحرية ، بـ بقاء الموضوع أو غلقه ..

يا عزيزى الفاضل الموقف يكون ثابت مع جريان الحوار ويكون قابل للتغير حينما يواجه بما هو اقوى منه ولكن حضرتك لا تفعل ذلك كيف ؟
ارى منك التسرع فى غلق الموضوع وذلك خطا تريد ان تغلقه على نفسك لانك فى ظل صراع داخلى لكن تاكد ان من يكون واثق فى موقفه الحالى على الاقل يكون واسع الصدر فى استقبال كافة النقاشات الى مليار سنة قادمة فلا تغلق باب فتحته حتى لو صمت النقاش فيه فترة اتركه مفتوح وتابعه على قدر ما تستطيع هل ذلك سوف يتعبك فى امر ما ؟

 

[zama]

يا عزيزى الفاضل الموقف يكون ثابت مع جريان الحوار ويكون قابل للتغير حينما يواجه بما هو اقوى منه ولكن حضرتك لا تفعل ذلك كيف ؟
ارى منك التسرع فى غلق الموضوع وذلك خطا تريد ان تغلقه على نفسك لانك فى ظل صراع داخلى لكن تاكد ان من يكون واثق فى موقفه الحالى على الاقل يكون واسع الصدر فى استقبال كافة النقاشات الى مليار سنة قادمة فلا تغلق باب فتحته حتى لو صمت النقاش فيه فترة اتركه مفتوح وتابعه على قدر ما تستطيع هل ذلك سوف يتعبك فى امر ما ؟

شوف حضرتك ،

كل ما في الأمر أنني لا اُريد أن اُثقل علي الإدارة و الأساتذة و الأخوة ، لأن فكرة الإلحاد عادة غير مقبولة و تُقابل بالأستهجان الصامت ..

أنا مفترض لم أقل هذا ، لكن ذلك من باب الصراحة البريئة ليس إلا ..

سلام يا فندم ..

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

طب الاداره سايبه الموضوع عادي خلاص محدش اعترض ما رايك في سماع مزيدا من الاراء. و شكرا

 

[zama]

ماذا تقصد بمعرفة هوية الإنسان ...؟؟؟؟

عايز أعرف أساس الأنسان ، لا أقتنع بالنشوء و الأرتقاء رغم إلحادي ، لأن النشوء لا يرقي بالفكر ، دليل قناعتي عقلي :

النشوء يعتمد علي تطور الشكل ، إن تطور الشكل و عرفنا نتكلم فالتفكير للحيوان ليس خلاق ، فكيف جاء تفكيرنا إذن ..

أعتقدت أنه هناك خالق أبحث عن دليل له ، لا أجد بحسب بحثي ..

أعتقدت أننا نشأنا نتيجة الأنفجار العظيم نتيجة عامل ما بصورتنا الحالية ..

أعتقدت أننا وُجدنا بسبب كيانات فضائية مثلاً أكبر منا قدرة ، أوجدتنا و ماتت ..

أعتقدت في حاجات كتير ، مازلت أعتقد و أبحث ..

الأنجيل لا يُثبت لي وجود الخالق ، لأنه بالطبع يُكلم المؤمنين بذلك ، لكني نفذت طلب لـ شخص عزيز علي قلبي ، كنوع من الثقافة ..

أجد الإيمان بالأديان به تصديق و إنسياق و خلاص (( أنا لا اُقلل من قدر أحد ، كل الأحترام للأنسان ، بل اُعبر عن رؤيتي )) ..

==

هذا كبرياء شيطانى

أسمحلي ، بكل بساطة لأ ..

الدين نشئنا علي التصديق لكل شئ و خلاص ، فلما أطلب طلب إثبات مثل هذا ، طبيعي أنه يُوصف بأنه كبرياء و شيطاني كمان ..

أن لم أري الشيطان إلي الآن ، هل هناك شيطان ؟؟ لو قلنا إن الشر شيطان ، فبالتالي الخير سذاجة ،

ما تُسميه الأديان بالشر هو غريزة حب البقاء بأي طريقة كانت ..

مثال : الحيوانات تتزوج بلا معايير و تأكل بالأفتراس بدرجاته ، ذلك ليس شر ، بل حب البقاء ..

