لدي فكر عن عدم وجود خالق ، أستأذنكم تسمعوني ..

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

zama

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
18 يونيو 2008
المشاركات
5,532
مستوى التفاعل
279
النقاط
83
الإقامة
♥♥ Egypt ♥♥
ألتزم بالقانون ، لكن لكي أبدأ ، لابد من التنويه لبعض الأمور :

1- ربما قلت هذا قبل سابق ، لكن الآن بشكل مختلف ..

2- لا أقصد بكلامي أِقناعكم ، بل مناقشتكم ، ريثما أكون مُخطئ ، أنا لا أبغي سوي الصح أينما يكون هو ..

3- أستأذن ، النقاش مفتوح ، حتي يتم التوصل لنتيجة مُقنعة ، حتي لا يكون كلام و السلام ، لـ حين ثبوت

بالدلائل العقلية صحة الكلام و عند عدم الإقتناع يُغلق الموضوع ، لو كنت مُخطئ في طلبي ، أرجو التعديل

بهدوء لا أستهجان لموقفي ، أنا أظن بحضراتكم كل خير ..

4- أستأذن ، عدم التشتيت بالصور ، لأني لا أقتنع بها ، نظراً لما تحمله من تركيبات ..

5- اللجوء للأدلة الآثرية ، لا يفيد ، لأنها ما إلا كناية عن واقع للأقدمين ، واقع القُدامي لا يُعني الصحة ، أنا

آثري الدراسة بالخصوص ، بينما أطلب اللجوء للفلسفة أي أنها علم التفكير بمختلف العلوم ..

أشكركم ، أسف للأستطراد الغير مُسهب ..

==

القضية الأولي : كيف وُجدت الخليقة ، مَّـنْ أوجدها ؟؟

القضية الثانية : التركيب الغاية في الدقة للإنسان و الخليقة هو دليل لوجود خالق ؟؟

القضية الثالثة : ما هو الخالق ، ما تكوينه ؟؟

==

للمعلومة : الإلحاد و اللادينية يختلفوا في المظهر و يتفقوا في المضمون ..

الإلحاد : هو إنكار الخالق و الدين و جعلهم نكرة ، ذلك الإلحاد الإيجابي ، أما السلبي فيكتفي بنكر الخالق و لا يُحقر مِنْ شأنه ..

اللادينية : هي إنكار الأديان و موضوعاتها و الأعتراف بالخالق و إنكار ما بعد الموت ، أي يعترفوا بالفناء ..

بالتالي من خلال إيضاح التعريفين ببساطة ، يتبين لنا أنهما يتطابقان بالجوهر و لهم طباق المظهر ..

==

ردي من خلال تفكيري ليس منقول :

* الخليقة وُجدت بالصدفة _ تعريف الصدفة برأيئ : هي تقاطع الزمان و المكان بشرط المرة الواحدة _ كونها

لا هدف منها ..

* لو كان هناك عاقل أوجد الخليقة ، لكان أوجد منها هدف ، بدلاً من التعب المبذول بها و بالأخر كله هينتهي
..

* بالتالي الخليقة ليس لها هدف ، بالتالي الصدفة هي محلها ، الصدفة كبيرة عـ الكون كمان ..

* لو ظهر شخص يقول " إن الهدف من الكون هو تمجيد الخالق " سأرد عليه قائلاً

_ رد ناتج من تفكيري لا منقول _ " الخالق ليس كامل لأنه يحتاج لعبيد تُمجده لأنه كائن أبوي مُتكبر لا حنون "..

* السؤال عن مًّـنْ أوجد الخليقة ، هو سؤال يتعلق بالسببية ، ذلك شئ آدمي فقط ، لأن الإنسان هو أكبر

كيان بالكون ، خاصة بعد ثبوت أنه لا خالق بالسطريّ السالفين الذكر ، الأنسان هو مًّـنْ يُوجَّد الأشياء ، عقل

الإنسان دائماً يسأل عن السببية لأنه دائماً يفكر بالنتيجة ، لكل نتيجة سبب ، لذلك يسأل العقل عن السببية ..

* الوجود موجود و العدم معدوم (( يعني ، كل ما هو ظاهر _ ليس شرط المرئي _ فهو موجود )) ..

* هناك نوعان من العدم (( رأيئ من مختلف القراءات )) : عدم الأصل و عدم الصورة ..

* عدم الأصل هو أن الشئ لا يكون موجود بالأساس ، ذلك مستحيل ..

* عدم الصورة هو مثل تحويل المادة بين صورها (( يعني الخشب بالنار يتحول إلي فحم ، بالتالي أصبح عدم صورة )) ..

* المادة لا تُفني و لا تُستحدث من عدم إطلاقاً ، بالتالي أستحالة يكون هناك عدم للأصل ، الحياة دائرة ..

* لإثبات الزمان ، الذي يتعلق بتعريف الصدفة ، فالزمان لا يحده تعاقب ليل و نهار و شموس و عقارب الساعة

و غيره ، إنما الزمان موجود قبل كل ذلك ، ذلك من خلال تعاقب الأحداث الطبيعية (( مثل الأنفجار العظيم و

ظهور المادة السوداء )) ، ذلك موجز ما كتبته من رأيئ ..

* ما الإثبات أن الأرض خُلقت في سبع أيام ؟؟ كام يوم خُلق الكون إذن ؟؟

* مع العلم أنني أعرف أن كلمة يوم مجازية ..

* تلك هي القضية الأولي ..

==

القضية الثانية :

* مًّـنْ يتشدق بالقول " أن الخليقة غاية بالدقة ؟؟ " ، هوضح عدم الدقة و هفترض الدقة ..

* الأرض بها براكين و زلازل و فيضانات قبل الثورة الصناعية ، مثل زلزال شهلي الصين 1290 ، زلزال لشبونة البرتغال 1755 ..

* أعرف أهمية البراكين (( مثل توليد الكهرباء من حرارتها ، الرماد البركاني يُخصب الأرض الزراعية )) ، لكن

البراكين ليس لها أهمية ، بل من فضل العلم أنه يُحاول أن يُحول أي كارثة لفائدة (( لا إله إلا العقل و العلم
وحده عبده و رسوله )) ..

* تصادم الشهب و النيازك بالكواكب ، هل هذه دقة ؟؟ تُميت أبرياء ، هل هذه دقة ؟؟

* مثل سقوط نيزك علي تشيليا روسيا ، العجيب : يوم ما تحصل كارثة يقولك أصحاب الأديان ، دي حكمة ربنا !!

* الكائنات الآدمية الملتصقة ، هل هذه دقة ؟؟ !!

* هفترض جدالاً و ليس جدلاً الدقة بكل شئ (( الأنسان ، الطبيعة )) ، ذلك ليس معناه وجود خالق بردو ،

لأن هناك الأنسان له قدرة محدودة ، مفترض أن عمل الخالق من براعته لا يكون محدود ، ذلك بلغة الأديان ..

* أما بـ لغة الحقيقة لغير الأديان ، أن الأنسان مُتجدد ، أي أنه يقدر الوصول لأئ شئ بعقله الذي لا حدود له

بشرط العلم ..

==

القضية الثالثة :

ما هو الخالق ، ما تكوينه ؟؟

* هل الخالق مجرد فكرة ؟؟

* هل الخالق هواء مُرتقي (( مش أي هواء يعني )) ؟؟

* هل الخالق نار و نور ؟؟

* هل الخالق كلمة ؟؟

* لو الخالق أوجد الطبيعة ، إذن الطبيعة من صنيعة يديه ، معني ذلك أن مكونات الطبيعة لم تأتي سوي منه ،

إذن فهو ليس بمرتقي عنا ، بل من نفس خواصنا (( ذلك أستنتاجي الغير مسترسل )) ..

