صلب المسيح بين الحقيقة والإفتراء

[عارف]

Sarkoo[FONT=&quot]اولا لاتحاول طمس الحقائق هل التمهيد لنزول المسيح يستحق عصورا كاملة مئات الاف السنين وربما ملايين السنين مليارات ومليارت من البشر لم يعرفواانهم ورثوا الخطيئة وان لا خلاص لهم [/FONT]

[FONT=&quot]ثانياان القرآن ليس موجها للمسيحيين فقط ولم يتكلم عن المسيحية فقط والله لم يلقى الشبه على احد بل قال شبه لهم وان كان هناك من يفسرذلك بان الشبه القى على يهوذا الاسخروطى والمسيح نفسه اوضح لهم بصريح العبارة انهم لن يقبضوا عليه[/FONT] يوحنا :7 :34-35​

فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:"أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا يَسِيرًا بَعْدُ، ثُمَّ أَمْضِي إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي.‏٣٤سَتَطْلُبُونَنِي وَلاَ تَجِدُونَنِي، وَحَيْثُ أَكُونُ أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا".‏٣٥فَقَالَ الْيَهُودُ فِيمَا بَيْنَهُمْ:"إِلَى أَيْنَ هذَا مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ حَتَّى لاَ نَجِدَهُ نَحْنُ؟ أَلَعَلَّهُ مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ إِلَى شَتَاتِ الْيُونَانِيِّينَ وَيُعَلِّمَ الْيُونَانِيِّينَ؟‏
[FONT=&quot] العبارة[/FONT] سَتَطْلُبُونَنِي وَلاَ تَجِدُونَنِي،[FONT=&quot]واضحة وضوح الشمس فلا[/FONT]
[FONT=&quot]تفسرها بانهم سيطلبونه مرتين المرة الاولى يقبضون عليه ويصلبونه والمرة الثانية بعد القيامة فلا يجدونه[/FONT]
[FONT=&quot]ثم ان القرآن لن ينزل ليفند المسيحية بل تحدث عن جميع الديانات وعبدة الاوثان ويحكى قصص عشرات الرسل وقومهم والذين منهم منهم من المؤمن والكافرقبل مجئ المسيح واخيرا القران لم ياتى بدين جديد[/FONT] [FONT=&quot]{ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }النحل123[/FONT]
[FONT=&quot]عسى الله يهديك اقراء وابحث دون افكار مسبقة[/FONT]

 

[sarkoo]

sarkoo[font=&quot]اولا لاتحاول طمس الحقائق هل التمهيد لنزول المسيح يستحق عصورا كاملة مئات الاف السنين وربما ملايين السنين مليارات ومليارت من البشر لم يعرفواانهم ورثوا الخطيئة وان لا خلاص لهم [/font]

[font=&quot]ثانياان القرآن ليس موجها للمسيحيين فقط ولم يتكلم عن المسيحية فقط والله لم يلقى الشبه على احد بل قال شبه لهم وان كان هناك من يفسرذلك بان الشبه القى على يهوذا الاسخروطى والمسيح نفسه اوضح لهم بصريح العبارة انهم لن يقبضوا عليه[/font] يوحنا :7 :34-35​

فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:"أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا يَسِيرًا بَعْدُ، ثُمَّ أَمْضِي إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي.‏٣٤سَتَطْلُبُونَنِي وَلاَ تَجِدُونَنِي، وَحَيْثُ أَكُونُ أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا".‏٣٥فَقَالَ الْيَهُودُ فِيمَا بَيْنَهُمْ:"إِلَى أَيْنَ هذَا مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ حَتَّى لاَ نَجِدَهُ نَحْنُ؟ أَلَعَلَّهُ مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ إِلَى شَتَاتِ الْيُونَانِيِّينَ وَيُعَلِّمَ الْيُونَانِيِّينَ؟‏
[font=&quot]العبارة[/font] سَتَطْلُبُونَنِي وَلاَ تَجِدُونَنِي،[font=&quot]واضحة وضوح الشمس فلا[/font]
[font=&quot]تفسرها بانهم سيطلبونه مرتين المرة الاولى يقبضون عليه ويصلبونه والمرة الثانية بعد القيامة فلا يجدونه[/font]
[font=&quot]ثم ان القرآن لن ينزل ليفند المسيحية بل تحدث عن جميع الديانات وعبدة الاوثان ويحكى قصص عشرات الرسل وقومهم والذين منهم منهم من المؤمن والكافرقبل مجئ المسيح واخيرا القران لم ياتى بدين جديد[/font] [font=&quot]{ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }النحل123[/font]
[font=&quot]عسى الله يهديك اقراء وابحث دون افكار مسبقة[/font]

