صلب المسيح بين الحقيقة والإفتراء

[المهندي]

حسنا يبدو ان استنتاجي لم يكن خطأ او علي الاقل هذا ما يبدو لي

اي ان الصلب هي مؤامره يهوديه حصلت علي تأييد الله لقتل المسيح .

لكن ارجو ان تجيبيني علي سؤالي هل انقذ الله المسيح من ايدي اليهود ام لا ؟


* 17 فلننظر هل اقواله حق ولنختبر كيف تكون عاقبته
18 فانه ان كان الصديق ابن الله فهو ينصره وينقذه من ايدي مقاوميه

* 43 قد اتكل على الله فلينقذه الان ان اراده.لانه قال انا ابن الله. 44 وبذلك ايضا كان اللصان اللذان صلبا معه يعيرانه<A name=ver45>

 

[Rosetta]

لكن ارجو ان تجيبيني علي سؤالي هل انقذ الله المسيح من ايدي اليهود ام لا ؟​

ارادة الله هي ان يصلب السيد المسيح فمجيء المسيح كان لغاية الصلب و الموت على الصليب
اذا صلب المسيح هو تحقيق للغفران و لارادة الله في خطة الفداء ​

 

[المهندي]

يا زميله ريد روز السؤال واضح و لا يحتمل الشرح هل تحقق الامر و انقذ الله المسيح من ايدي اليهود ام ان الله لم ينقذه ..........!!!!

اعانه ام لم يعينه .......!!!

السؤال يبدأ بهل لذلك الاجابه تحتمل شيئين يا اما لا الله لم ينقذ المسيح من اليهود و الدليل هو كذا و كذا
او نعم الله انقذ المسيح من اليهود و الدليل هو كذا و كذا

بس .......

 

[Rosetta]

يا زميله ريد روز السؤال واضح و لا يحتمل الشرح هل تحقق الامر و انقذ الله المسيح من ايدي اليهود ام ان الله لم ينقذه ..........!!!!

اعانه ام لم يعينه .......!!!

السؤال يبدأ بهل لذلك الاجابه تحتمل شيئين يا اما لا الله لم ينقذ المسيح من اليهود و الدليل هو كذا و كذا
او نعم الله انقذ المسيح من اليهود و الدليل هو كذا و كذا

بس .......

يعني ضروري الرد يكون بالمعلقة لحتى تفهم !!!
ما انا قولتلك خطة الفداء هي ارادة الله نفسه و كان يجب ان يموت المسيح و يقوم في اليوم الثالث


يعني لا لم ينقذه من موت الصليب و الصلب ! ​

 

[سمعان الاخميمى]

حسنا يبدو ان استنتاجي لم يكن خطأ او علي الاقل هذا ما يبدو لي

اي ان الصلب هي مؤامره يهوديه حصلت علي تأييد الله لقتل المسيح .

لكن ارجو ان تجيبيني علي سؤالي هل انقذ الله المسيح من ايدي اليهود ام لا ؟


* 17 فلننظر هل اقواله حق ولنختبر كيف تكون عاقبته
18 فانه ان كان الصديق ابن الله فهو ينصره وينقذه من ايدي مقاوميه

* 43 قد اتكل على الله فلينقذه الان ان اراده.لانه قال انا ابن الله. 44 وبذلك ايضا كان اللصان اللذان صلبا معه يعيرانه<a name=ver45>

نعــــــــــــــــــــــــــــــــــــم فالمسيح قام من الموت منتصرا على الموت وشوكته..فينقذه هنا ليس معناها عدم موته لكن ينقذه من سلطان الموت عليه فقد غلب المسيح الموت وداس الموت بالموت.