==

نصيحة

أعترف أنني مُتعب جداً ، برغم ما أمتلكه من برهان علي عدم وجود خالق ، أأخذ العديد من عقاقير المهدئات

، قلت هذا لا للإسهاب بل للصراحة و الأمانة ، أخاف من أن يكون هناك إله يسحقني سحقاً ، أتمني أن لا

يكون أحد بـ مثل تعبي ، أتمنالكم الخير فقط ..
 

ابن يسوعنا

انا ابنك وملكك
عضو مبارك
إنضم
25 يوليو 2013
المشاركات
7,874
مستوى التفاعل
1,839
النقاط
113
متابع الردود الفلسفية
 

soul & life

روح وحياة
مشرف سابق
إنضم
28 نوفمبر 2011
المشاركات
10,525
مستوى التفاعل
3,000
النقاط
113
الإقامة
باريس الشرق
مش عارفة ازاى انت وصلت لكده..

والانجيل ؟!! والروح القدس اللى جواك ؟؟ والقديسين؟؟!! والكنيسة ؟؟!! والقداس ؟؟!

الرب موجود واحنا موجودين بفضله معنديش اثبات اكتر من انى بشعر بيه وبيشعر بيا بيعرفنى لما بقف اودامه بكلمه ويكلمنى ولو مريت بضيقة بلمح ايده بتعمل من اجلى ولمصلحتى ..

يمكن كلامى مش هيكون مقنع بالنسبة ليك ويمكن يكون ابسط من اللى ممكن تكون منتظر تسمع لكن انا بصراحة مش عندى شىء ممكن يقال اكثر من كده
لكن عندى صلاتى يوميا هرفعها لاجلك وهطلب من رب المجد يسوع ينور طريقك ويبعد عنك اى غمامة ممكن تلهيك او تجعلك غير مدرك مدى محبة وحنان رب المجد ليك
الرب معك اخى
 

حياة بالمسيح

خادمة الرب
عضو مبارك
إنضم
29 أبريل 2014
المشاركات
16,559
مستوى التفاعل
3,527
النقاط
76
اكبر اثبات على وجود الخالق الرب يسوع هو وجود الخليقة والكون باكمله اذ لم يتكون بالصدفه لوحده بل هو ناتج عن خلق الرب الاله يسوع المسيح وثاني اكبر اثبات على وجود الخالق هو وجودك انت وخلقك انت حيث انت من جسد ونفس وروح جسدك فاني اما نفسك وروحك فابديتان افلم تفكر كيف خلقت انت بكل اجهزة جسمك المختلفة والمتوافقة مع بعضها البعض وكيف تمتلك نفسا وروحا ابديتان وكيف ان العلماء لحد الان لم يستطيعوا ان يصنعوا روبوتا واحدا يعمل بكل الاعمال التي تقوم بها انت بل بعشر اعمالك التي تستطيع انت القيام بها اكل هذا جاء بالصدفة كيف ذلك لا شئ يوجد من العدم وينطبق على ذلك الكون من حولك والاشياء الي تراها بعينك والتي غير مرئية بعينك وكل المخلوقات الحية وغير الحية من ضمنها نحن جنس بني البشر الا ترى عظمة الخالق وهيبته في خلائقه الا ترى ان سبب وجودك في الحياة هو حب الخالق الله الرب يسوع المسيح لك ليس انت وحدك فقط بل لكل البشر باجمعهم من دون استثناء اذ لم يخلقك الله فقط بل دبر وسيلة عظيمة لخلاصك من خطيئة ابويك الاولين ادم وحواء التي ورثتها انت عنهم التي عاقبتها الموت والهلاك الابدي اذ تقول كلمة الله ( بين الله محبته لنا اذ ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا) وفي موضع اخر تقول كلمة الله( هكذا احب الله العالم اذ لم يشفق على ابنه الوحيد بل بذله في سبيل احبائه كي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية) تذكر انك ترفض الاعتراف بالله الخالق الرب يسوع وبوجوده وعاقبة هذا المعتقد وخيمة ازل الافكار الشيطانية هذه من دماغك واعترف لله الرب يسوع بخطاياك واطلب منه غفرانك وكن مؤمنا به وليس غير مؤمنا به لان الايمان والاعتراف به يقودك للحياة الابدية وتذكر ان الرب يسوع قد قال ( من انكرني امام الناس انكره انا امام ابي الذي في السموات )


 
التعديل الأخير:

اليعازر

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
3,407
مستوى التفاعل
710
النقاط
0
اﻻبن الحبيب زما
اسمح لي ان اخاطبك بهذه الصيغة، فأنا اب واتفهم وجعك لكنني ﻻ اوافقك على ما ذهبت اليه.
لن اناقشك فيما ذهبت اليه، فالطريق الذي سلكته هو طريق مسدود ﻻ منفذ له...لكنني اؤكد لك بأنك بتخليك عن ايمانك تكون قد تخليت عن مخدة اﻻمان التي كنت تنام عليها...تخليت عن الصدر الحنون الذي كنت تشكي له همومك....وما هي النتيجه ?... ببساطه النتيجه لجؤك الى المهدئات كي تهدأ نفسك التائهة التي فقدت صمام امانها..
ادعوك بكل محبة ان تعيد النظر في طريقة معالجتك لﻷمور..معرفة الله ﻻ تتطلب هذا القدر من التعقيد، ونظرتك لﻷمور بهذه الطريقة لن تصل بك الى ما تصبو له...
اصلي الى الرب من اجلك من اجل ينير طريقك لتسلك درب معرفته لتهدأ نفسك....آمين.
.
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,370
النقاط
0
سلام لشخصك العزيز، انا لن ادخل في نقاش لأثبت لشخصك الحلو أي شيء على الإطلاق، لأن الله ليس موضوع للنقاش العلمي والفكري، لا لأن العلم خطأ أو العقل لا لزوم له، بالطبع لأ، لأن العقل مهم والتفكير لازم للإنسان بل وضروري، لأن لا يُلغى العقل على الإطلاق، لأن حتى تعامل الله مع الإنسان هو في العقل أيضاً، ولكنه يجعل العقل يستنير بنوره الخاص لكي يرى ويبصر حقائق، وليس تهيآت أو مجرد أفكار أو عقيدة يؤمن بها ويُصدقها، لأن الإيمان الحي ليس قفزة في الظلام، بل نقلة من الظلمة للنور...

بالطبع أُحيي فيك جداً صدقك، لأنه هو من سيقودك لطريق الحياة والحق، وأقل من القليلين هم من يتكلمون بالصدق بلا خجل، وهذا هو الصحيح، وأنا فقط سأضع لشخصك العزيز نقاط بسيطة، لا لكي أقنعك لأني لا أحب أن أُقنع أحد فكرياً، ولكني أوجهه للحق فقط كما عرفته ورأيته...

أخي الحبيب، حينما تتعرف على شخصية فأنك تتعرف عليها أولاً من خلال القراءة والسمع، وان وجدت استحسان في التعرف على الشخصية ذاتها بسبب أنك أعجبت بها، فأن شوقك يدفعك ويجعلك تسعى بجديه أن تفتش عنها لكي تلتقي بها وتتعايش معها وتسمع منها شخصياً حتى ينشا بينكما صداقة حقيقية، وكذلك الله، فهو ليس فكرة ولكنه شخص، وهو شخص يُريد أن يُقيم شركة معنا، لذلك بادر إلينا بإعلان ذاته في التاريخ الإنساني على مر العصور باختيار شعب خاص يعلن ذاته من خلال تعامله معه، وفي ملء الزمان استعلن لنا ذاته في الابن الحبيب الذي أخذ جسدنا لكي يُلبسنا ذاته، ولحد هذا فهو ليس بغريب عنك لأنك سمعته كثيراً جداً وتحفظة عن ظهر قلب، ولكن ما ينقصك فقط هو السمع والرؤية واللمسه، لا أقصد بالطبع أن تسمع عن الله، بل أن تسمع من الله، ولا أن ترى رؤية عقل فكر، بل ترى نور وجه الله المُشرق، وان تلمسه من جهة كلمة الحياة، وهذا بالطبع لن يأتي إلا بشوق القلب للقاء، والله بالطبع صاحب المبادرة، ولنا فقط أن نطلب ونلتمس نور وجهه ليُضيء علينا فنستنير ونعرفه إله حي وحضور مُحيي...

