التعليق على محاورة مصادر الكتاب المقدس بين أخرستوس انستي و kholio5

[Molka Molkan]

طبعا كالعادة يا خوليو عندما يتم حصارك لا تقدم لنا سوى السكوت عن الإجابة ولكن جيد ان الكل يعلم ما نفعله وما تفعله انت !

لم ياتي أبدا نص من المسيح يقول فيه (انا الله الظاهر في الجسد )

لية ؟
هو انت لم تقرأ

و بالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم اومن به في العالم رفع في المجد
(1تي 3 : 16)

و لم ياتي نص من المسيح يقول فيه ( انا الله)

بل قالها

فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا
(مت 12 : 8)
اذا ابن الانسان هو رب السبت ايضا
(مر 2 : 28)
و قال لهم ان ابن الانسان هو رب السبت ايضا
(لو 6 : 5)

هل هذا من كلامي الشخص ؟؟

ابدا بل لنقرا كلام من هو :

المصدر :
كتاب "سنوات مع أسئلة الناس" - جزء أ - أسئلة لاهوتية وعقائدية _ الصفحة 46

وكالعادة عاد خوليوا لشهوته اللدودة فى البتر الكامل وكأنه يستغفلنا
والمصيبة انه بينقل من كتاب قداسة البابا شنودة الثالث
يعنى تخيلوا عايز يثبت ان البابا شنودة بيقول ان المسيح لم يعترف انه هو الله !
امال ليه البابا شنودة مسيحى اصلا يا خوليو ؟؟

عموما نتركه الى بتره ونعود الى إستكمال فضح البتر !

نقل الينا ،فماذا نقل ؟
الكلام الملون هو الذى تركه خوليو !

سؤال
[FONT=&quot]كيف نصدق لاهوت المسيح ، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه غله ،و لا قال للناس أعبدوني ؟[/FONT]


الجواب

لو قال عن نفسه إنه إله ، لرجموه .
و لو قال للناس " أعبدوني " لرجموه أيضاً ، و انتهت رسالته قبل أن تبدأ ... إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . بل هو نفسه قال لتلاميذه " عندي كلام لأقوله لكم ، و لكنكم لا تستطيعون أن تحتملوا الآن " ( يو 16 : 12 ) .

vvv​

لذلك لما قال للمفلوج " مغفورة لك خطاياك " ، قالوا في قلوبهم " لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف ؟!، من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده " ( مر 2 : 6 ، 7 ) . لذلك قال لهم السيد المسيح " لماذا تفكرون بهذا في قلوبكم ؟ أيهما ايسر أن يقال للمفلوج مغفورة لك خطاياك ، أم أن يقال قم أحمل سريرك و امش ؟! و لكن لكي تعلموا أن لابن الإنسان سلطاناً علي الأرض أن يغفر الخطايا ، قال للمفلوج : لك أقول قم ، و احمل سريرك و اذهب إلي بيتك . فقام للوقت و حمل السرير ، و خرج قدام الكل حتي بهت الجميع و مجدوا الله ... " ( مر 2 : 8 – 12 ) . كذلك لما قال لليهود " أنا و الآب واحد " تناولوا حجارة ليرجموه ( يو 10 : 30 ، 31 ) متهمين إياه بالتجديف و قائلين له " لأنك و أنت إنسان تجعل نفسك إلهاً " ( يو 10 : 33 ) .

vvv​

إذن ما كان ممكناً عملياً أن يقول لهم إنه إله ، أو أن يقول لهم اعبدوني و لكن الذي حدث هو الآتي :
لم يقل إنه إله ، و لكنه اتصف بصفات الله .
و لم يقل أعبدوني ، لكنه قبل منهم العبادة .
و الأمثلة علي ذلك كثيرة جداً .و نحن في هذا المجال سوف لا نذكر ما قاله الإنجيليون الربعة عن السيد المسيح ، و لا ما ورد في رسائل الآباء الرسل ، إنما سنورد فقط ما قاله السيد المسيح نفسه عن نفسه ، حسب طلب صاحب السؤال . فنورد الأمثلة الآتية ك
*نسب السيد المسيح لنفسه الوجود في كل مكان ، و هي صفة من صفات الله وحده :
فقال " حيثما اجتمع إثنان أو ثلاثة باسمي ، فهناك أكون في وسطهم " ( مت 18 : 20 ) . و المسيحيون يجتمعون باسمه في كل أنحاء قارات الأرض . إذن فهو يعلن وجوده في كل مكان . كذلك قال " ها أنا معكم كل الأيام و إلي إنقضاء الدهر " ( مت 28 : 20 ) و هي عبارة تعطي نفس المعني السابق . و بينما قال هذا عن الأرض ، قال للص التائب " اليوم تكون معي في الفردوس " ( لو 23 :43 ) . إذن هو موجود في الفردوس ، كما هو في كل الأرض . و قال لنيقوديموس " ليس أحد صعد إلي السماء ، إلا الذي نزل من السماء ، ابن الإنسان الذي هو في السماء " ( يو 3 : 13 ) . أي أنه في السماء ، بينما كان يكلم نيقوديموس علي الأرض …
و بالنسبة إلي الأبرار قال إنه يسكن فيهم هو و الآب ( يو 14 : 23 ) . أما عن الإنسان الخاطئ فقال إنه يقف علي باب قلبه و يقرع حتي يفتح له ( رؤ 3 : 20 ) .

vvv​

*ونسب نفسه إلي السماء ، منها خرج و له فيها سلطان .
فقال " خرجت من عند الآب ، و أتيت إلي العالم " ( يو 6 : 28 ) . و قال إنه يصعد إلي السماء حيث كان أولاً " ( يو 6 : 62 ) . و في سلطانه علي السماء قال لبطرس " و أعطيك مفاتيح ملكوت السموات " ( مت 16 : 19 ) . و قال لكل تلاميذه " كل ما تربطونه علي الأرض يكون مربوطاً في السماء "( مت 18 : 18 ) .. و قال " دفع إلي كل سلطان في السماء و علي الأرض " ( مت 28 : 18 ) .

