انا قولت كدا يا جماعه احرقت اصلا عن عمد يا ريته احراق سهوا يبقي تطالبنا احنا بالاصل ليه و عموما ما حصلش عندنا احراق عمدي للمخطوطات زي جماعه
شكرا يا ماريا نورتي المنتدي
سلام و نعمه
التعليق على محاورة مصادر الكتاب المقدس بين أخرستوس انستي و kholio5
- بادئ الموضوع My Rock
- تاريخ البدء
انا قولت كدا يا جماعه احرقت اصلا عن عمد يا ريته احراق سهوا يبقي تطالبنا احنا بالاصل ليه و عموما ما حصلش عندنا احراق عمدي للمخطوطات زي جماعه
شكرا يا ماريا نورتي المنتدي
سلام و نعمه
عسى و لعل يستمر الحوار هذه المرة..
ممكن اعرف عدنا الى اية ؟؟؟
ومتى تركنا السلم ؟
طالما ليس كما تحب ان تسميه لماذا إذا إتفقت عليه ! ؟؟
عجبى !
عجيبة هذة الجملة بحق !
كيف ان العنوان ليس موافقا وهو الذى اتفقت عليه مع العلم انك ادرجت اقتباس كان فيه الإتفاق حول نفس العنوان الحالى !!
والعنوان الحالى هو
فكيف إذا ؟؟
من هنا بدأ نفس الأمر يتكرر مرة أخرى
مين اللى قال لك انك انت اللى هاتقول ؟؟
ومين اللى قال لك ان الفقدان ينفى ان ما بين ايدينا مطابق للأصل ؟؟
وكيف عرفت انه غير مطابق والأصل اصلا مفقود ؟؟
وكيف تذهب الى نتيجة نحن اصلا فى صدد الحوار في مناظرة من اجلها ! ؟؟؟
فما هدف المناظرة إذا !
هنا اسجل عليك خطأ انك استعنت بكلامك الشخصى وادرجت نتيجة خاليه من الصحة تماما ونحن مازلنا فى المناظرة !
ليس بأصلى اه مقبولة !
لكن ازاى لايمكن ان نثبت تطابقه مع الأصل !
فإن كان هكذا الكلام
فأنا ايضا اقول لك
انه لا يمكن اثبات اختلافه مع الأصل المفقود وتنتهى المناظرة إذا لعدم إمتلاكك للأصل ولا إمتلاكنا !
اختار كلامك جيدا لكى لا تخطئ للمرة الثانية !
My Rock
اعتقد ان هذة الجملة خارجة عن سياق الأدب الحوارى إذ انه وصل لنتيجة نحن اصلا فى حوار من اجل الوصول اليها
فهل هذا ادب فى الحوار ؟
لو كان الأمر بالإستخلاصات الغير مبنية على الحار والأدلة و البراهين لقال " اخرسوس " ايضا العكس وانتهى الحوار كما بدأ
فهل هذا هو فراغ من الحجة ام ماذا ؟؟
هذة هى الجملة
التعديل الأخير:
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
وهل الاستاذ خوليو يمتلك الاصول اللى كتبها الرسل بايديهم لكى يجزم ان المخطوطات ليست صورة طبق الاصل منها
ام استنتاج بهلوانى من الخيال
العقل والمنطق يقول اتفاق المخطوطات فى ادق التفاصيل يرجع لان الاصل واحد
ولا يوجد كتاب ادبى فى العالم يكتلك عدد من المخطوطات يضاهى الكتاب المقدس
وخصوصا الكتاب المقدس
مناظرة ايه اللى بتعتمد على خيالات جايز يكون بيطابق الاصل اللى مش موجود وجايز لا
هل هذا منهج علمى ؟؟؟؟؟؟
ولكن العقل يقول اتفاق المخطوطات بجميع اللغات المترجم اليها يرجع الى اتفاق المصدر والاصل
فانت لا تمتلك اصل لكى تقول ان مابيدينا ليس هو الاصل قارنت بايه لكى تستنتج هذا؟
ولا تمتلك اصول قران
ولا تمتلك اى اصول
مجرد كلام رنان لا يرتقى الى المستوى العلمى
ربنا يصبر اخرستوس انيستى على محاوريه ونطلب منه ان يتنازل الى هذا المستوى فى التفكير لعلهم يتعلموا ويدركوا ان كلمة الله الحية لن تضيع لان قبل ان تكون حبر على ورق هى شخص حى يدور حوله المضمون الكتابى شخص المسيح الذى وعد بان كلمته مثبته فى السماء
ام استنتاج بهلوانى من الخيال
العقل والمنطق يقول اتفاق المخطوطات فى ادق التفاصيل يرجع لان الاصل واحد
ولا يوجد كتاب ادبى فى العالم يكتلك عدد من المخطوطات يضاهى الكتاب المقدس
وخصوصا الكتاب المقدس
مناظرة ايه اللى بتعتمد على خيالات جايز يكون بيطابق الاصل اللى مش موجود وجايز لا
هل هذا منهج علمى ؟؟؟؟؟؟
احتمالات بهلوانية
ولكن العقل يقول اتفاق المخطوطات بجميع اللغات المترجم اليها يرجع الى اتفاق المصدر والاصل
فانت لا تمتلك اصل لكى تقول ان مابيدينا ليس هو الاصل قارنت بايه لكى تستنتج هذا؟
ولا تمتلك اصول قران
ولا تمتلك اى اصول
مجرد كلام رنان لا يرتقى الى المستوى العلمى
ربنا يصبر اخرستوس انيستى على محاوريه ونطلب منه ان يتنازل الى هذا المستوى فى التفكير لعلهم يتعلموا ويدركوا ان كلمة الله الحية لن تضيع لان قبل ان تكون حبر على ورق هى شخص حى يدور حوله المضمون الكتابى شخص المسيح الذى وعد بان كلمته مثبته فى السماء
:t9:
الرب يباررك و يبارك اساءتك في حقي
يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون
وكيف نعرف شخص المسيح بدون رجوع الى مكتوب ؟؟
ان كان المسيح نفسه يقول فتشوا الكتب !!!
فاي كتب نفتش ؟؟
لا تستعجل
فان خوليو لا يكتب جملة واحدة ليس عليها قرينة !!!
فانتظر ما يسر خاطرك حينما يبدا الحوار
و اتمنى ان تبقى عند موقفك هذا ولا تغيره فسجله في ذاكرتك حتى يمكنك الرجوع اليه
فانت قلت ان المناظرة تنتهي عند حالتين :
الحالة الاولى :
ان ثبت مطابقة المخطوطات الموجودة حاليا لأصولها فان ذلك يشهد لصحة الكتاب المقدس فتنتهي المناظرة لصالح الكتاب المقدس
و انا حينها أقول لك انني سأقدم نفسي للتعميد فورا دون تردد
الحالة الثانية :
ان ثبت عدم مطابقة المخطوطات الموجودة حاليا للأصل فان ذلك يشهد على عدم صحة الكتاب المقدس فتنتهي المناظرة لغير صالح الكتاب المقدس
و حينها لك أن تختار مصيرك بنفسك اتتبع الحق ام تضل على ما انت فيه
الخطاب شخصي هنا ومراده و غايته خطاب كل من يقرأ كلامي !!!
فهل تستمر على موقفك هذا أم هي زلة لسان !!!
جميل ، لقد آمنت إذا بالله يسوع المسيح ، ألف مبروك ....
و اقريت انه صعب عليك ان ترفس مناخس !
هل آمنت بالثالوث القدوس وآمنت بالآب ؟!
ولكن المشكلة التى انا اريد السؤال عنها ، اين هى الإساءة ؟؟
كما كان يبشر الرسل قبل كتابتهم للأناجيل ، وكما كان يحفظ القرآن فى الصدور قبل لاسطور !
مشكلتى انى مابحبش كلمة غلط اسمعها او اشوفها او اقرأها
اى كتب كان المسيح هنا يريدها ؟
هل تعرف ان من ضمن هذة الكتب هو القرآن ذاته ! ؟؟
وهل من الأدب ان تكتب جملة قبل ان تكتب قرينة ؟؟
وطالما لم يبدأ الحوار بعد لماذا تعطى نتيجة انت اصلا تحاور من اجلها ؟
أهو فشل أم فراغ حجة ؟
لا تقلق عزيزى ، فمولكا لا ينطق عن الهوى !
وكله فى لوح محفوظ يُتلى علىّ !
هل انتهى الحوار ؟؟؟
هل يصح لى ( خُلقا ) ان اقول خوليو مدلس وكذاب ومنافق على اساس ما سيكون ؟
نعم انا أؤمن بالمسيح (يسوع حسب تسميتكم) لكن كما طلب هو أن أؤمن به وليس كما تدعون !!
و أنا قلت كلامي هذا حتى في المواقع الاسلامية ودائما أكرره
أنا أؤمن بما طلب المسيح أن أؤمن به
ولا يوجد مسلم واحد ينكر ايمانه بالمسيح (مع اختلاف التسميات)
لن يحصل حتى يتحقق الشرط الذي لم تذكره
الا وهو ظهور يسوع نفسه
ورفس المناخس عندي هو ليس كما هو الحال المعروف
بل ان الرفس عندي يكون بتفتيش الكتب
أين عبارة الثالوث في جملتي التي ذكرتها ؟؟
شخص يطلب من الآب أن يغفر للآخرين
فما وجه الثالوث في ذلك ؟؟
كل يقدر الاساءة حسب رؤيته !
فما لا تراه أنت يراه غيرك
و ان كنت لا تعتبرها اساءة فهل يحق لي ان أصف تعليقاتك بالبهلوانية ؟؟
ليتنا نعلم كيف كان ذلك !!!
و ما قول الكلام بمجرده ينفع
هل هذا يعني أن المسيح ذكر أن القرآن يشهد له ؟؟
اذن لماذا اجد مواضيعا طويلة تقول أن الكتاب المقدس لم يذكر أمرا عن رسول الاسلام !!
أهذا من باب الازدواجية في المواقف ؟؟
كل في حينه فلا تستعجل و لم يبدا الحوار بعد لعرض قرائنه
هو ذكر لما يستم عرضه فيما بعد و كل الحق لمحاوري ان يطالبني بالدليل هذا ان وافقك الرأي من الأصل
والله اني لاارى في ردودك الا اتباع الهوى و ليس لك دون ذلك نصيب
و يا ليتك تعقل ما تلفظه ان لكل أمر رقيب
ألا عد لرشدك و ائمن خالقك ان الغد قريب
لم يبدأ الحوار بعد حتى ينتهي
ولك ان تحكم كما تشاء ولا يحاسبك في ذلك أحد و العبرة في خواتمها
ارجو للمرة المليون ان تبتعد التعليقات على الشخصنة فاني احاول جاهدا تجنب ذلك
فاما ان يكون التعليق خادما للحوار و مبينا و موضحا لأمر و اما الاحتفاظ به أحسن من عرضه حتى لا يؤدي لغير ما يحمد
لن اقوم بالتعليق مستقبلا عن اي تعليق تكون فيه شخصنة ابدا
لن اقوم بالتعليق مستقبلا عن اي تعليق تكون فيه شخصنة ابدا
HABIB YAS03
†يسوع رب عظيم†
يا خوليو
لماذا تركت المناظرة واتيت الى هنا تتحاور ؟؟
انت مناظرتك مع الاستاذ اخرستوس اما هنا للتعليق
ولن اعلق على اي شي انت كتبته هنا ارجع لمناظرتك التي تحاول الهروب منها مع اخرستوس
لماذا تركت المناظرة واتيت الى هنا تتحاور ؟؟
انت مناظرتك مع الاستاذ اخرستوس اما هنا للتعليق
ولن اعلق على اي شي انت كتبته هنا ارجع لمناظرتك التي تحاول الهروب منها مع اخرستوس
يا سلام اصل الاب اي ذات الله لوحده يعني
الله = الاب و الابن و الروح القدس
اما تلتزم بذلك لان ذلك هوا الاله الواحد عندنا اما انك تقول زي دينك
اغفر لهم يارب و ما تستعملش صيغه دخيله علي دينك بقي
انما تاخد البعض و تترك البعض لا بقي
لما تدعو الاب انت بتدعو الابن و الروح القدس معاه لان دي ذات الله ولا تتجزء بقي
مش عاجبك قول اغفر لهم يا رب زي ما بتقولوا
سلام
كان هذا تعليقك عن عبارتى التى قلت فيها
فأشكرك ، وابارك لك على فبول الحق المسيح !
بل حدث فعلا !
فأنت آمنت بالله يسوع المسيح
ركز عزيزى فى كلامك فالله يحب المركزين !
ألم تقل
هذة كلمة المسيح ( الإبن ) لأبيه ( الآب ) فهل آمنت بالثالوث ؟
بالفعل فأنا اسأل عن ما رأيته انت !
هل هذا التعبير هو وصف لما قمت به ام إساءة ؟؟
هل عندما اقول للحمار " يا حمار " اكون اشتمه أم أصفه ؟؟
هل عندما اقول للقوى " يا قوى " أكون أمدحه ام أصفه ؟
ليتك أنت تعلم كيف كان ذلك !
إذا فأنت اقريت ان القرآن كلام رسول الإسلام وليس كلام من اله !
أشكرك عزيزى
فبالرغم من عدم إجابتك عن سؤالى
فقد صدر منك اعترافا جميلا
منك وهذا
طبعا كله بعدما آمنت بالله يسوع المسيح
ما هو انا بسألك
هل اتى حينه لكى تقول جملتك ام لا ؟
إذ كان أتى فأشر لى كيف اتى وإن لم يكن أتى فلماذا كتبتها ! ؟؟
وعليه
أكرر
وهل من الأدب ان تكتب جملة قبل ان تكتب قرينة ؟؟
وطلما هو ( سيتم ) و ( فيما بعد ) لماذا تذكرها ولا تدع أدلتك تتكلم ؟؟
أهذا من الأدب
مشكلتك انى فاهمك ورأيت ما ترمى اليه فى هذة المداخلة
ولن يحدث ما تريد !
إن كنت مسيحيا فالحلف عندنا مُحرَم أساساً وإن كنت مسلما فلماذا تحلف بالله كذب ! ؟
ينبغى عليك صيام 3 ايام !
لا عليك
كل كلمة محسوبه فى الميزان عند الرحمن الذى خلق الجان والمرجان !
ولكن من هو خالقى ؟
وطالما لم يبدأ بعد
لماذا تعطى نتيجة أنت اصلا فى صدد الحوار من أجلها ؟؟؟
أنت قلت فى ردك هنا #46
فإبتعد انت عن الحوارات الصبيانية لأبتعد ان عن مناقشتها واقول لك قولك
منع السبب خير من رجاء إحتمال النتيجة !
التعديل الأخير:
موقف الاخ ايه دلوقتي......لو امنت اكتب لنا شهاده ايمانك و رحله ايمانك
لو لم تؤمن لا تستخدم المصطلحات المسيحيه فلست مطالب
سلام و نعمه
لو لم تؤمن لا تستخدم المصطلحات المسيحيه فلست مطالب
سلام و نعمه
خلاص هو آمن على ايدى !
وأمن بالثالوث وكمان آمن بالمسيح انه الله
عظيمه هي اعمال الله التي تعظم تقوي القلوب فينا
احنا اسباب يا مولكا و ربنا يبارك خدمتك و كرازتك
مش ممكن حد يؤمن علي ايدينا
احنا بنوضح الطريق بس علي فكره و الروح القدس هوا الي بيرشد
استحاله نقول اننا سبب ايمان حد
سبب ارشاد و بس و الروح القدس يعمل في الناس
( وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هَذِهِ الْحَظِيرَةِ يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضاً فَتَسْمَعُ صَوْتِي وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ)
اتمني انه الاخ يؤكد صحه الكلام و يكتب شهادته
لا فضل لنا الفضل لله وحده
احنا بنكرز بالانجيل لكل الخليقه و بس
و انا واحده من الي استفادوا من الكرازه دي من قريب
سلام المسيح اترك لكم
احنا اسباب يا مولكا و ربنا يبارك خدمتك و كرازتك
مش ممكن حد يؤمن علي ايدينا
احنا بنوضح الطريق بس علي فكره و الروح القدس هوا الي بيرشد
استحاله نقول اننا سبب ايمان حد
سبب ارشاد و بس و الروح القدس يعمل في الناس
( وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هَذِهِ الْحَظِيرَةِ يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضاً فَتَسْمَعُ صَوْتِي وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ)
اتمني انه الاخ يؤكد صحه الكلام و يكتب شهادته
لا فضل لنا الفضل لله وحده
احنا بنكرز بالانجيل لكل الخليقه و بس
و انا واحده من الي استفادوا من الكرازه دي من قريب
سلام المسيح اترك لكم
نو كومنت !
خير خير
كلامي يظهر كدا انه فال حلو هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هتشطب من هنا قريب
ارجو مسح ردي
سلام و نعمه
كلامي يظهر كدا انه فال حلو هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هتشطب من هنا قريب
ارجو مسح ردي
سلام و نعمه
NO Comment PPL
اين الاخ ليكمل ما بدانا
ابتدينا نهيس لاننا واقفين تحت شمس الانتظار
و مخنا ساح
سلام
اين الاخ ليكمل ما بدانا
ابتدينا نهيس لاننا واقفين تحت شمس الانتظار
و مخنا ساح
سلام