لذلك سنظل ندور ونلف في حلقات مفرغة، وممكن نقنع بعض بأن وراء الخليقة إله عظيم، ولكن الأعظم من هذا كله لقاء الله الحي وإشراق نوره، لذلك أصلي واطلب من الله أن يُظهر ويعلن لك ذاته ويشع في قلبك وفكرك نوره الفائق، والرؤيا إلى ميعاد فالرب قريب... كن معافي
 

zama

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
18 يونيو 2008
المشاركات
5,532
مستوى التفاعل
279
النقاط
83
الإقامة
♥♥ Egypt ♥♥
أشكركم أساتذتي و أخواتي ، حضراتكم كلمتوني بشكل ما بين تمنيات و صلوات ..

لماذا حضراتكم تركتم البرهان للحوار ، أليس هذا مكان الحوار ، أم أين مكانه بالمنتدي ،ألم أكن مؤهل للحوار ، أم ماذا بعد ؟؟ !!
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,370
النقاط
0
لا يا غالي الموضوع مش كده خالص انا باتكلم من جهة الخبرة ولقاء الله، مش قصدي ادخل في حوار مش علشان انت مش مؤهل، بالطبع لأ الموضوع أني عايز اضع المفهوم الصحيح لمعرفة الله شخص حي وحضور مُحيي.. كن معافي
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
همشي معاك ان الخلق هو صدفه عمياء عشواء حتي لو كانت سنته النظام و الترتيب الرائع جدا بس الخليقه كلها صماء غير واعيه و جافه ماعدا الاحياء ..متدرجه في الوعي و الذكاء من الحشره حتي تصل للذروة في الانسان....ليه الحيوانات عندها غريزه ووعي و عايشه.بلاش ....مش اثبات..ليه الانسان مخلوق جواه نزعه انه يعرف الحقيقه حتي لو كان ملحد زيك...ليه انتا تعبان و بتدور ...لان جواك شعله الهيه عايزه تطلع بيك لفوق...ليه الانسان عنده عقل و مشاعر و ضمير بيفرق بين صح و غلط مزروعين جواه حتي لو ملحد؟ ليه كلنا عايزين الافضل...دايما الوظيفه الافضل الزواجه الافضل والعيشه الافضل...ليه بنفكر في بكرة ليه مخلوقين عندنا هدف في الحياه عكس الصخور و الحجر الاصم عايزين نشتغل و ننجح و نحب و نتحب...هتقولي ايه الهدف من حياتي هقولك كفايه انك تقوم الصبح تكلم حد او تقوم تدور علي اكل في التلاجه او تنزل تتفسح..تفاصيل هايفه اوي بتخليك انسان مش حجر..ليه الانسان دايما محطوط في دماغه دونا عن الكائنات كلها فكره انه يا يثبت وجود خالق يا ينكر حتي وجوده...لو الموضوع صدفه و عشوائي يهمنا ليه؟ ليه الانسان من بدء خلقه و هو بيدور حتي قبل اعلان اله العبرانيين عن نفسه الذي لا تؤمن انت به؟ علشان ضعيف؟ الملحد بيقول انه الانسان من عجزه منذ الاف السنين عن تفسير الحقيقه امن باله يسد له الفراغات و بقي اسمه اله الفراغات..طب دلوقتي العلم قالنا كتير...لسه ليه برضه بنناقش قضيه فيه اله و لالا و الدليل انتا؟


فيه حاجه كبيره اوي فوق تفكيرنا علي فكره و لو الامور بالبساطه و السطحيه الي انتا متخيلها مكنش حد تعب صدقني...
ليه فيه شر؟ عشان الانسان مصمم انه مافيش اله و ماشي بهواه و مطنش الاضعف منه و متجاهل وجوده و لو كان الانسان مليان خير عن كدا مكناش تعبنا...

ليه فيه كوارث طبيعيه؟ لان الله حط قوانين كونيه للكون يمشي عليها و لن يتدخل فيها الا بحسب ما يري...الله لا يلعب النرد بالكون...و بعدين لو محدش مات هنبقي كتير اوي هههههههههههه ادم لما نزل الارض (حسب المؤمنين مش الملحدين) ما اتوعدش بالراحه في العالم دا...

ارجو ان كلامي ما يكونش محض تخريف بالنسبه ليك لان الملحد لا يقبل كلام اي حد بسهوله و بيستحقره و بيعتبره تخريف لانه غير ما يفكر به....

علي فكره اديني اثبات ان اشاره النايل سات موجوده رغم اننا مش شايفين شكلها و اديني اثبات ان اشاره المحمول موجوده ووريني شكلها؟ الاجابه لا! مش هتشوفها بعينك...هتشوفها في جهازك لما يستقبل الاشاره و في محمولك اما تكلم بيه حد...انتا و ربنا زي الاشاره و المحمول ...فيه شريحه جواك و مشحون هتستقبل الاشاره التي لا تري....فيه خلل جواك مش هتستقبلها...بس كدا ! انتا جواك شراره من الله وضعها فيك يا تطفيها يا تذكيها... و خليني امسك السوفت وير بتاع اي جهاز كومبيوتر في ايدي و الا لن اؤمن بها....الاجابه لا لن تراها الا لما يكون فيه جهاز صالح غير فاسد بيشغلها....هات الجهاز و اكسره مش هتلاقي الويندوز بتخرج منه يعني ههههههههه

و علي فكره الرهبان الي تنسكوا في الصحراء ما راحوش ضيعوا عمرهم في اوهام و هبل...هما فتحوا عقلهم لفيض النور و وجهوا روحهم لفوق فلقيوا الله معاهم عل الخط....شافو بالعين الثالثه الي محدش شافو و هما مش مهاويس ولا بيضربوا حاجه...بالعكس عقول نقيه جدا تخلت عن اوهام الماده و زيف العالم و فتحت العقل فاستقبلت الاشاره...

مره تانية عايزاك توريني شكل الاشارات بتاعت الاتصالات و الا هعتبرها مش موجوده و التليفون شغال لوحده و بيتصل لوحده محدش بيحركه او بيبعت له حاجه...عمرك ما هتشوفها لو حبيت تشوف النايل سات في الفضاء حته حديد صماء بس بتبعت اشاره لا تري كذلك ابراج المحمول حتت حديد بس لما تقرب منها هتقشعر و شعرك يقف لكن مش شايف شئ كذلك الكهرباء...خليني اشوفها بعيني بقي و الا هي مش موجوده ...انتا بتشوفها في جهاز مش مجرده و الله مع فارق التشبيه تراه في خليقته و لن تراه بعينك انا بس بحاول اقرب الصوره لذهنك لا اكثر و بحاول اقرب الفكره .. لما اتجسد مره واحده بس و برضه محدش امن بيه حتي لما نزل ارضنا و عمل معجزات انكروه برضه اعتبروه خرافه و اديك اهو مش مصدق هههههههههههه صدقني حتي لو ربنا قالك انا هنا تعالي شوفني هتقول انا اكيد ضارب حاجه...لازم الواحد ينقي عقله الاول و هيشوف لان المسيح قال ان امنت ترين مجد الله....

و اتجسد في جسم بشري لانك مش هتعرف تشوفه بعينك المجرده....بس فيه ناس شافته بعين الايمان و حست بحضوره....الله روح و الله يحب الساجدين له بالروح و الحق لا هوا ماء ولا هوا هواء لان الماء و الهواء مادة .....