vvv​

*ونسب إلي نفسه مجد الله نفسه .
فقال " إن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته . و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله " ( مت 16 : 27 ) . و هو نسب لنفسه مجد الله ، و الدينونة التي هي عمل الله ، و الملائكة الذين هم ملائكة الله . و قال أيضاً أنه سيأتي " بمجده و مجد الآب " ( لو 9 : 26 ) . و قال ايضاً " من يغلب فأسعطيه أن يجلس معي في عرشي ، كما غلبت و جلست مع أبي في عرشه " ( رؤ 3 : 21 ) . هل يوجد اكثر من هذا أنه يجلس مع الله في عرشه ؟!

vvv​

* كذلك تقبل من الناس الصلاة و العبادة و السجود .
قال عن يوم الدينونة " كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم : يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا ،و باسمك أخرجنا شياطين ، و باسمك صنعنا قوات كثيرة " ( مت 7: 22 ) . و قبل من توما أن يقول له " ربي و إلهي ،و لم يوبخه علي ذلك . بل قال له : لأنك رأيتني يا توما اَمنت . طوبي للذين اَمنوا و لم يروا " ( يو 20 : 27 – 29 ) . كذلك قبل سجود العبادة من المولود أعمي ( يو 9 : 38 ) ، و من القائد يايرس ( مر 5 : 22 ) . و من تلاميذه ( مت 28 : 17 ) ... و من كثيرين غيرهم . و قبل أن يدعي رباً . و قال إنه رب السبت ( مت 12 : 8 ) و الأمثلة كثيرة .

ننتقل الى البتر الآخر

​

المصدر :
كتاب "هل قال المسيح إنّي أنا ربكم فإعبدوني؟" - الصفحة 7-8 :
​

هنا خوليو قد اضحكنى كثيرا جدا
هل تعرفون لماذا ؟؟؟

لأنه اقتبس المقدمة فقط فقط فقط وترك كل الكتاب الذى فيه اصلا ابونا عبد المسيح اثبت ان المسيح هو الله ؟؟؟
عجبى على عقول مثل هذة
وأذكرنى هذا بالمناظرة الساحقة التى سحق فيها ابينا الحبيب المدعو " سوما " وترك اول مداخلة كاملة لسوما لم يعلق عليها حين استشهد بكتابه وبكتاب قداسة البابا وكانت بالعامية المصرية ضلربة معلم من القمص الى البورنوس سوما وبعدها توالت الضربات واللكمات الموجعة التى جعلت سوما فى النهاية يعترف ان المسيح هو إله !

ههههههه
دعونا نكف ضحكا وناتى بما اقتطعه هذا !



وفى هذة المرة لن اقتبس كل الكتاب فأنى عاقل !
ولكن سأقتبس انا ايضا فقط العناوين !

المحتويات:
1- إعلان المسيح عن لاهوته وربوبيّته:
(1) رب داود، ورب الكلّ
(2) الكائن قبل إبراهيم وإله إبراهيم:
1. فقد أعلن أنه الأزلي الأبدي الذي لا بداية ولا نهاية ( غير المحدود بالزمان ):
2. ويقول " أنا " و " أنا " هو بنفس القوة الإلهية، كما يقولها الله:
3. ولذا فقد أعلن أنه نزل من السماء:
4. والخارج من عند الآب والذي هو من ذات الآب وفي ذات الآب:
5. والواحد مع الآب في الجوهر:
6. وأنه الموجود في السماء وعلي الأرض وفي كل مكان في آن واحد ( غير المحدود بالمكان ):
7. والموجود مع الآب وفي ذات الآب قبل كل الخليقة:
8. وأنه الحي ومعطي الحياة:
9. وانه هو ملك الملوك ورب الأرباب:
10. وأنه هو الرب، الله، ذاته:
11. واعلن انه صاحب السلطان علي كل ما في السموات وعلي الأرض:
12. وأنه كلي العلم، العالم بكل شيء:
2- إعلان أنه المعبود:


لاحظوا ان كل هذا على لسان المسيح ولم نتطرق الى باقى كلام الله ( المسيح ) فى الكتاب المقدس !

من اراد ان يقرأ الكتاب
فمن هنا

اذن عزيزي عليك أولا ان تناظر البابا شنودة و القمص عبد المسيح بسيط أولا في هذا الامر وبعد ذلك يمكنك ان تفكر في اقناع مسلم مثلي

ولماذا نتناظر ونحن متفقين ؟ ( اقصد قداسة البابا وجناب القمص ) ؟؟

كما أن قبولي للمناظرة لا مشكلة لي فيه الا قانون المنتادى نفسه
الذي يقول انه يمنع اقامة اكثر من مناظرة

من الذى قال لك انها فى نفس الوقت ؟؟
بالعامية المصرية

هو انت منتظم فى مناظرة واحدة لما تخش فى واحدة تانية ؟

موقف موقعكم يقول أن المسيح قال صراحة أنه الله و ما موقعكم الا مجرد أسماء معرفية لا اعرف لها وزنا في الوسط المسيحي

وهل هذة الأسماء لن تستشهد بالكتاب المقدس ؟؟؟

وموقف علماء مسيحيين معروفين بالاسم و معروف وزنهم في الوسط المسيحي يقولن ان المسيح لم يقل صراحة أنه الله

كل عالم قال هذا أكد ان المسيح قالها صراحة !
وانت اتيت لنا بالدليل !

فأي الموقفين يجب تصديقه ؟؟

تعددت الطرق والنتيجة واحدة


المسيح هو الله !

فحتى اثبات ألوهية المسيح ان تم اثباته فذلك لا يخدم القضية أبدا !!!

ما المعجز فى كلامك !

هذا يترتب على خطأين اولهم انك تظن ان المسيح ليس هو الله
وثانيهم ان الله ( المسيح ) لم يحفظ كتابه !

ونسيت ان كلا الأمرين مستحيل تطبيقهم عقلا
إذ لو اننا اثبتنا ان المسيح هو الله لا يوجد ادنى شك ان كتاب الله ( المسيح ) قد خرج من قدرته وتم تحريفه !