لكن الأنسان نُشأ علي عدم السرقة و الأحترام و غيره من مبادئ ، لكن كل ذلك ليس قاعدة بل شئ مُكتسب ..

تلك الألفاظ في مناصبها ..

روح الحياة

لم أقل ما في روح ، لكن ما هي الروح ؟؟ هل شوية كلام و خلاص ، لا اُريد لمسها بل معرفتها نظرياً نظرياً نظرياً ..

==

ما هو هدفك من الحوار ....؟؟؟ هل لتقنعنا بصحة ما انت فيه .... ام تريد المعونة لأخراجك مما أنت فيه .... ما الهدف ...؟؟

ذكرت ذلك في العنصر رقم 2 بأول مشاركة ،

لا أقصد بكلامي أِقناعكم ، بل مناقشتكم ، ريثما أكون مُخطئ ، أنا لا أبغي سوي الصح أينما يكون هو ..

==

إحترامي لحضرتك ، سلام ..

 

[zama]

طب الاداره سايبه الموضوع عادي خلاص محدش اعترض ما رايك في سماع مزيدا من الاراء. و شكرا

أة طبعاً أهلاً و سهلاً ..

 

[تيمو]

بما أنه سؤال جهري كدا ، فـ أنا ملحد atheist ، لكن كنت بحاول أخفف الأمر نوعاً ما

؟؟

هل أنتَ بجد ملحد؟ يا أخي إذا كنت لا تستطيع التمييز بين الفرضية والنظرية. فإن كنتَ أساساً لا تتبع المنهج العلمي فكيف تعتبر نفسك تبحث عن الحقيقة؟

النظريات لا ترقي أن تكون حقائق

لا أدري إن كانت العبارة أعلاه تعبّر عن وجهة نظرك!

أنتَ يا صديقي ببساطة أردت أن تكون ملحد لأنها موضة، أو لاعتقادك أنك (أذكى) الجميع، مع العلم أن أسلوبك لا يوحي بأنك تمتلك حتى أبسط معايير التفكير العلمي والمنطقي؟ أنتَ لا تقوى على حوار يمتد لأكثر من ثلاثة أسطر.

نصيحتي: إجلس مع نفسك، فأنتَ ويبدو لي أن مشكلتك أنك متعب نفسياً، ويبدو أنك أُصبت بخيبة أمل من الله. إلحادك مبني على ترهات تسمعها أو تقرأها، وللأسف يظن أغلب الشباب أن الإلحاد يجعل منهم أذكى من أترابهم!

 

[zama]

أ / ميتو ..

هل أنتَ بجد ملحد؟ يا أخي إذا كنت لا تستطيع التمييز بين الفرضية والنظرية. فإن كنتَ أساساً لا تتبع المنهج العلمي فكيف تعتبر نفسك تبحث عن الحقيقة؟

ما برأيك يكون المنهج العلمي ؟؟

بخلاف ما أقوله ،

المنهج العلمي الذي أعرفه هو :

* أختيار الموضوع ، هو التساؤل عن المشكلة الغامضة ..

* التدعيم بالقراءة ، القراءة المقصودة هنا ، هي القراءة التي تصنع قاعدة معرفية للموضوع و نتائجه ..

* جمع المعلومات ، من طرفي البحث (( المؤيد و المُعارض )) ..

* صياغة الموضوع بأكلمه ..

* كتابة التقرير ..

* التجربة ، لكن أنا لستُ بصدد مشكلة معملية ، بل أمر فكري ..

* كتابة الرسالة العلمية و ظهورها للنور بالسِـمنار مثلاً ..

طبعاً المفاداة تختلف عن النص ، لكن _ سامحني _ أنا لا أحفظ ، لأن ما رأرأته ليس بالقليل ، فضلاً عن حفظي للأشياء التي

تُحرك شعوري و عقلي معاً ..

==

ذلك كله بخلاف مناهج البحث العلمي (( الأستنباطي ، الأستقرائي ، غيره ))

أنا أستخدم التركيز من خلال التأمل ، ذلك يُسمي أستنباطي ، لكن لأجل الحق ، لا أعرف شروط ذلك المنهج ، لم أتبحر به ..