أخي الكريم
يبدو أنك عصبي شوي
لا بأس ... أولا أنا لا أطمس الحقائق وليس أنت ولا أنا من نملي على الله الوقت الذي يراه مناسبا ليرسل رسله وأنبيائه وإلا أستطيع تطبيق المبدأ نفسه على الإسلام والقول لماذا الله انتظر مئات وربما آلاف السنين ليرسل الدين العجيب الغير قابل للتحريف
وأنا قلت لك أن كل من كانوا قبل المسيح مشمولون بالخلاص إذا ما اتبعوا الرسل الذين أرسلوا من قبل المسيح
لكن يا سيدي الغريب هو ماتجده لديكم فمن هم قبل الإسلام يقبعون في النار لأنهم غير مسلمين رغم أنهم ولدوا وعاشوا قبل الإسلام ولم يعرفوا عنه شيئا فما ذنبهم ....؟!!!
أليست أم نبيك بحسب الحديث الصحيح الصريح تقبع في النار ...؟!!
أما عن مسألة الشبه وإلقائه فرأيك الشخصي للأسف ليس رأيا معتمدا ولا يعتد به ولايهمني هذا أولا
ثانيا ما معنى شبه لهم غير أن الله من جعلهم يعتقدون أنه هو نفسه المسيح
هل كان جميعهم أغبياء ولا يميزون شخصا عاش بينهم كل تلك السنوات طبعا لا
لكن لأن الله المخادع عندكم جعل شبيهه المزعوم يصلب بدلا عنه إعتقدوا أنهم استطاعوا صلب المسيح نفسه
لذلك ((شبه لهم)) هاتان الكلمتان لا ينفيان أن الله عندكم هو من قام بخداعهم بطريقة خسيسة حتى شبه لهم فلا تحاول تفسير المفسر
وليس لديك سوى حالتين لتفسر ذلك إما أن تعتمد التفسير السائد المعتمد وإما أن الله سحر كل الموجودين يوم حدث الصلب وجعلهم يعتقدون أنه هو نفسه وفي الحالتين لن تستطيع أن تنفي أن الله هو من قام بخداعهم ثم أخذ يتفنن بمعاقبتهم وطبعا بحسب القرآن
أما عن الآيات التي ذكرتها من الكتاب المقدس فإسمح لي أن أقول لك أنه لا يحق لك ولا لأي مسلم أن يفسر ويفهم كتابنا كما يريد نحن عندما نحاججكم بالقرآن نأتي بأمهات كتب التفسير عندكم ولا نفسره من عقولنا
لك إحترامي وودي

 

[عارف]

[font=&quot]اكرر ان الله بعث الرسل لخلاص الانسانية من ادم حتى محمد صلى الله عليه وسلم وامم كثيرة كانت على ديانة التوحيد ومن لم تصله رسالة الله فلا يعذبه الله اقراء قوله تعالى[/font]
[font=&quot]{مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }الإسراء[/font]
[font=&quot]ثانيا الذين شبه لهم المسيح هم اعدائه والذين بنص الانجيل لا يعرفونه وقد دلهم الاسخروطى حيث تقدم وقبل يده كاشارة اما اتباعه وتلاميذه فقد فرو ساعة الجد وتضارب الاناجيل حول اقوال المسيح الاخيرة والظلمة وانشقاق الهيكل تدل بوضوح ان لا احد منهم يعلم الحقيقة ثم لماذا لا تفسر قول المسيح بانهم سيطلبونه ولا يجدونه[/font]

 

[sarkoo]

سيد عارف
أنت قلت :