فكر يا خوليو
كم مرة علىّ ان اعيدها عليك ! ؟






​

 

[Molka Molkan]

تعليق صغير لكل مُسلمي العالم اقره خوليو على نفسه
فى طلبه هذا

و لم ياتي نص من المسيح يقول فيه ( انا الله)

وهنا انا اقول

و لم ياتي نص واحد فقط من إله الإسلام يقول فيه ( انا الله)

انا فقط وضعت هذا التعليق لكل من يتشدق بالحرف
فحتى فى القرآن العربى المبين
لم يذكر إله الإسلام ولا مرة واحدة - أكرر - مرة واحدة عبارة
" انا الله "
​

 

[Anti-x]

طلبت من الاخ خوليو استعدادي للدخول في مناظرة معه حول موضوع اعلان المسيح عن لاهوته في الكتاب المقدس ، ولم اتلق رد ، هل هذا تجاهل ام هروب مبطن ؟؟

انا اكرر طلب مناظرة مع الاخ خوليو حول اعلان المسيح الواضح عن لاهوته بالكتاب المقدس .

ولنرى من يتكلم بالحق المعلن في الكتاب المقدس ومن يتشدق بالباطل في خياله واوهامه .

ستقام بإذن الله مناظرة بيني وبين الأستاذ "Molka Molkan" بعد الإنتهاء من هذه المناظرة , وستكون حول الوهية المسيح .. (اضغط هنا) .

إذا كنت تريد أن تناظر , فمن الممكن أن تتفق مع الأستاذ مولكا وتدخل تلك المناظرة بدلاً منه .

احترامي وتقدير .​

 

[My Rock]

جيد إنك متابع و ملتزم يا اخ Anti-x

 

[NEW_MAN]

ستقام بإذن الله مناظرة بيني وبين الأستاذ "Molka Molkan" بعد الإنتهاء من هذه المناظرة , وستكون حول الوهية المسيح .. (اضغط هنا) .​

إذا كنت تريد أن تناظر , فمن الممكن أن تتفق مع الأستاذ مولكا وتدخل تلك المناظرة بدلاً منه .​

احترامي وتقدير .​

اخي الفاضل Anti-x

انا لا استجدي مناظرة حول اعلان المسيح عن لاهوته ، انا فقط اطالب الاخ خوليو ان يتحاور معي في شكل مناظرة حول هذه الجزئية ، لانه يكتب كلام مبتورا عن بعض اقوال المسيح ويثبت منها ناسوته ، وقلت الالاف المرات ، المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، فاثبات الناسوت لا يعني بالضرورة نفي اللاهوت ، المسيح (انسان كامل واله كامل ) لم تطغ اي صفة على الاخرى ولم تذب اي صفة في الاخرى .

نفي اللاهوت له قواعد وشروط ومن يدرس الكتاب المقدس جيدا لن يجد ان السيد المسيح ينفي اللاهوت عن نفسه ، حتى وان اثبت الناسوت .

ولهذا شكرا لاقتراحك ، يمكنك ان تستمر في الانتظار لاقامة المناظرة بينك وبين الاخ الحبيب مولكا مولكان ، وهو جدير بالحديث عن هذا الموضوع .

مرة اخرى ، انا لا استجدي مناظرة ، ولكني فقط اطالب الاخ خوليو ، اما ان يعلن موافقته على المناظرة بيني وبينه ، واما يعلن اعتذاره وانسحابه ، وفي كلتا الحالين ، سوف احترم قراره ، ولكني استغرب فقط تجاهله الرد بالايجاب او النفي .

سلام الله

 

[Molka Molkan]

ستقام بإذن الله مناظرة بيني وبين الأستاذ "Molka Molkan" بعد الإنتهاء من هذه المناظرة , وستكون حول الوهية المسيح .. (اضغط هنا) .

إذا كنت تريد أن تناظر , فمن الممكن أن تتفق مع الأستاذ مولكا وتدخل تلك المناظرة بدلاً منه .

احترامي وتقدير .​

جميل انك متابع وكم اشتاق إليها منذ دخولى الى المنتدى ولكم اود ان تبدأ المناظرة الحالية الت ىيقول عليها المحاور " خوليو " انها لم تبدأ الى الآن ولا اعلم إذا كانت كل هذا لم تبدا بعد فمتى سوف تنتهى !

ربما الأحفاد سيتناظروا معاً !

على كلٍ لقد كان آخر رد فى الموضوع الذى اقتبست منه المشاركة هو الآتى 14 فأرجو التوجة إلى هناك للإتفاق التام حول المناظرة لكى لا نأخذ وقتا طويلا عندما تنتهى المناظرة الحالية ونبدأ بمجرد الإنتهاء منها
على كل ادعوا للمناظرة الحالية ان تبدأ او تنتهى فقد مللت من هذا الأسلوب !


http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1664401&postcount=14

 

[antonius]

هو أخرستوس امتى هيرجع؟

 

[My Rock]

هو أخرستوس امتى هيرجع؟

ارسلته له رسالة خاصة و لحد الآن لم يرد او يدخل المنتدى.
فهو متغيب من 8 / 1 و لحد الآن لم نسمع منه خبر
أذا تغيب اكثر من الفترة المُحددة، سنطرح فكرة تقديم محاور بديل لتكملة الحوار، لكن القرار يبقى للأخ kholio5 بالقبول أو الرفض.

 

[kholio5]

NEW_MAN

هل هذا دليل نفي اعلان المسيح عن لاهوته ام دليل اثبات ؟؟
انه دليل اثبات ، لان اليهود حاولوا قتل المسيح رجما اكثر من مرة ،وفي النهاية قدموه للمحاكمة اما مجلس السنهدريم لحثه على التراجع عن هذا الاعلان ، الامر الذي لم يفعله المسيح فحكم عليه بالموت بتسليمه للرومان وتنفيذ حكم الموت صلبا .

شكرا لتقديمك الدليل بدون ان تشعر .

