صلب المسيح بين الحقيقة والإفتراء

[chafikk]

مسالة صلب المسيح بين الحقيقة و الافتراء
دعني ايها القارئ الكريم ان اقدم بين يديك موجزا سريعا للنقاط التي ادا اردت ان نتوسع فيها فقم بطلب فقط و انا ساحكيها لك بالتفصيل و ذلك حول قضية صلب المسيح عيسى بن مريم لم يقتل و لم يصلب كما يزعم المسيحيون و اليهود و لكنه كان حيا في الوقت الذي زعموا انه ميت و نلخص هذه النقاط فيما يلي
1-كان عيسى عليه السلام حريصا ان لايموت
و كان قد اتخذ ترتيبات للدفاع لدحر اليهود لانه كان يريد ان يبقى حيا
2-تضرع عيسى عليه السلام الى الله كي ينقذه
نعم تضرع الى الله العلي القدير ان يحفظ حياته ليبقى حيا
3 يسمع الله دعائه
و هو يعني ان الله قد استجاب لدعائه ان يضل حيا
4-ترى زوجت بيلاطس حلما ينبئها انه لا يجب ان يلحق اذى بهذا الرجل العادل بمعنى ان يبقى حيا
5-زعم انه بقي على الصليب ثلاث ساعات فقط و انه وقت قصير لا يمكن ان يموت في هدا الوقت القصير
6-رفيقا صلبه على الصليب ضل كل واحد منهما حيا
7-خروج دم و ماء عندما غرز بالرمح
8-بيلاطس يعجب ان يسمع ان يسوع كان ميتا و كما يعرف لا احد يموت في هذخ السرعة
9-يمنع مريم الجدلية ان تلمسه
10-قوله لم اصعد الى ابي ابدا اي لم امت
11-لم تخف مريم المجدلية عندما تعرفت عليه
12-اكل الطعام مرة اخرى و لم يضهر نفسه ابدا لاعدائه
13-قام بجولات قصيرة
14-شهادة رجال بجوار المقبرة عندما قالو لماذا تبحثون عن الحي بين الموتى لوقا 24:4-5
15- تنبا عيسى ان معجزاته ستكون مثل معجزة يونان (يونس عليه السلام)و ساتطرق الى هذا الموضوع لاحقا
و اذا اراد احد الى معرفة التفاصيل فسافصل به لاحقا
15-

 

[Rosetta]

رد: هل صلب المسيح حقيقة ام شبه لهم؟؟؟؟؟؟

مسالة صلب المسيح بين الحقيقة و الافتراء
دعني ايها القارئ الكريم ان اقدم بين يديك موجزا سريعا للنقاط التي ادا اردت ان نتوسع فيها فقم بطلب فقط و انا ساحكيها لك بالتفصيل و ذلك حول قضية صلب المسيح عيسى بن مريم لم يقتل و لم يصلب كما يزعم المسيحيون و اليهود و لكنه كان حيا في الوقت الذي زعموا انه ميت و نلخص هذه النقاط فيما يلي
1-كان عيسى عليه السلام حريصا ان لايموت
و كان قد اتخذ ترتيبات للدفاع لدحر اليهود لانه كان يريد ان يبقى حيا
2-تضرع عيسى عليه السلام الى الله كي ينقذه
نعم تضرع الى الله العلي القدير ان يحفظ حياته ليبقى حيا
3 يسمع الله دعائه
و هو يعني ان الله قد استجاب لدعائه ان يضل حيا
4-ترى زوجت بيلاطس حلما ينبئها انه لا يجب ان يلحق اذى بهذا الرجل العادل بمعنى ان يبقى حيا
5-زعم انه بقي على الصليب ثلاث ساعات فقط و انه وقت قصير لا يمكن ان يموت في هدا الوقت القصير
6-رفيقا صلبه على الصليب ضل كل واحد منهما حيا
7-خروج دم و ماء عندما غرز بالرمح
8-بيلاطس يعجب ان يسمع ان يسوع كان ميتا و كما يعرف لا احد يموت في هذخ السرعة
9-يمنع مريم الجدلية ان تلمسه
10-قوله لم اصعد الى ابي ابدا اي لم امت
11-لم تخف مريم المجدلية عندما تعرفت عليه
12-اكل الطعام مرة اخرى و لم يضهر نفسه ابدا لاعدائه
13-قام بجولات قصيرة
14-شهادة رجال بجوار المقبرة عندما قالو لماذا تبحثون عن الحي بين الموتى لوقا 24:4-5
15- تنبا عيسى ان معجزاته ستكون مثل معجزة يونان (يونس عليه السلام)و ساتطرق الى هذا الموضوع لاحقا
و اذا اراد احد الى معرفة التفاصيل فسافصل به لاحقا
15-

يا ريت حضرتك تقرأ الموضوع دا ​

​

هل صلب المسيح حقيقة ؟ ​

​

عشان تعرف انه انتم المخدوعين و المضحوك عليكم !!! ​

 

[Rosetta]

رد: هل صلب المسيح حقيقة ام شبه لهم؟؟؟؟؟؟

-كان عيسى عليه السلام حريصا ان لايموت
و كان قد اتخذ ترتيبات للدفاع لدحر اليهود لانه كان يريد ان يبقى حيا

من قال لك ذلك !!! يا ريت تشوف شو مكتوب عندنا في الكتاب المقدس
«لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِالاِبْنِ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَ الَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِالاِبْنِ لَنْ يَرَى حَيَاةً بَلْ يَمْكُثُ عَلَيْهِ غَضَبُ اللَّهِ»

2-تضرع عيسى عليه السلام الى الله كي ينقذه
نعم تضرع الى الله العلي القدير ان يحفظ حياته ليبقى حيا

نعم تضرع لانه كان خائفا بحسب الناسوت اي الطبيعة البشرية له!! و ما الخطأ في ذلك !!


