التعليق على محاورة مصادر الكتاب المقدس بين أخرستوس انستي و kholio5

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الأخ kholio5
مشاركتك رقم #197 تم تحريرها
الرجاء عدم تكرار هذا الأسلوب مُجدداً. هناك من تعرض لمنتدى، فتعرض للمنتدى بالمثل لا لكلمة الله.
فلم يُقل لك احد إن كل الأوساخ مُستخرجة من ثنايا القرآن حتى توجه هذه الإهانة للكتاب المقدس

كُن مؤدباً و لا داعي لقلة الأدب المقصودة لكي تُطرد بسببها

إياك ثم إياك ان تتلفظ بهذه الإلفاظ ضد الكتاب المقدس
إذا لم يُعلمك أحد الأدب و خاصة في الحوار، فنحن من سيُعلمك، لا تقلق.
 
التعديل الأخير:

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
هو ابي وابيكم الهي والهكم

وهل انت المسيح حتى تقول كلمته ؟؟
لم يجرؤ احد في الكتاب المقدس كله ان يخاطب الله ( ابي ) بالمفرد الا الرب يسوع المسيح
نحن نقول ( ابونا ) والمسيح فقط هو الذي يقول ( ابي ) .
 

kholio5

New member
عضو
إنضم
30 مايو 2006
المشاركات
129
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مهلاً
المسيح أعلن بكل وضوح بأنه الله، بل قالها بالحرف الواحد "انا هو" بالصيغة المُجردة (الغير متبوعة بصفة) و هذا ما يؤيده أكبر علماء العهد الجديد، بل حتى الملحدين و اللاارديين و منهم بارت ايرمان.
كل هذا تتجاهله و تستشهد بالأدلة المسيحية التي وعدت على الإعتماد عليها، التي هي في هذه الحالة رأيك المُسبق في الموضوع!!!

ربنا يهديك..

كلامك ليس بحجة

ولننظر الى قول علمائكم وكهنتكم ماذا يقولون
 

kholio5

New member
عضو
إنضم
30 مايو 2006
المشاركات
129
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ساساتأذن منكم الىن لانه لدي ما أفعله في مكان آخر ولا يمكنني أن أجعل وقتي كله بينكم فاعذروني

ربما أعود للتعليق على ما جاء في هذا اليوم من مشاركات

كما اني لا ارى اي اهانات من جانبي

وانما قالت بالحرف (ما تسمونه) اي نسبت تسميتها لمن يسميها بطلك الاسم
و لم اقل اني اسميها بنفس تلك التسمية

فلا تنسبون لي ما قاله غيري !!

شكرا على استضافتكم

و انبه الادارة الى ان حجم الاقتباسات في المناظرة لا زال هناك بعض الاقتباسات حجمها لم يتم تغييره به فارجو ان يتم ذلك منكم
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
كلامك ليس بحجة

ولننظر الى قول علمائكم وكهنتكم ماذا يقولون

انا أتكلم بلسان العلماء، بالدليل و الرهان, لا بالمزاج العكر :)
العلماء يقولوان إن يوحانا 8 : 58 تُعلن إلوهية المسيح، لإن المسيح قال أنا هو بالصيغة المُجرد من الصفة. أكبر علماء اللغة في العهد الجديد يقولون ذلك! الأغلبية الساحقة من العلماء (و حتى الملحدين منهم) يؤيدون إعلان المسيح عن لاهوته، كل هذا اما رأيئة المتوارث عن المجتمع الإسلامي، لا عن قراءة و تتبع و تأييد من العلماء.
فهل نترك العلم و العلماء و نصدق أراء أشخاص لا يستطيع أحدهم تكملة حوار بأدب و علم؟
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
طلبت من الاخ خوليو استعدادي للدخول في مناظرة معه حول موضوع اعلان المسيح عن لاهوته في الكتاب المقدس ، ولم اتلق رد ، هل هذا تجاهل ام هروب مبطن ؟؟

انا اكرر طلب مناظرة مع الاخ خوليو حول اعلان المسيح الواضح عن لاهوته بالكتاب المقدس .

ولنرى من يتكلم بالحق المعلن في الكتاب المقدس ومن يتشدق بالباطل في خياله واوهامه .
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
بل حتى الملحدين و اللاارديين و منهم بارت ايرمان.