الاستشهاد ليس لاثبات لاهوت المسيح من عدمه

الاستشهاد هو لاثبات ان المسيح لم يقلها بشكل صريح
وليس في هذه الجزئية اي بتر للاستشهاد
اما ماجاء بعد ذلك من كلام البابا شنودة و عبد المسيح بسيط ما هو الا استنتاجات للالوهية فقط
وليس اجابة عن السؤال

فالسؤال يتمحور ان كان المسيح اعلنها صراحة ام لا
و الاجابة جاءت بالنفي كما هو ظاهر

وانا وضعت الاستشهاد لتوضيح هذه الجزئية فقط
فلا حاجة لخلط الاوراق ببعضها

فانا لم أقل ان من استشهدت بهم ينكرون لاهوت المسيح
لاكنهم يؤكدون ان المسيح لم يعلن ذلك صراحة
و للخروج من هذا الموقف يلجؤون للاستنتاجات من خلال ربط صفات المسيح واعماله بصفات الله واعماله

هذا التعليق يخص كل من تكلم في نفس ههذه النقطة ولا داعي ان اعيد نفس التعليق على من قالوا نفس القول

لازلت اكرر المطالبة بالمناظرة حول اقوال الكتاب المقدس عن اعلان السيد يسوع المسيح عن لاهوته ، وانتظر ردك اما الموافقة او الهروب .

لقد أجبتك على طلبك وقلت بالحرف :
كما أن قبولي للمناظرة لا مشكلة لي فيه الا قانون المنتادى نفسه
الذي يقول انه يمنع اقامة اكثر من مناظرة

فان كنت لم تستوعب اجابتي ولا زلت تقول أني اتهرب
فكيف سيكون حال المناظرة التي تطالب بها اذن ؟؟

فالأمر يعود لأدارة المنتدى وليس لي
فانا موافق على اكثر من مناظرة في اي موضوع تشاؤونه
لكني التزم بقوانين منتداكم



My Rock

الرد الذي نُقدمه على عدم قول المسيح انا الله فأعبدوني هو رد على وجود هذه الجملة بالحرف في الكتاب المقدس. فلم يرد في الأناجيل اي لفظ حرفي ل "انا الله فأعبدوني" و هذا رد كافي للعقول التي تنظر للحرف لا للمعنى!
ما معنى الكلام؟ معناه يا عزيزي إن الكل يؤيد عدم وجود هذه الجملة بالحرف منسوبة للمسيح في العهد الجديد، و هذا ليس بسبب تقصير في إعلان المسيح عن إلوهيته، لكن لأن هذه الجملة هي جملة إسلامية بحتة، في صياغتها و معناها و حتى في طريقة فهمها، فكيف تلزمونا بشئ من عقيدتكم؟

لو راجعنا كلام البابا شنودة و القمص عبد المسيح بسيط، فالأثنان يؤديان إعلان المسيح لألوهيته، بل يستشهدون بيوحنا 8 : 58 موضحبن إعلانها للاهوت المسيح.

نأتي الى علماء لغة العهد الجديد، ماذا يقولون في يوحنا 8 : 58؟ يقولون هو تصريح واضح و بالحرف إن المسيح هو الله بحسب المعنى المُستخدم بالعبرية و في اسفار العهد القديم (و ليس بالمعنى الإسلامي) فقال انا هو او انا الكائن بالصيغة المطلقة الغير مُتبعة بصفة، و هي الصيغة التي إستخدمها الله في العهد القديم أيضاً، بقوله انا هو، انا كائن.
فالفرق كيفية قراءة الكلمات، فإن أتى مسلم و سأل هل كال المسيح انا الله فأعبدوني و أجبنا المسيح قال انا هو او انا كائن، لن يفهم المسلم شئ كما هو الحال معك الآن.

هناك فرق بين حروف جملة انا الله فاعبدوني و بين انا هو انا الكائن
الأول إسلامي و غير مذكور في العهد الجديد على لسان المسيح، اما الثاني فهو مسيحي كتابي له جذوره الكتابية منذ الاف السنين و هو المعني كدليل و برهان!

فهمت و لا أعيد؟

صراحة اول مرة اعرف ان المسيح كان يتكلم اليونانية !!!
و كان الأمر الآن لا يدخل في نطاق حرفية النصوص !!
أليس ذلك هو مجرد اعتماد على ترجمات فقط ؟؟؟
كم مرة قال المسيح (انا هو) و هل في كل مرة كان يعني بها انه الله ؟؟
و ما وضع من قال نفس العبارة بنفس الطريقة و نفس الصيغة ؟؟

لية ؟
هو انت لم تقرأ

و بالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم اومن به في العالم رفع في المجد
(1تي 3 : 16)

الله أم الذي ؟؟
أم الآن أصبح الامر متعلق بالحرفية ؟؟

وهل هذا قول المسيح أم قول الاجماع الذي لا اعرف عن اي اجماع يتكلم !!!

بل قالها

فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا
(مت 12 : 8)
اذا ابن الانسان هو رب السبت ايضا
(مر 2 : 28)
و قال لهم ان ابن الانسان هو رب السبت ايضا
(لو 6 : 5)

رب السبت = سيد السبت
يكفي الرجوع الى الترجمات الأخرى !!