اكرر ان الله بعث الرسل لخلاص الانسانية من ادم حتى محمد صلى الله عليه وسلم وامم كثيرة كانت على ديانة التوحيد ومن لم تصله رسالة الله فلا يعذبه الله اقراء قوله تعالى
{مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }الإسراء
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كلام جميل لا غبار عليه لكن لم تجبني هل بعث الله بأهل نبيك رسولا أم لم يفعل ...؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنت قلت :
ثانيا الذين شبه لهم المسيح هم اعدائه والذين بنص الانجيل لا يعرفونه وقد دلهم الاسخروطى حيث تقدم وقبل يده كاشارة اما اتباعه وتلاميذه فقد فرو ساعة الجد وتضارب الاناجيل حول اقوال المسيح الاخيرة والظلمة وانشقاق الهيكل تدل بوضوح ان لا احد منهم يعلم الحقيقة ثم لماذا لا تفسر قول المسيح بانهم سيطلبونه ولا يجدونه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أولا يا عزيزي إجابتك غير موفقة
لو كان أعدائه فقط من خدعوا بالأمر وشبه لهم لما وجدت اليوم ما يفوق الملياري مسيحي في هذا العالم يؤمنون بصلب المسيح
ثم إن محاكمة وصلب المسيح حدث على جبل عال وبشكل علني أمام الجموع وفي النهار فهل كل الناس التي كانت مجتمعة يومها هم أعدائه ... لا يا صديقي كان هناك جموع غفيرة ممن كانوا يتبعونه في كل مكان وكلهم كانوا يحبونه ويؤمنون به
أما بالنسبة ليهوذا فاللتصحيح هو لم يقبل يد المسيح بل خده
وللمرة الثانية أقول لك رجاء لا تفسر آيات كتابنا من رأسك وتستنتج كما يحلو لك
ستطلبوني ولن تجدوني آية قالها المسيح قبل 6 أشهر من الصلب ولا تعني ما فسرته أنت لا من قريب ولا من بعيد
ولو كان قصد المسيح كما فهمت أو قصدت أنت فإعلم أن المسيح لم يكن بحاجة ليستخدم مثل هذه الكلمات المعممة التي لا يفهم منها أي شيء من المعنى المقصود بأنه لن يصلب
فأرجوك إرحمنا من قصك ولصقك وابحث واعتمد التفسير الذي يذكره مفسرونا لا الذي يفسره رواد المنتديات الإسلامية
تطلبوني ولا تجدونني التفسير الحرفي هو أنه في رسالة مؤقتة بجسده على الأرض ولن يبقى دائما معهم لذلك يطلبوه ولا يجدوه لذلك يجب أن يعتمدو على أنفسهم
ولاتعني بأي شكل من الأشكال أنه يلمح حتى تلميحا لعدم صلبه ... فمن هو ذاك الذي سيترك كل الأوقات ويأتي ليطلب منه شيئا وهو معلق على الصليب ....!!!
أما التفسير الروحي وهو الأعمق فكما يقول أنطونيوس فكري في تفسيره :
ولا تجدونني= لأنه في مجد أبيه حيث لا يُرى بالعين بل بالإيمان. تطلبونني ولا تجدونني= إن أصر الإنسان على خطاياه يطلب الله ولا يجده. وأيضاً لو كانت كل طلباته مادية ولا يهتم بأن يعرف الله

أما عن التضارب الذي تتحدث عنه فأيضا وأيضا لا تفسر من رأسك فلا يوجد تضارب كما تدعي إلا لدى من يريد أن يرى تضاربا
فيمكن ترتيب الأحداث بناء على ما ذكره الأناجيل الربعة ... وليس هناك أي تناقض لأن كل ما قيل يعتبر نهاية منطقية للمصلوب ... في البداية قال يسوع اللهي الهي لماذا تركتني, ثم قال يا ابتاه في يديك استودع روحي, قد أكمل ثم أسلم الروح ... ولكن كل شاهد عيان ركز على نقطة محددة ... إذا أتيت بأربع شهود ليقصوا عليك روايه سيكون نقطة التركيز لكل شخص على نقطة مختلفة عن الآخر, ولكن إذا جمعت ما قالوا ستعرف صدق الرواية وستكمل من كل شخص ما حدث بالدقة مع الروايات الأخرى
فما لدينا يثبت صدق الرواية ولا ينفيها ...فعندما يأتيك أربع رواه يخبروك أن المسيح مات, ويعطيك ما رأته عيناه عن هذا المشهد بأسلوبه ولا يأتي ولا شاهد عيان واحد ليحكي لنا أنهم أستبدلوه بغيره, فمن نصدق الأربع شهود أم الذي أتى بعد هذا بقرون لكي يدعي هذا الإدعاء ...؟!!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

 

[عارف]

sarkoo[FONT=&quot]ا
في سنة الفين وخمسة ثم نشر انجيل يهوذا الاسخروطى والذى يعود للقرون الاولى لبعثة المسيح وقبل بعث رسولنا ويجود فيه ان يهوذا يكون الشبيه الدى يفدى المسيح
اضافة الى طوائف مسيحية كانت تعتقد برفع المسيح وعدم صلبه في القرن الاول الميلادى وكل ذلك يعتبرونه هرطقة وثم ابداتها لتعلم فقط ان القرآن او محمد ليس اول من قال بهذا
ان تفسيرك لقوله تطلبوننى ولا تجدوننى مناقض لكتابك لانه تقولون بانه ظهر فى رؤيا يوحنا وظهر لبولس وكان يؤيد تلاميذه بروح القدس ....الخ فاذا قلنا انهم لن يجدوه ويعتمدوا على انفسهم سيكون كل ما قالة بولس ويوحنا من انفسه ومشكوك في صحته لكنكم دائما تتركون الافاظ الواضحة لتبحثوا عن الاوهام
واخير سؤالك لماذا شبه لهم وتركهم الله في حيرة استطيع ان اسأل الف سؤال على نفس الصيغة ولن تجد جواب فمثلا لماذا لم يهلك الهك محمد قبل ان ينشر دعوته او لماذا وقد تأخر مئات الاف السنيين لم يصبر ستمائة سنة اخرى ينزل اثناء اوبعد محمد ويكذبه ....الخ حجتك ظعيفة
[/FONT]

