الرد على شبهة: الأرض لها أربع زوايا في الكتاب المقدس

[صوت الرب]

الرد على شبهة: الأرض لها أربع زوايا في الكتاب المقدس​

.
النصوص المعترض عليها هي :-
رؤيا يوحنا الأصحاح 7 العدد 1
[q-bible]وَبَعْدَ هَذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ [/q-bible]
حزقيال الأصحاح 7 العدد 2
[q-bible]فَهَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: نِهَايَةٌ. قَدْ جَاءَتِ النِّهَايَةُ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ.[/q-bible]
الشبهة :-
يقرأ المعترض عبارة "أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ" الموجودة في الآيات المقدسة السابقة
و يفهمها بالمعنى الحرفي و يقول الكتاب المقدس يذكر أن للأرض أربع زوايا
و هذا مخالف للعلم الحديث لأن الأرض عبارة عن كرة
و من المعلوم أن الكرة ليس فيها زوايا ... !!!
.
الرد على هذه الشبهة :-
ردي سيأخذ محورين :-
بيان معنى مصطلح "أربع زوايا الارض"
شرح الآيتين و بيان ما تقصده بمصطلح " أربع زوايا الأرض"
لنبدأ آية آية :
.
رؤيا يوحنا الأصحاح 7 العدد 1
[q-bible]وَبَعْدَ هَذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ [/q-bible]
بداية يجب أن نعرف أن المصطلح " أربع زوايا الأرض " لا يؤخذ بالمعنى الحرفي
بل له معنى جوهري و يوحنا كتب الكثير من المصطلحات التي لا تفسر بالمعنى الحرفي
خصوصا أن هذه رؤيا ... لنرى مصطلح قريب من مصطلح "أربع زوايا الأرض" :-
[Q-BIBLE]1 وَبَعْدَ هَذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ لِكَيْ لاَ تَهُبَّ رِيحٌ عَلَى الأَرْضِ وَلاَ عَلَى الْبَحْرِ وَلاَ عَلَى شَجَرَةٍ مَا.[/Q-BIBLE]
لنلاحظ هذان المصطلحان المتشابهان الموجودان في نفس الآية :-
أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ
أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ
فالنؤخذ المصطلح الثاني و نسأل ما معنى " أربع رياح الأرض " ؟
هل يؤخذ هذا المصطلح بالمعنى الحرفي و نقول أن للأرض أربع رياح فقط؟!!!!
الجواب بالتأكيد لا و لكن هذا المصطلح يدل على كل الرياح ودليل هذا ما ملون بالأحمر :-
[Q-BIBLE]1 وَبَعْدَ هَذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ لِكَيْ لاَ تَهُبَّ رِيحٌ عَلَى الأَرْضِ وَلاَ عَلَى الْبَحْرِ وَلاَ عَلَى شَجَرَةٍ مَا.[/Q-BIBLE]
لاحظ عبارة " لكي لا تهب ريح على الأرض " و من هنا
نفهم أن الملائكة سيمسكون كل الريح لكي لا
تهب على الأرض و البحر ... إذن مصطلح
أربع رياح الأرض = يعني كل رياح الأرض
فلاحظ التفسير لا يكون بالمعنى الحرفي كما أثبتنا الآن ...
و كما فسرنا المصطلح الثاني نفسر المصطلح الأول
و لكن قبل هذا سنستعين في (حزقيال 7 : 2) ليساعدنا في فهم هذا المصطلح
سفر حزقيال الإصحاح 7 العدد 2
[Q-BIBLE]فَهَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: نِهَايَةٌ. قَدْ جَاءَتِ النِّهَايَةُ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ[/Q-BIBLE]
فما معنى زوايا الأرض الأربع ؟
أولا الأرض هنا أرض إسرائيل فقط و ليس كل الأرض
و هذا واضح في بداية الآية " قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ "
و بالتالي سيكون معنى الآية هكذا :
زوايا أرض إسرائيل الأربعة .... فما معنى هذا الكلام ؟
هل يفسر هذا المصطلح بالمعنى الحرفي و نقول أن الدمار سيكون في الزوايا فقط ؟!!!
بالتأكيد لا ... فالدمار سيصيب كل أرض إسرائيل "
و هذا ما نقرأءه في تفسير أنطونيوس فكري :-
زوايا الأرض الأربع = أى أن الخراب يشمل كل الأرض ولن يهرب أحد
إذن المصطلح الأول يفسر كالآتي :-
أربع زوايا الأرض = كل الأرض
نعود الآن إلى سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي ...
نجد أن يوحنا إستخدم نفس مصطلح حزقيال
و من هنا نفهم المقصود بقول يوحنا " أربع زوايا الأرض "
و هو أن الملائكة تحفظ كل الأرض
و هذا ما نقرأءه في تفسير تادرس يعقوب ملطي :-
رأى أربعة ملائكة يحفظون الأرض من مشارق الشمس إلى مغاربها ومن الشمال إلى الجنوب،

