الرد على شبهة: الأرض لها أربع زوايا في الكتاب المقدس

[My Rock]

سلام و نعمة رب المجد

نرجع من جديد لنكمل تفنيد هذه الشبهات جملة و تفصيلاً

بعدما فندنا الشبهات التي تعترض على نصوص الكتاب المقدس بوصف جهات الارض الاربعة (الشمال و الجنوب, الشرق و الغرب) بأنها المقصدوة بحسب سياق النص و المعنى سنتطرق اليوم الى معنى كلمة زاوية المذكورة في النصوص الكريمة المتعرض عليها, كيف استخدمت و كيف يمكن استخدام كلمات عبرية اخرى للتعبير عن سطحية و رباعية الارض

الكلمة المعترض عليها, اي كلمة زاوية هي الكلمة العبرية כּנף المذكورة في الكتاب المقدس

هذه الكلمة استخدمت و ترجمت بطرق مختلفة, لكنها تعني طرف بمعناها العام

لنرى اين ذُكر استخدام هذه الكلمة في الكتاب المقدس:

استعملت الكلمة في سفر العدد الاصحاح 15 و العدد 38:
[q-bible]38 «قُل لِبَنِي إِسْرَائِيل أَنْ يَصْنَعُوا لهُمْ أَهْدَاباً فِي أَذْيَالِ ثِيَابِهِمْ فِي أَجْيَالِهِمْ وَيَجْعَلُوا عَلى هُدْبِ الذَّيْلِ عِصَابَةً مِنْ أَسْمَانْجُونِيٍّ.[/q-bible]

نرى ان الكلمة ترجمت ل اذيال, و المقصود هنا نهايات الثياب
اذن لدينا الان دليل داخلي ان الكلمة لا تعني زاوية لمربع, بل تعني نهاية

نأتي الى نص اخر, وهو نص ايوب الاصحاح 37 و العدد 3:
[q-bible]3 تَحْتَ كُلِّ السَّمَاوَاتِ يُطْلِقُهَا كَذَا نُورُهُ إِلَى أَطْرَافِ الأَرْضِ. [/q-bible]

نرى ان الكلمة نفسها ترجمت ل اطراف
اذن لدينا الان دليل ثاني على ان الكلمة تعني نهاية

فمعنى الكلمة ليس زاوية هندسية لشكل مربع مسطح, بل اشارة الى نهاية او طرف, و هذا السياق الذي استخدمت فيه هذه الكلمة في الكتاب المقدس, اذ الاشارة الى طرف الارض و نهاية محيطها
فكلمة الاربعة هي التي يتحجج بها المسلم ليستنتج انها تعني اطراف مربع, بينما النص يتكلم بكل وضوح عن جهات الارض الاربعة (الشمال و الجنوب و الشرق و الغرب)

فلو اراد الوحي المقدس ان يقول ان الارض مربعة لاستخدم كلمات عبرية اخرى منها:

• Pinoh و التي تعني زواية حجر الزاوية
• Paiohو التي تعني الزاوية الهندسية
• Ziovyoh و التي تعني زاوية قائمة
• Krnouth و التي تعني اسقاط الزاوية
• Paamouth و التي تعني مربع

كل هذه الكلمات كانت متاحة الاستخدام لو كان المعنى ان الارض مربعة, لكن بدلها استخدمت كلمة כּנף للاشارة الى النهاية او الطرف


بذلك نكون وضحنا معنى الكلمة بالعبري و لماذا استخدمت هذه الكلمة بالذات بدلاً عن غيرها

الردود القادمة ستتضمن النصوص التي تعرض لها العضو "emad111" بطريقة غير محترمة, لذلك تركنا طريقة طرحه و سنأخذ النصوص و الاعتراضات لنرد عليه بالطريقة المحترمة

سلام و نعمة

 

[antonius]

امر ضروري احب ان اشير اليه..
الكتاب المقدس لم يكن قصده علميا في اي كلمة منه! وهو ليس اطروحة علمية او كتاب لتقديم معلومات علمية! ولهذا ابعد ما يكون فكرك عنه عند قراءة الكتاب المقدس هو العلم! وعندما تبدا تفكر بالعلم فاعلم انك خرجت عن المعنى الحقيقي للنص!