أم أن الامر اصبح حرفيا الآن ؟؟


اما مسألة ادعاء البتر الذي تدعونه فقد وضحته في ردي على نيو مان فارجو الرجوع اليه وفهم ما كتبته فيه

فما اتيت به من بقية الكلام ليس اجابة عن السؤال وانما هو تبرير لعد تصريح المسيح عن الوهيته ولجوء الى الاستنتاجات

من الذى قال لك انها فى نفس الوقت ؟؟
بالعامية المصرية

هو انت منتظم فى مناظرة واحدة لما تخش فى واحدة تانية ؟

أرجو ان تفهم صاحبك هذا الامر من فضلك
فهو مصر اني اتهرب منه ولم يفهم ان المانع عندي هو قانون المنتدى فقط

شايفينها :
مشكلة لي فيه الا قانون المنتادى نفسه
مشكلة لي فيه الا قانون المنتادى نفسه
مشكلة لي فيه الا قانون المنتادى نفسه


هو كل مرة لازم اكرر الجمل ثلاث مرات ؟؟

وهنا انا اقول

و لم ياتي نص واحد فقط من إله الإسلام يقول فيه ( انا الله)

انا فقط وضعت هذا التعليق لكل من يتشدق بالحرف
فحتى فى القرآن العربى المبين
لم يذكر إله الإسلام ولا مرة واحدة - أكرر - مرة واحدة عبارة
" انا الله "

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ (الأنبياء 25)

إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ (92 الأنبياء)


و اليك القاصمة :

إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمْ الصَّلاةَ لِذِكْرِي [طه:14]

ارسلته له رسالة خاصة و لحد الآن لم يرد او يدخل المنتدى.
فهو متغيب من 8 / 1 و لحد الآن لم نسمع منه خبر
أذا تغيب اكثر من الفترة المُحددة، سنطرح فكرة تقديم محاور بديل لتكملة الحوار، لكن القرار يبقى للأخ kholio5 بالقبول أو الرفض.

الزميل اخريستوس أسال الله ان يكون في تمام الصحة و العافية و أن يكون تغيبه هذا ليس فيه أمر سوء

فلا مانع عندي من أن يكمل المناظرة عنه أي زميل آخر

 

[apostle.paul]

ياراجل عيب عليك سورة طه 14 لمحمد ولا لموسى؟
اديك بتستنج ان اللى كلم موسى كلم محمد
بس عندك دليل واضح ان اله محمد قال له انا الله فاعبدنى
ابقى دور وقولنا
ثانيا احنا لا نستنج شئ رب السبت اتيت بلفظ لا يطلق سوى على الاله
وبرضة هقولك ومتتجاهلش ليه يسوع قدم للمحاكمة؟
ياريت ترد على السؤال دا؟
هل لانه قال انه نبى ورسول؟
ام قال انه ابن الله مساو نفسه بالله؟
ليس انجيليا فقط بس تاريخيا

أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّي وَإِلهِي!».
ولو ترجمتها للعبرى هتوضح جدا
توما قال له يهوه الوهيم
وباليونانى
كيريوس كى او ثيئوس
وقال المسيح لانك امنت مش قاله متقلش انى يهوه الوهيم دا مدح ايمانه واعلن ان هذا هو الايمان الحق به ان يهوه الظاهر فى الجسد
اهذا استنتاج ام شمس لا يمكن ان تخفى واعلان صريح عن حقيقة المسيح
ثانيا كلمة رب السبت ورب الحصاد ورب البيت كل دا ادلة تصرخ على الالوهية لان وردت بلفظ لا يطلق على على الاله كيريوس مش مجرد سيادة بشرية ارجوك ان تتدرس بعمق ولو رجعت للترجمات الانجلزيى هتلاقى كدا
LORD
مثال لرب السبت
ودا النص
For the Son of man is Lord even of the sabbath day.
اليونانى انا مقدرش افديك فيه بس ياريت تتحرى الدقة فى البحث اما عن كتاب اللى انت قصيت منه لا تعليق منى سوى ليشاهد الكل منهجية البحث اللى بتتبعها ​

 

[NEW_MAN]

new_man


الاستشهاد ليس لاثبات لاهوت المسيح من عدمه

الاستشهاد هو لاثبات ان المسيح لم يقلها بشكل صريح

يا اخ خوليو ، اتمنى عليك يا شيخ ان تقرأ ما اكتبه لك بالتدقيق حتى لا تلعب معي لعبة الاستغماية !!!

انا لا اجيب عن سؤال ( اين قال المسيح هو الله ) ، أنا اكلمك عن (اعلان السيد المسيح عن لاهوته ) .

وهنا ليس مجال النقاش حول ( اعلنها بشكل صريح او بشكل غير صريح ) لان الاعلان جاء بشكل صريح ، فهمه اليهود والتلاميذ ، و لانك مرة اخرى ترد وتلون بالاحمر ( لم يقلها بشكل صريح ) .

انا اتكلم عن الاعلان الذي فهمه اليهود ، وعلى الفور ارادوا قتله رجما ، وقالوا له صراحة اننا نرجمك لانك وانت انسان تجعل نفسك الها ، نرجمك لانك وانت انسان تقول انك ابن الله معادلا نفسك بالله ، اما عن تلاميذه ورسله ، فقد كتبوا في الرسائل بمنتهى الوضوح ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد .

اذا اعلان السيد المسيح عن لاهوته واضح ، فلا تناقشني اين ( قالها بصراحة ) ...

اتمنى ان يكون ردي واضحا ، ولا تلعب معي لعبة الاستغماية واجابة سؤال لم اسأله ، أو تضع على فمي كلاما لم اقله وتجيب عنه وتلون بالاحمر والاخضر ، وكأن النظام والتدقيق وصل معك الى منتهاه .

وكما قال الحكيم في الامثال :

(لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت.)
(امثال 26: 4)

سلاما ....

 

[NEW_MAN]

اكرر كلامي في مداخلة منفصلة

لم اتلق ردا من الاخ خوليو على طلب المناظرة حول (اعلان السيد المسيح عن لاهوته في الكتاب المقدس )

هل تقبل ام ترفض المناظرة ؟؟؟

 

[NEW_MAN]

ياريت ترد على السؤال دا؟
هل لانه قال انه نبى ورسول؟
ام قال انه ابن الله مساو نفسه بالله؟
ليس انجيليا فقط بس تاريخيا

أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّيوَإِلهِي!».
ولو ترجمتها للعبرى هتوضح جدا
توما قال له يهوه الوهيم
وباليونانى
كيريوس كى او ثيئوس
وقال المسيح لانك امنت مش قاله متقلش انى يهوه الوهيم دا مدح ايمانه واعلن ان هذا هو الايمان الحق به ان يهوه الظاهر فى الجسد​

وازيدك من الشعر بيتا (على رأي المثل )