 

[My Rock]

أتعجب فعلا من كل من يطرح هذه الشبهة, فأنا اتسائل, لماذا لم يكمل المُشكك النص؟ و أتسأل ايضا لماذا لم يقرأ تفسير النص؟ و أتسأل ايضا لماذا لم يقرأ النص بالترجمات الاخرى او حتى باللغة اليونانية؟ اليس هم باحثون عن الحق؟ أم انهم مجرد عابثون يلقون التهم و يهربون؟

الان لنأتي الى النص الكريم

ورَأيتُ بَعدَ ذلِكَ أربعَةَ ملائِكَةٍ واقِفينَ على زَوايا الأرضِ الأربَعِ، يُمسِكونَ رِياحَ الأرضِ الأربَعَ لِئَلاّ تَهُبَ رِيحٌ مِنها على البَرِّ أوِ البَحرِ أوِ الشَّجَرِ. 2ثُمَ رَأيتُ مَلاكًا آخَرَ يَطلُعُ مِنَ المَشرِقِ حامِلاً خَتمَ الله الحَيِّ.


أولا, يجب ان لا ننسى, ان النص الكريم, هو عبارة عن رؤيا, و المعروف بالرؤية ايصال فكرة معينة بمعنى معين, و للرؤيا تفسيرها و معناها, لكن لنرى ما المقصود بالزوايا الاربعة

المقصود بالزوايا الاربعة, هي النقاط الاربعة, الشمال, الجنوب, الشرق و الغرب, و هذا ما يؤكده النص بعد رؤية الملاك الاخر الذي ظهر من المشرق, و نرى علاقة الاتجاهات الاربعة التي يحرسها الملائكة الاربعة من الرياح و ما يؤكد هذا الكلام, تفسير الاباء للنص قبل اكتشاف كروية الارض بالوقت الحديث (بالرغم من وجوده بالكتاب المقدس مسبقا, بقوله ان الرب جالس على كرة الارض, بتعبير الكروية بالنص الاصلي)

فالتفسير الذي ايضا جاء على لسان المفسرين:

رأى أربعة ملائكة يحفظون الأرض من مشارق الشمس إلى مغاربها ومن الشمال إلى الجنوب، هكذا يهتم الله بالبشرية فيحفظهم من كل جانب حتى لا تهب رياح تطفئ سراجهم المنير. ولعل الله قد أرسل ملائكته لتهدئ الطبيعة الثائرة على الإنسان لأنه كما يقول ذهبي الفم أنه قد صار أكثر غباء من الحيوانات غير العاقلة (مز 49: 20)، وأقل تعقلاً من الطيور (إر 8: 7)، وأكثر جمودًا من الحجارة، متشبهًا بالأفاعي (مز 58: 5) حتى صار يدعى ابنًا لإبليس (يو 8: 44).


و بذالك, اثبتنا ان النص كريم سليم.. بالطبع سليم فهو كلمة الله الصادقة!

سلام و نعمة

 

[جورج مايكل]

أربع زوايا الارض هى اربع اتجاهات الارض الشرق والغرب والشمال والجنوب مالمشكله فى ذلك ؟
ويقال ننظر من هذا الموضوع من هذه الزاويه بمعنى من هذه الناحيه والناحيه هى اتجاه
اما من يقصد الزوايا الرياضيه فاعتقد ان هذه الايات لم تتبنى هذه الرؤيه
وهناك ايضا زوايا يصلى فيها المسلمون وهى مثل المساجد
وايضا يقال ضبط زوايا السيارات بمعنى ضبط اتجاهها
الزوايا المقصوده فى الايات هى اتجاهات الارض الاربعه الجغرافيه
فلا شبهه ولا يحزنون

 

[أَمَة]

أتعجب فعلا من كل من يطرح هذه الشبهة, فأنا اتسائل, لماذا لم يكمل المُشكك النص؟ و أتسأل ايضا لماذا لم يقرأ تفسير النص؟ و أتسأل ايضا لماذا لم يقرأ النص بالترجمات الاخرى او حتى باللغة اليونانية؟ اليس هم باحثون عن الحق؟

أخي المبارك ماي روك
لماذا التعجب وانت من أختبرتهم أكثر من أي واحد فينا...
وتتساءل إذا كانو باحثون عن الحق. الجواب على سؤالك هو ما أنت قلته بالضبط​

أم انهم مجرد عابثون يلقون التهم و يهربون؟

أستأذنكم أساتذتي بمشاركة بسيطة جدا،
اعتبروها من تلميذة لا تزال على مقاعد المدارس الثانوية،
وهي مساهمة بسيطة عن زوايا الأرض التي لا تتعارض مع كرويتها.