 

[احلى ديانة]

شكرا ليك اخى صوت الرب على الشرح الوافى والمبسط

ربنا يبارك حياتك ويبارك خدمتك​

 

[My Rock]

نرجع لنكمل ردودنا على الاعتراضات المقدمة ضد النصوص الكريمة

هذه المرة سنأخذ نص دانيال 4 و العدد 10 الى 11

فينقل لنا المعترض بطريقة "لا تقربوا الصلاة" مقتطفاً كالعادة, النص من الاصحاح ليتوهم المعنى الذي يريده

لنرى العددين 10 و 11 و لنرى بعدها الاصحاح من بدايته لنرى امانة البحث و النقد وصلت الى اي مستوى:

[Q-BIBLE]10
10 فَرُؤَى رَأْسِي عَلَى فِرَاشِي هِيَ أَنِّي كُنْتُ أَرَى فَإِذَا بِشَجَرَةٍ فِي وَسَطِ الأَرْضِ وَطُولُهَا عَظِيمٌ.
11 فَكَبُرَتِ الشَّجَرَةُ وَقَوِيَتْ فَبَلَغَ عُلُوُّهَا إِلَى السَّمَاءِ وَمَنْظَرُهَا إِلَى أَقْصَى كُلِّ الأَرْضِ.
[/Q-BIBLE]

لنقرأ الاعداد ال 15 الاولى:

[Q-BIBLE]
1 مِنْ نَبُوخَذْنَصَّرَ الْمَلِكِ إِلَى كُلِّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ السَّاكِنِينَ فِي الأَرْضِ كُلِّهَا. لِيَكْثُرْ سَلاَمُكُمْ.
2 اَلآيَاتُ وَالْعَجَائِبُ الَّتِي صَنَعَهَا مَعِي اللَّهُ الْعَلِيُّ حَسُنَ عِنْدِي أَنْ أُخْبِرَ بِهَا.
3 آيَاتُهُ مَا أَعْظَمَهَا وَعَجَائِبُهُ مَا أَقْوَاهَا! مَلَكُوتُهُ مَلَكُوتٌ أَبَدِيٌّ وَسُلْطَانُهُ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
4 أَنَا نَبُوخَذْنَصَّرُ قَدْ كُنْتُ مُطْمَئِنّاً فِي بَيْتِي وَنَاضِراً فِي قَصْرِي.
5 رَأَيْتُ حُلْماً فَرَوَّعَنِي وَالأَفْكَارُ عَلَى فِرَاشِي وَرُؤَى رَأْسِي أَفْزَعَتْنِي.
6 فَصَدَرَ مِنِّي أَمْرٌ بِإِحْضَارِ جَمِيعِ حُكَمَاءِ بَابِلَ قُدَّامِي لِيُعَرِّفُونِي بِتَعْبِيرِ الْحُلْمِ.
7 حِينَئِذٍ حَضَرَ الْمَجُوسُ وَالسَّحَرَةُ وَالْكِلْدَانِيُّونَ وَالْمُنَجِّمُونَ وَقَصَصْتُ الْحُلْمَ عَلَيْهِمْ فَلَمْ يُعَرِّفُونِي بِتَعْبِيرِهِ.
