التعليق على محاورة مصادر الكتاب المقدس بين أخرستوس انستي و kholio5

[kholio5]

الاخ خوليو :

لماذا لم ترد على الدعوة الى مناظرة بيني وبينك حول ( اعلان السيد المسيح عن لاهوته في الكتاب المقدس ) ؟؟؟

هل تقبل المناظرة ، ام تنسحب منها ؟؟؟

ارجو عدم التجاهل في الرد . والا اعتبرنا صمتك هو اعلان انسحاب .

ألم أقل في آخر مشاركتي يا رب يفهم !!!

عايزني اجاوبك ازاي عشان تفهم ؟؟

ممكن تحددلي صيغة الاجابة لي عايزها ؟؟

طلبك يقول :

هل تقبل المناظرة ، ام تنسحب منها ؟؟؟

واجابتي كانت :

موافق
موافق
موافق

ايه لي مش مفهوم في الاجابة ؟؟


لو كررت نفس الاستفسار مرة أخرى فاعتبر انني ارفض طلبك
لأني لا احبذ الحوار مع اشخاص لا يفهمون من اول اجابة !!!


على رأي القائل :

واما هم فلم يفهموا القول وخافوا ان يسألوه

 

[kholio5]

بل هناك ابلغ واعظم منها ،

(لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت.)
(امثال 26: 4)

بعدها على طول يقول :

جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما في عيني نفسه.


فالحيرة هنا هل اجاوب الجاهل ام لا اجاوبه ؟؟

 

[اغريغوريوس]

لأني لا احبذ الحوار مع اشخاص لا يفهمون من اول اجابة !!!

احترم حالك يا حبيبي

 

[NEW_MAN]

على رأي القائل :

واما هم فلم يفهموا القول وخافوا ان يسألوه

هل رأيت الان الفرق بيننا وبينكم !!!

انا لم اغضب ولم احزن ولم اثور ولم يحدث لي سكتة قلبية وعقلية !!!!

بعدها على طول يقول :

جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما في عيني نفسه.


فالحيرة هنا هل اجاوب الجاهل ام لا اجاوبه ؟؟

وهذا ما فعلته معك تماما .

جاوبتك في اول مرة ، لكي لا تكون حكيما في عيني نفسك ، فحدث لك صدمة وثورة غضبك وجهلك جعلتك تثور ولا تهدأ ، فقمت بتنفيذ الجزء الثاني ، وهي انني لم اجاوبك .

شفت ازاي كلمة الله حكيمة فعلا واحلى واعظم من القول الآخر الذي طلبت ان امحيه ، وشكرا لك ، فنحن لدينا ما هو اعظم وقد قام بالرد عليك في كلتا الحالين .

انتظر فصاحتك وبلاغتك في المناظرة ،
وعنوانها للتذكير مرة اخرى ، لكي لا تتهرب فيما بعد

( اعلان السيد يسوع المسيح عن لاهوته في الكتاب المقدس ) .

الله معك .

 

[My Rock]

يا ريت نهدأ حدة الحوار يا أحبة.
لا داعي لنعت بعضكم بالجهلة و الكلام المُطبن هذا
الرجاء الإلتزام بأدب الحوار!

 

[NEW_MAN]

يا ريت نهدأ حدة الحوار يا أحبة.
لا داعي لنعت بعضكم بالجهلة و الكلام المُطبن هذا
الرجاء الإلتزام بأدب الحوار!

اتكلم عن نفسي ، انا هاديء ، والاخ خوليو ، يحاول استفزازي باسلوب كلامه ، وهو اول من اعترض على كلام ( المثل ) واعتبره سخرية من القرآن ، وانا اتكلم عن ( المثل ) الذي قاله الحكيم في الكتاب المقدس .

يقولون في مصر مثلا آخر ( اللي على رأسه بطحه بيحسس عليها ) ، بمعنى انني لم اتهمه بالجهل مشيرا اليه او الى اسمه ، انا اتكلم عن الجهل بصفة عامة .

ايه لي مش مفهوم في الاجابة ؟؟

لو كررت نفس الاستفسار مرة أخرى فاعتبر انني ارفض طلبك
لأني لا احبذ الحوار مع اشخاص لا يفهمون من اول اجابة !!!