 

[Rosetta]

اضافة الى طوائف مسيحية كانت تعتقد برفع المسيح وعدم صلبه في القرن الاول الميلادى​

دي احلى نكتة اسمعها بحياتي

هي فين الطوائف دي ؟؟؟ ممكن دليل او مصدر على الاسطورة الخرافية دي ؟
الانجيل يشهد بصلب المسيح و كل الطوائف تؤمن بالصلب و بلاش تخبيـــــــــص

يا ريت ما تتكلمش من دون دليل و يكفي كلاما فارغا ​

 

[سمعان الاخميمى]

أخى شهود العيان دونوا لنا شهادتهم بأن الذى صلب هو رب المجد يسوع مؤرخى تلك الفتره ذكروا أن من صلب هو السيد المسيح مسلمه نفسه وهو يهوذا الإسخريوطى شنق نفسه حزنا على مافعله ووجد ميتا وأحشائه مسكوبه.
قبر السيد المسيح وخلوه حتى يومنا هذا يشهد بأن من قبر فى هذا القبر خرج منه حيــــــــا سلملى على الخزعبلات التى تصيب الناس بالباطل

 

[Rosetta]

لماذا لم يهلك الهك محمد قبل ان ينشر دعوته او لماذا وقد تأخر مئات الاف السنيين لم يصبر ستمائة سنة اخرى ينزل اثناء اوبعد محمد ويكذبه ....الخ حجتك ظعيفة​

و لماذا الله سمح للبوذيين باتباع بوذا الاسطورة الذين يعتقدون انه إله ؟؟؟
لماذا سمح الله للبعض بعبادة الشيطان و تقديسه؟
هل لانها عبادات صحيحة؟؟؟
هل من رد
حججك ضعيفة يا اخ ( عارف)

الله ربنا يسمح بالانبياء الكذبة و يسمح بالشر كطريقة لاختبار ايمان المؤمنين
و لكن احذر ربنا لا يخدع البشر

ربنا يفتح بصيرتك ​

 

[سمعان الاخميمى]

شهادة الرسل لصلب السيد المسيح

سؤال: هل شهد الرسل لصلب السيد المسيح؟

التعليق: كلّ مَن يقرأ سفر أعمال الرسل ورسائلهم، يلاحظ أنّ التعاليم التي نشروها وبشّروا بها في كلّ العالَم قامت على المناداة بالمسيح مصلوباً من أجل خطايا العالَم. فيما يلي مقتطفات من أقوال الرسل التي بعد أن نادوا بها، كتبوها مسوقين بالروح القدس، لأجل تعليمنا.

قال القديس بطرس الرسول لليهود: " يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ,, هذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّماً بِمَشُورَةِ اللّهِ المَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ، وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ " (أعمال 2: 22-23).

وقال القديس بولس " لكِنَّنَا نَتَكَلَّمُ بِحِكْمَةٍ بَيْنَ الكَامِلِينَ، وَل كِنْ بِحِكْمَةٍ لَيْسَتْ مِنْ هذَا الدَّهْرِ، وَلَا مِنْ عُظَمَاءِ هذَا الدَّهْرِ، الذِينَ يُبْطَلُونَ. بَلْ نَتَكَلَّمُ بِحِكْمَةِ اللّهِ فِي سِرٍّ: الحِكْمَةِ المَكْتُومَةِ، التِي سَبَقَ اللّهُ فَعَيَّنَهَا قَبْلَ الدُّهُورِ لِمَجْدِنَا، التِي لَمْ يَعْلَمْهَا أَحَدٌ مِنْ عُظَمَاءِ هذَا الدَّهْرِ لِأَنْ لَوْ عَرَفُوا لمَا صَلَبُوا رَبَّ المَجْدِ " (كورنثوس الأولى 2: 6-8).

وقال القديس يوحنّا الرسول " وَلكِنْ إِنْ سَلَكْنَا فِي النُّورِ كَمَا هُوَ فِي النُّورِ، فَلَنَا شَرِكَةٌ بَعْضِنَا مَعَ بَعْضٍ، وَدَمُ يَسُوعَ المَسِيحِ ابْنِهِ يُطَهِّرُنَا مِنْ كُلِّ خَطِيَّةٍ " (يوحنّا الأولى 1: 7).

و للمزيد نقرأ اقرأ أيضاً أعمال 2: 36، رومية 6: 5-6، كورنثوس الأولى 1: 17-18، 1: 22-24، 2: 1-2، كورنثوس الثانية 13: 3-4، غلاطية 3: 13، فيلبّي 2: 5-8، عبرانيّين 12: 2.