3 يسمع الله دعائه

ارادة الله انه اتى بالمسيح من اجل ان يصلب و ان يقوم من بين الاموات و اعيد لك الاية السابقة :
«لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِالاِبْنِ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَ الَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِالاِبْنِ لَنْ يَرَى حَيَاةً بَلْ يَمْكُثُ عَلَيْهِ غَضَبُ اللَّهِ»

و هو يعني ان الله قد استجاب لدعائه ان يضل حيا
ارادة الله ان يموت المسيح !! و المسيح اتى من اجل الخلاص !!

الله لا يغير رأيه !!

4-ترى زوجت بيلاطس حلما ينبئها انه لا يجب ان يلحق اذى بهذا الرجل العادل بمعنى ان يبقى حيا

رأت الحلم فعلا و لكن الشعب اليهودي بقي مصرا على صلب المسيح و بيلاطس حاول اقناعهم بعدم صلب المسيح و لكنهم رفضوا ذلك !!
و بيلاطس فعلا اصدر قرار الصلب للمسيح و لكنه قال: انا بريء من دم هذا الرجل !!

5-زعم انه بقي على الصليب ثلاث ساعات فقط و انه وقت قصير لا يمكن ان يموت في هدا الوقت القصير

ليه !! حضرتك دكتور مثلا !!
شخص طعن بحربه و دقت المسامير في يديه و رجليه !! و كان معلقا على خشبة الصليب !! و مجلود
هل يعقل ان يبقى صامدا اكثر !! تكلم بمنطق !!

6-رفيقا صلبه على الصليب ضل كل واحد منهما حيا

لا كذب !! مات الاثنان و قطعت ارجلهم لانه قد حدث زلزال بعد موت المسيح فقرر الجنود ان يقطعوا ارجل المصلوبين للتسريع في موتهم و مات الاثنان بسبب قطع ارجلهم
اما المسيح فلم تقطع رجليه لانه كان ميتا

7-خروج دم و ماء عندما غرز بالرمح

و هذا ما جعل احد الجنود يؤمنون بالمسيح من بعد تكذيبه!! بانه قال حقا كان هذا الانسان ابن الله !

8-بيلاطس يعجب ان يسمع ان يسوع كان ميتا و كما يعرف لا احد يموت في هذه السرعة

وااااااااو ليه بيلاطس حكالك شي !!
انظر جواب رقم 5

9-يمنع مريم الجدلية ان تلمسه

؟؟

10-قوله لم اصعد الى ابي ابدا اي لم امت

المسيح قام من بين الاموات يا اخ!! و صعد بعد 40 يوما من قيامته من بين الاموات !!

11-لم تخف مريم المجدلية عندما تعرفت عليه

لان الذي يؤمن لا يخاف !!
ثم انها لم تعرف انه المسيح عندما ظهر لها بل كانت تبكي عندما وجدت القبر فارغا
فَنَظَرَتْ يَسُوعَ وَاقِفًا، وَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ.
المسيح بقي يظهر لتلاميذه 40 يوما و لم يخافوا منه ابدا لانه المسيح اخبرهم انه سيقوم من بين الاموات

12-اكل الطعام مرة اخرى و لم يضهر نفسه ابدا لاعدائه
!!!!!!!!
تخبيص 100%
مصدر؟؟؟
13-قام بجولات قصيرة

جولات مين ؟؟؟ اين ؟؟؟ مع من !!

مصدرك؟؟
14-شهادة رجال بجوار المقبرة عندما قالو لماذا تبحثون عن الحي بين الموتى لوقا 24:4-5

الحي بين الموتى !! انت قلتها و أجبت نفسك بنفسك !!
لان القبر كان فارغاااااااااااا

15- تنبا عيسى ان معجزاته ستكون مثل معجزة يونان (يونس عليه السلام)و ساتطرق الى هذا الموضوع لاحقا
بل اعظم !! و المسيح ابدا لا يشبه اي من الذين قبله !!
فولادته اعجوبة و معجزة و كذلك قيامته اكبر معجزة و اعجوبة!!
​

 

[alaakamel30]

رد: هل صلب المسيح حقيقة ام شبه لهم؟؟؟؟؟؟


[/quote]