لو رسمنا دائرة نرى أن محيطها متواصل وليس فيها زوايا،
ولكن لو رسمنا داخلها عامودين الواحد افقي والآخر عامودي،
سنحصل على أربعة زوايا في أربعة اتجاهات عند محيط الدائرة.
شمالا، جنوبا، شرقا وغربا...
والدائرة لا تزال "دائرة"

سلام

ونعمة


​

 

[ava bishoy son]

شكرا اخى صوت الرب على شرحك واسلوبك المنظم فى الشرح​

 

[holiness]

الرب يبارككم جميعا ويحفظكم

 

[bugbug]

بجد انا أول مرة اعرف المعلومة دى
و اسلوبك سهل جداااا
وشكراا للمعلومة

 

[amgad13]

بدون مقدمات ادخل باسئلة بسيطة عجز فهمى المحدود وعقلى الضيق وادراكى البسيط عن فهمها
1-الكرة طبعا ليس لها اركان او كورنرز بالانجليزية وكذلك الدائرة يا(امة) فلعل افهم عنك هنا لانى طالب هندسة وما تقولينه يسمون الجهات الاربع وبامكان اى شخص ان يرسم فى دائرة واحدة عدد لا نهائى من المحاور المتعامدة ليصبح ناتج الجهات (ما لا نهاية) اذن كلامك غير صحيح
2-العضو جورج مايكل ما هذا؟

--------------------------------------------------------------------------------
أربع زوايا الارض هى اربع اتجاهات الارض الشرق والغرب والشمال والجنوب مالمشكله فى ذلك ؟
ويقال ننظر من هذا الموضوع من هذه الزاويه بمعنى من هذه الناحيه والناحيه هى اتجاه
اما من يقصد الزوايا الرياضيه فاعتقد ان هذه الايات لم تتبنى هذه الرؤيه
وهناك ايضا زوايا يصلى فيها المسلمون وهى مثل المساجد
وايضا يقال ضبط زوايا السيارات بمعنى ضبط اتجاهها
الزوايا المقصوده فى الايات هى اتجاهات الارض الاربعه الجغرافيه
فلا شبهه ولا يحزنون

الزوايا ليست الجهات الاربع يا جورج الزوايا او الكورنرز عبارة عن تعامدات ناتجة من تقاطع الاشعة
اما الجهات نحن نستخدمها لنقول ان مصر تقع فى شمال السودان وفى السودان تختلف فهى للجنوب من مصر
كما ان بكلامك تكرر خطأ
الارض ليست منبسطة واكررها مرة اخرى
والامثلة التى تضربها غريبة بعض الشئ عن الموضوع
واعتقد ان ردك لا يكترث له فهو لا يعد الا كلام
وما زالت الشبهة قائمة
3-لا اعتقد ان منكم احد لم يدرس الرياضيات او الهندسة
ما هو تعريف الزاوية او الكورنر
فى الغرفة مثلا اركانها موجودة اما الارض الكروية او بشكل ادق بيضاوية التى لها طبيعة
جيوديسية لا يمكن اهمالها الا فى المساحات الصغيرة تماما فلا طبعا
ان كل نقطة تمثل اذن زاويا بحد ذاتها بمنطلق كلامكم
4-الا تلاحظ ان كلامك يدور على انها لا يقصد المعنى الحرفى؟
اتبنى كل ردك على انه لا يقصد؟
ادخلت الى قلبه فرأيته؟
ام انه كتب اصحاح او اية كما تسمونها وضح فيه ما يقصد؟
رجاء لا تبنى شئ على اساس هش لا سند له الا القلب
5-لقد صعقت عندما قرأت انه يقصد ارض اسرائيل فقط
وبعدها كل الارض
حقيقى انا لم افهم شئ ولا اجد ما يبل ريقى من الردود
6-الصورة الاتية خلاصة لموضوع ان الكتاب المقدس يناقض العلم والعقل
ويليها نماذج من كتابات فى الكتاب المقدس لديكم

(متى 4: 8): «ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا».