8 أَخِيراً دَخَلَ قُدَّامِي دَانِيآلُ الَّذِي اسْمُهُ بَلْطَشَاصَّرُ كَاسْمِ إِلَهِي وَالَّذِي فِيهِ رُوحُ الآلِهَةِ الْقُدُّوسِينَ فَقَصَصْتُ الْحُلْمَ قُدَّامَهُ.
9 [يَا بَلْطَشَاصَّرُ كَبِيرُ الْمَجُوسِ مِنْ حَيْثُ إِنِّي أَعْلَمُ أَنَّ فِيكَ رُوحَ الآلِهَةِ الْقُدُّوسِينَ وَلاَ يَعْسُرُ عَلَيْكَ سِرٌّ فَأَخْبِرْنِي بِرُؤَى حُلْمِي الَّذِي رَأَيْتُهُ وَبِتَعْبِيرِهِ.
10 فَرُؤَى رَأْسِي عَلَى فِرَاشِي هِيَ أَنِّي كُنْتُ أَرَى فَإِذَا بِشَجَرَةٍ فِي وَسَطِ الأَرْضِ وَطُولُهَا عَظِيمٌ.
11 فَكَبُرَتِ الشَّجَرَةُ وَقَوِيَتْ فَبَلَغَ عُلُوُّهَا إِلَى السَّمَاءِ وَمَنْظَرُهَا إِلَى أَقْصَى كُلِّ الأَرْضِ.
12 أَوْرَاقُهَا جَمِيلَةٌ وَثَمَرُهَا كَثِيرٌ وَفِيهَا طَعَامٌ لِلْجَمِيعِ وَتَحْتَهَا اسْتَظَلَّ حَيَوَانُ الْبَرِّ وَفِي أَغْصَانِهَا سَكَنَتْ طُيُورُ السَّمَاءِ وَطَعِمَ مِنْهَا كُلُّ الْبَشَرِ.
13 كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى رَأْسِي عَلَى فِرَاشِي وَإِذَا بِسَاهِرٍ وَقُدُّوسٍ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ
14 فَصَرَخَ بِشِدَّةٍ: [اقْطَعُوا الشَّجَرَةَ وَاقْضِبُوا أَغْصَانَهَا وَانْثُرُوا أَوْرَاقَهَا وَابْذُرُوا ثَمَرَهَا لِيَهْرُبَ الْحَيَوَانُ مِنْ تَحْتِهَا وَالطُّيُورُ مِنْ أَغْصَانِهَا.
15 وَلَكِنِ اتْرُكُوا سَاقَ أَصْلِهَا فِي الأَرْضِ وَبِقَيْدٍ مِنْ حَدِيدٍ وَنُحَاسٍ فِي عُشْبِ الْحَقْلِ وَلْيَبْتَلَّ بِنَدَى السَّمَاءِ وَلْيَكُنْ نَصِيبُهُ مَعَ الْحَيَوَانِ فِي عُشْبِ الْحَقْلِ.
16 لِيَتَغَيَّرْ قَلْبُهُ عَنِ الإِنْسَانِيَّةِ وَلِْيُعْطَ قَلْبَ حَيَوَانٍ وَلْتَمْضِ عَلَيْهِ سَبْعَةُ أَزْمِنَةٍ. [/Q-BIBLE]