 

[سمعان الاخميمى]

أخى عارف تحب كمان أسوق لك عدد ضخم من شهادات مؤرخى هذه الفتره إيه رايك؟

 

[sarkoo]

sarkoo[font=&quot]ا[/font]
[font=&quot]في سنة الفين وخمسة ثم نشر انجيل يهوذا الاسخروطى والذى يعود للقرون الاولى لبعثة المسيح وقبل بعث رسولنا ويجود فيه ان يهوذا يكون الشبيه الدى يفدى المسيح [/font]
[font=&quot]اضافة الى طوائف مسيحية كانت تعتقد برفع المسيح وعدم صلبه في القرن الاول الميلادى وكل ذلك يعتبرونه هرطقة وثم ابداتها لتعلم فقط ان القرآن او محمد ليس اول من قال بهذا[/font]
[font=&quot]ان تفسيرك لقوله تطلبوننى ولا تجدوننى مناقض لكتابك لانه تقولون بانه ظهر فى رؤيا يوحنا وظهر لبولس وكان يؤيد تلاميذه بروح القدس ....الخ فاذا قلنا انهم لن يجدوه ويعتمدوا على انفسهم سيكون كل ما قالة بولس ويوحنا من انفسه ومشكوك في صحته لكنكم دائما تتركون الافاظ الواضحة لتبحثوا عن الاوهام[/font]
[font=&quot]واخير سؤالك لماذا شبه لهم وتركهم الله في حيرة استطيع ان اسأل الف سؤال على نفس الصيغة ولن تجد جواب فمثلا لماذا لم يهلك الهك محمد قبل ان ينشر دعوته او لماذا وقد تأخر مئات الاف السنيين لم يصبر ستمائة سنة اخرى ينزل اثناء اوبعد محمد ويكذبه ....الخ حجتك ظعيفة[/font]

عزيزي يبدو أنك نسيت أننا كلما أتيناكم مثلا بحديث عند الشيعة تنفشون ريشكم بكل ثقة وتقولون إنه لا يعنينا لأننا لا نعترف به وهم لا يمثلون الإسلام والعكس بالعكس
لذلك إنجيل يهوذا الإسخريوطي فأقول لك عنه أنه كما تقولون أنتم لا يعنينا وليس كل من كتب كتابا نهلل له ونعتبره صحيحا وإن كان كذلك فيجب على حضرتك أن تعترف أيضا بمخطوطات قرآن صنعاء التي تخالف القرآن الذي بين يديك وتثبت تحريفه
لذلك عندما تتكلم وتريد أن تناقش تكلم بالأمور المعترف بها في ديننا ولا تتبع طريقة أفضل وسيلة للدفاع الهجوم
ثم أنا أعلم أن مسألة شبه لهم ليس نبيك أول من ذكرها لكن أعلم أيضا أنه نقلها من المهرطقين الذين عاشوا في عصره شأنها شأن الكثير من المواضيع كعذاب القبر وكلام المسيح في المهد ....إلخ وطبعا دون أن يتأكد من صحتها
وكن واثقا أنه في اليوم الذي يتأكد لي فيه أن كلام القرآن صحيح وأن الله قد ألقى شبه المسيح على إنسان آخر فسأعلن إلحادي فورا لأني لن أقبل بعبادة إله غشاش ومضلل
....
أما عن تفسيري الذي لا يعجبك عن ((تطلبوني ولا تجدونني )) وتراه يناقض الكتاب المقدس فذلك يثبت جهلك الكبير لأن المسيح وظهوراته لتلاميذه كانت بعد قيامته وقبل صعوده فقد ظل يظهر لهم 50 يوما قبل أن يؤيدهم بالروح القدس ويصعد ويتركهم ليتدبروا أمورهم بأنفسهم كل ذلك لا يناقض تفسيري الذي قلته لك بأنه في مهمة مؤقتة على الأرض
اما عن تعليقك الأخير بالنسبة لشبه لهم فواضح أنك لم تستوعب الفكرة
الله عندكم هو من خدعهم لذلك كان واجب عليه أن لا يتركهم ولا حتى ساعة واحدة مضللين وليس 600 سنة
أما عن محمد ولماذا لم يهلكه فمقارنتك ليست في محلها فمنذ ظهور البشرية والخطأ والشر موجود فالله يترك للناس الحرية في اتباع من يريدون ويقطفوا ثمار إختيارهم طالما أنه قام بواجبه وأوضح لهم الطريق الصحيح وهم اختارو غيره أما أن يضلهم ويخدعهم الله بنفسه كما في حال المسيح في القرآن ويتركهم لضلالهم كل تلك المدة وفوق كل ذلك يحاسبهم على خديعة هو اقترفها فهذا هو الغير مقبول ....

