التعليق على محاورة مصادر الكتاب المقدس بين أخرستوس انستي و kholio5

[Molka Molkan]

آدي البضية ... وآدي اللى اللى سلقها ... وآدي اللى حمرها ... وآدي اللى قشرها ... وآدي اللى آكلها دغي دغي دغي دغي

حسبي الله ونعم الوكيل !!!

 

[apostle.paul]

ياجماعة طالما هو مش قادر يفرق بين الوحى وعصمة النسخ انزلوا بالمستوى شوية فى الكلام يمكن يفهم معلش
هقوله بطريقة طفولية شوية
انا كتبت كتاب وهذا الكتاب مدون فيه فكرى الخاص واضمن ان ما كتبته لم يحدث فيه اى خطا اثناء كتابته
هذا الكتاب تم نسخه بواسطة اناس تم الطلب منهم القيام بهذة الوظيفة هل المطلوب منهم ان لا يقعوا فى اى خطا اثناء عملية النسخ طبيعى وبديهى ان يحدث اخطاء فى النسخ وجربها انت بنفسك وهات كتاب 100 صفحة واكتبه وبعد لما تنتهى منه عيد قراءاته تانى ولو حتى انت فى منتهى الدقة سيادتك هتلاقى هناك اخطاء فى النسخ معنى ذلك ان الخطا موجود فى الاصل الذى قام الكاتب بكتابته؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا انت ناقل ربع صفحة من كتاب بيتكلم عن حاجة لاعلاقة لها بالموضوع ومتفقين معاها ولا عايز تقول انت سيادتك دارس وبتقرا اقرا بس شوفلك حاجة فى الموضوع تنقلها
بتفكرنى بالتلميذ الفاشل اللى بيقرا سؤال ولما يفشل فى اجابته يقولك املا خانة الاجابة باى رد والسلام ولما المصحح بيقرا كلامه اللى ملوش علاقة بالسؤال من اساسه سياخذ عنه فكره انه فاشل فى الاجابة ربنا يهديك وتنجز شوية علشان كدا الحكاية بقت مملة ودخلت فى نطاق الجهل

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

لا هو بقي الاخ مفترض انه البشر روبوتات و معصومين

عارفين ايه المشكله في الاخ دا عشان يفهم

انه فاهم انه الوحي انه ينزل حاجه كدا شبه الملاك(الشيطان ممكن يغير شكله لملاك لانه كان ملاك)

و الملاك دا بيسلم اوراق للنبي او يعد يمليه

و النبي يكتب

يعني لا يستطيع الله ان يوحي ما يريد لعقل الانسان لانه عاجز عن الاتصال به لا لازم ملاك ههههههه

تفكير غنوصي دا ولا ايه يا بشر

هل الله عاجز عن الاتصال بالانسان و لازم واسطه زي افلاطون

حاجه غريبه اوي

و بعدين حتي الكتب المطبوعه فيها اخطاء برضه و حتي لما بنكتب كومبيوتر برضه في اخطاء

الاخ بقي شايف انه لازم ربنا يعصم كل بني ادم بيكتب الكتاب المقدس

يا لهوي لو كل النسخه دول و الكتاب دول حتي في عصرنا الحالي معصومين تماما يبقوا علي كدا ملائكه بقي

نصيحه و رجاء محبه للاداره

خلاص قفلوا علي الحوار دا و طنشوا لان واضح ان الاخ بيتهرب رسمي

و انا اصلا قريت مداخلاته في الحوار الثنائي


عباره عن اقتطاع اجزاء من كتب لمؤلفين مسيحيين؟؟؟؟؟؟ و تلميحات و ميل للعصبيه و الخناق

ولا حقائق جديده فيه

فقط

اقتطاع اجزاء كتب و اقتطاع ايات من سياقها و خلاص

و داخل بيرد علينا بمنتهي الغطرسه و التحدي و السخريه

طب الاداره سايباه ليه

طنشوه خالص ارجوكم مش تهربا منا لان الاخ اخريستوس انستي مش هرب دا مل و ساب الحوار و قرف

و عرض حبيب يسوع اكماله و انا واثقه من قدرته و جاء ماي روك يكمله

ماذا يبقي بعد

نجيب مين يكمله

اقترح بقي قفل الحوار التافهه السخيف دا الغير مبني علي اي اسس علميه سوي السخريه من كتب الغير

و العصمه عنده هي الحفظ في الصدور علي اعتبار انه صدور المسلمين معصومه ههههههههههههههههه