النص واضح جداً, فالكلام المذكور في اول 15 عدد هو حلم لنبوخذ نصر ملك بابل حينها, حلم بشجرة كبيرة علوها للسماء و منظرها لاقصى الارض اي انها منظورة للجميع من اقاصي الارض, فالكلام كلام نبوخذنصر يصف فيها حلمه

فأن كان الاعتراض على اقصى كل الارض, فالنص واضح انه يستخدم اسلوب الاستعارة للاشارة الى ان الشجرة طويلة جداً و لاحت المساء بعلوها و انها عظيمة و منظورة من كل الارض
فما معنى هذا الكلام و ما معنى هذه الشجرة؟

يفسر النبي دانيال الحلم بنفسه في نفس الاصحاح:


[Q-BIBLE]19 حِينَئِذٍ تَحَيَّرَ دَانِيآلُ (الَّذِي اسْمُهُ بَلْطَشَاصَّرُ) سَاعَةً وَاحِدَةً وَأَفْزَعَتْهُ أَفْكَارُهُ. فَقَالَ الْمَلِكُ: [يَا بَلْطَشَاصَّرُ لاَ يُفْزِعُكَ الْحُلْمُ وَلاَ تَعْبِيرُهُ]. فَأَجَابَ بَلْطَشَاصَّرُ: [يَا سَيِّدِي الْحُلْمُ لِمُبْغِضِيكَ وَتَعْبِيرُهُ لأَعَادِيكَ.
20 اَلشَّجَرَةُ الَّتِي رَأَيْتَهَا الَّتِي كَبِرَتْ وَقَوِيَتْ وَبَلَغَ عُلُوُّهَا إِلَى السَّمَاءِ وَمَنْظَرُهَا إِلَى كُلِّ الأَرْضِ
21 وَأَوْرَاقُهَا جَمِيلَةٌ وَثَمَرُهَا كَثِيرٌ وَفِيهَا طَعَامٌ لِلْجَمِيعِ وَتَحْتَهَا سَكَنَ حَيَوَانُ الْبَرِّ وَفِي أَغْصَانِهَا سَكَنَتْ طُيُورُ السَّمَاءِ
22 إِنَّمَا هِيَ أَنْتَ يَا أَيُّهَا الْمَلِكُ الَّذِي كَبِرْتَ وَتَقَوَّيْتَ وَعَظَمَتُكَ قَدْ زَادَتْ وَبَلَغَتْ إِلَى السَّمَاءِ وَسُلْطَانُكَ إِلَى أَقْصَى الأَرْضِ.
23 وَحَيْثُ رَأَى الْمَلِكُ سَاهِراً وَقُدُّوساً نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ: اقْطَعُوا الشَّجَرَةَ وَأَهْلِكُوهَا وَلَكِنِ اتْرُكُوا سَاقَ أَصْلِهَا فِي الأَرْضِ وَبِقَيْدٍ مِنْ حَدِيدٍ وَنُِحَاسٍ فِي عُشْبِ الْحَقْلِ وَلْيَبْتَلَّ بِنَدَى السَّمَاءِ وَلْيَكُنْ نَصِيبُهُ مَعَ حَيَوَانِ الْبَرِّ حَتَّى تَمْضِيَ عَلَيْهِ سَبْعَةُ أَزْمِنَةٍ.
24 فَهَذَا هُوَ التَّعْبِيرُ أَيُّهَا الْمَلِكُ وَهَذَا هُوَ قَضَاءُ الْعَلِيِّ الَّذِي يَأْتِي عَلَى سَيِّدِي الْمَلِكِ:
25 يَطْرُدُونَكَ مِنْ بَيْنِ النَّاسِ وَتَكُونُ سُكْنَاكَ مَعَ حَيَوَانِ الْبَرِّ وَيُطْعِمُونَكَ الْعُشْبَ كَالثِّيرَانِ وَيَبُلُّونَكَ بِنَدَى السَّمَاءِ فَتَمْضِي عَلَيْكَ سَبْعَةُ أَزْمِنَةٍ حَتَّى تَعْلَمَ أَنَّ الْعَلِيَّ مُتَسَلِّطٌ فِي مَمْلَكَةِ النَّاسِ وَيُعْطِيهَا مَنْ يَشَاءُ.
26 وَحَيْثُ أَمَرُوا بِتَرْكِ سَاقِ أُصُولِ الشَّجَرَةِ فَإِنَّ مَمْلَكَتَكَ تَثْبُتُ لَكَ عِنْدَمَا تَعْلَمُ أَنَّ السَّمَاءَ سُلْطَانٌ.
27 لِذَلِكَ أَيُّهَا الْمَلِكُ فَلْتَكُنْ مَشُورَتِي مَقْبُولَةً لَدَيْكَ وَفَارِقْ خَطَايَاكَ بِالْبِرِّ وَآثَامَكَ بِالرَّحْمَةِ لِلْمَسَاكِينِ لَعَلَّهُ يُطَالُ اطْمِئْنَانُكَ].[/Q-BIBLE]

اذن لا كلام بعد كلام النبي دانيال, فهو فسر ان هذه الشجرة العظيمة هي نبوخذ نصر (الثاني) نفسه و الله قدم العقاب عليه, بأنه يطرد من بين الناس لسكن مع حيوان البر لمدة سبعة ازمنة ليرجع بعدها

الاعجاز في النص الكريم هو اعجاز النبوءة, فالتفسير الذي قدمه دانيال تحقق بالحرف الواحد, فقد تشرد نبوخذ نصر الثاني لمدة سبعة ازمنة ليرجع بعدها ممجداً الله, هذه الحقيقة التاريخية يستطيع التأكد منها اي شخص بالرجوع لابص المراجع و اوفرها مرجع الموسوعة الحرة مثلاً: http://en.wikipedia.org/wiki/Nebuchadnezzar_II

اذاً لا وجود لاي نص يصف اي رباعية الارض او سطحيتها, بل هو حلم حلمه نبوخذنصر و فسره النبي دانيال و تحققت النبوءة فيها

ما اعظم كلمتك يا رب, ان ترد اعتراضات الجهلة بمعجزاتك و قدراتك..