 

[سمعان الاخميمى]

حقــــــــــــا الكذاب حججه دائما واهيه

 

[Rosetta]

يهوذا الاسخريوطي مات بعد صلب المسيح فكيف يا ترى يكون هنالك كتابا باسمه؟؟؟ هو كتاب كتبه شخص مهرطق مجهول و نسبه زورا ليهوذا يا رب تفهمواااااااااااا قبل ما تتكلموا !

حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى يَهُوذَا الَّذِي أَسْلَمَهُ أَنَّهُ قَدْ دِينَ نَدِمَ وَرَدَّ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخِ قَائِلاً: «قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُ دَماً بَرِيئاً». فَقَالُوا: «مَاذَا عَلَيْنَا؟ أَنْتَ أَبْصِرْ!» فَطَرَحَ الْفِضَّةَ فِي الْهَيْكَلِ وَانْصَرَفَ ثُمَّ مَضَى وَخَنَقَ نَفْسَهُ. فَأَخَذَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ الْفِضَّةَ وَقَالُوا: «لاَ يَحِلُّ أَنْ نُلْقِيَهَا فِي الْخِزَانَةِ لأَنَّهَا ثَمَنُ دَمٍ». ​

 

[nassefebeid]

لو لم يصلب السيد المسيح فما معني ظهور النور المقدس من القبر يوم سبت النور ثانيا الكلمات التي قالها وهو علي الصليب اكبر دليل على انه هو المصلوب ومن له اذنان للسمع فليسمع

 

[Rosetta]

لو لم يصلب السيد المسيح فما معني ظهور النور المقدس من القبر يوم سبت النور ثانيا الكلمات التي قالها وهو علي الصليب اكبر دليل على انه هو المصلوب ومن له اذنان للسمع فليسمع

لو لم يصلب المسيح فمن اذا الذي قام من بين الاموات و ظهر مدة اربعين يوما لتلاميذه و شهود عيان شاهدوه بالجسد الممجد الغير خاضع لقوانين الطبيعة
​

 

[عارف]

اولا لماذا تفترض ان انجيل يهوذا كتب بعد موته اليست جميع الاناجيل تتحدث مسبقا عن الاحداث وماذا سيحدث والمسيح حى
وهل كتب السيد المسيح احد هذه الاناجيل الم تكتب بعد صلبه كما تزعمون وبايد اخرى كما ان الاناجيل المعتمدة يجهل من كتبها اواين كتبت فماذا تقدسها
ثانيا رغم تحريف الانجيل فان الحقيقة تجدها في الانجيل واضحة ورؤية السيد المسيح حيا بلحمه ودمه بعد حادث الصلب هو دليل اخر انه لم يمت ولم يصلب اصلا ، والدليل على ذلك ان كاتب انجيل لوقا يدعى بانه مات وصعدت روحه الى الله
لوقا 23 : 47
[font=&quot]‏وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَ: "يَا أَبَتَاهُ، فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". [/font][font=&quot]وَلَمَّا قَالَ هذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ[/font] )) اسلم الروح لمن، طبعا لله اى انه صعد الى الله، ولكن
نجد ان المسيح يصرح بعكس ذلك وانه لم يمت ولم يصعد الى الله بعد ويصرح بحقيقة اخرى وهى انه عبد لله بقوله والهى والهكم


يوحنا 20 : 18
[font=&quot]١٧[/font][font=&quot]‏قَالَ لَهَا يَسُوعُ:"لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي [/font][font=&quot]لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي.[/font][font=&quot] وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ [/font][font=&quot]وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ[/font][font=&quot]".[/font]
نحن لا نفسر الاناجيل فاذا قال المسيح انا لم اصعد يعنى انه لم يصعد اذا قال الهى والهكم يعنى يعنى انه ليس اله بل مخلوق له اله وهكذا ولكن الذين يحرفون الانجيل يبحثون عن معانى اخرى لا صلة لها بما قاله المسيح بل يجب ان تستعين بوصايا الناس لفهم كلامه ((وباطلا يعبدوننى وهم يعلمون انها وصايا الناس))

 

[Rosetta]

١٧‏قَالَ لَهَا يَسُوعُ:"لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ"​

انت ما تعرفش انه المسيح بعد موته قام من بين الاموات و صعد الى السماء؟؟؟؟
هذا ما كان يقصده المسيح بصعوده
ثم انه في الكتاب اعترافات للمسيح بانه سيصلب من اليهود

لماذا تناسيت هذه الاعترافات؟؟​

 

[حبيب يسوع]

امنت بيسوع المسيح

 

[sarkoo]