 

[المهندي]

متي ====> سفر الحكمه ===> المزامير

انجيل متي :

(( 43 قد اتكل على الله فلينقذه الان ان اراده.لانه قال انا ابن الله. 44 وبذلك ايضا كان اللصان اللذان صلبا معه يعيرانه))

سفر الحكمه

(( 17 فلننظر هل اقواله حق ولنختبر كيف تكون عاقبته
18 فانه ان كان الصديق ابن الله فهو ينصره وينقذه من ايدي مقاوميه))

المزامير

(( إلهي، إلهي، لماذا تركتني؟ لماذا تباعدت عن خلاصي وعن سماع صوت تنهداتي؟
2 إلهي، أصرخ إليك مستغيثا في النهار فلا تجيبني، وفي الليل فلا راحة لي،
3 مع أنك أنت القدوس الذي أقمت عرشك في وسط شعبك الذي يسبحك.
4 عليك اتكل آباؤنا، وبك وثقوا، وأنت قد نجيتهم.
5 إليك صرخوا فنجوا، وعليك اتكلوا فلم يخزوا.
6 أما أنا فدودة لا إنسان. عار في نظر البشر، ومنبوذ في عيني شعبي.
7 جميع الذين يرونني يستهزئون بي، يفتحون شفاههم علي بالباطل، ويهزون رؤوسهم قائلين:
8 سلم إلى الرب أمره، فلينجده. لينقذه مادام قد سر به».
9 أنت أخرجتني من الرحم. أنت جعلتني أنام مطمئنا وأنا مازلت على صدر أمي.
10 أنت متكلي من قبل ميلادي، فأنت إلهي منذ كنت جنينا.
11 لا تقف بعيدا عني، لأن الضيق قريب ولا معين لي.
12 حاصرني أعداء أقوياء، كأنهم ثيران باشان القوية.
13 فغروا علي أشداقهم كأنهم أسود مفترسة مزمجرة.
14 صارت قوتي كالماء، وانحلت عظامي. صار قلبي كالشمع، وذاب في داخلي.
15 جفت نضارتي كقطعة الفخار، والتصق لساني بحنكي. إلى تراب الأرض تضعني.
16 أحاط بي الأدنياء. جماعة من الأشرار طوقتني. ثقبوا يدي ورجلي.
17 صرت لهزالي أحصي عظامي، وهم يراقبونني ويحدقون في.
18 يتقاسمون ثيابي فيما بينهم، وعلى لباسي يلقون قرعة.
19 يارب، لا تتباعد عني. ياقوتي أسرع إلى نجدتي.
20 أنقذ من السيف نفسي، ومن مخالب الأدنياء حياتي.
21 خلصني من فم الأسد، ومن بين قرون الثيران الوحشية استجب لي.
22 أعلن اسمك لإخوتي، وأسبحك في وسط الجماعة.
23 سبحوا الرب ياخائفيه. مجدوه ياجميع نسل يعقوب، واخشوه ياجميع ذرية إسرائيل.
24 فإنه لم يحتقر بؤس المسكين، ولا حجب عنه وجهه، بل استجاب له عندما صرخ إليه.
25 أنت تلهمني تسبيحك في وسط الجماعة العظيمة، فأوفي بنذوري أمام جميع خائفيه.
26 يأكل الودعاء ويشبعون، وطالبو الرب يسبحونه. تحيا قلوبكم إلى الأبد.
27 تتذكر جميع أقاصي الأرض وترجع إلى الرب، وتتعبد أمامك جميع قبائل الأمم.
28 لأن الملك للرب، وهو يتسلط على الأمم.
29 جميع عظماء الأرض يحتفلون ويسجدون. ينحني أمامه الهابطون إلى التراب والفانون،
30 يتعبد نسلهم لله، ويتحدثون عن الرب للجيل الآتي.
31 يأتون ويخبرون ببره وبمعجزاته شعبا لم يولد بعد.
))


ريد روز تقول :

يعني ضروري الرد يكون بالمعلقة لحتى تفهم !!!
ما انا قولتلك خطة الفداء هي ارادة الله نفسه و كان يجب ان يموت المسيح و يقوم في اليوم الثالث

​

لا تعليق...
متي ====> سفر الحكمه ===> المزامير ( مهم للغايه )

يعني لا لم ينقذه من موت الصليب و الصلب !