مسالة صلب المسيح بين الحقيقة و الافتراء
دعني ايها القارئ الكريم ان اقدم بين يديك موجزا سريعا للنقاط التي ادا اردت ان نتوسع فيها فقم بطلب فقط و انا ساحكيها لك بالتفصيل و ذلك حول قضية صلب المسيح عيسى بن مريم لم يقتل و لم يصلب كما يزعم المسيحيون و اليهود و لكنه كان حيا في الوقت الذي زعموا انه ميت و نلخص هذه النقاط فيما يلي
1-كان عيسى عليه السلام حريصا ان لايموت
و كان قد اتخذ ترتيبات للدفاع لدحر اليهود لانه كان يريد ان يبقى حيا
هل هناك فى الإنجيل ما يقول أنه رتب للدفاع عن نفسه
أرجو أن لا تقول لى قصة السيفان لأنها شبهة سفيهة
2-تضرع عيسى عليه السلام الى الله كي ينقذه
نعم تضرع الى الله العلي القدير ان يحفظ حياته ليبقى حيا
نعم هو تضرع للآب ولكنه قال لتكن إرادتك
3 يسمع الله دعائه
و هو يعني ان الله قد استجاب لدعائه ان يضل حيا
أين ذكر الإنجيل ان الآب سمع لصلاته وعبر عنه الكأس؟
4-ترى زوجت بيلاطس حلما ينبئها انه لا يجب ان يلحق اذى بهذا الرجل العادل بمعنى ان يبقى حيا
بيلاطس لم يسمع لروايتها وسلمه لليهود
5-زعم انه بقي على الصليب ثلاث ساعات فقط و انه وقت قصير لا يمكن ان يموت في هدا الوقت القصير
مع كل الجراح والنزف وتدعى أن التعليق على الصليب لمدة ثلاثة ساعات غير مميت
6-رفيقا صلبه على الصليب ضل كل واحد منهما حيا
أين دليلك على قولك هذا؟
قال للص اليمين اليوم تكون معى فى الفردوس
وكيف يظل اللصان أحياء وهما محكوم عليهما بالموت
7-خروج دم و ماء عندما غرز بالرمح
ألا يكفى الطعن بالرمح كدليل على الوفاة
8-بيلاطس يعجب ان يسمع ان يسوع كان ميتا و كما يعرف لا احد يموت في هذخ السرعة
من أين اتيت بهذة المعلومة القيمة
9-يمنع مريم الجدلية ان تلمسه
وما علاقة هذا بعدم موته
10-قوله لم اصعد الى ابي ابدا اي لم امت
تحرى الدقة فى الألفاظ
قال لم أصعد لأبى بعد وليس ابدا
كما اننا نقول انه صعد بعد أربعين يوم وقوله للمجدلية كان فى اليوم الثالث فلا تضارب بين مقولته والواقع
11-لم تخف مريم المجدلية عندما تعرفت عليه
لاحظ انها لم تعرفه فى البداية
ولماذا تخاف هل هو كان شبح او جن
12-اكل الطعام مرة اخرى و لم يضهر نفسه ابدا لاعدائه
يا حبيبى حاول تفهم
المسيح قام بجسده من الأموات
إذن الاكل والشرب طبيعى لأنه قام حيا
13-قام بجولات قصيرة
وماذا فى ذلك؟
14-شهادة رجال بجوار المقبرة عندما قالو لماذا تبحثون عن الحي بين الموتى لوقا 24:4-5
الرجلان كانا ملائكة
إذا أكملت الآية ستجد الرجلان يقولان(ليس هو ههنا لكنه قام)
لا تقتطع من سياق الآية
15- تنبا عيسى ان معجزاته ستكون مثل معجزة يونان (يونس عليه السلام)و ساتطرق الى هذا الموضوع لاحقا
ويونان قال حبال الموت اكتنفتنى
و اذا اراد احد الى معرفة التفاصيل فسافصل به لاحقا
15-

سلام ونعمة

 

[sarkoo]

مسالة صلب المسيح بين الحقيقة و الافتراء
دعني ايها القارئ الكريم ان اقدم بين يديك موجزا سريعا للنقاط التي ادا اردت ان نتوسع فيها فقم بطلب فقط و انا ساحكيها لك بالتفصيل و ذلك حول قضية صلب المسيح عيسى بن مريم لم يقتل و لم يصلب كما يزعم المسيحيون و اليهود و لكنه كان حيا في الوقت الذي زعموا انه ميت و نلخص هذه النقاط فيما يلي
1-كان عيسى عليه السلام حريصا ان لايموت
و كان قد اتخذ ترتيبات للدفاع لدحر اليهود لانه كان يريد ان يبقى حيا
2-تضرع عيسى عليه السلام الى الله كي ينقذه
نعم تضرع الى الله العلي القدير ان يحفظ حياته ليبقى حيا
3 يسمع الله دعائه
و هو يعني ان الله قد استجاب لدعائه ان يضل حيا
4-ترى زوجت بيلاطس حلما ينبئها انه لا يجب ان يلحق اذى بهذا الرجل العادل بمعنى ان يبقى حيا
5-زعم انه بقي على الصليب ثلاث ساعات فقط و انه وقت قصير لا يمكن ان يموت في هدا الوقت القصير
6-رفيقا صلبه على الصليب ضل كل واحد منهما حيا
7-خروج دم و ماء عندما غرز بالرمح
8-بيلاطس يعجب ان يسمع ان يسوع كان ميتا و كما يعرف لا احد يموت في هذخ السرعة
9-يمنع مريم الجدلية ان تلمسه
10-قوله لم اصعد الى ابي ابدا اي لم امت
11-لم تخف مريم المجدلية عندما تعرفت عليه
12-اكل الطعام مرة اخرى و لم يضهر نفسه ابدا لاعدائه
13-قام بجولات قصيرة
14-شهادة رجال بجوار المقبرة عندما قالو لماذا تبحثون عن الحي بين الموتى لوقا 24:4-5
15- تنبا عيسى ان معجزاته ستكون مثل معجزة يونان (يونس عليه السلام)و ساتطرق الى هذا الموضوع لاحقا
و اذا اراد احد الى معرفة التفاصيل فسافصل به لاحقا
15-

أخي الكريم
نصيحة لوجه الله
أنت تكثر من قراءة كتيبات غريب الأطوار أحمد ديدات وهي مضرة للصحة ... وللعقل
فأنصحك بالإبتعاد عنها
وبإنتظار تحليلاتك .... عفوا بإنتظار نسخك لتحليلاته

 

[The Dragon Christian]

مسالة صلب المسيح بين الحقيقة و الافتراء

لو المسيح لم يصلب من هو اذا المصلوب ؟؟؟؟

 

[My Rock]

راجع المواضيع التالية:
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=30039
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=43621
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=14153
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=384
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=7167

هناك المزيد ان كنت فعلا تبحث عن الحق.
الرب ينور طريقك

 

[sarkoo]