صدور المسلمين كلهم معصومه ولا ايه ساعه الحفظ

من امتي الحفظ و التواتر الشفوي وسيله علميه لحفظ الشئ

لماذا هذا الاحتقار للتدوين و المخطوطات

طبعا ما هي دي امه ما انا بقارئ

امه تحتقر التدوين و الكتابه التي حفظت لنا كل شئ

انا كتبت كتاب وهذا الكتاب مدون فيه فكرى الخاص واضمن ان ما كتبته لم يحدث فيه اى خطا اثناء كتابته
هذا الكتاب تم نسخه بواسطة اناس تم الطلب منهم القيام بهذة الوظيفة هل المطلوب منهم ان لا يقعوا فى اى خطا اثناء عملية النسخ طبيعى وبديهى ان يحدث اخطاء فى النسخ وجربها انت بنفسك وهات كتاب 100 صفحة واكتبه وبعد لما تنتهى منه عيد قراءاته تانى ولو حتى انت فى منتهى الدقة سيادتك هتلاقى هناك اخطاء فى النسخ معنى ذلك ان الخطا موجود فى الاصل الذى قام الكاتب بكتابته؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا هو بقي معتبر انه النسخه لازم يكونوا معصومين و هابط عليهم وحي هههههه

يا عالم يا هو سيبكم من البتاع الي عمال يسخر مننا كل الصفحات دي احنا اديناه حجم فوق حجمه للاسف

و لكم الامر اولا و اخيرا

 

[apostle.paul]

وضاع الامل يا ولدى شوية من التركيز يا اخوة الحوار اصبح ممل واول مرة اشوف موضوع ملوش علاقة بالموضوع

 

[Molka Molkan]

انا من رأي ان اشرف لمحاور عظيم زى روك انه ينسحب من هذا الهرج والمرج
يكون افضل

 

[apostle.paul]

يعنى مهو ليدخل فى الموضوع لكفاية الواحد دماخه صدعت وياريته بفايدة على رائ المثل طور يقولك احلبوه يا ابنى الموضوع عن عصمة النسخ يقولك ويقول الكتاب الفلانى طيب ماحنا متفقين ايه دخله بالموضوع مليش دعوة هما قالولى كدا واحسرتاه على العقول

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

ما تحاوروا انت يا مولكا عشان يبقي حوار صاروخ

مش انت محاور

خش له بقي

 

[Molka Molkan]

ما تحاوروا انت يا مولكا عشان يبقي حوار صاروخ

مش انت محاور

خش له بقي

لا انا خايف منه
دة عملاق فى كل شئ
والمصيبة ان عنده فى منتداه بيقول انه نفسه فى مسيحي يكمل حوار معاه للآخر
ودلوقتى بس انا عرفت ليه انت ماحدش بيكمل معاك للأخر !!
عارف ولا لأ ؟؟؟؟

اصل عمر الإنسان الطبيعى المتوسط حوالى 60 عام وبالشكل دة هايعوز عمرين عشان يفهمك اساسا الموضوع وبعد كدة ندخلفى الموضوع !!!

خوليو معلق المناظرة عشان اسمه فقط يزيد !!!!!

بس انا ما اقدرش عليه دا بيتكلم بالماراجع والمستندات !!!!
اه يا نفوخى

بقول لك اية يا خوليو
اعرب الجملة دى !

الحب طاظا طاظا والماء آخر لذاذا وانت والنبى محاور آخر لذاذا
ودى كمان
الحب سلطح ملطح والشوق ولّى وفسح والأكل وقع واتوسخ والعمر اتمسرح بح بح بح بح بح بح

الله يخرب بيت دة حوااااااااااااااااااااار
اللهم صبرنا آمين

بيشتغل مهندس مدني فين دة ؟
مش عارف انا
بتبنى المغرب كلها ولا اية ؟؟؟

تروث : ماتحرجينيش اكتر من كدة انا بخاف منه جدا بلاش احراج

 

[apostle.paul]

من شهر 11 بقالنا 5 شهور واكتر من 8 صفحات ولسه مش عارف هيتكلم فى ايه؟؟؟؟؟ياراجل متركز فى الموضوع انت عايز تتكلم فى الوحى ولا النسخ دماخنا صدعت

 

[My Rock]

عادةً المستعمين و المعلقين في الحوار يطالبون التركيز في نقطة مُعينة او شرح جزء مُعين أكثر، لكن الاغلبية ها ملت من الحوار و اصبحت تطالب بإنهائه. بصراحة لا الوم احد فانا ايضاً مللت من هذه الفتور في المتابعة و المعلومات.
أصبحت احاول تبسيط المعلومة بدل من ذكر ثوابت و السير في لُب الموضوع.

