:warning:
الجامعة 3/4
للبكاء وقت وللضحك وقت.للنوح وقت وللرقص وقت.
اسال من قال
99%
و أنا مالي !!!
مش انا قلت ان اللغة لي بتكلم بيها مش مفهومة عندكم !!!
مش لما حضرتك الاول تعرف يعني ايه قرآن !!!
التعليق على محاورة مصادر الكتاب المقدس بين أخرستوس انستي و kholio5
- بادئ الموضوع My Rock
- تاريخ البدء
:warning:
الجامعة 3/4
للبكاء وقت وللضحك وقت.للنوح وقت وللرقص وقت.
اسال من قال
99%
و أنا مالي !!!
مش انا قلت ان اللغة لي بتكلم بيها مش مفهومة عندكم !!!
مش لما حضرتك الاول تعرف يعني ايه قرآن !!!
لا عارفين يا سيدي و المصاحف مرميه في البلد و اكتر منها مافيش دا غير استماع القران بالعافيه في المواصلات و التي في و الشارع و المحلات
لا عارفين
من قال هم اغلبيه العلماء هل انت منهم يا تري
انا مش فاهمه يعني ايه الاسلوب دا بالظبط
انتا داخل حوار ثثنائي بهدف ايه
تحارب و تنتصر مثلا و لا ايه
داخ حامي اوي و لهجتك في منتهي التحدي و متحفز اوي اوي و فاكر الي قدامك جاهل
بالراحه يعني انتا داخل تجاهد ولا ايه النظام
بالراحه
الي قدامك مش عبيط ولا جاهل و لا بيتكلم من دماغه
قدر الي قدامك برضه انه عنده مخ و قرت و بحثت مش حضرتك بس
و دي في الاخر و الاخر انترنت يعني محدش هيكتف حضرتك و يجبرك علي عقيده معينه فلا داعي للشده الغريبه دي و العصبيه و تحدي الاخر
اغلب ما يغلب علي لهجه حضرتك التحدي و العصبيه
بالراحه
سلام
حسناً, لي حرية الرأي ان أعلق على تشديدك هذا !!!
ايا كان هذا الخرق
فلقد اعتذر الاخ اخريستوس أنيستي ,وهذا يدل على رقي اخلاقه وحسن نواياه
لكن ماذا انت ؟
هذا موضوع للتعليقات يا خوليو
ولي أن اعلق على ما أشاء
وشرطك هذا هو جزء من الحوار
لا ذكي
وعندما تناقش في موضوع " مصادر الكتاب المقدس " , اليس هذا بأسقاط ؟
وكأن للكتاب المقدس " مصادر " ؟
لقد أحتفظت لنفسي بانزعاجي من عنوان الحوار " مصادر الكتاب المقدس ", لكن بما انك منزعج من " أصل القرآن", فلي ان أسجل انزعاجي على مصطلح " مصادر الكتاب المقدس ".
فلا يحق لك عدم قبول أسقاط الاخرين لأسس دينك, كونك تسقط ما في المسيحية.
وكاننا لا نعرف ما بقرآنك ؟
سلملي على الصدور وعلى التواتر
فلا مكان له في العلم الصحيح, ولا في التواصل المتين لمواد تاريخية او أخرى.
جد لي أي عالم معتمد ومحايد يعطي شرعية علمية ل"لتواتر "
هههههه
بدأت أشك انك لا تفهم العربية قبل غيرك
فما الذي فهمته من ردي هذا ؟
فما العلاقة بين ردك هذا وبين ردي :
لكن عند البحث العلمي علينا ان نتبين ما الموجود من مواد. هذا الامر قابل عند التعاطي مع المخطوطات, لكنه غير قابل عند التعاطي مع " الصدور" خاصتك ؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلامة نظرك مرة اخرى
يبدو انك لا تجيد العربية جيداً
من أتى على ذكر الاحاديث الاسلامية يا خوليو ؟
انا ذكرت :
فأين لنا أن نقارن القرآن القديم بالحديث ؟
كان عليك أن تفهم من سياق الجملة ان المقصود بالحديث هو القرآن بين أيدينا اليوم
لكن للأسف ...