سيد شفيق أنا سوف قول رأي بإختصار ولا يتطلب أن تتعب نفسك وتجلب أدلة وبراهين تثبت فيها صحة رواية القرآن حول الصلب
فحتى ولو كانت المسيحية مخطئة من أساسها وحتى لو أنك أثبت ولن يحصل أن المسيح لم يصلب فهذا لن يجعل الناس الأصحاء عقليا يعتنقون الإسلام
أنا شخصيا لو أني قررت يوما أن أغير ديني وهذا أيضا لن يحصل ... فإني سأتجه نحو البوذية .. الهندوسية ... الإلحاد لو شئت لكن ليس الإسلام
وسأقول لك سببا واحدا كافيا لذلك وليس له علاقة بألوهية بالمسيح من عدمها
المشكلة كلها تتعلق بإله الإسلام نفسه فأنا لن يشرفني عبادة إله سمح بتحريف الدين اليهودي ثم بسرعة صاروخية سمح أن يحرف الدين المسيحي مباشرة بعد صعود المسيح
وقام بعملية غش واحتيال فاضح لا تليق بصفات الألوهية واخترع قصة احتيالية على شعبه وشبه لهم صورة المسيح على شخص آخر وجعلهم يتخبطون ويخطئون في تحديد هوية المصلوب لمدة فقط 600 سنة
ثم فطن بعد هذه المدة كلها لإرسال التصحيح المفترض
بشرفك كيف سنثق بهكذا إله ...
ماذا لو جئتك أنا الآن وقلت لك أرسلني الله الآن وبعد 1400 سنة لتصحيح خطأ في الإسلام كان قد غفل عنه أو احتال على البشر وخدعهم به سابقا وكان يجلس في جلسة صفا حين تذكر فجأة الأمر وقرر الآن ان يصححه
هل كنت ستصدقني ..؟!
دعني أجيب عنك ..بالتأكيد لا لن تصدقني
وكيف ستصدقني ... إن كنت أنا نفسي لا أصدق نفسي ..
وماذا لو كنت حقا أنا صادق ..؟!!
فكل شيء ممكن من قبل هذا الإله الغريب
ألن تكون قد حرمت نفسك من الجنة بسبب رفضك دعوتي ...!!
والأسئلة المنطقية التي يجب أن تسألها لنفسك هي :
1_ طالما أنه أراد رفع المسيح وتخليصه من الصلب لماذا لم يرفعه أمام الشعب ويجعل من لم يؤمن به يؤمن ..؟
2_لماذا قام بعمل أقل ما يوصف أنه شعوذة واحتيال على الناس رغم أنه إله وحاشا أن يكون محتالا ...؟
3_ان الفكرة التي أراد الإسلام أن يلغيها، فكرة الإنابة والنيابة" أي أن المسيح لم يمت نيابة عن الجميع، وترفضون بشدة خطة الفداء بناء على هذا المبدأ الذي أكده القرآن"( ولا تزر وازرة وزر أخرى ))، لكن هذه الإشكالية وقع فيها الإسلام عندما تكلم عن إلقاء الشبه، سواء كان يهوذا أو غيره (( فحتى هوية البديل لم تتفقوا عليها بعد )) .... لكن مهما كان هذا البديل ماذا فعل ليصلب ويعاقب بدل المسيح ...أليس هنا أيضا (( ولا تزر وازرة وزر أخرى )) ...؟!
فكيف تريد من المسيحيين قبول الإسلام بعد ذلك
لذلك كفاكم ودعونا وشأننا نحن سعيدون بديننا حتى لو كان محرفا
فإن كان وهو محرف على حد قولكم يحوي كل هذا الكم الهائل من التعاليم السامية والراقية فكيف لو كان بنسخته الحقيقية المزعومة .... فهل هناك تعاليم أرقى من ذلك بعد
كفى ..

 

[Rosetta]