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

تروث : ماتحرجينيش اكتر من كدة انا بخاف منه جدا بلاش احراج

هههههههه الاستاذ خوليو ميتزيجر يفخر بانجازاته

بصراحة لا الوم احد فانا ايضاً مللت من هذه الفتور في المتابعة و المعلومات.

هو دا فتور دي مهزله

أصبحت احاول تبسيط المعلومة بدل من ذكر ثوابت و السير في لُب الموضوع.

دا لو حد في ابتدائي كان فهم يا عالم انا مبقاليش وقت طويل جدا بقري في المسيحيه حوالي سنتين بشكل متقطع و فههههههمت

بيشتغل مهندس مدني فين دة ؟
مش عارف انا
بتبنى المغرب كلها ولا اية ؟؟؟

هوا بيعيد بناء الدوله من جديد

يا رجاله قولولي هوا بيكتب في منتدي ايه عشان ندخل نقري انتصاره المظفر

اقترح تقفلوا الموضوع عشن تبقي هزيمه رسمي بقي

تهرب اه تهرب و ان كان يعجب

 

[HABIB YAS03]

هل يمكن للاخ خوليو عدم الضحك على الناس والحوار بشكل جدي
غير معقول ان يغيب لفترة طويلة ويرجع في حجج وهمية لا يقبل بها طفل

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

قولت سيبكوا منه بقييييييييييييييييييييييييييي

 

[My Rock]

تم غلق الحوار #76
بسبب التغيب لاكثر من 20 يوم دون التواجد او طلب التمديد..

 

[العبد الخاطيء]

كالعاده اختفاء في ضروف غامضه
​

 

[tawfik jesus]

والمناظرة الجديدة مع مين ؟

 

[PULOS]

سلام رب المجد يسوع

دام صليبك عاليا أخي ماي روك

اسمح لي ان أبدأ بقول معلمنا بطرس

رسالة بطرس الرسول الثانية 2: 12​

أَمَّا هؤُلاَءِ فَكَحَيَوَانَاتٍ غَيْرِ نَاطِقَةٍ، طَبِيعِيَّةٍ، مَوْلُودَةٍ لِلصَّيْدِ وَالْهَلاَكِ، يَفْتَرُونَ عَلَى مَا يَجْهَلُونَ، فَسَيَهْلِكُونَ فِي فَسَادِهِمْ​

الحقيقة المرة التي يجهلها الجميع أن هؤلاء البشر هنا فقط للتدليس​

طبعا هذه هي الأخلاق التي تعلموها من رسولهم ​

اقرأؤوا معي الفتوى التالية​

رقـم الفتوى : 20030​

عنوان الفتوى : حال المسلم في اقتناء كتب الديانات الأخرى​

تاريخ الفتوى : 15 جمادي الأولى 1423 / 25-07-2002​

السؤال : هل يجوز اقتناء كتب الديانات الأخرى؟ مثل (كتاب مورمون) (شهادة ثانية ليسوع المسيح) (للنصارى) في المنزل ذلك لأنه جلبه أحد النصارى إلينا علما بأن فيه ذكر لفظ (الله) وهل يجب علي إحراقه؟​

الفتوى :​

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:​

فإن المسلم الذي يقتني كتب الديانات الأخرى لا يخلو من ثلاثة أحوال:​

أولاً: أن يكون متخصصاً يريد الاطلاع عليها، وتفنيد ما فيها من الباطل، فهذا فرض كفاية، فمن قدر على القيام بذلك قام به وجزاه الله خيراً، كما كان علماء السلف، وكان ابن حزم وابن تيمية يعلمون من كتب النصارى واليهود أكثر مما يعلم أهلها.​

ثانياً: أن يكون لمجرد الاطلاع، فهذا يكره لصاحبه إذا لم يخش عليه من ذلك تشويش على عقيدته، فإذا خشي ذلك حرم عليه اقتناؤها، والنظر فيها سداً للذريعة، وخشية من وقوع الفساد. وفي المسند والبزار عن جابر رضي الله عنه أن عمر أخذ صحيفة من يهودي، وجاء بها إلى مجلس النبي صلى الله عليه وسلم، وبدأ يقرأ منها، فتغير وجه النبي صلى الله عليه وسلم، فقال له رجل من الأنصار: ويحك يا ابن الخطاب أما تنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلم؟ فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: “أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب، والله لقد جئتكم بها بيضاء نقية ولو كان أخي موسى حياً ما وسعه إلا اتباعي”. وقال ابن حجر: إن النهي محمول على الكراهة والتنزيه، لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: “وحدثوا عن بني إسرائيل، ولا حرج” وغضبه على عمر كغضبه على معاذ حين طول بالناس في الصلاة، وذلك لمنزلتهما، وعلوّ مقامهما في الدين.​