لربما هذا يعطينا فكرة ان طريقة فهمك للأمور بشكل عام, ولمعطيات الحوار بشكل خاص.
أمتاكد من كونك تجيد العربية ؟
هذا واضح
التعديل الأخير:
برضه بتتريق علي كلمه يرفس مناخس
بتتريق علي كلام المسيح
طب حتي لو مش مؤمن بيه احترمه شويه
و بعدين انت زعلان اوي اني قولت علي حضرتك شخص عادي اوي
خلاص ما تزعلش انتا اكبر عالم في الكون و احنا جهله اوي اوي اوي اوي و للاسف بندعي العلم
تقول ايه زمن بقي
سلام
متأكد ؟؟
طيب حنشوف حالا !!!
شفت ازاي طلعت مش فاهم !!!
هو أنا بقول قرآن ولا بقول مصاحف ؟؟؟
ايه رأيك
أنيانا نفسي تعمله ده كمان
وتحطوا اشرطة سمعية للكتاب المقدس في محلاتكم على الأقل !!!
وفيه كمان عندنا ناس بتبيع اشرطة في عربيات منجرورة
فنفسي ومنا عيني الاقي حد بيعمل كده برضه وبيبيع اشرطة سمعية للكتاب المقدس
خصوصا بعض الاسفار الروحية جدا جدا
للأسف طلعت مش عارف يعني ايه قرآن !!!
أغلبية العلماء دول
قالوا 90%
ولا قالوا 99 %
وفين راحت النسبة الباقية يا ترى ؟؟
اعذرني
لا اعلق على الشخصنة !!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وضحت ان تشديد هو من باب احترام خصوصيية الحوار في موضوع معين
وهو الكتاب المقدس
اذن فاحترام الحوار يوجب عدم التطرق لغير موضوع الحوار
وهذا ليس فقط من أوجه احترام الحوار
وانما هو من ملزماته
ممكن تجيبيلي الاعتذار ده !!!
اقتبسيه من فضلك
رقي الأخلاق وحسن النوايا يقاس بعدم التسبب في المشاحنات
وليس اثارتها و الرجوع عنها !!!
وليس ان آتي لأستفز المحاور
وبعد ذلك أقول (مقصدتس)
بتفكروني في نكتة عندنا في المغرب
كما نصحتيني نصحكتك أيضا
التعليق يكون هدفهه خدمة الحوار الأصلي
و ليس مناقشات شخصانية !!!
أليس المراجع المسيحية هي من تقول أن الكتاب المقدس له مصادر ؟؟
لا يهمني رأيك الشخصي
ما يهمني هو قول العلماء
والعلماء كثيرا ما تكلموا عن مسمى مصادر الكتاب المقدس
و التي من ضمنها
المخطوطات
الاقتباسات
التقليد
وبعدين انا كمان مش عاجبني عنوان المناظرة
و لم أختره
ولم أقترحه
ما يهم هو توفر القرينة
و قد أتيت بها
وهذا يكفيني
واتمنى أن اجد مثل ذلك
دخله هو كما بينته
لا يمكن أن نسقط هذا القول في مقارنة بين كتاب يعتمد على مصادر مخطوطات وبرديات
و كتاب يعتمد على خفظ في الصدور
فالاعتماد على هذا البحث العلمي يختلف بين هذا الكتاب وذاك !!!