على رأي القائل :

واما هم فلم يفهموا القول وخافوا ان يسألوه

سنرى في المناظرة ، من الذي يفهم من اول مرة ، ومن سوف يحتاج الى التكرار والمزيد من التكرار لكي يفهمه !!!!

ساضع كلامك نصب الاعين ، وليكن شعار المناظرة هو

( اعلان السيد المسيح عن لاهوته في الكتاب المقدس )

من يفهم الاعلان من الادلة الاولى ، خيرا له ، ومن لم يفهم وكرر نفس الاستفسار ، سيحكم على نفسه انه من الاشخاص الذين لا يفهمون من اول مرة ، وانا عندي صبر لهؤلاء الناس ، وساعطيهم الاعلان مرة واثنان وثلاثة .

الرب ينير بصائر ويفتح عقول الجهلاء ( الكلام ليس موجها لاحد بالاسم ) .

سلام المسيح

 

[apostle.paul]

بس انا اسف لفت نظرى جملة انى حطيت علامة تعجب اولا زى مولكا مقالك ان اليونانى لا يوجد به علامة تعجب ثانيا لو رجعت للاية رقم 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!».
هل هذا ايضا تعجب؟وقالوا راينا الرب (كيريوس)
ارجعوا لليونانى اللى مش هتقدروا تقروه لانكم لو عرفتوا المعانى هتقفلوا منتيداتكم سريعا وهترجعوا لقعدة القهاوى خد كورس يونانى وانا متاكد انك هتيجى هنا تتطلب مناظرة اى مسلم منكر لالوهية المسيح

 

[Molka Molkan]

بس انا اسف لفت نظرى جملة انى حطيت علامة تعجب اولا زى مولكا مقالك ان اليونانى لا يوجد به علامة تعجب

اليونانيى كله لا يوجد به علامات تعجب " ! " كل ما فيه هو 4 علامات معروفين وهم النقطة ، الفاصلة ، نقطة فوق السطر وعلامة استفهام !

مش هارف جاب منين التعجب دة !

 

[apostle.paul]

انا من رائ ننتظر اخرستوس انيستى هو اللى قام بفتح المناظرة وينقل وقائعها الى المدونة اول باول
ولكم حرية التقرير

 

[Molka Molkan]

و أرجو منك أن تتجنب اي اشارة من قريب او بعيد للاسلام سواء بالتصريح او التلميح

اه يا زمن ......

 

[Eva Maria]

و أرجو منك أن تتجنب اي اشارة من قريب او بعيد للاسلام سواء بالتصريح او التلميح

معك حق يا زميل خوليو
لكن ما سبب هذه الحساسية المفرطه ؟ ولماذا هذا القلق الزائد ؟

برأيي هي عقدة نقص تجاه قرآن يفتقد الى مخطوطات, أو أي شيء آخر يثبت قطعياً ما كان عليه.

 

[kholio5]

لكن ما سبب هذه الحساسية المفرطه ؟

ليست حساسية
و انما هو احترام لموضوع الحوار الذي يدور حول المسيحية والكتاب المقدس
سواء من جانبي او من جانب المحاور

ولماذا هذا القلق الزائد ؟

ليس قلقا
وانما هو لتجنب ما حصل من قبل من أخذ ورد في نفس الموضوع !!!
فغايتي الحفاظ على استمرار الحوار في جو هادئ بين كل الأطراف

برأيي

لو كان للرأي الشخصي حجة لما احتجنا الى المناظرات و الحوارات !!!

هي عقدة نقص تجاه قرآن يفتقد الى مخطوطات,

هذا لانه عندك اشكالية الاسقاط فقط
فتسقطون ما تؤمنون من خلال أن الكتاب المقدس جاء من خلال مخطوطات وبرديات
فتسقطون ذلك على القرىن الكريم

نحن حينما نحاوركم من خلال مخطوطات الكتاب المقدس
فلانه نجدكم توعزون الكتاب المقدس الى تلك المخطوطات

أي أنه أنتم من تقولون ان المخطوطات تثبت صحة الكتاب المقدس
وفي هذا القول نحن نحاوركم !!!