لنا عودة مع نص اخر مُعترض عليه

سلام و نعمة

 

[HABIB YAS03]

سلام ونعمة للجميع ​

اثناء تصفحي وجد معجم المصطلحات الطبيعية (عبري-عربي) للدكتور/ فؤاد عبد الواحد

اضع صورة امامكم لمعنى الكلمة العبرية المستخدمة في حزقيال 2:7 تعني الجهات الاصلية الاربعة

 

[My Rock]

بالظبط يا ana 100 100
هذا معنى سياق الكلام و معنى الكلمة و تفسيرها

تابعوا معي الرد القادم الذي سيفند الشبهة المطروحة بخصوص نص سفر ايوب 38

 

[صوت الرب]

سلام ونعمة للجميع ​

اثناء تصفحي وجد معجم المصطلحات الطبيعية (عبري-عربي) للدكتور/ فؤاد عبد الواحد

اضع صورة امامكم لمعنى الكلمة العبرية المستخدمة في حزقيال 2:7 تعني الجهات الاصلية الاربعة

رائع جدا ...

 

[HABIB YAS03]

في سفر اشعياء 11: 12
(Isaiah 11:12) وَيَرْفَعُ رَايَةً لِلأُمَمِ وَيَجْمَعُ مَنْفِيِّي إِسْرَائِيلَ وَيَضُمُّ مُشَتَّتِي يَهُوذَا مِنْ أَرْبَعَةِ أَطْرَافِ الأَرْضِ.

النص العبري

Isa 11:12 ונשׂא נס לגוים ואסף נדחי ישׂראל ונפצות יהודה יקבץ מארבע כנפות הארץ׃

بنفس المعنى بالمعجم الجهات الاصلية الاربعة

 

[My Rock]

سلام و نعمة رب المجد مع الجميع

نرجع من جديد لنرد على شبهة اخرى يقول فيها المعترض انها تعني ان الأرض كروية
هذه المرة يعترض المُعترض على نص أيوب 38 و بالتحديد النص التالي:

[Q-BIBLE]
13 لِيُمْسِكَ بِأَطْرَافِ الأَرْضِ فَيُنْفَضَ الأَشْرَارُ مِنْهَا؟

[/Q-BIBLE]

فيتحجج المُعترض أولاً بكون أطراف الأرض دلالة على ان الكتاب المقدس يقول ان الأرض مربعة!

و يتحجج ثانياً إن كلمة ينفض تعني إن الأرض مسطحة كالسِجادة!


الرد على أطراف الأرض:
سبق و شرحنا معنى الكلمة المُستخدمة في الكتاب المقدس و هي كلمة כּנף العبرية التي تعني طرف او نهاية, edge او extremity
فالكرة لها طرف edge وهو مصطلح مقبول في الفيزياء و الرياضيات (edge of sphere), راجع الرد #41 للمزيد


الرد على النفض:
النفض عملية فيزيائية لا تخص جسماً معيناً او شكلاً هندسياً واحد, اذ استطيع ان أنفض التراب عن الكتاب, أنفض التراب عن الكرة, و أنفض الماء عن البرتقالة. فعملية النفض غير مخصوصة بالسجادة او الاجسام المسطحة.

و لضرب مثال بسيط, فانا أستطيع الأمساك بتفاحة, فيدي تُمسك بأطرافها أو محيطها. و أستطيع نفض الماء عنها بعد غسلها

إضافة الى ان معنى النص هنا مجازي, فالله لن يمسك بالأرض و ينفض الأشرار منها, بل النص الكريم يقول ان الصبح يشرق بأمر الله و ليس بأمر أيوب, و فضل النور هو طرد الأشرار الذين يعملون اعمالهم في الظلمة, فيقول في العدد 15 يُمْنَعُ عَنِ الأَشْرَارِ نُورُهُمْ, اي نور الأشرار الذي هو الظلام, فلن يكونوا قادرين على الاستمرار بشرهم.

ينقص طارح الشبهة الكثير, فهو اعترض كلمة اطراف الارض و هي لا تعني الأرض المربعة. أعترض على النفض و هو لا يخص الأجسام المسطحة فقط. أعترض عن النص اذ فهمه بصورة خاطئة.

بذلك نكون فندنا هذه الشبهة أيضاً.

الرد القادم سنقوم بالرد الشبهة الموجهة لسفر أيوب الأصحاح 9.