نورت بيتك تاني و اوعا تسيبه و صدقني بنحبك حتي لو ايه....تقبل تحياتي و رغبتي في حوار راقي محترم و نصيحتي دور و اوعا تطنش و ارمي المهدئات و عيش حياتك باستمتاع الي ان تصل لليقين مافيش اي داعي للاكتئاب لاني مجرباه و مريت بنفس الي انتا كنت فيه بالمللي ماعدا الادويه لاني لا اؤمن بها اصلا!زباله هتدمر عقلك و تزود الامك! انا مش عبيطه انا حد مر بظروف برضه و اسئل الناس عني هنا...و بعدين انتا ما تدورش لوحدك قول لربنا لو موجود مش هتسيبني و هتوريني نفسك اكيد في يوم و انت عمرك ما هتسيبني اموت لو عايزك و لو مش موجود ووهم عيش حياتك و استمتع انتا كدا كدا ميت.....صلواتي ليك ....


سلام
 
التعديل الأخير:

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+


ردي من خلال تفكيري ليس منقول :

يسلم تفكيرك و تفكيرك نفسه صدقني يفرقك عن الجماد و يخلي لك هدف و معني و شعور بالحياة

* الخليقة وُجدت بالصدفة _ تعريف الصدفة برأيئ : هي تقاطع الزمان و المكان بشرط المرة الواحدة _ كونها

لا هدف منها ..

لا فيه بس انتا مش حاسس بس...الجمال و الجلال في الكون هدف بحد ذاته

* لو كان هناك عاقل أوجد الخليقة ، لكان أوجد منها هدف ، بدلاً من التعب المبذول بها و بالأخر كله هينتهي

هينتهي ليه....الحياه مستمره و موجوده و لو مش موجوده يبقي كل شئ اتغير...في نظر المؤمن عالم جديد في نظر الملحد ممكن صدفه عشوائيه تعمل كون تاني انتهي ليه يعني لو قصدك علي موت الانسان لا برضه لو مؤمن فيه حياه تانيه لو ملحد ذراتك هتتحول سماد يغذي التربه و النبات يعيش منك يعني مستمر في صوره اخري برضه عادي يعني
..

* بالتالي الخليقة ليس لها هدف ، بالتالي الصدفة هي محلها ، الصدفة كبيرة عـ الكون كمان ..

* لو ظهر شخص يقول " إن الهدف من الكون هو تمجيد الخالق " سأرد عليه قائلاً

_ رد ناتج من تفكيري لا منقول _ " الخالق ليس كامل لأنه يحتاج لعبيد تُمجده لأنه كائن أبوي مُتكبر لا حنون "..

الخالق فنان بيحب فنه و رسام بيحب رسمه و نحات بيحب نحته....الفنان بدون ابداع و خلق ميت....الفنان الي بيبدع فيه شراره من الله الخالق لانه محطوط فيه حته منه ....مش محتاج عبيد تمجده فعلا بجد بس كامل و ما يحبش الغلط برضه لان الغلط نقص و ضعف و حقاره

* السؤال عن مًّـنْ أوجد الخليقة ، هو سؤال يتعلق بالسببية ، ذلك شئ آدمي فقط ، لأن الإنسان هو أكبر

كيان بالكون ، خاصة بعد ثبوت أنه لا خالق بالسطريّ السالفين الذكر ، الأنسان هو مًّـنْ يُوجَّد الأشياء ، عقل

الإنسان دائماً يسأل عن السببية لأنه دائماً يفكر بالنتيجة ، لكل نتيجة سبب ، لذلك يسأل العقل عن السببية ..

اه لان السبب مرتبط بنتيجه لان مافيش حدث بدون نتيجه و دا قانون طبيعي حتي لكل فعل رد فعل مساوي له في المقدار و مضاد له في الاتجاه و لو الانسان اكبر حاجه في الكون فعلا ليه السرطان بيهزمه و مش عارف لسه يروضه و لو روضه لن يهزم الموت و يخلد و لو هوا اكبر حاجه بيخاف من الكلب و القطه و الضلمه و النار ليه ههههههه الانسان عظيم و متكابر اوي وقت عزه ووقت ذله بيبقي ولا حاجه ممكن الحيوان يكون احسن منه وقتها...انا عارفه كلامي بالنسبه ليك مضحك و مسخره بس يالا رزقي علي الله

* الوجود موجود و العدم معدوم (( يعني ، كل ما هو ظاهر _ ليس شرط المرئي _ فهو موجود )) ..

بتناقض نفسك.....كل ماهو ظاهر و ليس شرط مرئي غير موجود.... طب دا يصح للماده و ما يصحش علي اصل و ينبوع الماده و موجدها...هو مش موجود هو الوجود نفسه و هو ضد العدم ....فعلا الوجود موجود و العدم معدوم فين المشكله هنا!


* المادة لا تُفني و لا تُستحدث من عدم إطلاقاً ، بالتالي أستحالة يكون هناك عدم للأصل ، الحياة دائرة ..

اديك قولتها ...يبقي كل شئ هينتهي ازاي يعني...تناقض دا...

* لإثبات الزمان ، الذي يتعلق بتعريف الصدفة ، فالزمان لا يحده تعاقب ليل و نهار و شموس و عقارب الساعة

و غيره ، إنما الزمان موجود قبل كل ذلك ، ذلك من خلال تعاقب الأحداث الطبيعية (( مثل الأنفجار العظيم و

ظهور المادة السوداء )) ، ذلك موجز ما كتبته من رأيئ ..

الله فوق الزمان و خارجه لان لو كان فيه لاصبح فاني متأثر بالحوادث و لخضع لقوانين المادة الرائعه الاعن الي انتا حطيتها ....مخارجه منذ الاول منذ القديم....لو كان الله زمني و له زمن او حتي هو الدهر زي ما بتقول اديان تانيه يبقي عبث لان كدا هيبقي فاني و له اصل و موجد و خاضع للماده....هو فوق دا و هو خارج نطاقها لانه هو الازل و الخلود....دا فكرتي عن الله يعني كفكره لانك طلبت تعرف كدا مش لاني بفرض دا عليك او حاجه

* ما الإثبات أن الأرض خُلقت في سبع أيام ؟؟ كام يوم خُلق الكون إذن ؟؟

سبعه حرفيا يعني! مش حرفيا يعني....ممكن تكون سبع قرون سبعه مليون سنه .... الارض مش في سبع ايام بس دا الكون كله

* مع العلم أنني أعرف أن كلمة يوم مجازية ..

ما نتا عارف اهو بتسئل ليه....الاثبات علي ان الارض خلقت بينبع من ايمانك بخالق اصلا يبقي الاثبات اولا هو اثبات وجود خالق ثم نثبت عدد ايام الخلق براحتنا بقي....

* تلك هي القضية الأولي ..

كفايه دي
.


انا مش هناقشك و لا حاجه لاني منهكه من عملي و متعبه و كدا


بس انا لاقيت عندي شئ اقدمه...حتي لو كان تفكير مؤمنه هبله علي نياتها بتحاورك و تفكيرها لا يرقي لمستواك الفكري و الخرافه ماليه عقلها بس لقيت عندها تعقيب علي بعضا من كلامك فعقبت...تقبل تحياتي و صدقني لا بهرب و لا حاجه بس فعلا مش فاضيه ابدا.....و هموت من التعب و الارهاق...بس كدا

سلام
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+

أعترف أنني مُتعب جداً ، برغم ما أمتلكه من برهان علي عدم وجود خالق ، أأخذ العديد من عقاقير المهدئات


يكون أحد بـ مثل تعبي ، أتمنالكم الخير فقط ..