لا تعليق
متي ====> سفر الحكمه ===> المزامير ( مهم للغايه )

إلهي، إلهي، لماذا تركتني؟
إليك صرخوا فنجوا، وعليك اتكلوا فلم يخزوا
جميع الذين يرونني يستهزئون بي، يفتحون شفاههم علي بالباطل، ويهزون رؤوسهم قائلين:
سلم إلى الرب أمره، فلينجده. لينقذه مادام قد سر به
أحاط بي الأدنياء. جماعة من الأشرار طوقتني. ثقبوا يدي ورجلي
يارب، لا تتباعد عني. ياقوتي أسرع إلى نجدتي.
أنقذ من السيف نفسي، ومن مخالب الأدنياء حياتي
فإنه لم يحتقر بؤس المسكين، ولا حجب عنه وجهه، بل استجاب له عندما صرخ إليه.
خلصني من فم الأسد، ومن بين قرون الثيران الوحشية استجب لي

------------------------------------------------------------------------​

​

​

​

 

[المهندي]

(( 43 قد اتكل على الله فلينقذه الان ان اراده.لانه قال انا ابن الله. 44 وبذلك ايضا كان اللصان اللذان صلبا معه يعيرانه))

فلينقذه الان , الان الان و ليس غدا او بعد غد ....

 

[المهندي]

متي 27:43

إتكل على الله، فلينقذه الآن، إن كان راضيا عنه، فقد قال: أنا ابن الله ( اليسوعيه )
توكل على الله وقال: أنا ابن الله، فلينقذه الله الآن إن كان راضيا عنه ( كتاب الحياه)
توكل على الله، فليخلصه الآن إن كان يريده! فهو قد قال: أنا ابن الله!» (الاخبار الساره)

 

[سمعان الاخميمى]

(( 43 قد اتكل على الله فلينقذه الان ان اراده.لانه قال انا ابن الله. 44 وبذلك ايضا كان اللصان اللذان صلبا معه يعيرانه))

فلينقذه الان , الان الان و ليس غدا او بعد غد ....

نعم هذا هو كلام اللصان وليس كلام الله يقول اللصان مايشاءان فهل قولهما يلزم الله تنفيذه؟عجبى

 

[سمعان الاخميمى]

لقد أفرد الكتاب المقدس إصحاحاتكامله لصلب رب المجد يسوع وقيامته من بين الأموات وأيضا أورد رسل المسيح الكثير من الأدله على حادثة الصلب هذا بخلاف الأدله التاريخيه من يحارب حقيقة صلب المسيح هو واهم وبعيد عن الحق الكتابى كل البعد.

 

[سمعان الاخميمى]

هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟
نعم وبكلّ تأكيد. لقد صلب يسوع المسيح، ومات على الصليب، ودفن، ثم قام من الموت في اليوم الثالث، وبعد أن ظهر لتلاميذه مرّات عديدة، صعد إلى يمين الله في الأعالي. هذه الحقائق يؤكدها لنا الإنجيل المقدس المحفوظ بقدرة الله من التحريف أو التشويه لكي يظل نورا لكلّ من يريد أن يهتدي إلى الحق والصراط المستقيم.

حادثة الصلب وما سبقها وما تبعها ولا سيّما قيامة المسيح من الموت مكتوبة في الإنجيل كما دونّه متى من الفصل26-28، وفي إنجيل مرقس من الفصل 14-16 ، وفي إنجيل لوقا من الفصل 22-24 ، وفي إنجيل يوحنا من الفصل 18-21 .

وبالإضافة إلى الأناجيل الأربعة، فإن معظم كتب العهد الجديد تشير إشارة واضحة إلى حادثة موت المسيح وقيامته. أما كتب العهد القديم أي التوراة، وكتب الأنبياء والمزامير (الزابور)، فهي أيضا تشير إلى موت المسيح إمّا بواسطة نبوآت مباشرة وإمّا بالإشارة الرمزية المتمثلة في تقديم الذبائح للحصول على مغفرة الذنوب

 

[المهندي]

MATTEW 27:43
People's New Testament
27:43 I am the Son of God. It was because he said this that the Sanhedrin condemned him to death. In that he hung, seemingly helpless, on the cross, the chief priests, the very persons who voted his death, considered it demonstrated that he was not the Son of God.