==

أنتَ يا صديقي ببساطة أردت أن تكون ملحد لأنها موضة

أسمحلي أبتسم لا للسخرية _ العفو يا فندم _ ، بل للتعجب !!

كلمة " موضة " هي كلمة متداولة بين ألسن رجال الدين ، سمعتها من لسان نيافة الأنبا / روفائيل المرشح البطريركي السابق لما حضرت برنامجه ..

نأتي لجذور الكلمة ،

الإلحاد موجود في الدنيا ، الدين لم يقدر علي إنهاؤه بالعقل ، لأن الدين مجرد أتجاهات فكرية ..

نيجي بئا لوجوده حديثاً بمحتمعنا المصري ، الثورات التي تعرض لها المجتمع أزالت قشور الرهبة في الإعلان ، لكن الإلحاد موجود ، مثله مثل قضايا الشذوذ ..

كمان لموضوع الإلحاد ، أين الرد الحقيقي لفكر الإلحاد ، من علي لسان رجال الدين ، بل كل ما يقولوه " دا موضة " أو

يقولوا " شوفوا الطبيعة و جمالها " ، لكن أين الرد الحاسم لفكر الإلحاد ؟؟ !!

==

أو لاعتقادك أنك (أذكى) الجميع

هذه تخص نظرتك للإلحاد لا لشخصي ..

أنا لم أتكبر علي أحد من أخواتي و الموضوع يشهد (( نصاً و مضموناً )) ، أنا واثق من أسلوبي كويس جداً ، لو حضراتكم ..

حضرتك لو عرفتني شوية ، هتلاقيني غير كدا ، بل أنسان بسيط ، ذلك ليس دفاع عن ذاتي بل حقيقة ..

حضرتك ربما لا تُحكم اللفظ ، نظراً لغيرتك البطرسية (( التلميذ / بطرس )) علي دينك ، أحترم ذلك ..

==

ويبدو لي أن مشكلتك أنك متعب نفسياً

أنا فعلاً مُتعب نفسياً ، لكن ذلك لا يؤثر علي عقلي ..

الأعتراف بالمرض ، أول خُطوة للعلاج ، أنا فعلاً بصدد علاج حقيقي ..

==

أشكرك ..

 

[zama]

أ / ميتو ..

هل أنتَ بجد ملحد؟ يا أخي إذا كنت لا تستطيع التمييز بين الفرضية والنظرية. فإن كنتَ أساساً لا تتبع المنهج العلمي فكيف تعتبر نفسك تبحث عن الحقيقة؟

ما برأيك يكون المنهج العلمي ؟؟

بخلاف ما أقوله ،

المنهج العلمي الذي أعرفه هو :

* أختيار الموضوع ، هو التساؤل عن المشكلة الغامضة ..

* التدعيم بالقراءة ، القراءة المقصودة هنا ، هي القراءة التي تصنع قاعدة معرفية للموضوع و نتائجه ..

* جمع المعلومات ، من طرفي البحث (( المؤيد و المُعارض )) ..

* صياغة الموضوع بأكلمه ..

* كتابة التقرير ..

* التجربة ، لكن أنا لستُ بصدد مشكلة معملية ، بل أمر فكري ..

* كتابة الرسالة العلمية و ظهورها للنور بالسِـمنار مثلاً ..

طبعاً المفاداة تختلف عن النص ، لكن _ سامحني _ أنا لا أحفظ ، لأن ما رأرأته ليس بالقليل ، فضلاً عن حفظي للأشياء التي

تُحرك شعوري و عقلي معاً ..

==

ذلك كله بخلاف مناهج البحث العلمي (( الأستنباطي ، الأستقرائي ، غيره ))

أنا أستخدم التركيز من خلال التأمل ، ذلك يُسمي أستنباطي ، لكن لأجل الحق ، لا أعرف شروط ذلك المنهج ، لم أتبحر به ..

==

أنتَ يا صديقي ببساطة أردت أن تكون ملحد لأنها موضة

أسمحلي أبتسم لا للسخرية _ العفو يا فندم _ ، بل للتعجب !!

كلمة " موضة " هي كلمة متداولة بين ألسن رجال الدين ، سمعتها من لسان نيافة الأنبا / روفائيل المرشح البطريركي السابق لما حضرت برنامجه ..