سلام و نعمة

 

[لي شربل]

ثانكيو خي My Rock
ع طريقة إدارتك لهيدي الشبهات و ها الشرح المتميز .
لكن المشكلة هون مو بينفع معها غير نور الرب
فنحنا أمام قلب لم يذق حب الرب وتعلم ان لا يجادل
لهيك يبحث عن شبهات بالمنتديات الاسلامية ليلصقها بعدم دراسة هون
لكن نشكر الرب لانو لا يترك نفسو بلا شهود
ولا يهان اسمو القدوس لاجل جهالة الجهلاء
لكن بتعجب ليش يهربوا من أيات كتابهم المنسوخة المتناقضة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و يهربوا من الآيات المنيرة متل

الجالس على كرة الأرض" (إشعياء 22:40)

و أشعياء 40: 22 الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ.

أمثال 8: 27 لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ .

و غيرها من الآيات الجازمة لقروية الأرض .
بحزن ع متل ها الأزدواجية بالمعايير والكيل بمكيالين
والشعور بالحقد تجاه الكتاب المقدس عوض أن يتركوا
نور معرفة الرب تدخل حياتهم ليغير قلوبهم .
نصلي من اجل خلاص الجميع و نشكر الرب ع نعمة الافراز والاشتعال بالروح القدس .
الله معك يباركك ويبارك حياتك و خدمتك .


​

 

[HABIB YAS03]

رد رائع اخي ماي روك ربنا يباركك

وانا بحب اضيف شي بسيط

Job 38:13 לאחז בכנפות הארץ וינערו רשׁעים ממנה׃

تاتي بنفس المعنى الموجود بالقاموس وتعنى الجهات الاصلية

 

[My Rock]

سلام و نعمة رب المجد

نرجع من جديد لنفند شبهة أخرى, إذ يعترض المُعترض على نص أيوب 9 : 6

[Q-BIBLE]6 الْمُزَعْزِعُ الأَرْضَ مِنْ مَقَرِّهَا فَتَتَزَلْزَلُ أَعْمِدَتُهَا [/Q-BIBLE]

متحججاً إن النص الكريم أعلاه يدل على إن الأرض مسطحة!


الرد:
ما لا يعرفه المُعترض إن سفر أيوب هو من الأسفار الأدبية, و فيه يستخدم أيوب الكثير من الأوصاف و الاستعارات الأدبية لوصف أحداث كثيرة, و أهمها و أكثرها وصفه لقوة الله و عظمته, إذ أبسط مثال لتوضيح هذه الاستعارات و الأوصاف الأدبية الشعرية هو ما يقوله أيوب في بعد عددين فقط, فيذكر في عدد 8:

[Q-BIBLE]8 الْبَاسِطُ السَّمَاوَاتِ وَحْدَهُ وَالْمَاشِي عَلَى أَعَالِي الْبَحْرِ. [/Q-BIBLE]

فالعدد 6 لا يذكر إن الأرض ثابتة على أعمدة, بل يوصف زعزعة الله لمستقر الأرض كزلزل أعمدتها. هذه الأستعارة مأخوذة من زعزعة أي بناء, فزعزعته تحدث من خلال زعزعت أعمدته.

نعيد و نكرر أن العدد 6 لا يذكر أبداً إن الأرض مثبتة على أعمدة, بل ما لا يعرفه المُعترض أن سفر أيوب يقول بالوحي المقدس معلومة علمية صحيحة تفنذ هذا الأعتراض.

أيوب الأصحاح 26 العدد 7
[Q-BIBLE]يَمُدُّ الشَّمَالَ عَلَى الْخَلاَءِ وَيُعَلِّقُ الأَرْضَ عَلَى لاَ شَيْءٍ. [/Q-BIBLE]

فالأرض ليست مثبتة بأعمدة, بل هي مُعلقة على لا شئ. فها هو أيوب بالوحي المقدس يفند شبهة كون الأرض مثبتة بأعمدة, بل و يثبت معلومة علمية صحيحة إن الأرض معلقة و لا يوجد ما يسندها.
(هناك نصوص كتابية أخرى تدعم نص أيوب إن الارض معلقة على لا شئ)

بذلك نكون فندنا هذه الشبهة أيضاً.