بعض المسلمين يترجموها ان توما كان يقول تعجبا
Oh my God

ولكن الاصل اليوناني يدحض هذا الزعم الساذج

لان الكلمة (كيريوس) و (ثيوس) جاءت مسبوقة باداة التعريف ( التي يتحجج بها شهود يهوه والمسلمين )

καὶ ἀπεκρίθη Ὁ Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Jhn&c=20&v=1&t=KJV#conc/28


فتكون الترجمة الحرفية (الرّب الذي لي ) و ( الله الذي لي)

 

[apostle.paul]

وهل من الحكمة ان يسير المسيح فى كل مكان يقول انا الله فاعبدونى انا الله فاعبدونى ام انها مقولة ساذجة لا تخرج سوى من عباد النص
حكمة ورعة المسيح ظهرت فى انه اثبت انه ابن الله
ليس بالكلام ولكن بالافعال كل كلمة قالها عن ذاته اكدها باعمال الهية وسلطان علم وعمل واثبت كلامه باعماله
فكانت الشهادة من الناس قبل منه
وعلى طريقة سؤال اين قال المسيح انا الله
اين قال المسيح انا المسيح؟
اين قال المسيح انا مجرد انسان عبد لله؟
اين قال المسيح انا مجرد رسول ونبى؟
اين واين واين؟
المسيح خاطب اليهود بما يفهموه وفهموا رسالته جيدا وطلبوا موته لانه مجدف ساوى نفسه بالله وهو انسان
رسالة المسيح واضحة من اول يوم وفهمها اليهود جيدا وفهمنها جيدا لا حاجة لنا بمغلقى العقول
واحب اسمع رائ الشيخ خوليو هل من الحكمة ان يسير حتى لو ملك ارضى وسط ممكلته ويقول انا الملك اسجدوا لى؟
هل هذا ملك حكيم ان انسان لا يمتلك ذرة حكمة
ونشكر الهنا الذى فيه يدخر كل كنور المعرفة والحكمة وعلم الناس واعلن لهم عن ذاته بكل وضوح ونشكر الهنا انهم فهموا الرسالة جيدا والدليل الذى يبقى الى ابد الدهور ان اليهود ارادوا قتله كمجدف بادعائه انه مساو لله

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

وحتي لو ترجمه رب السبت سيد السبت قول ليهودي انا سيد السبت هيقتلك لان صاحب السبت عندهم بس وااااااااحد يهوه

تخيل تقول لحد انا صاحب يوم الجمعه

و الكلمه اصلا كانت رد عاليهود لانه اخترق السبت راح قايل لهم ابن الانسان (المسيح) هوا رب السبت حط مكانها سيد و تبقي سيد السبت مش هتفرق حاجه لان سيد السبت او رب السبت معناها صاحب السبت

قول ليهودي انا صاحب السبت هيفهم منك و يقتلك

فبلاش داعي للفلسفه الزايده عن الحد

سلام

 

[Molka Molkan]

الاستشهاد ليس لاثبات لاهوت المسيح من عدمه

وهو انت فاكر انك تقدر توصل لمرحلة انك تبقى بتثبت اللاهوت من عدمه !

عجيب هو عقل المسلم

نقول له ان المسيح هو الله المتجسد الله و متجسد اى لاهوت و ناسوت

فيأتى لنا بألأدلة الدالة على الناسوت ويقول لنا انها تنفى اللاهوت مع اننا اصلا مؤمنين بأنه لاهوت وناسوت
ولكن هذة هى العقول التى نتعامل معها
ربنا يباركها !

الاستشهاد هو لاثبات ان المسيح لم يقلها بشكل صريح

دة مش بمزاجك ولا بمزاج اى أخر لأن لفظ " انا الله " مش موجود
وطالما انك انت بتهزر فأحب اقولها لك بهزار

نعم المسيح لم يقل " انا الله " لأن اليهود إلههم ليس الله !

فالمسيح لم يكن يتكلم العربية التى فيها لفظ الله ليقول " انا الله "

شفت الهزار حلو ازاى ؟

وايضا اقول لك تحد ى لكل المسلمين إن وجدوا فى قرآنهم لفظ " انا الله " ! ؟؟
مع ان لغتكم هى العربية

اما ماجاء بعد ذلك من كلام البابا شنودة و عبد المسيح بسيط ما هو الا استنتاجات للالوهية فقط

جناب القمص الموقر : عبد المسيح بسيط لا يلعب معك فى الشارع لتنطق اسمه دون كنيته قبل اسمه
فتأدب فى كلامك !
القمص عبد المسيح بسيط عندما ينطق اسم اى شيخ مسلم لا يخرج من فمه اى اسم إلا ويسبقه " الشيخ " فتعلم تتكلم على الرتب بمقاماتها !

اما عن ما تفوهت به لم اتفاجئ من كلامك لأنه اغلب المسلمين لهم عقلك

الإستنتاجات لم يقتربوا منها
بل هى نصوص صريحة نبينها لشعب جاهل لا يفهم ولهم اعين ولا يبصرون ولهم اذان ولا يسمعون و تحقق فيهم قول الرب الإله

فيقولون لله :ابعد عنا و بمعرفة طرقك لا نـُسر
(اي 21 : 14)

فالسؤال يتمحور ان كان المسيح اعلنها صراحة ام لا
و الاجابة جاءت بالنفي كما هو ظاهر

لا يا حج

الإجوبة قيلت عن لفظ " انا الله " وكل منهم دلل بعد هذا الإعتراف على ادلة حرفيه أخرى

فمن الذى وضع القاعدة الت ىتقول ان الذى يقول عن نفسه " انا الله " يكون هو الله ؟؟
او

لو نأخذها حرفية
اين قال المسيح " انا لست الله " ؟؟

وانا وضعت الاستشهاد لتوضيح هذه الجزئية فقط
فلا حاجة لخلط الاوراق ببعضها

عندما تتكلم فى نقطة لابد ان تكون ملم بها على قدرك !