يا رب توصل المرة دي
اذن فصياغتك للجملة خاطئة
و الخطأ في الصيغة اوصل مفهوما آخر
على العموم
انا آسف في الفهم الخطأ
لكن ذلك يعزى للخطأ في صيغة الجملة نفسها
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فين التريقة دي ؟؟
فين قلت اني زعلان ؟؟؟
انا أكدت ده
وقلت اني عادي جدا جدا كمان
آه يا زمن
HABIB YAS03
†يسوع رب عظيم†
اعتقد يا افندم خوليو الدليل وضع قدامك على انه 99.5 وليس 90 بالمائة او تعمل انك لم تراه ؟؟؟؟؟
العلماء لم يقولو 90 . بل هم متاكدين انها 99.5 بالمائة اما النص بالمائة اغلبها تافهة ولا قيم لها ولا تؤثر على المعنى النص
العلماء لم يقولو 90 . بل هم متاكدين انها 99.5 بالمائة اما النص بالمائة اغلبها تافهة ولا قيم لها ولا تؤثر على المعنى النص
صح تمام
معاك حق
و طريقه كلام حضرتك لا شخصنه فيها
معلش..
قبل ان ارد على هذا الكلام
والنبى ( موسى ) يا شيخ من الأكرم لك ان لا تعلق على كلامى والنبى يا شيخ انا باقى عليك ومش عايز اسبب لك إحراج
والنبى لتكليك فى اللى انت فيه احسن وافيد لك !
نبدأ ...
والنبى يا شيخ مش عيب عليك تكون مهندس مدنى ( حسب معلوماتي ) وتكون طول اليوم بتتتنقل من مكان لمكان لمكان لمكان ومساحات وأمكان وماتشوفش كلامى !
شوف انا قلت اية
فين يا خوليو اتكلمت انا على الوقت يا خوليو ؟؟
لو عايز تهزر انا مستعد بس اللى يستحمل
خليك على قد معلوماتك و بلاش تلعب مع الكبار عشان الغلطة بالفورة ( تعبير مصرى ابقى اسأل عليه ) ماتنساش يا عبد الله ( خوليو ) !
بص نصيحتى ليك انت : اعمل نفسك مش شايف كلامي عشان من سوء حسن حظك انى فايق اليومين دول فمتخلينيش افوق عليك انت !
لما تشوف اسم Molka Molkan اعمل نفسك مش شايف اللى مكتوب !
هو انت اللى سألت ولا هوّ ؟؟
هو الرد بتاعه قبل ردي ولا بعد ردي ؟؟
ولا انت نبى عشان تعرف اية اللى هو كان هايكتبه !
مش قلت لك بلاش تلعب مع الكبار ؟
( تبقى قول عليها بقى شخصنة وانا مش هارد عليها )
امال انا بسألك عن اية ؟؟
يعنى مثلا قرآن مسيلمة ؟؟؟
وهل هو قرآن محمد فى القرن الأول ام هو القرآن الحالى ؟؟
ملحوظة : انا ضحكت على كلامك مع الفاضلة ماريا لكى لا افكر فى التعليق على كلامك !
اللهم بلغت اللهم فأشهد
والنبى ( موسى ) يا شيخ من الأكرم لك ان لا تعلق على كلامى والنبى يا شيخ انا باقى عليك ومش عايز اسبب لك إحراج
والنبى لتكليك فى اللى انت فيه احسن وافيد لك !
نبدأ ...
والنبى يا شيخ مش عيب عليك تكون مهندس مدنى ( حسب معلوماتي ) وتكون طول اليوم بتتتنقل من مكان لمكان لمكان لمكان ومساحات وأمكان وماتشوفش كلامى !
شوف انا قلت اية
فين يا خوليو اتكلمت انا على الوقت يا خوليو ؟؟
لو عايز تهزر انا مستعد بس اللى يستحمل
خليك على قد معلوماتك و بلاش تلعب مع الكبار عشان الغلطة بالفورة ( تعبير مصرى ابقى اسأل عليه ) ماتنساش يا عبد الله ( خوليو ) !
بص نصيحتى ليك انت : اعمل نفسك مش شايف كلامي عشان من سوء حسن حظك انى فايق اليومين دول فمتخلينيش افوق عليك انت !
لما تشوف اسم Molka Molkan اعمل نفسك مش شايف اللى مكتوب !
هو انت اللى سألت ولا هوّ ؟؟
هو الرد بتاعه قبل ردي ولا بعد ردي ؟؟
ولا انت نبى عشان تعرف اية اللى هو كان هايكتبه !