الرد القادم سنقوم بالرد الشبهة الموجهة للمزمور 104

سلام و نعمة

 

[fadi_sanouri]

حرر بواسطة My Rock
بسبب النسخ و اللصق

 

[HABIB YAS03]

fadi_sanouri
اهلا بالاستاذ

انت ناقل كما اعترفت

هذا رد منقول للامانة

ليست من الحكمة الالهية ان يكتب الله في كتاب مقدس ان الارض كرة بشكل مباشر في زمن لن اقول الجهل و لكن نقص الدليل العلمي على كروية الارض في ذاك الزمن , من سيصدق هذا الكلام ؟؟؟!!!! و هذا اثبات على صدق القران لانه لم يقل ان الارض كروية بشكل مباشر بل لمح لها ببضع ايات على كل حال هذا ليس موضوعنا الرئيسي

مين ضحك عليك بهذا الكلام المثير للشفقة؟؟؟
ليس هنا مجالي للتكلم عن القران ولكن اقرا سورة الغاشية 20 وستعرف الحقيقة وكيف ضحك عليك

فبالعودة إلى الآيات موضوع الإعجاز نجد أنها تقول
"21 ألا تعلمون.ألا تسمعون.ألم تخبروا من البداءه.ألم تفهموا من اساسات الارض
22 الجالس على كرة الارض وسكانها كالجندب الذي ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن"
وفي ترجمة أخرى يقول
" 21أَلَمْ تَعْلَمُوا؟ أَلَمْ تَسْمَعُوا؟ أَلَمْ يَبْلُغْكُمْ مُنْذُ الْبَدْءِ؟ أَلَمْ تَفْهَمُوا مِنْ إِرْسَاءِ أُسُسِ الأَرْضِ؟ 22إِنَّهُ هُوَ الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجَرَادِ. هُوَ الْبَاسِطُ السَّمَاوَاتِ كَسُرَادَقَ، وَيَنْشُرُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسُّكْنَى "

احم .. نعم إنها تقول "كرة الأرض" ....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

لكن لماذا لا نطلع على أحد التراجم الإنجليزية؟ ترجمة الملك جيمس أو الترجمة الأمريكية أو غيرها .
1 Have ye not known? have ye not heard? hath it not been told you from the beginning? have ye not understood from the foundations of the earth?
22 It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in:
ما هذا .. circle of the earth ؟!
هل circle تعني كرة ؟ .. وفي أي لغة نجد أن Circle تعني كرة ؟؟ فحسب معلوماتي الإنجليزية المتواضعة فكلمة Circle تعني دائرة .. لابد أن هناك خطأ ما، فإما أن تكون الترجمة العربية غير أمينة، أو أن تكون الترجمة الإنجليزية "ساذجة" .. هل عندكم حل آخر؟

طيب .. نعود إلى الأصل العبراني، وبما أنني لا أعرف العبرية فسنقوم باستخدام معجم سترونج الشهير ..

اقتباس:
from 'chuwg' (2328); a circle:--circle, circuit, compass.
احم .. يعني لا يوجد أثر لمفهوم الكروية .. فمن أين أتى به أصحاب الترجمة العربية ؟
بالطبع قد نتفهم أن يترجم أصحاب الترجمة العربية كلمة "قرص" الأرض العبرانية إلى "كرة الأرض" كنوع من تحديث Updating كتابهم المقدس، لكن أن يخرج علينا أحد المبشرين بدعوى وجود إعجاز في هذا النص "المعدل" هو نقص في الامانة مع كل الاحترام

طبعا صاحب المقال لم ياتي لنا بالنص العبري ولا كيف تلفظ الكلمة لا عتب لانه كل ما يهمه هو الهجوم وليس البحث الصادق والعلمي

Isa 40:21 أَلاَ تَعْلَمُونَ؟ أَلاَ تَسْمَعُونَ؟ أَلَمْ تُخْبَرُوا مِنَ الْبَدَاءَةِ؟ أَلَمْ تَفْهَمُوا مِنْ أَسَاسَاتِ الأَرْضِ؟
Isa 40:22 الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ. الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسَّكَنِ.
وبالعبري
Isa 40:21 הלוא תדעו הלוא תשׁמעו הלוא הגד מראשׁ לכם הלוא הבינתם מוסדות הארץ׃
Isa 40:22 הישׁב על־חוג הארץ וישׁביה כחגבים הנוטה כדק שׁמים וימתחם כאהל לשׁבת׃
وتلفظ خوج
وهذا قاموس

الكرة السماوية

جرم سماوي

جسم كروى

جعله كرويا


http://www.windictionary.com/hebrew-arabic-_05d7_05d5_05bc_05d2-Default.aspx


وهذا قاموس اخر

class, group activity ; group, circle (of people) ; (geography) tropic, sphere

http://milon.morfix.co.il/?q=%d7%97%d7%95%d7%92

عزيزي القارئ .. تفضل معنا بقراءة الآيات التالية :
"ويرفع راية للامم ويجمع منفيي اسرائيل ويضم مشتتي يهوذا من اربعة اطراف الارض." (إشعياء 11 –12)