ثالثاً: عامة المسلمين الذين لا ثقافة لهم، فهؤلاء لا يجوز لهم اقتناء كتب الديانات الأخرى، لعدم الفائدة لهم، وللخوف من التشويش عليهم، وانظر الفتوى رقم: 14742 لمزيد من الفائدة.​

والحاصل أن على السائل الكريم أن يحرق هذه الكتب صيانة لأهل بيته، وصيانة لاسم الله الموجود فيها.​

​

​

​

​

​

المصدر: http://www.islam.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=20030&Option=FatwaId&x=45& y=17​

لو لاحظت ما هو موجود أولا لعرفت أن خوليو فقط للتدليس كي ينصر ربه بالكذب​

شكرا لك أخي الحبيب ماي روك على كشف التدليس في بداية المشوار مما دل على أنه غير قادر على مواجهة الحجة بالحجة​

لقد قص و بزق و لصق ما حتاجه حتى ينصر ربه بالكذب لكن قوة المسيح دوما معنا​

الرب يبارك تعبك أخي الحبيب​

​

​

​

 

[Molka Molkan]

فقط أنا في شيء شدني جداً وهو هذه الجملة :

كما كان علماء السلف، وكان ابن حزم وابن تيمية يعلمون من كتب النصارى واليهود أكثر مما يعلم أهلها.

بقى ابن حزم وابن تيمية بيعرف في كتبنا أكثر منا ؟؟

لم ارى أى من كان ضمن المسلمين بداية من اله الإسلام نفسه الى اصغر مسلم علما
يعرف شئ في المسيحية
​

 

[My Rock]

الأخ العزيز the boss
صدقني لم اكن منافساً في حواري معه، بل اخذته بكل بساطة لاعطيه المعلومة الصحيحة التي ان فهمها فهي كفيلة ان تشرح له الموضوع بكل وضوح. فلم اتحداه و لم اضعه في مواقف صعبة، بل اخذت الموضوع كأنه سائل يريد التعمل و ليس كمحاور يريد التنافس.

لكن من الصعب ان يفهموا الحقائق و هم بهذا التفكير و بهذا القدر من المعلومات، فما عندهم انصاف معلومات و انصاف اوراق من كُتب..
يصعب علي الشخص الذي لا يعرف معنى العصمة و معنى الوحي.. مسكين في نظري هو، صدقني..

 

[PULOS]

فقط أنا في شيء شدني جداً وهو هذه الجملة :

بقى ابن حزم وابن تيمية بيعرف في كتبنا أكثر منا ؟؟

لم ارى أى من كان ضمن المسلمين بداية من اله الإسلام نفسه الى اصغر مسلم علما
يعرف شئ في المسيحية

​

أخي الغالي مولكا مولكان كلامك صحيح

لكن لم اتطرق إلى هذا الشيء بقدر تطرقي إلى الأساس

أن يكون متخصصاً يريد الاطلاع عليها، وتفنيد ما فيها من الباطل، فهذا فرض كفاية، فمن قدر على القيام بذلك قام به وجزاه الله خيراً

مما يبين أننا لا نحاور بشرا بل عبارة عن مدلسين

أخي الغالي هؤلاء لا يريدون الحوار إنما يريدون التطبيل و هذا ما لمسته من حواراتي معهم

حتى أنك اخي الحبيب لو لاحظت أنهم تارة يستشهدون بالقرآن لينكروا السنة و تارة يضربون بالقرآن باستشهادهم بالسنة

أكثر ما يثير الضحك عندي عندما ناقشت موضوع زواج زينب بنت جحش مع أحدهم حتى أنه ضرب بكل تفاسيره عرض الحائط فقدمت له أحاديث صحيحة أنكرها أيضا

على قولة أبونا زكريا طالما كتبهم التي يقرأها كلها تدليس لماذا لا يحرقوها بل يحتفظوا بها

فعلا كلام أبونا زكريا واقعي بصورة قوية

سلام المسيح معك أخي الحبيب



​