سيد شفيق أنا سوف قول رأي بإختصار ولا يتطلب أن تتعب نفسك وتجلب أدلة وبراهين تثبت فيها صحة رواية القرآن حول الصلب
فحتى ولو كانت المسيحية مخطئة من أساسها وحتى لو أنك أثبت ولن يحصل أن المسيح لم يصلب فهذا لن يجعل الناس الأصحاء عقليا يعتنقون الإسلام
أنا شخصيا لو أني قررت يوما أن أغير ديني وهذا أيضا لن يحصل ... فإني سأتجه نحو البوذية .. الهندوسية ... الإلحاد لو شئت لكن ليس الإسلام
وسأقول لك سببا واحدا كافيا لذلك وليس له علاقة بألوهية بالمسيح من عدمها
المشكلة كلها تتعلق بإله الإسلام نفسه فأنا لن يشرفني عبادة إله سمح بتحريف الدين اليهودي ثم بسرعة صاروخية سمح أن يحرف الدين المسيحي مباشرة بعد صعود المسيح
وقام بعملية غش واحتيال فاضح لا تليق بصفات الألوهية واخترع قصة احتيالية على شعبه وشبه لهم صورة المسيح على شخص آخر وجعلهم يتخبطون ويخطئون في تحديد هوية المصلوب لمدة فقط 600 سنة
ثم فطن بعد هذه المدة كلها لإرسال التصحيح المفترض
بشرفك كيف سنثق بهكذا إله ...
ماذا لو جئتك أنا الآن وقلت لك أرسلني الله الآن وبعد 1400 سنة لتصحيح خطأ في الإسلام كان قد غفل عنه أو احتال على البشر وخدعهم به سابقا وكان يجلس في جلسة صفا حين تذكر فجأة الأمر وقرر الآن ان يصححه
هل كنت ستصدقني ..؟!
دعني أجيب عنك ..بالتأكيد لا لن تصدقني
وكيف ستصدقني ... إن كنت أنا نفسي لا أصدق نفسي ..
وماذا لو كنت حقا أنا صادق ..؟!!
فكل شيء ممكن من قبل هذا الإله الغريب
ألن تكون قد حرمت نفسك من الجنة بسبب رفضك دعوتي ...!!
والأسئلة المنطقية التي يجب أن تسألها لنفسك هي :
1_ طالما أنه أراد رفع المسيح وتخليصه من الصلب لماذا لم يرفعه أمام الشعب ويجعل من لم يؤمن به يؤمن ..؟
2_لماذا قام بعمل أقل ما يوصف أنه شعوذة واحتيال على الناس رغم أنه إله وحاشا أن يكون محتالا ...؟
3_ان الفكرة التي أراد الإسلام أن يلغيها، فكرة الإنابة والنيابة" أي أن المسيح لم يمت نيابة عن الجميع، وترفضون بشدة خطة الفداء بناء على هذا المبدأ الذي أكده القرآن"( ولا تزر وازرة وزر أخرى ))، لكن هذه الإشكالية وقع فيها الإسلام عندما تكلم عن إلقاء الشبه، سواء كان يهوذا أو غيره (( فحتى هوية البديل لم تتفقوا عليها بعد )) .... لكن مهما كان هذا البديل ماذا فعل ليصلب ويعاقب بدل المسيح ...أليس هنا أيضا (( ولا تزر وازرة وزر أخرى )) ...؟!
فكيف تريد من المسيحيين قبول الإسلام بعد ذلك
لذلك كفاكم ودعونا وشأننا نحن سعيدون بديننا حتى لو كان محرفا
فإن كان وهو محرف على حد قولكم يحوي كل هذا الكم الهائل من التعاليم السامية والراقية فكيف لو كان بنسخته الحقيقية المزعومة .... فهل هناك تعاليم أرقى من ذلك بعد
كفى ..

رد اكثر من رائع اخي Sarkoo
فعلا رد انا وقفت عاجزة امامه فكيف سيكون حال المسلم !!
و بالفعل لن تجد نصف مسلم قادر على ان يجيبك على هذه التساؤلات

ربنا يبارك في خدمتك
سلام المسيح معك

​

 

[sarkoo]

رد اكثر من رائع اخي Sarkoo​

فعلا رد انا وقفت عاجزة امامه فكيف سيكون حال المسلم !!
و بالفعل لن تجد نصف مسلم قادر على ان يجيبك على هذه التساؤلات ​

ربنا يبارك في خدمتك
سلام المسيح معك​

ميرسي ليكي Red Rose88
ربنا يباركك إنتي كمان،
والمسيح يفضل معاك ...

 

[Thunder Coptic]

الرب يبارك حياتك sarkoo رد مفحم لمن يشكك فى الصلب والفداء ايهما اجدر بل التصديق كتاب كتب بوحى الهى ام كتاب كتبة شخص مشكوك فى نبوتة اعظم مااعطى للبشرية خلاصها من خطاياها بدم الثمين دم الهى

 

[sarkoo]

الرب يبارك حياتك sarkoo رد مفحم لمن يشكك فى الصلب والفداء ايهما اجدر بل التصديق كتاب كتب بوحى الهى ام كتاب كتبة شخص مشكوك فى نبوتة اعظم مااعطى للبشرية خلاصها من خطاياها بدم الثمين دم الهى

ميرسي ليك شايمس
الرب يباركك ويحميك ...

 

[ElectericCurrent]

الشقيق الكريم الاخ الغير مسيحى
إسمح لى إبداء تعليقاتى المتواضعه البسيطة
أولا السيد المسيح فى أكثر من موضع - فى السرد الانجيلي بحسب الانجيليين الاربعة - الذين أجمعت جميع الكنائس المسيحية وعلماء الاديان على الاعتراف بهم- المسيح خرج من بين أيادى اليهود وهم عازمون على قتله قتلا علنيا آنيا إلإنجيل بحسب ما سجله لوقا الاصحاح4 والاية 30- والإنجيل بحسب ما سجله يوحنا الاصحاح8-والايه 59
وهذه مجرد أمثلة لمرات عديده اخرى
بالمناسبة أن أسباب محاولات اليهود قتله ::::: تتعارض مع روايات العقيده التى تتنتمى إليها أنت
المهم أن السيد والمعلم إنفك وخرج من بين أياديهم -إما بطريقة إعجازية وهو التصور الغالب او بطريقة منطقية المهم أنه نجا منفلتا منفكا ------------وسجل ألانجليون ذلك
فمعنى ذلك -وعلى خلاف ما تغالط العقيده التى تتنتمى إليها سيادتك
+أنه قادر على الفكاك ...... وأن الإنجيل سجل بأمانة المرات التى إنفك فيها
فلو كان إنفك قبل الصليب الفصحى الاشهر فلما كان الانجيل سيكذب أو يغالط او يتجاهل او ينفي مادام أمينا بذكر الفكاك -بل أقول حصر المرات التى غنفك فيها سابقا لاحظ انمها تمت دون إلقاء الشبه على أحد وغستعمال أحد ككبش فداء

أسباب الفكاك::: الانفكاك أو النجاه التى قام بها السيد الرب يسوع المسيح لم تكن بلا هدف ولم تكن جبنا عن المواجهه او هروبا لمجرد الانفلات

نقراء فى الانجيل يوحنا الاصحاح8 والاية 20 (((( ان ساعته لم تكن قد جاءت بعد )))) والحقيقة انه لضيق وقتى فقط أكتفي بهذا المثال الواحد فقد تكرر هذا المفهوم فى رواية الانجيليين الاربعه ان السيد كانت له خطة موقوته وكان لازم ساعه الصليب تكون فى هذا التوقيت الفصحى وبعد اكتمال هذا القدر من التعليم والتاهيل لرسله وتلاميذه وبعد مواجهات ومناظرات حوارية مع الكتبه والفريسين وزعماء اليهود هذا مقدارها وهذا زمان توقيتها
فخلاصه من بين ايادى اليهود لم يكن اعتباطا وتسليمه لنفسه بكامل ارادته وسلطانه وبمقتضي علمه السابق وبحريته وبقدرته-كما نؤمن ونعتقد- لم يكن ايضا اعتباطا فى هذا التوقيت.