ليس اللصان من قالا هذا الكلام بل اليهود او رؤوساء اليهود اما اللصان فقد كررا الكلام الذي قاله رؤوساء اليهود الذين قرروا قتل المسيح علي الصليب يا زميل سامح

ان المزمور 22 نبوؤه عن السيد المسيح كما يؤمن المسيحيين

ان موت المسيح علي الصليب تم اعتباره انه ليس ابن الله من قبل اليهود لان لو الله يحبه لانقذه منهم أنظر مزمور 22

ان كان مزمور 22 يتحدث عن المسيح و صلبه فركز علي ماقاله المسيح في المزمور 22

يارب، لا تتباعد عني. ياقوتي أسرع إلى نجدتي.
أنقذ من السيف نفسي، ومن مخالب الأدنياء حياتي

هنا المسيح يدعو الله او ربه ان ينجي نفسه من السيف و ينجي حياته من اعداءه

فهل فعل الله ذلك ؟
هل انجا حياته من ايدي اعداءه وقت الصلب

الاجابه المسيحيه هي
لا الله لم ينقذ حياه المسيح من الصلب و لم ينقذه من ايدي اعداءه بل جعله يموت علي ذلك الصليب لان الله يريد ذلك ...!!!!

ان كان المزمور 22 نبوؤه عن المسيح فالمسيح بين ما الذي يحدث عندما يتكل شخص ما علي الله
عليك اتكل آباؤنا، وبك وثقوا، وأنت قد نجيتهم.
5 إليك صرخوا فنجوا، وعليك اتكلوا فلم يخزوا

الذي يتكل علي الله ينجيه الله, من يصرخ لله ينجي, من يتكل عليه لا يخزي,

الاجابه المسيحيه هي
لم ينجي الله المسيح من الصلب و من ايدي اعدائه لان الله اراد ذلك و حتي لو توكل المسيح علي الله فأن الله لن ينجيه , لان الله اراده ان يموت , يموت علي الصليب ..!!!!
حتي لو صرخ المسيح لله فأن الله لن ينجيه لان الله اراده ان يموت , يموت علي الصليب ...!!!!

لو ان المزمور 22 نبوؤه عن المسيح فالمسيح توكل علي الحي الذي لايموت

أنت متكلي من قبل ميلادي، فأنت إلهي منذ كنت جنينا

توكل المسيح علي الله حتي قبل ميلاده من بطن امه , اعترف المسيح بالله منذ ان كان جنينا

هل مت علي الصليب يا مسيح ؟

الاجابه المسيحيه هي
اجل و الف اجل لقد مات المسيح علي الصليب لان الله لم ينجيه بل اراده الله كانت ان يموت المسيح علي الصليب.......!!!!


هل الله يخزي من توكل عليه يا يسوع المسيح ؟
هل الله لا ينجي من توكل عليه يا يسوع المسيح؟
الاجابه هي :

من يتوكل علي الله لا يخزي ابدا ...
((إليك صرخوا فنجوا، وعليك اتكلوا فلم يخزوا))

يا يسوع المسيح الم تعلم ان الله لم ينقذ نفسك و حياتك من السيف
يا يسوع المسيح الم تعلم ان الله لم ينجيك حتي لو كنت متوكلا عليه


(( يارب، لا تتباعد عني. ياقوتي أسرع إلى نجدتي.
أنقذ من السيف نفسي، ومن مخالب الأدنياء حياتي))

لماذا قلت يارب لا تبتعد عني يارب انجدني اغثني
يارب انقذني من السيف نفسي يارب انجي حياتي من مخالب اعدائي

لا لم تنقذ من السيف نفسك و ما نجت حياتك من الصلب و لم ينجدك من الصلب احد

لانك مت علي الصليب قتلوك علي الصليب لان الله اراد ذلك لك ....