صح

اغلبيه الملحدين بيشهدوا ان يسوع ادعي الالوهيه(بلغتهم) في الكتاب المقدس

و انا كنت منهم يعني

اول حاجه تصادف الملحد عند قرايته الكتاب دا حاجه من اتنين

اما الراجل دا و اتباعه مجانين و الهوا من ادعي الالوهيه(دا كلامهم)

اما انه صادق و هذا حدث

دا موقفهم

دا لو فتحت موقع مدحت محفوظ هتلاقيه بيقول انه ادعي الالوهيه و لما اتصلب بان عجزه

يعني حتي الملحدين مقرين بالصلب و الالوهيه لانهم مفكرين بحريه دون احكام مسبقه

و لكنهم لرفضهم فكره الالوهيه لا يؤمنون و دي قضيه اخري

اله ام لا اله

سلام و نعمه
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+

ههههههههههههه حلو لفظ كهنتنا دا

هل كل المسيحيين عندهم كهنوت

لا

هل كلهم معترفين بالوهيه يسوع حتي من لا كهنوت عندهم

نعم

ستوب

و شكرا
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
اين في الكتاب المقدس كله هذه العبارة التي تقول : الابن الاله الحقيقي ؟؟

بس كدة ؟

في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله
(يو 1 : 1)


وتبقى خش بقى فى نقطة التعريف ! ؟

وبعدين مش انا قلت لك انى هاثبتها لك حرفيا فى مناظرتنا ؟؟

انا قلت اني اؤمن بما قاله المسيح على نفسه
فهل هذا النص قاله المسيح على نفسه ؟؟

إذا هات لى نص واحد قاله المسيح !

دة تحدى رقم 2 !
شوف البساطة ؟
هات نص واحد !

بل العجب لمن يفرضون على الله ان يتصف بما لا يقبله الله على نفسه


هل الله لايقبل ان نقول له الله ؟؟

هل الله يقبل على نفسه ان يكون انسانا او ان يكون ابن انسان ؟؟

نعم قـَـبـِـل
وعشان اسهل عليك المهمة الصعبة شوف الأية دى !

ليس الله انسانا فيكذب و لا ابن انسان فيندم هل يقول و لا يفعل او يتكلم و لا يفي
(عد 23 : 19)

متى امتهن المسيحييون الحوارات ؟؟

عندما كنا نحن فى حضارة اليونان اعظم الحضارات على الإطلاق فى العلوم
وكانت الجزيرة العربية تحلم بالبُراق !


من الذي علمهم فن الحوار ؟؟

من الذى سَيُقَيم هذا الفن ؟
هل العرب ! ؟


هو ابي وابيكم الهي والهكم

كان هذا الرد على سؤالى
والسؤال الآن من هو " ابتاه " الذى تطلب منه المغفرة لنا ! ؟؟؟

يبقى كان المفروض انك تظلل على " ابى وابيكم " وليس على " الهى والهكم " لأنك لم تتكلم عن الإله بل تكلمت عن ابتاه !
وحسنا فعلت !

هو ابي وابيكم الهي والهكم

لمن كان المسيح يقول هذة الجملة ؟؟
هل للعرب الذين لا يؤمنون بأبوة الله ؟؟؟

لاحظ انك تراجعت عن كلامك الذى قلت فيه انك ذكرت " يا ابتاه " نسبه الى العضو المسيحى الذى تحاوره والآن تؤكد انك كذبت لأنك استخدمت مرة أخرى الكتاب المقدس اى ان غرض استخدامك للآيات هو الآيات نفسها وليس تخاطبنا بما نقبل ! هذة اولى !

هل " ابى " او " ابيكم " يدخل ضمنها المسلمون ! ؟؟؟

مرة أخرى اسألك نفس السؤال واتمنى عدم تكرر الهروب !


والسؤال الآن من هو " ابتاه " الذى تطلب منه المغفرة لنا ! ؟؟؟

اى انه هناك لك اب هو الذى يملك المغفرة ولذلك طلبت انت منه المغفرة !
فهل ذلك الأب هو " الله " القرآنى ؟ أم يهوه اليهودى والمسيحى ؟؟

هيا أجب !



 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
عجبى *
لماذا قدم يا حبيبى يسوع للمحاكمة؟؟ليس انجيليا فقط تاريخيا بشهادة المؤرخين
اليس لانه ادعى الالوهة وقال عن نفسه انه ابن الله وساو نفسه بالله؟
ماذا تعنى ابن الله الذى اعلن المسيح عن نفسه مرارا وتكرارا
الم يبشر الملاك اللاعاة وقال لهم ولد لكم اليوم مخلص هو المسيح الرب
الرب
الرب
الرب
كونك متمسك ببهلوانية افكارك وكونك مسلم صرف لا تمتلك سوى كلام فى الهوا هذا لا يعنينا
مايهمنا هو كلمة الله الصادقة الذى وعد ومنذ سقوط ادم انه سياتى بنفسه وسط شعبه ويخلصهم
ولا انت تعرف يهوه ولا انت تعرف الانبياء ولا انت تعرف المسيح يسوع
ولا تمتلك كلمة قالها يهوه لكى تفتش فيها
مارئيك فى هذا القول على فم المسيح مباشرة وليس شرح يوحنا لتجسد الكلمة
مع ان اعترافك بان المسيح هو الكلمة او كلمة الله اعتراف صريح بان المسيح هو نفسه الله لان الله وكلمته واحد
أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ» يَقُولُ الرَّبُّ الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.


هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي.

احدهم ورد فى الرؤيا والاخر فى اشعياء
والمتكلم واحد
والاله واحد
يهوه الذى ظهر فى الجسد
يسوع المسيح
*
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
الابن الاله الحق
وَأَمَّا عَنْ الابْنِ: «كُرْسِيُّكَ يَا أَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ
اليس هذا هو شرح الايمان المسيحى من فم رسل المسيح انفسهم ليس فى مجمع نيقية ولا فى مجمع سوق الجمعة زى مكل واحد يقعد فاضى على الكمبيوتر يكتب ويالف
نخاطب الابن كرسيك يالله
الكلمة هو الله
هتروحوا من الله فين وهو بيعلن عن ذاته وبكل وضوح
واحب اقولك كلمة المسيح
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! طُوبَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَرَوْا».
ونحنا امنا بمن اعلن لنا عن ذاته بوضوح حينما علمنا انه يهوه ولا اله غيره ووعدنا بانه سياتى وسط شعبه
وطوبى لمن امن ولم يرى
طوبى لمن اعترف بان المسيح ابن الله الحى ربى والهى
وكما امن انبياء يهوه بمجيئه
24 سَبْعُونَ أُسْبُوعًا قُضِيَتْ عَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى مَدِينَتِكَ الْمُقَدَّسَةِ لِتَكْمِيلِ الْمَعْصِيَةِ وَتَتْمِيمِ الْخَطَايَا، وَلِكَفَّارَةِ الإِثْمِ، وَلِيُؤْتَى بِالْبِرِّ الأَبَدِيِّ، وَلِخَتْمِ الرُّؤْيَا وَالنُّبُوَّةِ، وَلِمَسْحِ قُدُّوسِ الْقُدُّوسِينَ.


«كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ، فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ.
14 فَأُعْطِيَ سُلْطَانًا وَمَجْدًا وَمَلَكُوتًا لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ، وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.


ربنا ينور عقلك قبل متقف قدام كرسى الديان ويطلب منك العدل الالهى حقه وانت بلا عذر ايها الانسان كن صادق مع نفسك ولو لمرة


 

kholio5

New member
عضو
إنضم
30 مايو 2006
المشاركات
129
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سأحاول الرد على اهم المشاركات
ولا حاجة لي في اعادة رد كتبته سابقا و ما على من يسال نفس السؤال الا ان يعود لما اجيب عليه
ولا اعلم صراحة لماذا ينزعج البعض من تعليقي في صفحة التعليقات و كانه ليس من حق المناظر أن يعلق في صفحة مناظرته ؟؟؟

الى السيد نيومان في مشاركتيه :

انتم تزعمون ان المسيح اعلن عن ناسوته فقط ، والحقيقة ان السيد المسيح اعلن عن ناسوته ولاهوته ، اعلن عن نفسه انه الله الظاهر في الجسد

نحن لم ندعي ابدا ان المسيح اعلن عن ناسوت او لاهوت و لم نقل هذا القول ابدا
بل ليس في الكتاب المقدس كله ذكر لهذه العبارات وما هي الا دخيلة من أفكار اصحابها
و التزامي كما قلت هو باللنصوص وليس بما يرمى عليها من افكار تخص اصحابها
لم ياتي أبدا نص من المسيح يقول فيه (انا الله الظاهر في الجسد )
و لم ياتي نص من المسيح يقول فيه ( انا الله)

هل هذا من كلامي الشخص ؟؟

ابدا بل لنقرا كلام من هو :

g1oawfqhKw.gif



المصدر :
كتاب "سنوات مع أسئلة الناس" - جزء أ - أسئلة لاهوتية وعقائدية _ الصفحة 46

Bc98d6Jwhz.gif


المصدر :
كتاب "هل قال المسيح إنّي أنا ربكم فإعبدوني؟" - الصفحة 7-8 :

انا مستعد لمناظرتك في هذا الموضوع ، ولنرى من الذي يتكلم بالحق الذي اعلنه يسوع المسيح ومن الذي يخدع نفسه باقوال ( عيسى القرآني ) .

اذن عزيزي عليك أولا ان تناظر البابا شنودة و القمص عبد المسيح بسيط أولا في هذا الامر وبعد ذلك يمكنك ان تفكر في اقناع مسلم مثلي

كما أن قبولي للمناظرة لا مشكلة لي فيه الا قانون المنتادى نفسه
الذي يقول انه يمنع اقامة اكثر من مناظرة

ام ان تطبيق قانون المناظرة أصبح كما تقول :

طلبت من الاخ خوليو استعدادي للدخول في مناظرة معه حول موضوع اعلان المسيح عن لاهوته في الكتاب المقدس ، ولم اتلق رد ، هل هذا تجاهل ام هروب مبطن ؟؟

انا اكرر طلب مناظرة مع الاخ خوليو حول اعلان المسيح الواضح عن لاهوته بالكتاب المقدس .

ولنرى من يتكلم بالحق المعلن في الكتاب المقدس ومن يتشدق بالباطل في خياله واوهامه .

الآن لدي موقفين :

موقف موقعكم يقول أن المسيح قال صراحة أنه الله و ما موقعكم الا مجرد أسماء معرفية لا اعرف لها وزنا في الوسط المسيحي

وموقف علماء مسيحيين معروفين بالاسم و معروف وزنهم في الوسط المسيحي يقولن ان المسيح لم يقل صراحة أنه الله


فأي الموقفين يجب تصديقه ؟؟

الجواب اتركه لكل قارئ


اما الاستشهاد بالملحدين و قولهم فهذا من باب ...... بلاش احسن تقولوا اني بسيء
لاني لم أعد اعرف حقا معيار تقدير الاساءة عندكم !!!



اتدرون امرا يجب ان تفكروا فيه بشكل عقلاني اكثر من اللازهم

وهو حتى و ان اثبتم الوهية المسيح فعلا
فهذا عندي اكبر قدح في السيد المسيح

ايمكن لشخص ان يفكر في مغزى كلامي جيدا !!!

صراحة أشك

فحتى اثبات ألوهية المسيح ان تم اثباته فذلك لا يخدم القضية أبدا !!!

ارجو التفكير في هذا القول و تحليله بعقلانية


هذا آخر رد لي في هذه الصفحة

وانتظر من الادارة ان تنظر الى الاقتباسات التي لم يتم تكبير الحجم فيها بعد

كما انتظر رد الزميل المحاور

وسامتنع عن التعليق فقط للتحضير لما سياتي فيما بعد في مناظرتي مع محاوري

تحيتي لكم جميعا وشكرا على رحابة صدركم والى لقاء قريب

تم
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الرجاء الإلتزام بإحترام الضيف. الكلمات الجارحة تم حذفها من المشاركات الآخيرة.
لنُعبر عن رأينا بصورة راقية بدون تجريح او تقليل من أي شخص
شكراً لتفهمك و تعاونكم
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
الى السيد نيومان في مشاركتيه :



نحن لم ندعي ابدا ان المسيح اعلن عن ناسوت او لاهوت و لم نقل هذا القول ابدا
بل ليس في الكتاب المقدس كله ذكر لهذه العبارات وما هي الا دخيلة من أفكار اصحابها
و التزامي كما قلت هو باللنصوص وليس بما يرمى عليها من افكار تخص اصحابها
لم ياتي أبدا نص من المسيح يقول فيه (انا الله الظاهر في الجسد )
و لم ياتي نص من المسيح يقول فيه ( انا الله)

هل هذا من كلامي الشخص ؟؟

ابدا بل لنقرا كلام من هو :

g1oawfqhkw.gif



المصدر :
كتاب "سنوات مع أسئلة الناس" - جزء أ - أسئلة لاهوتية وعقائدية _ الصفحة 46

هل هذا دليل نفي اعلان المسيح عن لاهوته ام دليل اثبات ؟؟
انه دليل اثبات ، لان اليهود حاولوا قتل المسيح رجما اكثر من مرة ،وفي النهاية قدموه للمحاكمة اما مجلس السنهدريم لحثه على التراجع عن هذا الاعلان ، الامر الذي لم يفعله المسيح فحكم عليه بالموت بتسليمه للرومان وتنفيذ حكم الموت صلبا .

شكرا لتقديمك الدليل بدون ان تشعر .


bc98d6jwhz.gif


المصدر :
كتاب "هل قال المسيح إنّي أنا ربكم فإعبدوني؟" - الصفحة 7-8 :




اذن عزيزي عليك أولا ان تناظر البابا شنودة و القمص عبد المسيح بسيط أولا في هذا الامر وبعد ذلك يمكنك ان تفكر في اقناع مسلم مثلي

كما أن قبولي للمناظرة لا مشكلة لي فيه الا قانون المنتادى نفسه
الذي يقول انه يمنع اقامة اكثر من مناظرة

ام ان تطبيق قانون المناظرة أصبح كما تقول :



الآن لدي موقفين :

موقف موقعكم يقول أن المسيح قال صراحة أنه الله و ما موقعكم الا مجرد أسماء معرفية لا اعرف لها وزنا في الوسط المسيحي

وموقف علماء مسيحيين معروفين بالاسم و معروف وزنهم في الوسط المسيحي يقولن ان المسيح لم يقل صراحة أنه الله


فأي الموقفين يجب تصديقه ؟؟

الجواب اتركه لكل قارئ

وهل كلام البابا شنودة او القمص عبد المسيح يقول ان السيد يسوع المسيح قد انكر لاهوته ؟؟؟ ام يقول انه اخفاه لفترة مؤقته لحين تتميم النبؤات ومجيء موعد موته بالفداء على الصليب ؟؟؟

اعتقد ان ردك ، لازال تهرب من المناظرة ، لانك ستكتشف ان البابا شنودة والقمص عبد المسيح قد اقرا واعترفا باعلان المسيح عن لاهوته في الكتاب المقدس ، وانت لازلت تحاول التهرب من انكشاف الحقيقة امام الجميع .

لازلت اكرر المطالبة بالمناظرة حول اقوال الكتاب المقدس عن اعلان السيد يسوع المسيح عن لاهوته ، وانتظر ردك اما الموافقة او الهروب .

انا لا اتكلم من عندي ولا بتفسيري ، انا اتكلم باعلان الكتاب المقدس فقط ، هذا هو الحكم والفيصل لايماننا وليس تفسير اي انسان حتى لو كان البابا نفسه (وسوف نثبت انك تنقل كلاما مبتورا من سياقه وتدلس وتكذب على تفسيراته ) .
 
التعديل الأخير:

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الآن لدي موقفين :

موقف موقعكم يقول أن المسيح قال صراحة أنه الله و ما موقعكم الا مجرد أسماء معرفية لا اعرف لها وزنا في الوسط المسيحي

وموقف علماء مسيحيين معروفين بالاسم و معروف وزنهم في الوسط المسيحي يقولن ان المسيح لم يقل صراحة أنه الله


فأي الموقفين يجب تصديقه ؟؟



بل هو موقف واحد، لكنك أخطأت قرأة الكلام بسبب خلاصتك المُسبقة للموضوع.



الرد الذي نُقدمه على عدم قول المسيح انا الله فأعبدوني هو رد على وجود هذه الجملة بالحرف في الكتاب المقدس. فلم يرد في الأناجيل اي لفظ حرفي ل "انا الله فأعبدوني" و هذا رد كافي للعقول التي تنظر للحرف لا للمعنى!
ما معنى الكلام؟ معناه يا عزيزي إن الكل يؤيد عدم وجود هذه الجملة بالحرف منسوبة للمسيح في العهد الجديد، و هذا ليس بسبب تقصير في إعلان المسيح عن إلوهيته، لكن لأن هذه الجملة هي جملة إسلامية بحتة، في صياغتها و معناها و حتى في طريقة فهمها، فكيف تلزمونا بشئ من عقيدتكم؟

لو راجعنا كلام البابا شنودة و القمص عبد المسيح بسيط، فالأثنان يؤديان إعلان المسيح لألوهيته، بل يستشهدون بيوحنا 8 : 58 موضحبن إعلانها للاهوت المسيح.

نأتي الى علماء لغة العهد الجديد، ماذا يقولون في يوحنا 8 : 58؟ يقولون هو تصريح واضح و بالحرف إن المسيح هو الله بحسب المعنى المُستخدم بالعبرية و في اسفار العهد القديم (و ليس بالمعنى الإسلامي) فقال انا هو او انا الكائن بالصيغة المطلقة الغير مُتبعة بصفة، و هي الصيغة التي إستخدمها الله في العهد القديم أيضاً، بقوله انا هو، انا كائن.
فالفرق كيفية قراءة الكلمات، فإن أتى مسلم و سأل هل كال المسيح انا الله فأعبدوني و أجبنا المسيح قال انا هو او انا كائن، لن يفهم المسلم شئ كما هو الحال معك الآن.

هناك فرق بين حروف جملة انا الله فاعبدوني و بين انا هو انا الكائن
الأول إسلامي و غير مذكور في العهد الجديد على لسان المسيح، اما الثاني فهو مسيحي كتابي له جذوره الكتابية منذ الاف السنين و هو المعني كدليل و برهان!

فهمت و لا أعيد؟

وانتظر من الادارة ان تنظر الى الاقتباسات التي لم يتم تكبير الحجم فيها بعد

تم تصحيح حجم الإقتباسات




وسامتنع عن التعليق فقط للتحضير لما سياتي فيما بعد في مناظرتي مع محاوري


من حقك، فأنت غير مُجبر على الرد او التواصل في موضوع التعليقات
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
وهل كلام البابا شنودة او القمص عبد المسيح يقول ان السيد يسوع المسيح قد انكر لاهوته ؟؟؟ ام يقول انه اخفاه لفترة مؤقته لحين تتميم النبؤات ومجيء موعد موته بالفداء على الصليب ؟؟؟


هنا المصيبة يا اخي الحبيب
من يقرأ كلامه يتحسس منها و كأنه يقول إن البابا شنودة و القمص عبد المسيح بسيط رفضوا لاهوت المسيح و رفضوا إعلان المسيح عن لاهوته!
كل ما في الموضوع، المسلمين يسألون بالحرف و يجاب عليهم بصيغة سؤالهم. فكرة معي لو سأل المسلم أين قال المسيح انا الله فأعبدوني و قلنا المسيح قال في 8 : 58 انا هو انا كائن، هل سيفهم شئ؟ لا كالعادة!
فالشرح السليم ان نوضح إن المسيح لم يقل انا الله فأقعبدوني بهذا الحرف و نشرح قول المسيح الموازي و إعلانه عن لاهوته المُستمد من إعلان الله ع ذاته في العهد القديم، بنفس الصيغة و بنفس الحرف!!!

الغريب، إن الاخ تجاهل إقتباس البابا شنودة و القمص عبد المسيح بسيط يوحنا 8 : 58 و وضحوا إعلانه عن لاهوته في هذا الموضع و غيره!

لكن، من يقرأ و من يفهم..
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
ربنا ينور عقلك قبل متقف قدام كرسى الديان ويطلب منك العدل الالهى حقه وانت بلا عذر ايها الانسان كن صادق مع نفسك ولو لمرة

فات الاوان يا شمس الحق دول مش مختارين للخلاص لان الي بيخلص الي ربنا اختاره بس

شوف كام واحد شرحنا له العقيده و عملنا مجهود معاه و مافيش فايده

لانهم مش من الخراف

مش مدعويين للخلاص

مالهمش نصيب في الخلاص دا

الي له بيخلص الي مالوش خلاص

الكل مدعو لكن قليلون يدخلون

سلام و نعمه
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
وموقف علماء مسيحيين معروفين بالاسم و معروف وزنهم في الوسط المسيحي يقولن ان المسيح لم يقل صراحة أنه الله

مين هما قول اسامي بدل الكلام المرسل دا...العالم الي ينكر الاهوت بتاع المسيح ما يبقاش عالم مسيحي اصلا مين هما العلماء دول بقي هات اسامي و افحمنا


ما تكمل بقيت الصفحه احسن بدون تدليس
 
أعلى