أما الافتراء الذى تقدمه عقيدتك ضد الكنيسة المسيحية -مؤمنينا ورعاتنا وعلماء عقيدتنا
بأننا نفترى على الله الكذب - بزعم أنه لم ينقذ المسيح الذى قدم صرخات وتوسلات إبان وجوده بالجسد فسمع له من أجل تقواه


فنرد عليه بأن عقيدتك نادت بألقاء إبراهيم فى النار دون تنجية ودون إلقاء شبه على بديل والله حول النار بردا وسلاما

الله اذن قادر على تحويل الشده والتجربة الى غير ماهى عليه للصالحين لا الى فقط تقفيزهم وتهريبهم منها
لنا عوده قريبة -بمشيئة الله

 

[ElectericCurrent]

ألاخ الغير مسيحى
أوجه لسيادتك سؤالا مباشر

هل لديك دليل مادى أو نص حرفي يؤكد أن يونان النبي الذى تدعونه يونس بقي فى بطن الحوت حيأ لم يذق الموت
هل هناك نص من الكتاب المقدس أو من غيره من الكتب أن يونس طوال مدة بقائه فى بطن الحوت كان حيا
أنا هنا عندى ملحوظتين
الاولى ان الغنى ولعازر فى القصة التمثيلية التى قدمها المسيح كانوا أمواتا يتكلمون ويتحاورون ويصلون وينادون ابراهيم من الهاوية إلإنجيل بحسب لوقا الاصحاح16 والايه من 19 الخ

ثانيا ان يونان النبي فى صلاته أبان حرفيا أنه نزل إلى الهاوية (يونان الاصحاح 2)


إستفسارى هل هناك نصا حرفيا فى الوحى الالهى ينفي الموت عن يونان خلال بقاؤءه فى بطن الحوت -وليس خروجه حيا على شاطئ شط العرب ومنه الى نينوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منتظر إجابة أخى الحبيب

 

[ElectericCurrent]

ألاخ الغير مسيحى
أوجه لسيادتك سؤالا مباشر

هل لديك دليل مادى أو نص حرفي يؤكد أن يونان النبي الذى تدعونه يونس بقي فى بطن الحوت حيأ لم يذق الموت
هل هناك نص من الكتاب المقدس أو من غيره من الكتب أن يونس طوال مدة بقائه فى بطن الحوت كان حيا
أنا هنا عندى ملحوظتين
الاولى ان الغنى ولعازر فى القصة التمثيلية التى قدمها المسيح كانوا أمواتا يتكلمون ويتحاورون ويصلون وينادون ابراهيم من الهاوية إلإنجيل بحسب لوقا الاصحاح16 والايه من 19 الخ

ثانيا ان يونان النبي فى صلاته أبان حرفيا أنه نزل إلى الهاوية (يونان الاصحاح 2)


إستفسارى هل هناك نصا حرفيا فى الوحى الالهى ينفي الموت عن يونان خلال بقاؤءه فى بطن الحوت -وليس خروجه حيا على شاطئ شط العرب ومنه الى نينوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منتظر إجابة أخى الحبيب

 

[ElectericCurrent]

ألاخ الغير مسيحى دعنا نتخيل المشاهد التالية أمامنا-كما لوكنا نتفرج على مسرحية من تمثيل ثلاث مجموعات من الهواه ودعنا نحكم على مانراه

1-المشهد الاول مجموعه من الجند تأتى لتقبض على المعلم من وسط مجموعة من تلاميذه
المعلم:- من تطلبون
الجمع - فلان الفلانى
-أنا هو الذى تطلبونه -فما حاجتكم الى هؤلاء إتركوهم يمضون الى حال سبيلهم-أنا جئت خصيصا الى هذه الساعه لإضع نفسي حتى الموت الى هذه الساعه -لى سلطان ان اخذها لى سلطان ان أضعها أيضا ليس أحد يأخذها منى عنوةالا تعلمون ان فى مقدورى ان اطلب من الاب ان يرسل الى الوف من الملائكة تصد عنى الأذى فكيف تكمل الكتب- يا فلان رد سيفك الى غمدك وكن الى جوار اخوتك تشد من إزرهم. وسأبرئ اذن العبد الذى (فى نذالة العبيد وهمجيتهم )تطاول على بالكثير من السفه. يمضي المعلم أمام الجند الأتين للقبض عليه ويفر معظم من حوله من تلاميذ ليتتبعوه من وراء الجدران .