------------------------------------------------------------------------

 

[المهندي]

عارف يا سامح عارف انك تؤمن انه مات علي الصليب فهذه عقيده ثابته عندكم.

لكن من توكل علي الله فالله ينجيه من توكل علي الله فالله ينقذه
من توكل علي الله لا يخزيه ابدا

 

[سمعان الاخميمى]

يا أخى المسيح لم يطلب الهروب من الصليب بل طلب تحقق المشيئه الإلهيه فى ذاته وهذا ماحدث على الصليب .
الله تجسد أصلا فى شخص المسيح من أجل الصليب فالمسيح كان عالما أنه سيصلب ويقوم من الموت وهو أنبأ تلاميذه قبل ذلك بصلبه وموته على الصليب وقيامته
21[q-bible] من ذلك الوقت ابتدا يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم و يتالم كثيرا من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و في اليوم الثالث يقوم متى ( 16 : 21)[/q-bible]

 

[المهندي]

اعلم يا زميل سامح ان الاناجيل قالت هذا

لكن لم افهمه لماذا قال المسيح

(( يارب، لا تتباعد عني. ياقوتي أسرع إلى نجدتي.
أنقذ من السيف نفسي، ومن مخالب الأدنياء حياتي))

لماذا دعا المسيح الرب بأن ينجده و ينقذ نفسه من السيف و حياته من مخالب اعدائه رغم معرفته انه سيموت علي الصليب....!!!

لم افهم هل المسيح دعا الله بأن ينقذه وهو الاتي ليخلص خطايا العالم بموته علي الصليب
لم افهم هل المسيح دعا الله بأن يحفظ حياته من ايدي اعدائه وهو الاتي ليموت علي الصليب علي ايدي اعدائه
لم افهم ما قصد المسيح بطلب النجده من الرب يعني ما هو الشئ الذي طلب فيه المسيح النجده من الله؟

لان متحير في هذا ؟

 

[سمعان الاخميمى]

(( يارب، لا تتباعد عني. ياقوتي أسرع إلى نجدتي.
أنقذ من السيف نفسي، ومن مخالب الأدنياء حياتي))

أكتب شاهد الآيه

 

[سمعان الاخميمى]

(( يارب، لا تتباعد عني. ياقوتي أسرع إلى نجدتي.
أنقذ من السيف نفسي، ومن مخالب الأدنياء حياتي))

هل قالها المسيح أم داوود النبى؟

 

[المهندي]

الشاهد هو مزمور 22

قالها داوود النبي طبعا وهي نبوؤه عن السيد المسيح راجع مزمور 22 كما يعتبرها المسيحيون

ملاحظه يا زميل سامح

لو اردت ان تقول ان هنا يتحدث النبي داوود عن نفسه فالمزمور كله سيكون ان داوود يتحدث عن نفسه

 

[سمعان الاخميمى]

أخى إعتبر ماتعتبر عندما تاتى نبوه فى الكتاب المقدس ليس شرط أن يتكلم الإصحاح كله عن موضوع النبوه بل قد تأتى النبوه فى آيه وحيده يفهم معناها عند تحققها .
مايهمنا فى هذا السياق هو كلام السيد المسيح نفسه وليس ماتعتبره أنت نبوه عن السيد المسيح وفيه يقصد داوود النبى نفسه .

 

[المهندي]

حسنا و حتي لا اتسبب في غلق الموضوع ....

سأطلب منك شئ بحكم انك اعلم مني بكتابك الا وهو

ان تضع المزمور 22 بأكلمه و تشير علي النصوص التي هي نبوؤه علي السيد المسيح باللون الاحمر
ثم نقرأ مع بعض النصوص التي قبل النبوؤه و التي بعدها في المزمور 22 ونري هل لها علاقه بها ام لا ...

تفضل يازميل اعمل النبوؤات التي ترها ان تخص المسيح و لونها بالاحمر مع كتابه المزمور بأكمله ...