طب عندك برهان ..تعبان ليه و بتاخد مهدئات ليه و بتناقشنا ليه ههههههههههههه صدقني يا صاحبي انتا بتخدر ضميرك و خلاص بتسكته بشويه حبوب.... عندك برهان جامد اوي ارمي ورا ضهرك و عيش و ارمي قضيه الايمان و الالحاد في الزباله برهانك بابه موارب يبقي مالوش لزمه دور تاني....بس كدا
 

مونيكا 57

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
15 أبريل 2008
المشاركات
6,623
مستوى التفاعل
620
النقاط
0
ابنى زاما
سامحنى ليس عندى موهبة التحاور ولكنى اريد ان الفت انتباهك الى المصريين القدماء وكيف وصل بهم التفكير الى انه لابد من وجود اله هو الذى نظم هذا الكون وهذه الخليقة
وانت بعد هذه السنين وبعد معرفة الاله الحقيقى وبعد تجسد الرب يسوع ووجوده معنا ترجع بفكرك الى ما قبل الزمن
هذا رابط يعرف الاله التى توصل اليها فكر المصريين القدماء
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=40477
الرب يعطيك الاستنارة وينور قلبك وفكرك
​
 

grges monir

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
9 نوفمبر 2008
المشاركات
15,667
مستوى التفاعل
2,177
النقاط
113
الإقامة
فى قلب يسوع
عزيزى زاما
كيف تنتج الصدفة هذة الخليقة بهذا الشكل المنتاهى فى الدقة
اى شىء يحدث صدفة لا بد ان يكون فية خطأ لا يجعلة متزنا الى النهاية
فخليقة الكون والانسان وكيفية الاتزان بها عمل غير عشوائى ابدااااااااااااااااا
 

++ كيرلس ++

‡† الله محبة †‡
إنضم
8 أغسطس 2009
المشاركات
3,054
مستوى التفاعل
717
النقاط
113
تحية لك

المسألة بالدرجة الأولى ليست مسألة أدلّة يا صديقي، بل مسألتك أنت: أين تضع نفسك؟ ممكن تضع نفسك على جهة الإلحاد وتقنع نفسك ان الإيمان خرافي وسخيف، لكنك بذلك تحرم نفسك من إيجابيات الإيمان، وخاصة عالم المسيحية الفلسفي واللاهوتي والروحي الغني جدا. وممكن تضع نفسك على جهة الإيمان، ولكن إيمان عن إيمان بيفرق، فمثلا إيمان الفرّيسي بيفرق عن إيمان العشّار (واحد منهم كاذب والآخر صادق).

بالنسبة للأسئلة:
1- القضية الأولي : كيف وُجدت الخليقة ، مَّـنْ أوجدها ؟؟
دول سؤالين مش سؤال واحد. كيف: حسب العلم الكون بشكله الحالي ما زال يتوسّع بعد إنفجار كبير لكتلة مُصمتة قبل مليارات السنين. أما الحياة فتكوّنت من تطور خلية واحدة. مَن: حسب الإيمان: قوة غير زمنية، غير مادية، غير مُجسّمة، حسب الإلحاد: لا نعلم.

2- القضية الثانية : التركيب الغاية في الدقة للإنسان و الخليقة هو دليل لوجود خالق ؟؟
أُنظر برج دبي مثلا: هل يُعقل أن نقول أن البرج هو عبارة عن مواد بناء مختلفة ومنفصلة تواجدت بالصدفة في ذلك المكان وجَمّعت نفسها بنفسها لتبني ذلك البرج الهائل؟ وإذا كنّا لا نستطيع أن نقول ذلك عن برج دبي، فكيف نستطيع أن نقول عن الخلية مثلا أو عن الإنسان، هذا الكائن المُعقّد.

القضية الثالثة : ما هو الخالق ، ما تكوينه ؟؟
الإجابة عن هذا السؤال لن يأتيك من غيرك، بل من خلا إبحارك الشخصي في عالم المسيحية الغني الذي تحدّثتُ عنه سابقا. الخالق ليس شيئا بل كائنا.

بالنسبة للصدفة، فحتى الملحدين لا يقولون بالصدفة :) راجع ما قاله دوكنز في هذا المجال.

تقول: "أخاف من أن يكون هناك إله يسحقني سحقاً"، وكأنك لم تسمع عن الإبن الضال، ولا الدرهم المفقود، ولا الراعي الصالح، ولم تقرأ حوار المسيح مع السامرية...

فقط كلمتين حبيت أقولهم لك وليست إجابة شاملة فالأخذ والرد في هذه المسائل لن يحسمه أحد الطرفين، وأتمنى لك التوفيق مهما كان الإختيار.
 
التعديل الأخير:

zama

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
18 يونيو 2008
المشاركات
5,532
مستوى التفاعل
279
النقاط
83
الإقامة
♥♥ Egypt ♥♥
أ / جوسبل ،

همشي معاك ان الخلق هو صدفه عمياء عشواء حتي لو كانت سنته النظام و الترتيب الرائع جدا بس الخليقه كلها صماء غير واعيه و جافه ماعدا الاحياء ..

سُنة الكون النظام و الترتيب ..

(( النظريات لا ترقي أن تكون حقائق )) ، بالتالي هبتعد عن المقالات التي تقول أخبار عن إصطدام مجرة درب التبانة و غيرها

مِن ما شابه ..

لكن ،

ما رأئ حضرتك عن إصطدام النيازك بالأرض مثل نيزك تشيليا روسيا ، الزلازل البراكين و كوارثهم التي حولها العلم لفائدة ؟؟

هل هذه دقة خالق ؟؟ !!

أعتقد انها عدم إحكام صدفة تكوين الكون ، ذلك هو التعبير الأدق ، نوعاً ما ..

أما لو حضرتك تقصدي بالنظام و الترتيب (( النمو في الأحياء و تنوعها ، الغرائز ، الضمير ، ألخ )) ، ذلك كله أشياء تراكمية ،

هوضح :

النمو في الأحياء و تنوعها هو : لا شرط يُستدل به علي خالق ، لأن لو كان هناك خالق لِماذا لا يُوجدنا في نوع واحد نعبده ،

بدلاً من وجود شراسة السلسلة الغذائية ، التي من خلالها تقضي الكائنات علي بعضها البعض ، أليس من حقهم جميعاً

الحياة ، حتي لو كان منهم مَنْ لا يبقي في الحياة الأخري ، كما تقول الأديان " أن الحيوانات لا تُحاسب " ، أليس إراقة الدماء

شئ مفترض غير أنساني ، أم أنه دائماً الأقوي قانونه صح ، لأن ربنا أقوي ، فهو الصح ، أياً كان منهجه ..

الخليقه كلها صماء غير واعيه و جافه

برأيئ الصريح بالإحساس : أن الخليقة ليست صماء و ليست غير واعية و ليست ذو جفاء ، بمعني :

للخليقة أصوات ممكن تتفهم بالإنصات و التأمل بأمانة ..

الخليقة عند إبادتها ، تراها مُعتمة مُظلمة مُكبدة الآلام بصدق ، أما عند إثمارها بالزراعة مثلاً ، تجدها مُستنيرة في أحلك ظروف مناخها ..

ما أود قوله ، أن الخليقة كلها حية لأنها متساوية المقدار ، ليس الحي فقط هو مَنْ يتنفس ، لكن الحيّ ،

هو كل شئ يصلح أن يحيا به الحي ..

مثال بسيط : الدم به معادن كالحديد ، الحديد المقصود هو نفس الحديد الذي نعرفه ..

أتذكر قرأت مقالة طبية تقول " أن حديد جسم الأنسان يكفي لصناعة مُسماريّ صُلب ..

مثال أبسط : الأنسان تراب ، التراب لأنه يصلح للحياة ، نحيا به و يصبح عضلات مفتولة ..

الغرائز : غريزة التناسل مثلاً تدل علي العجز لا الإعجاز ، لأنه كان يجب أن الخلق يُوجد لوظيفة واحدة ألا و هي عبادة الخالق ، لأن واحد زي مليون ، العدد لا يُزود مجد الخالق لأنه مفترض خلقنا من محبته و لم يخلقنا لأحتياجه لتميجدنا له ، لكن بما أن الكون صدفة فالخلق يتناسل ، نسله أحياناً معيب (( ذوي التأخر العقلي مثلاً أو ذوي الإعاقة الجسدية )) ، الأديان تقولك " دي حكمة ربنا " أي حكمة هذه !! ذلك هي حكمة التسلط ..

أي شئ تحتار الأديان في وصفه ، تقولك دي حكمة ربنا ، هذه قاعدة ..