نأتي لجذور الكلمة ،

الإلحاد موجود في الدنيا ، الدين لم يقدر علي إنهاؤه بالعقل ، لأن الدين مجرد أتجاهات فكرية ..

نيجي بئا لوجوده حديثاً بمحتمعنا المصري ، الثورات التي تعرض لها المجتمع أزالت قشور الرهبة في الإعلان ، لكن الإلحاد موجود ، مثله مثل قضايا الشذوذ ..

كمان لموضوع الإلحاد ، أين الرد الحقيقي لفكر الإلحاد ، من علي لسان رجال الدين ، بل كل ما يقولوه " دا موضة " أو

يقولوا " شوفوا الطبيعة و جمالها " ، لكن أين الرد الحاسم لفكر الإلحاد ؟؟ !!

==

أو لاعتقادك أنك (أذكى) الجميع

هذه تخص نظرتك للإلحاد لا لشخصي ..

أنا لم أتكبر علي أحد من أخواتي و الموضوع يشهد (( نصاً و مضموناً )) ، أنا واثق من أسلوبي كويس جداً ، لو حضراتكم ..

حضرتك لو عرفتني شوية ، هتلاقيني غير كدا ، بل أنسان بسيط ، ذلك ليس دفاع عن ذاتي بل حقيقة ..

حضرتك ربما لا تُحكم اللفظ ، نظراً لغيرتك البطرسية (( التلميذ / بطرس )) علي دينك ، أحترم ذلك ..

==

ويبدو لي أن مشكلتك أنك متعب نفسياً

أنا فعلاً مُتعب نفسياً ، لكن ذلك لا يؤثر علي عقلي ..

الأعتراف بالمرض ، أول خُطوة للعلاج ، أنا فعلاً بصدد علاج حقيقي ..

==

أشكرك ..

 

[صوت صارخ]

حسب ما قرأت فى مداخلاتك فأنت تبحث عن نفسك ...
هناك جوع داخلك بحاجة لأن تشبعه ...
ولكنك ذهبت لصحراء لا طعام فيها ولا شراب
لذا لن استمر فى جدل صحراوى لن يفيد فى شيئ إلا فى تفريط فيما نمتلكه من وقت ....
ليس امامك حل ... سوى الذهاب لطبيب النفوس
ليس أمامك إلا الصلاة .....
إن كنت تريد أن تبرأ

 

[zama]

حسب ما قرأت فى مداخلاتك فأنت تبحث عن نفسك ...
هناك جوع داخلك بحاجة لأن تشبعه ...
ولكنك ذهبت لصحراء لا طعام فيها ولا شراب
لذا لن استمر فى جدل صحراوى لن يفيد فى شيئ إلا فى تفريط فيما نمتلكه من وقت ....
ليس امامك حل ... سوى الذهاب لطبيب النفوس
ليس أمامك إلا الصلاة .....
إن كنت تريد أن تبرأ

أ / صوت صارخ ،

بأمانة ، ذلك كان قصدي بتلك المداخلة

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=3649994&postcount=43

لكن لما لقيت أخواتي بيتكلموا بعد هذه المشاركة ، قلت هتبئا قلة ذوء مني لو تركتهم ، لكن أنا شايف إن كل الأطراف وضحت وجهة نظرها ..

==

سلام ..

 

[Alexander.t]

zama حبيبى واحشنى ،
بص يا زاما انا لو مكانك هعيش حياتى الفتره دى من غير تفكير فى شىء بخصوص الله و الالحاد و اللادينيه او حتى لو كنت لا ادارى او لا اكتراثى
وهركز ع الجزء النفسى (وع فكره التعب النفسى فى امراض منه بتاثر ع العقل ) انا مش بقولك كده عشان شايفك مريض نفسى وعقلك فى حاجه بالعكس صدقنى بس بقولك كده عشان انت اللى قولت انك مريض نفسى يبقى تتخلص من المرض النفسى الاول وبعدها يحلها الف حلال بقى بخصوص الالحاد والدين وواللاادريه واللااكتراثى
نصيحه من انسان لانسان بتجرد من اى شىء اخر

 

[صوت صارخ]

حبيبى .....
انت كإنسان ملحد ..... ماذا يقول الملحد عن وضع الإنسان بعد الموت ...؟؟؟