‏سيد عارف
أنت قلت :
وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَ: "يَا أَبَتَاهُ، فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". [font=&quot]وَلَمَّا قَالَ هذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ[/font])) اسلم الروح لمن، طبعا لله اى انه صعد الى الله، ولكن
نجد ان المسيح يصرح بعكس ذلك وانه لم يمت ولم يصعد الى الله بعد ويصرح بحقيقة اخرى وهى انه عبد لله بقوله والهى والهكم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عزيزي لا أدخل هذا المنتدى هنا لكي أعمل بوظيفة عداد لك ولغيرك لعدد المرات التي تفسرون بها كتابنا بأنفسكم
وللمرة الخامسة أقول لك لا تفسر كتابنا كما يحلو لك
عليك أن تفهم نظرتنا للمسيح قبل أن تناقشنا
المسيح عندنا هو إنسان كامل بكل ما لهذا الإنسان من حقوق وواجبات بإستثناء أنه بلا خطيئة
كما أنه إله كامل بكل ما تحمله صفات الإله من قدرة وكمال
أي أن المسيح عندما يقول
"يَا أَبَتَاهُ، فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي".
وإلهي وإلهكم

أولا عليك أن تنتبه أن المسيح هو بنفسه من اختار الوقت الذي يموت فيه
ثانيا هو يتكلم بصفته البشرية البحتة فجسد المسيح هو عبارة عن وسيلة الله ليصل إلى البشر لا أكثر ولا أقل
ولتقريب المعنى لك أقول على سبيل تسهيل الفهم لا التشبيه فحاشا للمسيح تشبيهه بما سأذكر
أنت عندما يتصل بك صديقك فإنك تسمع صوته وتكلمه لكنك لا تستطيع أن تراه فالهاتف هنا هو الوسيلة التي تستخدمها لتسمع صوته وتوصل له ما تريد ويوصل لك ما يريد
الله استخدم الجسد الإنساني الذي هو أبدع مخلوقاته ليتصل بنا ويصل إلينا فأنت لا تستطيع أن تصل إلى الشمس لكنك تستطيع رؤية نورها والإحساس بحرارتها
ثم إن المسيح الذي تستشهد بأقواله التي تظن أنها تخدم وجهة نظرك هو القائل :
أنا معكم زمانًا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس. الذي رآني فقد رأى الآب
، فكيف تقول أنت أرنا الآب. ألست تؤمن أني أنا في الآب والآب في؟» (يوحنا14: 8-10).
هذه الأقوال قالها المسيح ردا على فيلبس عندما قال له
: «يا سيد أرنا الآب وكفانا». لاحظ أن فيلبس لم يقل ”نريد أن نرى المسيا
“ أو ”المسيح“، بل قال: «أرنا الآب». فكانت إجابة المسيح بما معناه: كيف
لم تعرفني حتى الآن يا فيلبس، رغم أنك من أوائل تلاميذي؟
وملاحظتي الأخيرة التي أقولها لك أنك بإستشهادك بالآية الأولى خصوصا وسؤالك الذي قلت فيه
((اسلم الروح لمن، طبعا لله اى انه صعد الى الله ))
أولا خطأ لا تعني أنه طبعا صعد إلى الله لأن الصعود كان بعد القيامة
ثانيا أنت بدون أن تدري أقررت بحدوث الصلب لان تسليمه للروح تم وهو مصلوب وهي بذلك تنفي شبهة الرجل الشبيه المزعوم ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أنت قلت :
١٧[font=&quot]‏قَالَ لَهَا يَسُوعُ:"لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي [/font][font=&quot]لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي.[/font][font=&quot] وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ [/font][font=&quot]وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ[/font]
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لا تتكلم وتقتطع الآيات بدون فهم
نحن لا ننكر الصعود فالمسيح طبعا صعد ومذكور عندنا أنه صعد إلى السماء
لكن قوله هذا وفي هذه الآية التي جئت بها كان بعد القيامة وقبل الصعود
أي بعد الصلب وبعد الموت وبعد القيامة
الخلاف بيننا ليس أنه صعد فكلانا يقول أنه صعد لكن الفرق أنكم تنكرون الصلب وتقولون أنه صعد بدون ان يصلب
ونحن نقول أنه صلب ومات وقام ثم صعد
فلا تتحاذق ....
وبالنسبة لإلهي وإلهكم فقد سبق شرحها .....