الضمير : الضمير هو شئ معنوي يتعلق بالفكر ، الفكر حسب تنشئته ، بالتالي الضمير

حسب فكره ، الضمير من المكتسبات ، الضمير لا يمثل إعجاز أيضاً ، لأنه أستحالة يُسعد صاحبه بل دائماً يُبكته و يؤنبه ،

بالتلي الضمير هو عيب في خلق الأنسان ، لو هناك خالق كامل لم يكن يُوجد عيب ، لأن الإيجاد للكون صدفة ، فأتوقع

الكثير من الخطأ ..

.ليه الانسان مخلوق جواه نزعه انه يعرف الحقيقه حتي لو كان ملحد زيك

أ / جوسبل ، بصراحة أنا شايف أننا كلنا بنلف في دائرة واحدة ، ألا و هي دائرة الخالق ، شوية من الناس بيمجدوه و شوية

أخريين بينكروه ، من الواضح إن موضوع الخالق محوري ، لما دخلت الإلحاد ، أقتنعت بنظرياته و كمل لكدا شوية فلسفة

بسيطة ، و زاد عليهم آنين و تآوهات نفسية ، و كمل و كمل و كمل و كمل ألخ من أسباب ، عارفة حضرتك أيه اللي خلاني

أقول كل دا ، كلمة واحدة و هي " زيك "لفت أنتباهي أنه بيتقالي " أنت ملحد " ، لكن الإلحاد كان أسهل لي من تصديق

بعض خرافات الأديان مثل قصة يونان النبي (( أنا بأمانة لا أتهكم )) و المشي ع المياة ، أنا ممكن أكتب كتير ، لكن لا أريد أن

اُسهب ..

ارجو ان كلامي ما يكونش محض تخريف بالنسبه ليك لان الملحد لا يقبل كلام اي حد بسهوله و بيستحقره و بيعتبره تخريف لانه غير ما يفكر به....

العفو يا فندم ، لكِ الإحترام و الحرية برأيك ..

علي فكره اديني اثبات ان اشاره النايل سات موجوده رغم اننا مش شايفين شكلها و اديني اثبات ان اشاره المحمول موجوده ووريني شكلها؟

كل ما هو غير مرئي و لكن يُلمس أو يُحس فهو موجود ..

الإشارات لها نبضات ، يحملها الهواء ، بالتالي فهي ملموسة ، إذن فهي موجودة ، لكن الخالق ما هو تكوينه الغير مادي ؟؟

بيخضع لأي معايير الخالق إن كان موجود ؟؟
 

kid-none

New member
عضو
إنضم
5 أكتوبر 2013
المشاركات
75
مستوى التفاعل
18
النقاط
0
أستاذ zama ,سلام لشخصِكَ العزيز
رأيتُ ما كتبت وهو ينبع عن عقلٍ مُفكر باحث عن الحقيقة وهذا ما أتمناه من كل مسيحي أن يفحص إيمانهِ بعيداً عن المُسلمات حتى يصلَ إلى الحقيقة ,فمهما كانت الحقيقة مرة فإنها بالتّأكيد ستحررك ...
أنا كتبتُ في بعض من هذه المواضيع كمبتدئ قارئ ....
أرجو بعد إذنك أن تقرأ هذا الموضوع , وتخبرني بتعليقاتك
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=250556
 

zama

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
18 يونيو 2008
المشاركات
5,532
مستوى التفاعل
279
النقاط
83
الإقامة
♥♥ Egypt ♥♥
أ / جوسبل ،

الجمال و الجلال في الكون هدف بحد ذاته

!!

أنا بعتبرها منظرة من الخالق علي شخصي الضعيف بالنسبة له (( كما تقول الأديان أن الأنسان ضعيف )) ،

الأستعراض للقوة لابد و أن يكون فيه تكافؤ ، ذلك أخلاق الفرسان ، فمابالك بأخلاق الخالق (( المفترض كليّ الأدب به )) ..

هينتهي ليه....الحياه مستمره و موجوده و لو مش موجوده يبقي كل شئ اتغير...في نظر المؤمن عالم جديد في نظر الملحد ممكن صدفه عشوائيه تعمل كون تاني انتهي ليه يعني لو قصدك علي موت الانسان لا برضه لو مؤمن فيه حياه تانيه لو ملحد ذراتك هتتحول سماد يغذي التربه و النبات يعيش منك يعني مستمر في صوره اخري برضه عادي يعني

يا أ / جوسبل ، أنا بقصد بالنهاية هو فناء الصورة و ليس فناء الأصل ، وضحت الفرق بين الأتنين بأول مشاركة لي ..

بتناقض نفسك.....كل ماهو ظاهر و ليس شرط مرئي غير موجود.... طب دا يصح للماده و ما يصحش علي اصل و ينبوع الماده و موجدها...هو مش موجود هو الوجود نفسه و هو ضد العدم ....فعلا الوجود موجود و العدم معدوم فين المشكله هنا!

أ / جوسبل ، مفيش تناقض ، هقول لحضرتك ،

بقول " الوجود موجود و العدم معدوم " يعني كل ما هو ظاهر _ ليس شرط المرئي _ هو موجود ..

حضرتك بتقوليلي " دا يصلح للمادة و علي أصل ينبوع المادة و موجدها ، بأسلوب تعجب أستفهامي " يعني هل معني ذلك ،

أنني أأخذ من حضرتك تصريح يقول مفاداته " إن الخالق هواء مثلاً و لا أيه تكوينه ؟؟ " لو الخالق ثُبت أنه شئ معروف لي

سأعلن خطئي ع الفور في إنكاره ، ذلك أستفساري في القضية الثالثة بأول مشاركة لي ، أصل أنا أقصد بردو أن الهواء غير

مرئي لكنه موجود لأنه يُحس و يحمل غازات يُمكن تسييلها بالضغط ، بالتالي الهواء موجود برغم عدم رؤيته ..

اديك قولتها ...يبقي كل شئ هينتهي ازاي يعني...تناقض دا...

قولت " الماداة لا تُفني و لا تستحدث من عدم " ، لكن أقصد بالأنتهاء هو فناء صورة المادة (( تحويلها )) و لم أقصد فناء أصلها

، بالتالي لا يوجد تناقض يا فندم ، أول مشاركة لي كاملة ، توضح قصدي بأمثلته ، بالثلاث قضايا ..

الله فوق الزمان

هل هناك دليل يُقبل بالعقل ، أم أنه كلام أديان للتعظيم و خلاص ..

لقد أوضحت _ بأول مشاركة بردو _ أن الزمن لا يتأثر بشموس أو تعاقب نهار ، بل كان بالأول هو بتعاقب الأحداث ، كيف ؟؟

هوضح ،

هفترض جدالاً لا جدلاً ، أنه هناك خالق أو أن أصل مادة الكون (( المادة السوداء )) موجودة بذاتها ، ذلك حدث أول ، أعقبه

تفاعل ما ، ذلك حدث ثاني ، أعقبه الأنفجار العظيم ، أعقبه أحداث ألخ .. (( ذلك رأيئ بالزمن الإلحادي ))أختلف و أتفق بعض

الملحدين علي هذا الرأئ ، لكنه مقبول عقلياً ..

(( الزمن لدي الخالق )) كان بالبداية لوحده موجود بذاته ، لسبب ما ، فكر أنه يخلق الملائكة و طغماتهم ليمجدوه ، ذلك حدث

أول ، نفذ الفكرة ، ذلك حدث ثاني ، سقط سطان أِيل (( الشيطان )) ، ذلك حدث ثالث ، خلق الأنسان ، ذلك حدث رابع ،

ألخ ..

بالتالي حتي الله نفسه ، ليس فوق الزمان ، نظرية النسبية لـ أينشتاين تُدعمني بعض الشئ ..

انا مش هناقشك و لا حاجه لاني منهكه من عملي و متعبه و كدا

سامحيني ، لئلا أكون أثقلت علي حضرتك بعض الشئ ..