مش قلت لك بلاش تلعب مع الكبار ؟
( تبقى قول عليها بقى شخصنة وانا مش هارد عليها )
وهل كلامك ذو وزن لدى شخص مثلى ! ؟
امال انا بسألك عن اية ؟؟
يعنى مثلا قرآن مسيلمة ؟؟؟
وهل هو قرآن محمد فى القرن الأول ام هو القرآن الحالى ؟؟
ملحوظة : انا ضحكت على كلامك مع الفاضلة ماريا لكى لا افكر فى التعليق على كلامك !
اللهم بلغت اللهم فأشهد
يعنى مثلا اوريك مثال عملي
انا ممكن ادخل القرآن والإسلام فى الحوار ولى في هذا حجة لا تستطيع ان تحرك قدامهما ساكنا وهى :
1. انك تكلمت فى الإسلام والقرآن على صفحات المناظرة دون ان يدخل احد الإسلام ولا القرآن ومن هنا يمكننى ان ادخل الإسلام ايضا فى كل شئ فى صفحة التعليقات بسبب ان صفحة التعليقات هى للتعليق على ما يحدث فى المناظرة وانت ادخلت كلمة " اسلام " ، " قرآن " فى المناظرة فوجب علينا التعليق ! ( نصيحة لا تقل فى ردك القادم " انا بس كنت بنبه " نصيحة )
وتذكر
ان منع السبب اقدر من منع النتيجة !!!!
2. انك ادخلت نص قرآنى فى صفحة التعليقات ، يعنى من حقي ان افعل ما شئت هنا فى الإسلام !
وتذكر
ان منع السبب اقدر من منع النتيجة !!!!
انا ممكن ادخل القرآن والإسلام فى الحوار ولى في هذا حجة لا تستطيع ان تحرك قدامهما ساكنا وهى :
1. انك تكلمت فى الإسلام والقرآن على صفحات المناظرة دون ان يدخل احد الإسلام ولا القرآن ومن هنا يمكننى ان ادخل الإسلام ايضا فى كل شئ فى صفحة التعليقات بسبب ان صفحة التعليقات هى للتعليق على ما يحدث فى المناظرة وانت ادخلت كلمة " اسلام " ، " قرآن " فى المناظرة فوجب علينا التعليق ! ( نصيحة لا تقل فى ردك القادم " انا بس كنت بنبه " نصيحة )
وتذكر
ان منع السبب اقدر من منع النتيجة !!!!
2. انك ادخلت نص قرآنى فى صفحة التعليقات ، يعنى من حقي ان افعل ما شئت هنا فى الإسلام !
وتذكر
ان منع السبب اقدر من منع النتيجة !!!!
وبلاش تدخل البروفايل عندى تانى هو انا علقت الا بجملتين بس !
طب لاصحاب العقول كدا
لو التواتر حجه لماذا لجئتوا للجمع و التدوين اذن
الستوا امه التواتر و مصدركم في القران هوا التواتر
ان كان كذلك لما دونتوا و لم تبقوا اربعه عشر قرنا عايشين علي الحفظ و التواتر
هتقولي عشان اغلب الحفاظ هيضيعوا
هقولك خلاص مستنكر علينا ندون في مخطوطات ولا نكتفي بالتواتر ليه بقي
لو انتوا امه تواتر اوي كدا بلاش مصاحف و شرايط قران لان الكتب و المخطوطات ليست حجه عليكم كما قولت
سلام
لو التواتر حجه لماذا لجئتوا للجمع و التدوين اذن
الستوا امه التواتر و مصدركم في القران هوا التواتر
ان كان كذلك لما دونتوا و لم تبقوا اربعه عشر قرنا عايشين علي الحفظ و التواتر
هتقولي عشان اغلب الحفاظ هيضيعوا
هقولك خلاص مستنكر علينا ندون في مخطوطات ولا نكتفي بالتواتر ليه بقي
لو انتوا امه تواتر اوي كدا بلاش مصاحف و شرايط قران لان الكتب و المخطوطات ليست حجه عليكم كما قولت
سلام
و جمله رافس للمناخس دي مش تريقه برضه
علي جمله السيد المسيح صعب عليك ان ترفس مناخس
مش كدا ولا ايه
الأحبة، رجاءاً خففوا من لهجة مخاطبتكم لبعضكم.