الفرقة الاخرى للتمثيل تأتى لتمثل نفس المشهد من منظور اخر
يأتى الجمع بمشاعل وعصي الى حيث يوجد المعلم مع مجموعه من مريديه ومتعلمىه
يصيبه الضيق والتوتر وربما الارتباك قليلا تتسع عيناه ويرفع رقبته لينظر متطلعا منافذ الهرب والمناورة يهمس لمريديه من يفدينى ويسلم نفسه عوضا عنى وانا أهديه الجنة الموعودة
تدور فى أنفس تلاميذه الذين لم يكونوا حتى هذه اللحظة على قدر من الشجاعة ورباطة الجأش الافكار فهذا وذاك سابقا تجادلوا فيمن هو اولى بالرئاسة والزعامة
-لماذا انا الذى اموت انا صاحب اولاد فليمت يوحنا فهو الاعزب الذى فينا
يوحنا حرام عليكم انا عندى امى اعولها وهى ليس لها غيري لقد تمنت ان اجلس عن يمين المسيح فى ملكوته حتى تباهى بى جاراتها
يخبط المعلم بكفه على الطاولة جرى إيه ماحدش فيكم عاوز يموت بدالى
مافيش غير أندراوس ......جاهز
ينظر بطرس شقيقه نظرة الم .... يعنى مافيش غير أخويا اللى يموت بدالك عندك أتناشر تلميذ وسبعين رسول مافيش غير اندراوس
يأتى صوت من زاوية الحجرة أريستون -واحد من السبعين خلاص يا جماعة تيك إيت إيزى أنا اللى هاموت نيابة عنك يا عيسي بس أنا يونانى الاصل وشكلى أوروبي وانت ملامحك شرق أوسطية
نعمل إيه اولا رجال الامن -ورجال الامن السري والحرس يعرفونك تماما من ساعه -ما شفي الله على يديك إبن قائد المئة - ومن ساعة ما أبرأت وأحييت خادم الملك واقمت ابنة يايروس
ودول تملى عارفينك من المؤتمرات التعليمية الجماهيرية اللى كانت محظورة بسبب قانون الطوارئ
اما رؤساء الكهنه والكهنه والفريسين والناموسين والكتبة وأعضاء مجمع السنهدريم فهذه هى الطامة الكبريانتا ليك3سنين عمال تواجههم وتناظرهم وتكلمهم مرة دعوة ومرات انذارات مخيفة وما سجله الانجليون من حوراتك مع هؤلاء غيض من فيض-ومريم امك والمريمات كل دول سيعرفوننى و-يفسدون خططتنا
عيسي ماتخافش يا (كيريي)أريستون ألله ها يعملك عمليه زرع وجهه لتزييف الموضوع وسيكون محبوك فتتلخبط ماما العذراء مريم ويوحنا الحبيب فيك وكمان عم نيقوديموس اللى امضيت معاه ليالى طويله فى الحوار وذكر بعضه فى يوحنا3 وكذلك تلميذى يوسف الرامى وكله ها يبقى فى السيف سايد.
يمضى أريستون ليسلم نفسه
ويتنفس السيد مع تلاميذه الصعداء... ويقول نعود بأءه لنكمل حديثنا كنت بأكلم معاكم عن إيه ....عن إيه ؟؟؟
أه -يفتكر السيد-
كنت بأقولكم فى الانجيل بحسب يوحناالاصحاح13والايه15 انا صنعت بكم مثالا حتى كما صنعت انا بكم تصنعون انتم بعضكم ببعض

---يبرز مشهد لشاب متردد اسمه ماركوس .... يا معلم لا بد ان اليهود سيعاوودون المحاولة مرة اخرى ياترى الدور على مين المرة الجاية
يسدل الستار-----------------------------------------------------
الفريق الثالث
جمع من عسكر يلبسون ملابس عربيه يحيطون ببيت عربي طالبين شخصا معينا معروف بين اتباعه انه نبي
النبي ماذا مئات العسكر يلاحقوننى
انا ساخرج من البابا الخلفي ومعى فلان
اما انتا يا علان نام فى فراشي وتغطى جيدا ولا يظهر منك اى شئ -دى خدمة لوجه الله تعالى
هرب ال(....) من الباب الخلفي وفر متسترا بظلام الليل وركب دابة كان ومن معه اعدوها للفرار
شعر علانا فى مخدع ال(......) باصوات الاقدام تحيط بسريره ارتعدت فرائصه وغلبه خوفه وصاح يا رجاله انا والااهى مش فلان انا علان لا تضربونى ولا تقتلونى
خليط من الاخلاق مع الشفقة دفع هؤلاء الى عدم إيذاء علانا -وكان ممكن يفشوا فيه غليلهم من (.....) ينتهى المشهد بواحدمن الجمع يقول لزميله أما (.......)و(.......)و(...........)
صفات يكنى بها (..........)
الحقيقة اننا محتاجين للمقارنة فى شئ من الاستبصار والتأمل
واتمنى ان تحكم على الامور بحيادية وموضوعية فى ضؤء -الاخلاق

 

[عارف]

Sarkooاستاذ اقتباس ((المشكلة كلها تتعلق بإله الإسلام نفسه فأنا لن يشرفني عبادة إله سمح بتحريف الدين اليهودي ثم بسرعة صاروخية سمح أن يحرف الدين المسيحي مباشرة بعد صعود المسيح وقام بعملية غش واحتيال فاضح لا تليق بصفات الألوهية واخترع قصة احتيالية على شعبه وشبه لهم صورة المسيح على شخص آخر وجعلهم يتخبطون ويخطئون في تحديد هوية المصلوب لمدة فقط 600 سنة ثم فطن بعد هذه المدة كلها لإرسال التصحيح المفترض)) منذ خلق الله الانسان حتى ظهور المسيح عصور طويلة يقدرالعلماء وجود الانسان على الارض اكثر من مليون سنةقد تركهم الله يتخبطون بالخطيئة حسب زعمكم كل هذه الفترة وتقول ان 600سنة كثير واعلم ان الله لم يترك الانسان وبعث اليه الرسل منذ خلق ادم وليست اليهودية والمسيحية اول دين يحرف يقول الله {وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ) ولكن المفجاءة جاءت من الهك الذى قال ان لاخلاص للبشرية الا عن طريق جثته بعد كل هذه الفترة وانتم تزعمون بان الله سمح بذلك فلا تقلبوا الحقائق