 

[ابوالحمد]

سيد شفيق أنا سوف قول رأي بإختصار ولا يتطلب أن تتعب نفسك وتجلب أدلة وبراهين تثبت فيها صحة رواية القرآن حول الصلب
فحتى ولو كانت المسيحية مخطئة من أساسها وحتى لو أنك أثبت ولن يحصل أن المسيح لم يصلب فهذا لن يجعل الناس الأصحاء عقليا يعتنقون الإسلام
أنا شخصيا لو أني قررت يوما أن أغير ديني وهذا أيضا لن يحصل ... فإني سأتجه نحو البوذية .. الهندوسية ... الإلحاد لو شئت لكن ليس الإسلام
وسأقول لك سببا واحدا كافيا لذلك وليس له علاقة بألوهية بالمسيح من عدمها
المشكلة كلها تتعلق بإله الإسلام نفسه فأنا لن يشرفني عبادة إله سمح بتحريف الدين اليهودي ثم بسرعة صاروخية سمح أن يحرف الدين المسيحي مباشرة بعد صعود المسيح
وقام بعملية غش واحتيال فاضح لا تليق بصفات الألوهية واخترع قصة احتيالية على شعبه وشبه لهم صورة المسيح على شخص آخر وجعلهم يتخبطون ويخطئون في تحديد هوية المصلوب لمدة فقط 600 سنة
ثم فطن بعد هذه المدة كلها لإرسال التصحيح المفترض
بشرفك كيف سنثق بهكذا إله ...
ماذا لو جئتك أنا الآن وقلت لك أرسلني الله الآن وبعد 1400 سنة لتصحيح خطأ في الإسلام كان قد غفل عنه أو احتال على البشر وخدعهم به سابقا وكان يجلس في جلسة صفا حين تذكر فجأة الأمر وقرر الآن ان يصححه
هل كنت ستصدقني ..؟!
دعني أجيب عنك ..بالتأكيد لا لن تصدقني
وكيف ستصدقني ... إن كنت أنا نفسي لا أصدق نفسي ..
وماذا لو كنت حقا أنا صادق ..؟!!
فكل شيء ممكن من قبل هذا الإله الغريب
ألن تكون قد حرمت نفسك من الجنة بسبب رفضك دعوتي ...!!
والأسئلة المنطقية التي يجب أن تسألها لنفسك هي :
1_ طالما أنه أراد رفع المسيح وتخليصه من الصلب لماذا لم يرفعه أمام الشعب ويجعل من لم يؤمن به يؤمن ..؟
2_لماذا قام بعمل أقل ما يوصف أنه شعوذة واحتيال على الناس رغم أنه إله وحاشا أن يكون محتالا ...؟
3_ان الفكرة التي أراد الإسلام أن يلغيها، فكرة الإنابة والنيابة" أي أن المسيح لم يمت نيابة عن الجميع، وترفضون بشدة خطة الفداء بناء على هذا المبدأ الذي أكده القرآن"( ولا تزر وازرة وزر أخرى ))، لكن هذه الإشكالية وقع فيها الإسلام عندما تكلم عن إلقاء الشبه، سواء كان يهوذا أو غيره (( فحتى هوية البديل لم تتفقوا عليها بعد )) .... لكن مهما كان هذا البديل ماذا فعل ليصلب ويعاقب بدل المسيح ...أليس هنا أيضا (( ولا تزر وازرة وزر أخرى )) ...؟!
فكيف تريد من المسيحيين قبول الإسلام بعد ذلك
لذلك كفاكم ودعونا وشأننا نحن سعيدون بديننا حتى لو كان محرفا
فإن كان وهو محرف على حد قولكم يحوي كل هذا الكم الهائل من التعاليم السامية والراقية فكيف لو كان بنسخته الحقيقية المزعومة .... فهل هناك تعاليم أرقى من ذلك بعد
كفى ..

اولان إن كنت تؤمن بلاسلام اولم تؤمن فهذا لن يضرالاسلام في شئ ودخولك فيه لن يذيده قل لوانسكم وجنكم واولكم واخركم امنوفلن يذيد في ملك الله شيأ
ولوانسكم وجنكم واولكم واخركم كفرو فلن ينقص في ملك الله شيأ

ثانين موضوع رفع المسيح عليه السلام ولماذا لم يرفعه الله في العلن حتي يؤمن به الناس اليس كان يفعل معجذات مثل إحياء الموتي وإبرأ الاكمه والابرص فلماذا لم يؤمنو به هكذا هم بني اسرائيل لم يصدقو ولايؤمنو فكم فعلا معهم موسي عليه السلام فماذا قالو له ارنا الله جهرا اما لماذا ترك الله كتبه تحرف لان الشريعه في ذاك الوقت لم تكتمل حتي بعثا الله رسوله محمد صلي الله عليه وسلم باخرتشريع للبشريه تؤمن بيه ام لم تؤمن فكما قلت لك هذا لن يضر
ثالث ماذا فعل الشبيه حتي يصلب
وماذا فعل المسيح عليه السلام حتي يصلب ويأخذ خطايه البشر
ادم عليه السلام هوي المخطء فماذنب المسيح عليه السلام