==

سلام يا فندم ..
 

kid-none

New member
عضو
إنضم
5 أكتوبر 2013
المشاركات
75
مستوى التفاعل
18
النقاط
0
سأبدأ بعد إذنك أستاذ zama بمناقشة ماطرحت ...

أنت قلت :
الخليقة وُجدت بالصدفة _ تعريف الصدفة برأيئ : هي تقاطع الزمان و المكان بشرط المرة الواحدة _ كونها

لا هدف منها ..

تعليقي : أنت ماذا تفترض الخليقة ,أيّ ماذا تُعرفها حتى تفترض أن الصدفة هي تقاطع الزمان والمكان؟

لو كان هناك عاقل أوجد الخليقة ، لكان أوجد منها هدف ، بدلاً من التعب المبذول بها و بالأخر كله هينتهي

من قال لك أنهُ لا يوجد هدف ؟!!
وحتى لو فرضنا أنهُ يجب أن يكون هناك هدف , فلماذا تفترض أننا سنعرفهُ ,ولو عرفناه فكيف سيفرق ذلك بيننا (كمؤمنين) وبين الملحدين ؟!


بالتالي الخليقة ليس لها هدف ، بالتالي الصدفة هي محلها ، الصدفة كبيرة عـ الكون كمان
لا أجد أنّ هذه حجة صحيحة.... يجب إثبات ما قدمته سابقاً حتى تثبت هذه النتيجة...

لو ظهر شخص يقول " إن الهدف من الكون هو تمجيد الخالق " سأرد عليه قائلاً

_ رد ناتج من تفكيري لا منقول _ " الخالق ليس كامل لأنه يحتاج لعبيد تُمجده لأنه كائن أبوي مُتكبر لا حنون "..
خطأ يا عزيزي :) , بغض النظر عن صحة الهدف , فردك غير مُقنع _على الأقل بالنسبة لي_ فلا يشترط أن يكون غير كامل لأن الخلائق تُمجده!!! , بل على العكس فالكثير من المؤمنين يعتقدون أن الله يستحق التّمجيد لأنهُ كامل أخلاقياً "مُستحق للعبادة"!!!!

السؤال عن مًّـنْ أوجد الخليقة ، هو سؤال يتعلق بالسببية ، ذلك شئ آدمي فقط ، لأن الإنسان هو أكبر

كيان بالكون ، خاصة بعد ثبوت أنه لا خالق بالسطريّ السالفين الذكر ، الأنسان هو مًّـنْ يُوجَّد الأشياء ، عقل

الإنسان دائماً يسأل عن السببية لأنه دائماً يفكر بالنتيجة ، لكل نتيجة سبب ، لذلك يسأل العقل عن السببية ..
أنت لم تُثبت أيّ شيء إلى الآن ....
أن سأمشي معك , نعم شيء آدميّ , لكن ماذا تقصد بأنهُ أكبر كيان بالكون؟!!!
فإذن بحسب أطروحتك ,لماذا لا يسأل عن الخالق ,هل لا تثق بعقلك إذن ؟! , إّذن أنت ترفض كل حججك لأن عقلك لا يمكن الاعتماد عليه حسب أطروحتك !!!
أرجو التوضيح لو أنا أخطأتُ في فهمك...

الوجود موجود و العدم معدوم (( يعني ، كل ما هو ظاهر _ ليس شرط المرئي _ فهو موجود )) ..

* هناك نوعان من العدم (( رأيئ من مختلف القراءات )) : عدم الأصل و عدم الصورة ..

* عدم الأصل هو أن الشئ لا يكون موجود بالأساس ، ذلك مستحيل ..

* عدم الصورة هو مثل تحويل المادة بين صورها (( يعني الخشب بالنار يتحول إلي فحم ، بالتالي أصبح عدم صورة )) ..
لم أفهم مقصدك , العدم هو نفي الوجود , كيف يكونُ مُستحيلاً من أيّ ناحية ؟!!
يُمكن القول أن المؤمن يعتقد في الله على أنهُ علّة فاعلة مُنتجة خارقة , فهو السبب الذي أوجد الكون من العدم للوجود !!
ولكن مالفائدة مما كتبتهُ أنت ؟ أرجو التوضيح أكثر

* المادة لا تُفني و لا تُستحدث من عدم إطلاقاً ، بالتالي أستحالة يكون هناك عدم للأصل ، الحياة دائرة ..
خطأ !
فكيف تُطبق قانون الموجودات على العدم ومن ثم تستنج أنهُ لا يمكن أن يكون هناك عدم ثم وجود !!
ولكن قبل هذا ما تعريف القانون لديك , رُبما الظاهر من حديثك أن القانون "يمنع حدوث شيء" ,ولكن في رأيي هذا التعريف خاطئ , لأعطيك مثال طرحهُ الكاتب سي أس لويس ,
لو وضعتَ دولاراً في الدرج اليوم , ومن ثمّ في اليوم التالي وضعت دولاراً آخر , فإنّ ما ستتوقعه أنّ تجد لديك دولارين في الدرج , هذه وظيفة قانون الجمع في الرياضيات ,ولكن [ما لم يتدخل أحد], فلو دخل لص فلن تجد الدولارين , فهل هو كسر القانون "الرياضيات" ؟! أعتقد لا! هو فقط كسر قوانين الدولة لا القوانين العلمية , فالقوانين هي توصيف للأحداث ما لم يوجد عامل يتدخل ,...وبالتالي فرضيتك تسقط

لإثبات الزمان ، الذي يتعلق بتعريف الصدفة ، فالزمان لا يحده تعاقب ليل و نهار و شموس و عقارب الساعة

و غيره ، إنما الزمان موجود قبل كل ذلك ، ذلك من خلال تعاقب الأحداث الطبيعية (( مثل الأنفجار العظيم و

ظهور المادة السوداء )) ، ذلك موجز ما كتبته من رأيئ ..

* ما الإثبات أن الأرض خُلقت في سبع أيام ؟؟ كام يوم خُلق الكون إذن ؟؟

* مع العلم أنني أعرف أن كلمة يوم مجازية ..

* تلك هي القضية الأولي ..

طيب ما النتيجة الذي ستظهر لو كان الزمان لا يحدهُ تعاقب الليل والنهار , من قال ذلك أصلاً ؟!!
سفر التكوين لنضعه على جنب قليلاً , سنناقشه في وقت لاحق , بالرغم من أن له تفسيرات عديدة ... ولا يشترط وجود أيام أصلاً لخلق الكون ففي الآية الأولى "في البدء خلق الله السموات والأرض"
القضية الثانية :

* مًّـنْ يتشدق بالقول " أن الخليقة غاية بالدقة ؟؟ " ، هوضح عدم الدقة و هفترض الدقة ..

* الأرض بها براكين و زلازل و فيضانات قبل الثورة الصناعية ، مثل زلزال شهلي الصين 1290 ، زلزال لشبونة البرتغال 1755 ..

* أعرف أهمية البراكين (( مثل توليد الكهرباء من حرارتها ، الرماد البركاني يُخصب الأرض الزراعية )) ، لكن

البراكين ليس لها أهمية ، بل من فضل العلم أنه يُحاول أن يُحول أي كارثة لفائدة (( لا إله إلا العقل و العلم
وحده عبده و رسوله )) ..

* تصادم الشهب و النيازك بالكواكب ، هل هذه دقة ؟؟ تُميت أبرياء ، هل هذه دقة ؟؟

* مثل سقوط نيزك علي تشيليا روسيا ، العجيب : يوم ما تحصل كارثة يقولك أصحاب الأديان ، دي حكمة ربنا !!

* الكائنات الآدمية الملتصقة ، هل هذه دقة ؟؟ !!

* هفترض جدالاً و ليس جدلاً الدقة بكل شئ (( الأنسان ، الطبيعة )) ، ذلك ليس معناه وجود خالق بردو ،

لأن هناك الأنسان له قدرة محدودة ، مفترض أن عمل الخالق من براعته لا يكون محدود ، ذلك بلغة الأديان ..