(سفر الرؤيا 7: 1): «وَرَأَيْتُ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَة وَاقِفِينَ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ».

(إشعياء11: 12): «... ويضم مشتتي يهوذا من أربعة أطراف الأرض».

-(حزقيال 7: 2): «النهاية قد أزفت على زوايا الأرض الأربع».

هل اكمل؟
برجاء الرد يكون موضوعى ومنطقى
وان يبنى على اساس صلب

 

[nofeir]

أخى أمجد -- فى سفر أشعياء ذكر بوضوح- الجالس على كرة الأرض- وهنا رأى الأرض فى شكل دائرى مجسم وكأن الرب جالس عليها-- إذن لا يوجد زوايا أو أطراف بالمعنى الحرفى - فالشكل الدائرى أو الكروى ليس له زوايا- وهذا واضح ---- وعندما يذكر بعد ذلك أطراف أو زوايا فواضح أنها رؤيا رمزية يتكلم فيها بإسلوب شعرى مجازى عن كل إتجاهات الأرض أو أربعة رياح المسكونة من الشمال للجنوب للشرق للغرب -ينقل من خلالها نبؤة روحية معينة- وهو ليس بصدد الحديث عن أمور حرفية أو حقائق علمية- ولكنها رؤيا رمزية يدونها بإسلوب بلاغى يصور فيها أن العمل الإلهى سيدرك كل شبر على الأرض حتى لو ذهب الإنسان إلى أقصى مكان يتخيله ------- أما عن صعود المسيح فوق الجبل ورؤية كل ممالك الأرض فلو قرأت إنجيل لوقا ستجد أنه يقول أنه راَها فى لمحة من الزمان أى فى طرفة عين أى أن ذلك كان على مستوى البصيرة الروحية فرأى كل الأرض وكأنها ماثلة أمامه ---- وأحب أيضا أن ألفت نظرك إلى حقيقة علمية مذهلة ذكرها سفر أيوب قبل الميلاد بألف وخمسمائة سنة فى الاَية التى تقول عن الرب أنه يمد الشمال على الخلاء ويعلق الأرض على لا شئ -- وهذا واضح أنه يذكر الأرض كجرم سماوى يسبح فى الفضاء معلق على لا شئ وتحكمه الجاذبية ------- وسلام رب السلام يكون مع الجميع -- اَمين

 

[My Rock]

بدون مقدمات ادخل باسئلة بسيطة عجز فهمى المحدود وعقلى الضيق وادراكى البسيط عن فهمها

بداية موفقة يا صديقي, فالموضوع ليس اكثر من عجز فهمك لان عقلك لا يستوعب او غير قابل للاستيعاب عندما يصل الامر للكتاب المقدس, فلا عتب عليك صدقني

لنرى نقاطك و نرد عليها

1-الكرة طبعا ليس لها اركان او كورنرز بالانجليزية وكذلك الدائرة يا(امة) فلعل افهم عنك هنا لانى طالب هندسة وما تقولينه يسمون الجهات الاربع وبامكان اى شخص ان يرسم فى دائرة واحدة عدد لا نهائى من المحاور المتعامدة ليصبح ناتج الجهات (ما لا نهاية) اذن كلامك غير صحيح

الظاهر يا عزيزي انك ترد على الجزئية التي تعجبك و تترك الباقي لانه يفند كل ادعائاتك

قلنا ان النص هو رؤيا في سفر الرؤيا, اي نصوص و اوصافه ليست بالحرف و انما بالمعنى
فقلنا ان النص الكريم يقول:

[Q-BIBLE]1 وَبَعْدَ هَذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ لِكَيْ لاَ تَهُبَّ رِيحٌ عَلَى الأَرْضِ وَلاَ عَلَى الْبَحْرِ وَلاَ عَلَى شَجَرَةٍ مَا.[/Q-BIBLE]

الملائكة واقفين على زوايا الارض.
ماذا يفعلون في زوايا الارض؟
ممسكين رياح الارض
من اي تقاس رياح الارض؟
من الشمال و الجنوب و لشرق و الغرب
اذن اي كان الملائكة واقفين؟ ملاك في الشمال, ملاك في الجنوب, ملاك في الشرق و ملاك في الغرب

لماذا؟ لكي يمسكون رياح الارض لكي لا تهب

فاماكن تواجدهم لها علاقة بمسك الرياح الذي يهب من الشمال او الجنوب او الشرق او الغرب الخ