فالبتر لا يأخذ معى مجرى على الإطلاق
فأى بتر هو مكشوف

فإما تأخذ الكتاب كله او تتركه كله
لكن طريقة التر مرفوضة !

تعلموا اصول الحوار يا أمة " إقرأ " !!

فليس بعد العالم الثالث عالم رابع لتأخذوا مقعدكم فيه !

فانا لم أقل ان من استشهدت بهم ينكرون لاهوت المسيح

ولا تقدر تقول

هو اى كلام ولا اية ؟

لاكنهم يؤكدون ان المسيح لم يعلن ذلك صراحة
و للخروج من هذا الموقف يلجؤون للاستنتاجات من خلال ربط صفات المسيح واعماله بصفات الله واعماله

لم بقل " انا الله " لأن اى شخص يمكنه ان يقول انا الله فهل ستصدقه بمجر القول ام لابد من برهان ؟

أليس فى قرآنك
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ؟؟

هذا التعليق يخص كل من تكلم في نفس ههذه النقطة ولا داعي ان اعيد نفس التعليق على من قالوا نفس القول

تتحاشانى فى الرد
واتمنى ان تمسك كلامى وترد عليه لأظهر للجميع ما هو حال المحاور !

كم مرة قال المسيح (انا هو) و هل في كل مرة كان يعني بها انه الله ؟؟

إذا فأنت معترف انه قالها !

وهل لزم ان يعترف كل مرة أنه الله ؟

هل رأيت طبيبا ذات يوم يجول الشوارع ليقول " انا طبيب " انا طبيب " " انا طبيب " ! ؟؟

و ما وضع من قال نفس العبارة بنفس الطريقة و نفس الصيغة ؟؟

هاتوا برهانكم !

الله أم الذي ؟؟

الله

أم الآن أصبح الامر متعلق بالحرفية ؟؟

متعلق بالحرفية معك انت فقط
فإذا كان المسيح هو الله وهو فى نفس الوقت امامنا انسان فكيف نطلب دليلا انه يقول انه متجسد ؟؟

هل القول اصبح اقوى من العَيان !

وهل هذا قول المسيح أم قول الاجماع الذي لا اعرف عن اي اجماع يتكلم !!!

دعنى اترك نكتة " الإجماع " فربما يضحك عليها الكثير هنا
وامسك فى نقطة " هل هذا قول ... ؟ "

سألتك قبل هذا هربت مرتين
اسألك للمرة الثالثة

هل تستطيع ان تأتينى بأى حرف قاله المسيح ! ؟

رب السبت = سيد السبت

طيب ( جدلا ) موافقك

ماذا يعنى تعبير " سيد السبت" ؟؟

فما اتيت به من بقية الكلام ليس اجابة عن السؤال وانما هو تبرير لعد تصريح المسيح عن الوهيته ولجوء الى الاستنتاجات

من قال ان المسيح لم يصرح بألوهيته ؟؟

أرجو ان تفهم صاحبك هذا الامر من فضلك
فهو مصر اني اتهرب منه ولم يفهم ان المانع عندي هو قانون المنتدى فقط

انت متهرب من الإثنين ، ليس فقط من هذة !

مشكلة لي فيه الا قانون المنتادى نفسه
مشكلة لي فيه الا قانون المنتادى نفسه
مشكلة لي فيه الا قانون المنتادى نفسه

وهل قانون المنتدى نفسه الذى يمنعك من التواجد بإستمرار فى المناظرة الحالية !



ندخل على التقيل

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ (الأنبياء 25)

هذا من قبله ، فماذا عنه هو شخصيا ؟
لماذا قال لكل من قبله إلا هو ؟

إذا دليل خاطئ نتيجة التسرع

إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ (92 الأنبياء)

بجد ؟
طيب تعالى نقرأ مع بعض

وَأَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الضُّرُّ وَأَنْتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ (83) فَاسْتَجَبْنَا لَهُ فَكَشَفْنَا مَا بِهِ مِنْ ضُرٍّ وَآتَيْنَاهُ أَهْلَهُ وَمِثْلَهُمْ مَعَهُمْ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَذِكْرَى لِلْعَابِدِينَ (84) وَإِسْمَاعِيلَ وَإِدْرِيسَ وَذَا الْكِفْلِ كُلٌّ مِنَ الصَّابِرِينَ (85) وَأَدْخَلْنَاهُمْ فِي رَحْمَتِنَا إِنَّهُمْ مِنَ الصَّالِحِينَ (86) وَذَا النُّونِ إِذْ ذَهَبَ مُغَاضِبًا فَظَنَّ أَنْ لَنْ نَقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ (87) فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْغَمِّ وَكَذَلِكَ نُنْجِي الْمُؤْمِنِينَ (88) وَزَكَرِيَّا إِذْ نَادَى رَبَّهُ رَبِّ لَا تَذَرْنِي فَرْدًا وَأَنْتَ خَيْرُ الْوَارِثِينَ (89) فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَوَهَبْنَا لَهُ يَحْيَى وَأَصْلَحْنَا لَهُ زَوْجَهُ إِنَّهُمْ كَانُوا يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَيَدْعُونَنَا رَغَبًا وَرَهَبًا وَكَانُوا لَنَا خَاشِعِينَ (90) وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ (91) إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ (92)

• ايوب
• اهله
• اسماعيل
• ادريس
• ذا الكفل
• ذا النون
• زكريا
  
• يحى
• زوجه
• التى احصنت فرجها
• ابنها

اين هنا " محمد رسول الإسلام " ؟؟
هنا " هذه " تعود بالضمير " ه " على كل ما سبق فكيف تجعلها انت بقدرة قادر على محمد رسول الإسلام ! ؟

إذا دليل خاطئ نتيجة التسرع

و اليك القاصمة :

هيا بنا إليها

إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمْ الصَّلاةَ لِذِكْرِي [طه:14]

يا رجال يا طيب ( تعبير مصرى ) بقى بتقول لمولكا الكلام دة ؟

على العموم القرآن يتحدث وانا اصمت تماما

وَهَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى (9) إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى (10) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي (14)