اقرا الموضوع من اوله تجد الرد على هذه الشبهة هذا اصلا مخصص للرد عليها

 

[My Rock]

الأخ العزيز fadi_sanouri

مداخلتك هي نسخ من مواقع أخرى. كيف يا أخي تريد لي أن احاورك في شئ لم تقرأه و لا تعرف فيه و من شواهده سواء تهجي الكلمات؟ كيف و ان الشبهة تحتوي على أخطاء في الشواهد اصلاً, كيف؟

أنت أنتقلت الى نقطة أخرى و هي شهاد الكتاب المقدس لكروية الأرض, و هذا ليس موضوعنا
موضوعنا هذا هو تفنيد أي شبهة تحاول القول إن الكتاب المقدس يشهد بسطحية الأرض بكونها مربعة

إن أردت فهم الموضوع الخر (أي موضوع كروية الأرض) فهناك موضوع موضوع منفصل يشرح الكلمة العبرية و كيفية إستخدامها. أتبع الرابط التالي الجالس على ### الأرض و لا تتأخر بأضافة أي مشاركة مفيدة ليكون الحوار في الموضوع مغطياً لكل جوانب الشبهة

عتاب صغير لك يا أخي أن تعتمد في حجتك على ترجمات لا على أصول.. فكر في عتابي الأخوي هذا و أجعله سببلكي تكون حجتك بصورة صحيحة و ليس للنقض فقط.

سلام و نعمة

 

[fadi_sanouri]

بسم الله الرحمن الرحيم
توقعت رد مقنع و ليس حذف الاجابة
على كل حال هي ليست شبهة بل هي حقيقة موجدودة في كتاب تسمونه مقدس و لا تحتاج الى نقض و مكتوبة بكل وضوح ان الارض لها اربع زوايا
حسبي الله و نعم الوكيل على التحريف
و الحمد لله رب العالمين
و الصلاة والسلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين

 

[HABIB YAS03]

بسم الله الرحمن الرحيم
توقعت رد مقنع و ليس حذف الاجابة
على كل حال هي ليست شبهة بل هي حقيقة موجدودة في كتاب تسمونه مقدس و لا تحتاج الى نقض و مكتوبة بكل وضوح ان الارض لها اربع زوايا
حسبي الله و نعم الوكيل على التحريف
و الحمد لله رب العالمين
و الصلاة والسلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين

واضح انه انت داخل تجادل لا لتفهم وكلامك هذا يدل انك لم تقرا الموضوع من الاول ويدل انك بنص عقل
ربنا يفتح عيونكم لترى الحقيقة

 

[My Rock]

بسم الله الرحمن الرحيم
توقعت رد مقنع و ليس حذف الاجابة
على كل حال هي ليست شبهة بل هي حقيقة موجدودة في كتاب تسمونه مقدس و لا تحتاج الى نقض و مكتوبة بكل وضوح ان الارض لها اربع زوايا
حسبي الله و نعم الوكيل على التحريف

إذا كنت لا تستطيع استعياب إن الموضوع هذا للرد على الشبهات التي تدعي إن الكتاب المقدس يدعم نظرية الأرض المسطحة و المربع و إن نقاش كروية الأرض و ترجمتها موجود في موضوع أخر أعطينا لك رابطه و إن شبهة الزوايا الأربعة التي تعني الجهات الأربعة للأرض قمنا بالرد عليها في بداية الموضوع, فلا أعرف لماذا تقحم نفسك في أشياء لا وسع لك بها..

ربنا يهديك..

 

[fadi_sanouri]

خلص هذا هو النقاش؟

 

[My Rock]

خلص هذا هو النقاش؟

الأخ fadi_sanouri
هل من الصعب أن تفهم أننا لا نقبل بأي ردود فاضية لا علاقة لها بالموضوع؟
إن كان لديك أي نص جديد لم يتم تفنيده بصفحات الموضوع فتفضل بطرحه و سنناقشه
بدون نسخ و لصق و بدون إلغاء العقل

بغير ذلك لا تشتت الموضوع بهذه الردود الفارغة