 

[sarkoo]

سيد عارف
أنت قلت
منذ خلق الله الانسان حتى ظهور المسيح عصور طويلة يقدرالعلماء وجود الانسان على الارض اكثر من مليون سنةقد تركهم الله يتخبطون بالخطيئة حسب زعمكم كل هذه الفترة وتقول ان 600سنة كثير واعلم ان الله لم يترك الانسان وبعث اليه الرسل منذ خلق ادم وليست اليهودية والمسيحية اول دين يحرف يقول الله {وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ) ولكن المفجاءة جاءت من الهك الذى قال ان لاخلاص للبشرية الا عن طريق جثته بعد كل هذه الفترة وانتم تزعمون بان الله سمح بذلك فلا تقلبوا الحقائق

يبدو أنك لم تستطع أن تستوعب الفكرة التي أقولها أنا لكن أنت جاوبت على ذلك بنفسك
عزيزي
أن يأتي دين جديد كالإسلام ويتهم كل من سبقوه أنهم استطاعو أن يحرفوا كتبهم وأنه الوحيد الذي لا يحرف فهذا أمر يدعو للإستغراب ويتهم الله بصلب قدسيته لأنه سمح لهم بذلك لآلاف السنين
لذلك نقول الله لم يترك الناس يتخبطون بالخطيئة كما تزعم فالله كما قلت أنت بلسانك أرسل الرسل الذين مهدو لمجيء المسيح وكل من اتبع تعاليم هؤلاء الرسل قبل مجيء المسيح هو مشمول بالخلاص والفداء
من تخبطوا بالخطيئة لآلاف السنين هم أناس لديهم كتاب بتعاليم صريحة صحيحة وهم الذين خالفوا هذه التعاليم وهذا الكتاب وهنا إنتبه لذلك جيدا خالفوه لكن لم يغيروه وهذا بالضبط ما يحصل الآن عندما تخالف حضرتك مثلا ما يقوله قرآنك لأنك بمخالفتك هذه تقع بالخطيئة لكن ليس قرآنك المسؤول فقرآنك قام بمهمته وأخبرك بالتعليم لكن أنت من خالفت هذا التعليم ولذلك لا نستطيع أن نقول ان الله هو من تركك تتخبط بالخطيئة

ثم هل فهمت أنت لماذا الإعتراض على ال 600 سنة ....؟!!
أنا أقول لك
الإعتراض لأن هذا الإله المذكور في القرآن هو من جعلهم يخطئون ثم تركهم
هو لم يخبرهم بالحقيقة وهم خالفوها
هو لم يخبرهم أنه سيرفع المسيح ويلقي شبهه على آخر وهم من لم يصدقوا ....
الله في القرآن هو من قام بعملية الإحتيال على الناس وهو بنفسه من خدعهم وهو من جعلهم يضلون ويتخبطون ويتشتتون فبالتالي يخطئون بتحديد هوية المصلوب
هو بحسب القرآن رفعه من وراء ظهورهم وبذلك هو من جعلهم يتحيرون ويستنتجون ويخطئون فالعلة ليست بال 600 سنة العلة بأنه هو من جعلهم يقعون بالخطأ ثم تركهم 600 سنة وهو يتفرج من عليائه عليهم ويتسلى بإلقائهم في جهنم نتيجة خطأ هو من دبر له
هل فهمت الفكرة ... أرجو ذلك

 

[القرصان]

sarkooاستاذ اقتباس ((المشكلة كلها تتعلق بإله الإسلام نفسه فأنا لن يشرفني عبادة إله سمح بتحريف الدين اليهودي ثم بسرعة صاروخية سمح أن يحرف الدين المسيحي مباشرة بعد صعود المسيح وقام بعملية غش واحتيال فاضح لا تليق بصفات الألوهية واخترع قصة احتيالية على شعبه وشبه لهم صورة المسيح على شخص آخر وجعلهم يتخبطون ويخطئون في تحديد هوية المصلوب لمدة فقط 600 سنة ثم فطن بعد هذه المدة كلها لإرسال التصحيح المفترض)) منذ خلق الله الانسان حتى ظهور المسيح عصور طويلة يقدرالعلماء وجود الانسان على الارض اكثر من مليون سنةقد تركهم الله يتخبطون بالخطيئة حسب زعمكم كل هذه الفترة وتقول ان 600سنة كثير واعلم ان الله لم يترك الانسان وبعث اليه الرسل منذ خلق ادم وليست اليهودية والمسيحية اول دين يحرف يقول الله {وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ) ولكن المفجاءة جاءت من الهك الذى قال ان لاخلاص للبشرية الا عن طريق جثته بعد كل هذه الفترة وانتم تزعمون بان الله سمح بذلك فلا تقلبوا الحقائق

ولايشرفنى ان تنتمى للاسلام
وان كان الباب مفتوح للجميع

 

[sarkoo]

ولايشرفنى ان تنتمى للاسلام
وان كان الباب مفتوح للجميع

سيد قرصان
بغض النظر أنك إقتبست من السيد عارف لكن إستطعت أن أستنتج أني أنا من تقصده وهذا إن دل على شيء فهو يدل أنك إنسان مندفع مسكين ولا تقرأ ....
ما علينا
أولا الله يسامحك
ثانيا ياريت حضرتك تلتزم النقاش بالأفكار المطروحة بدل الشخصنة التي بلا طعم ولا داعي و التي إن دلت على شيء فهي تدل على ضعف الحجة فقط لا غير
ســــــــــــلام