شفت بقى ان الكلام ذكر لقصة موسى وما حدث معه ؟

فأين هذا القول لمحمد خاتم النبيين ؟

إذا دليل خاطئ نتيجة التسرع

اكرر مرة أخرى

اين قال إله الإسلام لمحمد رسول الإسلام " انا الله " ؟؟
​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

نص محاكمه المسيح الاثري وثيقه بيلاطس موجود علي فكره

عارف حاكموه ليه

عشان ادعاء الالوهيه

افتكر الدوله الرومانيه كانت متحضره بما يكفي عشان تسجل تاريخها في السجلات خاصه انها كانت دوله منظمه علي الاخر

اهو اللينك دي ولو انكم كالعاده متجاهلي اللينكات بس يالا نعمل الي علينا


http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=83150

و بعدين نازل تفسير في ديننا علي هواك هل مسيحي لو حب يطلع علي الاسلام يجرؤ يعمل كدا

حط اي حد فينا مكانك و شوف هيحصل ايه

سلام

 

[Molka Molkan]

على فكرة تعبير " سيد السبت " اقوى من " رب السبت " فى هذة الحالة !
لأن السبت يوم الرب فكيف يكون المسيح سيد هذا اليوم ؟؟
​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

على فكرة تعبير " سيد السبت " اقوى من " رب السبت " فى هذة الحالة !
لأن السبت يوم الرب فكيف يكون المسيح سيد هذا اليوم ؟؟

صح يا مولكا معاك حق و انا اشرت لدا في ردي برضه ترجمه سيد السبت ضدك اكتر مش معاك يعني ايه سيد السبت او سيد اليوم او سيد العام

من السيد غير الله علي الايام و الساعات

المسيح كسر السبت

راح حقل هوا و تلاميذه و اكلوا سنابل القمح من الحقل في السبت

و دا عند اليهود جنايه دا يا ابني اليهود يوم السبت مش بيستعملوا الموبايل و لا بيولعوا نور الاوضه و لا بيفتحوا التي في بيسيبوا النور مفتوح و التي في من ليله الجمعه عشان ما يشتغلوش في السبت

ولا حتي بيركبوا اسانسير

و تيجي تقولي سيد السبت اه سيد السبت

راح لاحقل و اكل الزرع قالوله بتعمل كدا ليه في السبت قالهم ابن الانسان الي هوا المسيح هوا رب السبت او سيد السبت

قول ليهودي واااااااااحد بالذات لو يهودي متدين انا سيد السبت

هيفهم انك مدعي الوهيه و يقتلك

بلاش تفسر علي هواك

سلام و نعمه

 

[Molka Molkan]

تعالوا نستعرض ما هو يوم السبت فى اليهودية :

لا تشعلوا نارا في جميع مساكنكم يوم السبت
(خر 35 : 3)
اذكر يوم السبت لتقدسه
(خر 20 : 8)

لان في ستة ايام صنع الرب السماء و الارض و البحر و كل ما فيها و استراح في اليوم السابع لذلك بارك الرب يوم السبت و قدسه
(خر 20 : 11)
Exo 20:11 כי שׁשׁת־ימים עשׂה יהוה את־השׁמים ואת־הארץ את־הים ואת־כל־אשׁר־בם וינח ביום השׁביעי על־כן ברך יהוה את־יום השׁבת ויקדשׁהו׃

ستة ايام يصنع عمل و اما اليوم السابع ففيه سبت عطلة مقدس للرب كل من صنع عملا في يوم السبت يقتل قتلا
(خر 31 : 15)
Exo 31:15 שׁשׁת ימים יעשׂה מלאכה וביום השׁביעי שׁבת שׁבתון קדשׁ ליהוה כל־העשׂה מלאכה ביום השׁבת מות יומת׃

احفظ يوم السبت لتقدسه كما اوصاك الرب الهك
(تث 5 : 12)
Deu 5:12 שׁמור את־יום השׁבת לקדשׁו כאשׁר צוך יהוה אלהיך׃

و اذكر انك كنت عبدا في ارض مصر فاخرجك الرب الهك من هناك بيد شديدة و ذراع ممدودة لاجل ذلك اوصاك الرب الهك ان تحفظ يوم السبت
(تث 5 : 15)
Deu 5:15 וזכרת כי־עבד היית בארץ מצרים ויצאך יהוה אלהיך משׁם ביד חזקה ובזרע נטויה על־כן צוך יהוה אלהיך לעשׂות את־יום השׁבת׃

هكذا قال الرب تحفظوا بانفسكم و لا تحملوا حملا يوم السبت و لا تدخلوه في ابواب اورشليم
(ار 17 : 21)
Jer 17:21 כה אמר יהוה השׁמרו בנפשׁותיכם ואל־תשׂאו משׂא ביום השׁבת והבאתם בשׁערי ירושׁלם׃

و يكون اذا سمعتم لي سمعا يقول الرب و لم تدخلوا حملا في ابواب هذه المدينة يوم السبت بل قدستم يوم السبت و لم تعملوا فيه شغلا ما
(ار 17 : 24)
Jer 17:24 והיה אם־שׁמע תשׁמעון אלי נאם־יהוה לבלתי הביא משׂא בשׁערי העיר הזאת ביום השׁבת ולקדשׁ את־יום השׁבת לבלתי עשׂות־בה כל־מלאכה׃

و المحرقة التي يقربها الرئيس للرب في يوم السبت ستة حملان صحيحة و كبش صحيح
(حز 46 : 4)
Eze 46:4 והעלה אשׁר־יקרב הנשׂיא ליהוה ביום השׁבת שׁשׁה כבשׂים תמימם ואיל תמים׃

H3068
יהוה
yehôvâh
yeh-ho-vaw'
From H1961; (the) self Existent or eternal; Jehovah, Jewish national name of God: - Jehovah, the Lord. Compare H3050, H3069.

شفت بقى ان رب السبت لما المسيح يقولها لليهود يبقى انه يهوه ؟؟

مع انى موافقك لو عايزها " سيد السبت " !
​