لكن في مقابل ذلك


هل يوجد مسلم واحد على وجه الأرض يرجع مصداقية القرآن الكريم الى مخطوطات ؟؟؟



فلا ينفع مبدا الاسقاط بهذا الشكل



احتمال :

ان احرقت الاناجيل الموجودة على الأرض ومخطوطاته بسبب كارثة او شيء ممثل ذلك


هل يمكن لشخص ارجاع نصوص الكتاب المقدس كما هي الآن ؟؟؟

دون نقصان أو زيادة ؟؟



و ان احرقت كل مصاحف الدنيا فهل يصعب ارجاع آيات القرآن الكريم ؟؟


الجواب اتركه لمن يحتكم الى الموضوعية قبل العاطفة !!!

أو أي شيء آخر يثبت قطعياً ما كان عليه.

{بَلْ هُوَ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ} [العنكبوت:49]




هو انا بعترض على اثارة الكلام في الاسلام في صفحة المناظرة عشان الاقيه في صفحة التعليقات ؟؟؟



نفسي اعرف بتفهموا باي لغة عشان اكلمكم بيها !!!

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

هل يوجد مسلم واحد على وجه الأرض يرجع مصداقية القرآن الكريم الى مخطوطات ؟؟؟

المخطوطات من ادق الشواهد يا فندم و ما تفتكرش انه المخطوطات بتلغي التواتر

عندنا التواتر اسمه التقليد الكنسي المسلم

الاتنين متحدين بيشكلوا صحه الاثبات

احتمال :

ان احرقت الاناجيل الموجودة على الأرض ومخطوطاته بسبب كارثة او شيء ممثل ذلك


هل يمكن لشخص ارجاع نصوص الكتاب المقدس كما هي الآن ؟؟؟

دون نقصان أو زيادة ؟؟



و ان احرقت كل مصاحف الدنيا فهل يصعب ارجاع آيات القرآن الكريم ؟؟

لا يا سيدي من كتابات الاباء و الاقتاباسات تقدر تستعيد حوالي 90 % من الكتاب المقدس اصلا و الباقي من التقليد الكنسي و الليتورجيات

دي مصادر اضافيه للحفظ برضه

و كثر المخطوطات ان دل علي شئ يدل علي الاهتمام الشديد و الحرص الزائد علي حفظ الكلمه و المخطوطات الموجوده من كترها استحاله تجميعها و حرقها يعني

نفسي اعرف بتفهموا باي لغة عشان اكلمكم بيها !!!

بنتكلم عربي زي الناس!!!!

بص

دا راي شخصي ليا اوي مش ملزم انتا بيه ولا الاداره

انه احنا غلطانين اننا نتحاور مع اي شخص عامل نفسه عالم بقي و تخصص نقد نصي في حين انه ممكن يكون مجرد حد عادي جدا

بنسمح لناس بضاعتها العلميه غير جيده بالتحاور

و ياريت تحاور بهدوء مثلا

لا بنغمه مليئه بالفوقيه و الاعتزاز الزائد بالنفس

و شكرا

 

[Eva Maria]

ليست حساسية
و انما هو احترام لموضوع الحوار الذي يدور حول المسيحية والكتاب المقدس
سواء من جانبي او من جانب المحاور

أحترام الموضوع له عدة جوانب, لكنك تشدد بشكل غير طبيعي على عدم التطرق الى القرآن, ولم تدعو الى أحترام الموضوع بشكل عام.

غريب !!!

ليس قلقا
وانما هو لتجنب ما حصل من قبل من أخذ ورد في نفس الموضوع !!!
فغايتي الحفاظ على استمرار الحوار في جو هادئ بين كل الأطراف

بل هي غايتنا قبل أن تكون غايتك
لي أن أذكرك كيف تهجمت على الكتاب المقدس بطريقة رخيصة وغير موضوعية ؟؟!!

لذلك ذكر ذاتك أكرم لك

و كان للرأي الشخصي حجة لما احتجنا الى المناظرات و الحوارات !!!

هنا موضوع " تعليقات " وليس حواراً !!!
سلامة نظرك !!!

لكن في مقابل ذلك


هل يوجد مسلم واحد على وجه الأرض يرجع مصداقية القرآن الكريم الى مخطوطات ؟؟؟



فلا ينفع مبدا الاسقاط بهذا الشكل



احتمال :

ان احرقت الاناجيل الموجودة على الأرض ومخطوطاته بسبب كارثة او شيء ممثل ذلك


هل يمكن لشخص ارجاع نصوص الكتاب المقدس كما هي الآن ؟؟؟

دون نقصان أو زيادة ؟؟



و ان احرقت كل مصاحف الدنيا فهل يصعب ارجاع آيات القرآن الكريم ؟؟


الجواب اتركه لمن يحتكم الى الموضوعية قبل العاطفة !!!

هو ليس أسقاطاً لأسس أخرى بقدر ما هو عدم قناعة بالاسس الاسلامية في أثبات أصل القرآن.
ولو أنك تقرأ الكلام بتركيز للاحظت ما ذكرته في مداخلتي : " أو أي شيء آخر يثبت قطعياً ما كان عليه "

فالصدور يا زميل هي وسيلة لا تحتكم للموضوعية ولا للعلم, فأين لنا أن نقارن القرآن القديم بالحديث ؟

و ان احرقت كل مصاحف الدنيا فهل يصعب ارجاع آيات القرآن الكريم ؟؟

افتراض عبثي خيالي يفتقر الى الموضوعية. فالعصمة هي من تحقظ الكلمة, وليست المخطوطة بحد ذاتها. لكن عند البحث العلمي علينا ان نتبين ما الموجود من مواد. هذا الامر قابل عند التعاطي مع المخطوطات, لكنه غير قابل عند التعاطي مع " الصدور" خاصتك. فهمت ؟

هو انا بعترض على اثارة الكلام في الاسلام في صفحة المناظرة عشان الاقيه في صفحة التعليقات ؟؟؟



نفسي اعرف بتفهموا باي لغة عشان اكلمكم بيها !!!

كانت ملاحظة من عندي على شخصك, وليست انطلاقاُ لحوار أسلامي.
على أي حال لا داعي للتوسع في هذه الملاحظة أكثر مما ينبغي, وانصحك بأن توفر نشاطك في الحوار الاساسي.
كما أننا تطرقنا سابقاً لهذه النقاط في صفحة التعليقات, فمن غير المجدي اعادتها. ولن ادخل في حوار أسلامي أبداً هنا, حتى لا تكون حجة لك للتهرب.

نفسي اعرف بتفهموا باي لغة عشان اكلمكم بيها !!!

نفهم ب 5 لغات مختلفة
اختر أياً منها

لكننا متاكدين من عدم اجادتك لجميعها

 

[Jesus Son 261]

خلاص يا جماعة ياريت بلاش نتجاذب اي مشادات

يا أخ خوليو لم يتمح احد او يتطرق للاسلام من قريب او بعيد
ولا نري اي سبب او لزوم لهذا التنبيه
الحوار يسير في طريقه و سيتم استكماله معك حلال ايام

ربنا يجعل هذا الحوار سبب خلاص نفوس كثيرين

 

[Molka Molkan]

أسف انا عايز اعلق على هذا الكلام لأنه ليس مكانه هنا بل فى القسم الترفيهى !

هل يمكن لشخص ارجاع نصوص الكتاب المقدس كما هي الآن ؟؟؟

دون نقصان أو زيادة ؟؟

نعم ! وهل يمكن نكران ذلك ! ؟؟

و ان احرقت كل مصاحف الدنيا فهل يصعب ارجاع آيات القرآن الكريم ؟؟

اى قرآن ؟؟

 

[My Rock]

لكي لا أشتت موضوع الحوار، هذا تعهد مني بعدم التطرق للإسلام بحسب قوانين الحوار.
لا حاجة لي للتطرق للإسلام للرد و التوضيح

جاري وضع النقاط على الحروف..

 

[HABIB YAS03]

أي أنه أنتم من تقولون ان المخطوطات تثبت صحة الكتاب المقدس
وفي هذا القول نحن نحاوركم !!!

يا اخي احيانا ياتي لي شعور انكم تفهمون اكثر من العلماء بالنقد النصي
العلماء الذين درسو المخطوطات لسنوات طويلة وبتخصص يؤكدون صحة الكتاب المقدس , وانتم تقولون لا المخطوطات مش هيك ؟؟ اتمنى ان ارى منطق بطريقة تفكيركم , أكبر و اهم علماء النقد النصي لا يعتقدون بالتحريف .


الاخت +GOSPEL OF TRUTH+

لا يا سيدي من كتابات الاباء و الاقتاباسات تقدر تستعيد حوالي 90 % من الكتاب المقدس اصلا و الباقي من التقليد الكنسي و الليتورجيات

لا ليس 90 % بل 99.5%

The New Testament can be regarded as 99.5 percent pure, and the correct readings for the remaining 0.5percent can often be ascertained with a fair degree of probability by the practice of textual criticism.

http://www.bible.org/page.php?page_id=4010

 

[kholio5]

المخطوطات من ادق الشواهد يا فندم

هذا ما سنكتشفه في سير المناظرة

و ما تفتكرش انه المخطوطات بتلغي التواتر

ما معنى التواتر ؟؟؟

عندنا التواتر اسمه التقليد الكنسي المسلم

سيتم التطرق الى حجية التقليد المسلم وهل فعلا يرقى الى مفهوم التواتر !!!

الاتنين متحدين بيشكلوا صحه الاثبات

حنشوف

لا يا سيدي من كتابات الاباء و الاقتاباسات تقدر تستعيد حوالي 90 % من الكتاب المقدس اصلا و الباقي من التقليد الكنسي و الليتورجيات

فين 10%
حسب كلامك طبعا !!!

سؤالي كان :

هل يمكن لشخص ارجاع نصوص الكتاب المقدس كما هي الآن ؟؟؟

دون نقصان أو زيادة ؟؟

10% زائدة ام ناقصة ؟؟؟

و كثر المخطوطات ان دل علي شئ يدل علي الاهتمام الشديد و الحرص الزائد علي حفظ الكلمه و المخطوطات الموجوده من كترها استحاله تجميعها و حرقها يعني

حنشوف

بنتكلم عربي زي الناس!!!!

بجد ؟؟؟

دا راي شخصي ليا اوي مش ملزم انتا بيه ولا الاداره

انه احنا غلطانين اننا نتحاور مع اي شخص عامل نفسه عالم بقي و تخصص نقد نصي في حين انه ممكن يكون مجرد حد عادي جدا

لم أطلب الحوار من أحد هنا
ما أنا الا ملبي لدعوة من السيد أخريستوس فقط
و أنا لم أقل أنني عالم أو متخصص نقد نصي
ما انا الا رافس للمناخس
شخص عادي جدا جدا

بنسمح لناس بضاعتها العلميه غير جيده بالتحاور

ما وضعت في صفحة المناظر شيئا من عندي
المناظرة موجودة
وكل محتواها هو من كتب مصورة ومراجع لا اعتقد أن الكثير منكم يتوفر عليها

و ياريت تحاور بهدوء مثلا

لا بنغمه مليئه بالفوقيه و الاعتزاز الزائد بالنفس

لكل مقام مقال
ولم أخرج على اهدوء أبدا في كل مراحل الحوار و التعليق
ولم يصدر مني كلمة واحدة فيها أي تعالي !!
الباقاي والدور على ......

و شكرا

العفو
و الشكر لكم موصول

 

[kholio5]

أحترام الموضوع له عدة جوانب, لكنك تشدد بشكل غير طبيعي على عدم التطرق الى القرآن, ولم تدعو الى أحترام الموضوع بشكل عام.

غريب !!!

ومن ضمن الجوانب ما انا اصر عليه
وهو عدم التطرق لما ليس له علاقة بموضوع المناظرة

بل هي غايتنا قبل أن تكون غايتك

حسنا و اتمنى ان يكون في كلامك صدق مع النفس قبل الغير

لي أن أذكرك كيف تهجمت على الكتاب المقدس بطريقة رخيصة وغير موضوعية ؟؟!!