المشكله في لهجته هوا يا روك مش فيناااااااااااااا كفايه كل شويه اه يا زمن
ولا كلمه رافس للمناخس دي
عموما لتكن مشيئتك يا رب
سلام لكم
ولا كلمه رافس للمناخس دي
عموما لتكن مشيئتك يا رب
سلام لكم
أخلاقنا و طريقتنا في الكلام لا تعتمد على تصرفات الآخرين يا اخت تروث.
على أي حال، انا قدمت ردي، نبهوني لو تطرقت للإسلاميات
على أي حال، انا قدمت ردي، نبهوني لو تطرقت للإسلاميات
صح معاك حق اخي هقولك ايه انا بلوم نفسي ساعات علي العنف دا في الكلام بس نعمل ايه الدنيا اخاده للواحد و سراقه للواحد
الدنيا تلاهي
عموما اخي الكريم روك مستنيه المناظره علي الاخر لانه الموضوع دا انا بهتم بيه كتير اوي عشان نثبت للي بيحبونا انه الكتاب المقدس سليم علميا
و بلا شك المناظره هتكون اقوي كتير بسبب عدم التطرق لاي دين اخر
اتمني ما اكونش ازعجتك اخي
سلام و نعمه
اخيراً...تمت معاودة الحوار....
متابع...وبالتوفيق لكلا المتحاورين...في التوصل الى الحق الاوحد ...حق رب المجد..تقدس اسمه...
خوليو...حكَّم عقلك...وافهم ما يقوله لك روك...ولا تكون ردودك لمجرد الرد...وانما اجعل هدفها الوصول للحق..
متابع...وبالتوفيق لكلا المتحاورين...في التوصل الى الحق الاوحد ...حق رب المجد..تقدس اسمه...
خوليو...حكَّم عقلك...وافهم ما يقوله لك روك...ولا تكون ردودك لمجرد الرد...وانما اجعل هدفها الوصول للحق..
تصدق
هو مين اول واحد قال العبارة دي ؟؟
***
حُرر بواسطة My Rock
بسبب السخرية
***
حسمع كلامك المرة دي والله
حفاظا على الهدوء في صفحة التعليقات
حفاظا على الهدوء في صفحة التعليقات
برضه ؟؟
مش قلنا بلاش اثارة نقاش في القرآن ؟؟؟
هو انا بكتب بالهندي يمكن !!!
مش قلنا بلاش اثارة نقاش في القرآن ؟؟؟
هو انا بكتب بالهندي يمكن !!!
وضحلي التريقة لي انا قلتها باقتباسي للعبارة ؟؟
هل مجرد اقتباس لعبارة اصبح تريقة ؟؟
هل مجرد اقتباس لعبارة اصبح تريقة ؟؟
هو مين اول واحد قال العبارة دي ؟؟
***
حُرر بواسطة My Rock
بسبب السخرية
***
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
على أي حال، انا قدمت ردي، نبهوني لو تطرقت للإسلاميات
لم أجد في مداخلتك ما يشير الى متابعتك للرد
أم انتظار لتعليق مني ؟؟
فهل انتظر استكمالك أم أعلق على مداخلتك
أقسم بالله
وأشهده علي
ان وجدت حقا في اي امر لاعلنه على الملأ
الوصول الى الحق يقتضي تتبع الحقائق المعلنة من كلمة الرب نفسها
وليس من خلال استنباطات بشرية و استنتاجات
وكذلك تحول في المواقف من فترة لأخرى
لان رأي الشخص متغير زمنيا
لكن اعلان الرب ثابت و لا يسقط على المواقف المتغيرة !!!