* أما بـ لغة الحقيقة لغير الأديان ، أن الأنسان مُتجدد ، أي أنه يقدر الوصول لأئ شئ بعقله الذي لا حدود له

بشرط العلم ..

أنت تفترض أنّك تعرف مالذي يجب على الله فعله إذا كان هكذا الأمر , ولكن نفس السؤال لم تعتقد بأننا نعرف إنّ الله سيفعل هكذا وهكذا إذا كان غير محدود
ولكن الدقة تعني أنّ الكون مضبوط بدرجة لا يمكن للحياة أن تظهر بدونها , مثلاً يقول ستيفن هاوكنج في كتابة أنّه لو كانَ تسبة تمدد الكون بعد ثانية واحدة من الانفجار أقل في جزء واحد من مائة ألف مليون مليون , لانهار الكون الى كرة ساخنة (Stephen W. Hawking, A Brief History of Time (New York: Bantam Books, 1988),
123.
والعالم روجر بنروز مثلاً حسب احتمالية ظروف الانتروبي المُنخفضة التي ستوجد بالصدفة تكون 1على 1010مرفوع للقوة 123 (P. C. W. Davies, “The Anthropic Principle,” Particle and Nuclear Physics 10 (1983):
28.
هذه مُجرد أمثلة قليلة , فهناك أيضاً الثوابت الكونية ,مثل ثابت الجاذبية ,ثابت القوى النووية, ولكن هنا مربط الفرس , فإما أن يشير هذا الانضباط إلى "مصمم,أو صدفة , أو قانون علمي"
فإما الصدفة فرأينا أنها قليلة جدا جدا
وأما القانون العلمي ,فلا يمكن الاعتماد عليه لأن هذه القواني لا تُفسر الثوابت بل تعتمد عليها القوانين والظواهر
فالنتيجة هي مصمم :)
ما هو الخالق ، ما تكوينه ؟؟

* هل الخالق مجرد فكرة ؟؟

* هل الخالق هواء مُرتقي (( مش أي هواء يعني )) ؟؟

* هل الخالق نار و نور ؟؟

* هل الخالق كلمة ؟؟

* لو الخالق أوجد الطبيعة ، إذن الطبيعة من صنيعة يديه ، معني ذلك أن مكونات الطبيعة لم تأتي سوي منه ،

إذن فهو ليس بمرتقي عنا ، بل من نفس خواصنا (( ذلك أستنتاجي الغير مسترسل )) ..
الله بحسب تعريف اللاهوتيين هو بسيط أي غير مكون وغير قابل للانقسام ,لذلك سؤالك الأول خطأ :)
الله ليسَ فكرة , بل له وجود موضوعي بحسب ما قدمتهُ في حجة الضبط الكون والمصمم وغيرها
سأختصر عليك الأمر الله بحسب التعريف كما قُلت لك هو لازماني (على الأقل قبل الخليقة في رأي بعض الفلاسفة المسيحيين) , وبالتالي غير متغير , وبالتالي غير مادي , وبالتالي غير مركب أي بسيط ...لذلك أسئلتك خطأ لأنها تعني أنهُ مادي بشكل من الأشكال
اعتقد أنهُ يجب أن تعطي أدلة لتدعيم فرضيتك الأخيرة , أو توضيحها أكثر ,فكونه خلق الخليقة فلا يعني أنه نفسها !!! أو ليس مرتقي عنها !

هناك أمر أود أن أقوله لك بعد إذنك , بغض النظر عن الحجج الفلسفية-التي درست الكثير منها- ,يجب أن تنظر في شخصية يسوع أكثر وأكثر , فلن يشبع تفكيرك غيره , بل سيقلب حياتك رأساً على عقب , أنا كنتُ مُتشككا في يومٍ من الأيام , وبكيتُ كثيراً لأصل إلى الحقيقة , والحقيقة هيَ يسوع وحده ,في رأيي الهدف هو قيامة يسوع فلنا أمل في تجديد هذه الخليقة مرة أخرى ونكون مُقامين مرة أخرى كما قام هو .... حيث يزول كل عجز وألم !
 

zama

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
18 يونيو 2008
المشاركات
5,532
مستوى التفاعل
279
النقاط
83
الإقامة
♥♥ Egypt ♥♥
ابنى زاما
سامحنى ليس عندى موهبة التحاور ولكنى اريد ان الفت انتباهك الى المصريين القدماء وكيف وصل بهم التفكير الى انه لابد من وجود اله هو الذى نظم هذا الكون وهذه الخليقة
وانت بعد هذه السنين وبعد معرفة الاله الحقيقى وبعد تجسد الرب يسوع ووجوده معنا ترجع بفكرك الى ما قبل الزمن
هذا رابط يعرف الاله التى توصل اليها فكر المصريين القدماء
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=40477
الرب يعطيك الاستنارة وينور قلبك وفكرك
​

يا ماما ،

بعد إذنك ، أريد أن أقول شئ بسيط ،

القدماء كان لديهم فكر بعث و خلود و آلهة ، لكن الآمر ليس كما نتصور نحن الآن ، بمعني :

الملوك كانوا يمجدون أنفسهم ، لدرجة العلوية عن كل الشعب ، لا ليعبدوهم بالمعني الذي نعرفه الآن عن

العبادة كونهم آلهة ، بل ليتحكموا بكل زمام الأمور ..

كان الملوك يبتعدون للشعوب قصة الآلهة هذه و تنوعها لأجل إلقاء المسئولية من علي أكتافهم ، يعني

إن حصلت كارثة ، يقول الملك للشعب أنتم أغضبتم الآلهة ، أنا مليش دعوة ، أتصرفوا مع الإله ،

لذلك الآلهة كانت بتتغير من مجتمع لأخر ، لأنه واحد بيجيب نتيجة ، و التاني لأ ، إلي أن جاء أخناتون بالتوحيد

بدلاً من هذه المهزلة بالآلهة الكثيرة هذه ..

أقول هذا الكلام من مفاداة واقع قراءاتي لهذا المجال ، مصحوباً بدراستي له بالكلية ..

أما عن البعث و الخلود ، فهو حب نزعة البقاء ، كان الملوك لا يودوا أن يتركوا كل ذلك المجد ، ذلك يقولوا أن

هناك بعث و خلود و ليس ذلك يُعني إيمانهم بآلهة كما نحن نعرف ذلك الظن ..

أبسط دليل لكلامي لأثبات عنصر النزعة الوجدانية لدي الملوك بحب البقاء و الخلود لا لنزعتهم بإيمانهم لآلهة

و تدين وثني ، هو : حضارة بيرو (( بـ أميركا )) كان الملوك عند وفاتهم يتم قتل حاشيتهم معهم ليخدموهم

لحين بعثهم مرة أخري ..

طبعاً هنقول ، مدام الملوك عملوا فكرة الآلهة ، يبئا إذن هناك إله مفترض وجوده ، لكن هما مش عارفين ،

هنا هنيجي لـ ثلاث نقط ، النقطة الأولي : ليه الخالق ساب شعوب ذلك الجيل بدون شاهد خاصة قبل موسي ؟؟

النقطة الثانية : الملوك فكروا في إنه هناك إله ، نظراً لتفكير الأنسان عن السببية ، التي تم الإشارة إليها بأول مشاركة لي بالموضوع هذا ..

النقطة الثالثة : كلمة إله ،هي إبتداع القدامي ، ما ممكن درجة الخالق لها أسم ثاني غير إله ، ذلك ليس معني وجود إله ..

قرأت بمجال الآلهة ، إحدي عشر كتاب ، كـ قراءة سريعة يعني

عناوينهم :

1- آلهة المصريين والاس بيدج ، ترجمة محمد حسين يونس ..
2- آلهة مصر فرنسو ديماس ، ترجمة زكي سوس ..
3- آلهة مصر العربية الدكتور / علي فهمي خشيم ..

بعد إذنك يا ماما ..
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى