التعليق على محاورة مصادر الكتاب المقدس بين أخرستوس انستي و kholio5

[kholio5]

خلاص يا عزيزي مولكا كده تقريبا متفقين

انا لم اضع في مشاركاتي اي فهم اسلامي بل حتى اني لم اكتب جملة واحدة من عندي

اما عرضك في مناظرة حول الوهية المسيح فيكون ذلك ان شاء الله بعد الانتهاء مع الزميل اخريستوس
فلا مانع عندي

اترجو الحصول على جواب الادارة على ما كتبته في صفحة الحوار

 

[Molka Molkan]

خلاص يا عزيزي مولكا كده تقريبا متفقين

لا اعلم كيف اتفقنا ولكن ما شاء الله إياه يفعل !

نترك فرصة للمعلقون فى متابعة الحوار الأساسى !

شكرا لك عزيزى الفاضل " الشبراوى " !
​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

رائع مولكا قوة المسيحى تكمن فى انه ينتقد الاسلام من واقع كتب تراثه
وضعف المسلمين تكمن فى انهم يفسرون المسيحية بهواهم ولا يتجراون للالتجاء لكتب التراث المسيحى
فان فتحوا الكتب سيغلقوا منتدياتهم سريعا

انه الاباء و التكبر يريدون ان يعبدوا الله الذي يريحهم و في خيالهم اله تفصيل

ربنا يشرق بنوره

سلام و نعمه

 

[kholio5]

لا اعلم كيف اتفقنا ولكن ما شاء الله إياه يفعل !

اتفقنا على ان تفسيراتي المسلمة لابد ان استنبطها من التفاسر الاسلامية
وهذا لم يحصل مني ابدا في كل المشاركات بل وكما وضحت في مشاركتي السابقة اني لم اكتب جملة من عندي

 

[kholio5]

لا يوجد كتاب ادبى فى جميع انحاء العالم له موثوقية من حيث عدد نسخه القديمة مثل الانجيل

أي انجيل فيهم ؟؟
وهل تساوي الانجيل بالاعمال الادبية ؟؟
وهل كل نسخ الانجيل القديمة متوافقة من حيث عدد الاسفار ومحتواها ؟؟

ولا القران الذى جمع بعد موت محمد يمتلك عشر العدد

يعني انت تعرف ان القرآن كان موجود من زمن سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام لكنه فقط لم يكن مجموعا في مصحف واحد !!
وارجو منك الادب فب مخاطبة مقدساتي واقول على الاقل (رسول الاسلام)

فهل كان هناك اناجيل في زمن سيدنا المسيح ؟؟

فيبقى السؤال : الاناجيل الموجودة من اين جاءت ان لم تكن موجودة في زمن المسيح ؟؟

جميع الكتب تقف عند مسافة كبيرة من موثوقية العهد الجديد

هل تساوي كتب البشر بكتاب الهي ؟؟

فان كنت لا تريد ان تبحث دا شانك وان كنت تخاف ان تبحث فهذا يدل على خوفك من اكتشافك للحقيقة المرة ان

ابحث فين بالضبط ؟؟
ان كانت اصلا مفقوددة فكيف يمكن البحث في شيء مفقود لا يعلم مصيره !!!

عندما نقارن بين النقد النصى للقران والانجيل

لايوجد شيء اسمه نقد نصي للقرآن الكريم
فلا ترمي علينا ما اخترعتمونه

ستكتشف انك تؤمن بكتاب لا يمتلك سوى مخطوطات بائسة

وهل نحن نقول اننا أتينا بالقرآن من مخطوطات ؟؟؟
يا عزيز لا تسقط ايمانك على غيرك حتى لا تضيع الطريق

تصرخ باننا لا نعرف اصول القران من هذة المخطوطات

لا يوجد شيء اسمه اصول القرآن

 

[Molka Molkan]

اتفقنا على ان تفسيراتي المسلمة لابد ان استنبطها من التفاسر الاسلامية

لم نتفق على هذا ابدا بل قلت لك بالحرف الواحد ان التفسيرات الإسلامية هى كتب ومراجع وبالتالى لو ذكرتها فحتما ستذكر المرجع ورقم الجزء ورقم الصفحة وخلافه
اما تفسيراتك المسلمة فهى نتيجة التفسيرات الإسلامية على عقلك وهذة ( التفسيرات التى فى عقلك ) ليس لها اسم مرجع ولا رقم الجزء ولا رقم الصفحة


هل عرفت الفرق بين
تفسيراتك المسلمة وتفسيراتك الإسلامية !

حرف ( ك ) هنا متغير فى الإعادة عليك مرة وعرى التفسرات الملزمة لك مرة اخرى

ارجو ايضا عدم الخلط بين حرف الكاف !
​

 

[kholio5]

فن كنا نشترك فى اننا لا نمتلك نسخ الانجيل بخط التلاميذ

ولا حتى نعلم من كتب الاناجيل الموجودة بين ايدينا الآن
فهل ليس من حقنا أن نعلم من اين اتى هذا الكتاب ومن كتبه حتى نتاكد من حقيقة محتواه ؟؟

ولا انت تمتلك نسخة من القران فى عصر محمد لماذا تتكلم؟

من الذي كذب عليك بهذا القول ؟؟
هل قرات يوما تواتر القرآن وصولا الى سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ؟؟

ولا حتى تمتلك مخطوطة من قران الذى جمع ايام ابو بكر وتم حفظه فى بيت حفصة؟
مافى يديك مخطوطات لقران عثمان وليس لقران محمد
اين هو قران محمد ؟

أنصحك بالقراءة مجددا وتعلم الفرق بين (قرآن) و (مصحف) وبعد ذلك مرحبا بك في حوار حول القرآن الكريم

لما تحب تتعرض لنقطة مثل هذة لابد وان تقف على خلفية صلبة وليس على خلفية ان قارنا بالخليفة التى تقارن بها ستكتشف مدى تفاهة ماتقوله وانه لا يخرج سوى من مجيدى الهجوم الطفولى

كل محتوا مشاركاتك ليس له وجود عندنا
حضرتك تفترض امر و تسقطه على القرآن الكريم وهو اساسا ليس له وجود عندنا
فارجو تصحيح ذلك قبل أن ترمي الناس بما فيك !!
واتمنى ان ارى منك أدبا في الخطاب دون تجريح
فلسنا هنا لتراشق الاوصاف
بل لمقارعة الحجة بمثلها

 

[Molka Molkan]

أي انجيل فيهم ؟؟

من التكوين الى الرؤيا !

وهل تساوي الانجيل بالاعمال الادبية ؟؟

دا هو بيستنكر حتى لو ساويناه بالأعمال الأدبية فيسحقها كلها

وحتى حرفيا فبالنسبة للملحد هو كتاب ادبى فقط
وهو ايضا لا يوجد كتاب يضاهيه

ملاحظة : يوجد فى القسم الإسلامى موضوع نريد فيه طلب لمصحف قديم منذ تجميع القرآن ولا نجد الى الآن ، هلا اخبرتنا !

وهل كل نسخ الانجيل القديمة متوافقة من حيث عدد الاسفار ومحتواها ؟؟

هل هذا ما تحدث عنه هو ام انك تسأل للإفادة ؟

يعني انت تعرف ان القرآن كان موجود من زمن سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام لكنه فقط لم يكن مجموعا في مصحف واحد !!
وارجو منك الادب فب مخاطبة مقدساتي واقول على الاقل (رسول الاسلام)

لو اراد المدير " روك " إعطائى الفرصة للتحدث لكنت رددت على هذة النقطة !

فهل كان هناك اناجيل في زمن سيدنا المسيح ؟؟

عجبى

بحسب القرآن كان يوجد إنجيل عيسى
وهذا ما لم ولن يعثر عليه على الإطلاق عزيزى

ونقطة منطقية : البشائر الأربعة تتكلم عن حياة المسيح منذ ولادته الى صعوده بعد قيامته فكيف يتم كتابتها فى حياته ؟

فيبقى السؤال : الاناجيل الموجودة من اين جاءت ان لم تكن موجودة في زمن المسيح ؟؟

هذا السؤال يجب عنه القرآن لأنه هو الوحيد الذى قال ان عيسى كان فى زمنه إنجيل !


ما رأيك ان تحضر لى نسخة من انجيل عيسى ؟

هل تساوي كتب البشر بكتاب الهي ؟؟

ادبيا ام حقيقة ؟
لو كان ادبيا فالإجابة نعم
ولو كان إلهى فيتم إلغاء مناظرتك تماما
لأنك هنا تعترف انه كتاب إلهى فكيف يكون عنوان المناظرة عن " مصادر الكتاب المقدس " ؟؟
فطالما انه كتاب إلهى إذا مصدره هو الله !

ان كانت اصلا مفقوددة فكيف يمكن البحث في شيء مفقود لا يعلم مصيره !!!

هذا كلام غير مسؤل تماما

إذ انه مع فقدان النسخ الأصلية

فالذى بين يدينا هو هو ما كان سابقا !
وعلماء النقد الكتابى اكدوا على هذا
وتبقى مشكلات نصية فقط تم حسمها جميعا

لايوجد شيء اسمه نقد نصي للقرآن الكريم

من الذى يقول هذا أأنت أم العلماء ؟؟

لو انت فأنت لست بعالم فى النقد النصى لكى تصرح بهذا
لو العلماء فقالوا ان اى كتاب فى التاريخ يضع للنقد النصى !

وهل نحن نقول اننا أتينا بالقرآن من مخطوطات ؟؟؟

وهل لديك نسخة بالتواتر السمعى الى الآن ؟؟
وطالما حدث إختلاف فى المخطوطات التى اصلا كاتبيها هم حافظوا القرآن فيكون الإختلاف اصلا فى الحفظ الذى تتباهى به !

وهل لديك دليل واحد علمى على عدم الخطأ المطلق لحفظة القرآن ؟؟

هل كلامك هذا يقام له وزن علمى ؟

لا يوجد شيء اسمه اصول القرآن

هل تريد ان تقول
ان القرآن كتاب بلا اصول ؟




​

 

[apostle.paul]

عزيزى محاولات مستميتة لكى تخدر ضميرك الاسلامى قران محمد بح مات وسابكم مشردين بلا قران بتجمعوه بطريقة بائسة
الانجيل استلم من يد الرسل الى يد الكنيسة الى يومنا هذا لو سمحت تورينا قران محمد او قران الىل جمعه ابو بكر او عثمان او اى قران قريب من زمنهم الاجابة مفيش اخبط راسك فى الحيط وكمان اتحرقوا
اوريك انا نسخة متى ويوحنا ولوقا ومتى موجودين لم يحرقوا وكل ماموجود منهم نسخ تشهد تطابقها على تطابق الفكر المعلن فى الكتاب
فانت شهدت ان قرانك بلا اصول كتاب ادبى لا يرتقى اصلا لاسلوب الحوار الراقى فمابالك ان نقشناه انه الهى

 

[Molka Molkan]

ولا حتى نعلم من كتب الاناجيل الموجودة بين ايدينا الآن

ماذا عنيت بـ " نعلم " علام الجمع ؟؟

لو للمسلمين فهذا طبيعى اما للمسيحين وللعلماء فهذا ثابت ومعروف فليست مشكلتنا انك لا تعلم
فالذى لا يعلم فليتعلم من الذى يعلم !

فهل ليس من حقنا أن نعلم من اين اتى هذا الكتاب ومن كتبه حتى نتاكد من حقيقة محتواه ؟؟

كتبه اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس

ولكن هل لدينا شك انه وحى من الله ؟

من الذي كذب عليك بهذا القول ؟؟

إذا نريد سخة فى مدخلتك القادمة لنتأكد !

منتظرها على احر من الجمر !

هل قرات يوما تواتر القرآن وصولا الى سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ؟؟

تحدى لكل مسلمى العالم إن هذا ثبت !

القرآن اصلا حدثت فيه مشاكل كبيرة جدا حين جُمع بالإضافة الى الحرق الذى ناله بالإضافة ان المصاحف الحالية غير متطابقة وغير التطابق يسبب انقلاب المعنى تماما فيصبح الضارب مضروبا والقال مقتولا

أنصحك بالقراءة مجددا وتعلم الفرق بين (قرآن) و (مصحف) وبعد ذلك مرحبا بك في حوار حول القرآن الكريم

أعيد عليك الطلب

هل تملك نسخة واحدة من مصحف واحد كانت موجودة سنة 1000 هجريا على الأقل ؟




​

 

[apostle.paul]

ان كنت تمتلك حجة كنت قولتلى اين اصولك وحينما اسالك تقول لى قران رسولى اهو مكتوب ومحفوظ ولكن للاسف ولا رسول ولا صحابة ولا نعرف قرانهم ايه
ياترى دا مصحف محمد ولا على ولا عثمان ولا الثقفى
اقدم مخطوطة بمقارنتها بالكتاب المقدس يسحقه سحق
وعندى الكثير على التواتر بس مش عايزين نشعب الموضوع اكتر من كدا لكى اثبتلك ان لا يوجد انسان واحد فى العالم يقدر يقول ماقاله محمد هو مابين يديك وكل يوم بنكشتف مخطوطة فيها كوارث فلن تستطيعوا ان تتكموا فى النقد النصى للقران لانه سيهدم عصمته الحرفية تماما بس سيسحقها من اصولها

 

[holy_bible_1]

رد: مصادر الكتاب المقدس

نعمه وسلام رب المجد
لااقصد ان اتدخل في حوار استاذي الحبيب اخرستوس انستي
لكن طالما الاخوه المسلمين مصرين علي معرفة اين النسخه الاصليه من انجيل المسيح
الاجابه بسيطه جدا
النسخه الاصليه موجود في ملكوت السموات وايضا ملئ الارض كلها لان انجيلنا الاصلي ليس حبر علي ورق لكن انجيلنا هو المسيح نفسه

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

اهلا بك استاذ هولي بايبل ارجو ان تكثر من مشاركاتك معنا ان سمح لك الوقت و تفيدنا اكثر من علومك في الكتاب المقدس

اسفه للتشتيت لكن وجب التحيه لك

سلام و نعمه

 

[apostle.paul]

معلش هو دخل الزعيم ايه بموضوع المناظرة هو مجرد منظم ليها وعارف قوانين القسم
وقد اخبر اخرستوس انيستى ان الرد جاهز
ماعليك انك تكتب الرد باسلوب اخر لائق بالادب
لكى ترى الرد على ماكتبته
صعب عليك؟؟؟؟؟؟؟
وانا عن نفسى لااقبل هذا الاسلوب للتكلم عن الكتاب المقدس طالمنا الحوار لم ينتهى فلا تضع حكمك المسبق على الكتاب المقدس طالما انت فى وسط الحوار تنتقى الفاظك كويس ويجب عليك ان تخضع لقوانين المنتدى اللى انت فيه
وانا متحمس جدا للمناظرة لانى اعرفك من قبل وارعف اسلوبك الحوارى من منتديات اخرى واثق انك لن تستطيع ان تثبت شئ

 

[My Rock]

مللت من تكرار و طلب تقديم المشاركة.. و كأننا نترجى الحوار منهم..
حوارات اخر زمن..

 

[Molka Molkan]

مللت من تكرار و طلب تقديم المشاركة.. و كأننا نترجى الحوار منهم..
حوارات اخر زمن..

اسمح لى استاذى الحبيب

اعتقد ان جدية الحوار اهم من الحوار

لأن الحوار يتم على مسمع ومرأى من اناس كثيرين وبالتالى فإن غاية الحوار الأولى وهى الفائدة قد انتهت تماما
فأنا ارجو بعد إذنك إيقاف هذة المهزلة الفكرية والسماح للحوارات الأخرى بالتقدم الى الأمام !

والغريب ان خوليو كان عايز يناقش كل الأجزاء التى تخص الكتاب المقدس كما كتب فى الموضوع الذى تم فتحه للإتفاق معه على المناظرة وكأنه سينجز هذا كله فى شهر واحد

اعتقد ان هناك شرط يجب ان يراعى فى المحاور وهو جدية الأنتظام فى الحوار لكى لا يفقد هدفه وطعمه وفائدته فليس كل الشروط مستوى المحاور بل ايضا الجدية فى الحوار نفسه والوقت الكافى !

لذا - بعد إذنك - ارجو تقرير فرصة معينه قصيرة ثم بعدها تغلق الحوار ..


اسف للتدخل استاذى الحبيب ولكنى اردت ان اعبر عن رأيى فقط
وشكرا لك ...
​

 

[Eva Maria]

مللت من تكرار و طلب تقديم المشاركة.. و كأننا نترجى الحوار منهم..
حوارات اخر زمن..

هذا دليل اليأس من قبلهم يا أخي
فلم يعد في جعبتهم ما يطرحوه بعد ان بين الحق

فهل تظن ان الزميل خوليو سوف يماطل كما هو يماطل الان لو ان حجته قوية ؟هل تظن انه سوف يتأخر كل هذا الوقت لو أنه يملك الدليل والمنطق ؟

 

[Eva Maria]

kholio5

من الذي كذب عليك بهذا القول ؟؟
هل قرات يوما تواتر القرآن وصولا الى سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ؟؟

التواتر ليس منهج علمي
التواتر هو منهج شائعات وأقاصيص شعبية وأساطير


هل تعلم كيف تنتقل الشائعة ؟ أليس من شخص الى آخر وهلم جرى ؟
فما الذي يثبت لنا صحة أقوال من نقل الى جنابك القرآن التواتر حسب منطقك أذاً ؟

بل لم نجد في أدبيات البحث العلمي ما يرتكز ألى ما يدعى التواتر

مطالبتك بالنسخة الاصلية للكتاب المقدس ساقطة
لأن لا نسخة أصلية لقرآنك

أذاً فالصمت أوجب

 

[NEW_MAN]

kholio5


التواتر ليس منهج علمي
التواتر هو منهج شائعات وأقاصيص شعبية وأساطير


هل تعلم كيف تنتقل الشائعة ؟ أليس من شخص الى آخر وهلم جرى ؟
فما الذي يثبت لنا صحة أقوال من نقل الى جنابك القرآن التواتر حسب منطقك أذاً ؟

بل لم نجد في أدبيات البحث العلمي ما يرتكز ألى ما يدعى التواتر

مطالبتك بالنسخة الاصلية للكتاب المقدس ساقطة
لأن لا نسخة أصلية لقرآنك

أذاً فالصمت أوجب

كلام يتوزن بميزان الذهب
ربنا يبارك حياتك

 

[Molka Molkan]

مبدأ التواتر هو مبدأ لا علم فيه لسبب بسيط انه لا يوجد دليل ان الشخص " س " قد نقل كلاما الى الشخص " ص " ويكتفون لتحقيق شرط واحد فقط ان يكون هذا عاصر ذاك وكفى وكأن بالمعاصرة ينتج التواتر !