نزولا الى اعتبارك هذا
ما كان ذلك مني الا ردا على الخرق الذي كان من المحاور
ولو لم يصدر منه ما أوجب علي الرد ما كنت كتبته
فهل تحاكمون النتائج وتتركون الأسباب ؟؟؟

هنا موضوع " تعليقات " وليس حواراً !!!
سلامة نظرك !!!

التعليقات تكون في خدمة الحوار الاصلي
سواء بذكر شواهد تعزز الحوار
او بذكر معلومة تفيد المتابعين
وليس باعطاء الآراء الشخصية !!
سلامة بصيرتك

هو ليس أسقاطاً لأسس أخرى بقدر ما هو عدم قناعة بالاسس الاسلامية في أثبات أصل القرآن.

بل هو كذلك
لانكم تطلبون منا ما لم نقله نحن
وذلك هو الاسقاط بعينه
و تألكدين ذلك في قولك (أصل القرآن)
وكأننا نقول عن شيء اسمه أصل القرآن !!!
كل ده ومش اسقاط ؟؟

ولو أنك تقرأ الكلام بتركيز للاحظت ما ذكرته في مداخلتي : " أو أي شيء آخر يثبت قطعياً ما كان عليه "

وقد أجبتك على هذا الجزئية بذكر دليل قرآني صريح
لا يحتاج تأويلا
أعيده :
{بَلْ هُوَ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ} [العنكبوت:49]

يا ريت اجد دليل صريح مثل هذا في ردكم عن الكتاب المقدس
والله ما رددته وما أرجعته !!
بس منين ؟؟

فالصدور يا زميل هي وسيلة لا تحتكم للموضوعية ولا للعلم, فأين لنا أن نقارن القرآن القديم بالحديث ؟

ومين قارن القرآن بالحديث ؟؟؟

هو انا جبت حديث ولا جبت آية قرآنية ؟؟

افتراض عبثي خيالي يفتقر الى الموضوعية.

ذكر الادلة اصبح افتراضا عبثيا ؟؟

فالعصمة هي من تحقظ الكلمة, وليست المخطوطة بحد ذاتها.

عصمة ماذا ؟؟

لكن عند البحث العلمي علينا ان نتبين ما الموجود من مواد. هذا الامر قابل عند التعاطي مع المخطوطات, لكنه غير قابل عند التعاطي مع " الصدور" خاصتك. فهمت ؟

مهو ده لي انا بقوله بالضبط
لا يقارن كتاب تعزى عصمته للمخطوطات ونسقط نفس ذلك على كتاب يعزى عصمته للحفظ في الصدور !!

أخيرا فهمتم !!!

كانت ملاحظة من عندي على شخصك, وليست انطلاقاُ لحوار أسلامي.

و اتمنى عدم التطرق للشخصنة
فالاهم ما يعرض
وليس من يعرضه !!

على أي حال لا داعي للتوسع في هذه الملاحظة أكثر مما ينبغي,

يا ريت
واتمنى فعلا ألا اجد تعليقا آخر في مناقشة الاسلام و القرآن الكريم
في حوار موضوعه الكتاب المقدس !!
أمنية حياتي صراحة
بس منين ؟؟

وانصحك بأن توفر نشاطك في الحوار الاساسي.

وهو مين سابك !!!

كما أننا تطرقنا سابقاً لهذه النقاط في صفحة التعليقات, فمن غير المجدي اعادتها. ولن ادخل في حوار أسلامي أبداً هنا,

طب شكرا للاعتراف !!!
يعني أنا مبتبلاش على حد !!!

حتى لا تكون حجة لك للتهرب.

ليس خوليو من يقال له هذا الكلام !!
خوليو يحلم ليلا نهارا ان يحقق امنية اكمال حوار الى آخره مع مسيحيين !!
بس منين برضه !!

نفهم ب 5 لغات مختلفة
اختر أياً منها

الظاهر وحتى من مشاركة حضرتك هذا انه على الأقل اللغة التي اتكلم بها لا تفهمونها !!!

أصلي قلت بلاش نقاش في الاسلام و القرآن
بس لساني شايف ده !!!

لكننا متاكدين من عدم اجادتك لجميعها

اذن فانا اتحدث لغة أخرى ليست من ضمن الخمس لغات التي تجيدونها !!!