اضافة الى ان انك يجب ان تنظر الى وقوف الملائكة بأنه ليس على الارض و انما في محيطها

6-الصورة الاتية خلاصة لموضوع ان الكتاب المقدس يناقض العلم والعقل
ويليها نماذج من كتابات فى الكتاب المقدس لديكم

عجبي لحوار يعتمد بمصادره على الصور!
الاعجب انك لم تُكلف نفسك لقراءة ماهو مكتوب في الصورة

المكتوب ان الصورة هي تصوير للمعتقد العبري للكون و لا علاقة له بالكتاب المقدس, فهذه الصورة غير موجودة في الكتاب المقدس و الكتاب المقدس لم يصفها و لم يصف شكلها او معالمها و بذلك هي ليست حجةً على احد

(متى 4: 8): «ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا».

الموضوع هذا ناقشناه في موضوع منفصل, فتفضل شاركنا الحوار فيها لكي لا نخلط المواضيع ببعضها: هل يعتقد متى أن الأرض مستوية

(سفر الرؤيا 7: 1): «وَرَأَيْتُ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَة وَاقِفِينَ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ».

(إشعياء11: 12): «... ويضم مشتتي يهوذا من أربعة أطراف الأرض».

-(حزقيال 7: 2): «النهاية قد أزفت على زوايا الأرض الأربع».

المؤسف انك دخلت الموضوع و لا تعرف في اي نص نتكلم و هذا واضح من تكرارك الشاهد الاول لسفر الرؤيا الذي هو محور موضوعنا

النصوص الخاصة باشعياء و حزقيال سنأتي لها بعدما ننهي نص سفر الرؤيا, فالرد موجود و كررناه مراراً و تكراراً في مواضيع اخرى, فأنت لست اول و لا اخر شخص يُكرر السؤال (عن طريق النسخ لا البحث) و لا تتصور ان نصوص كتابنا المقدس فاتت علينا

على اي حال الجواب موجود و سنأتي له بعدما اكملنا نص سفر الرؤيا الذي قلنا في البداية انه رؤيا و كلامه يؤخذ بالمنعى و الاشارة لا بالحرف

تحياتي لشخصك الكريم و مرحب بك و بك شخص يحاور بالادب قبل كل شئ

سلام و نعمة

 

[حبيبى البابا شنوده]

معلومه جديده صحيح مع انتى بحب الجغرافيه وبقراء فى الكتاب المقدس كتير

 

[SALVATION]

(فاهمين لا يفهمون)
مشكور كتييير على الشرح المبسط
اعتقد انها سهله جدا

​

 

[amgad13]

(فاهمين لا يفهمون)
مشكور كتييير على الشرح المبسط
اعتقد انها سهله جدا

ما انا طلبت حد يفهمنى يازميل لانى مش فاهم
وده مش شرح ده تسميه اى حاجة غير انه شرح
وده بالنسبة لى على الاقل اما لو كنت فاهم انت حاة يا ريت تشرحها
على الاقل باسلوب بسيط
يعتمد على العلم والعقل لا على احساسك وقلبك

بداية موفقة يا صديقي, فالموضوع ليس اكثر من عجز فهمك لان عقلك لا يستوعب او غير قابل للاستيعاب عندما يصل الامر للكتاب المقدس, فلا عتب عليك صدقني

طيب يا زميل انا يدوب عقلى محدود وده مش معناه الغباء بالعكس عقلى لا يقبل الا بالحقيقة
لا باحساس او شعور يبنى عليه موضوع
اما الكتاب المقدس فانا لم ادرسه وان كنت قرأت جزء صغير منه ما علينا فلنرى ما تقوله

ليست بالحرف و انما بالمعنى

برده والله انت انسان غريب
انا مالى بالحرف
احنا هنا بنتكلم عن كتاب مقدس يعتقد فيه ما يقرب من المليار والنصف او اكثر
تيجى تقولى انه يقصد؟او لا يقصد؟
انا بطلب منك انك تجيب دليل ليوحنا بيقول فيه انه لا يقصد المعنى الحرفى للكلمة
انما اعتمادك على احساسك ده لا يغنى عن الحق شئ
واظن دى مش صعبة
انا عايز دليل دليل وبس وبعدها هاعلن ان دى مش شبهة خالص

عجبي لحوار يعتمد بمصادره على الصور!
الاعجب انك لم تُكلف نفسك لقراءة ماهو مكتوب في الصورة

المكتوب ان الصورة هي تصوير للمعتقد العبري للكون و لا علاقة له بالكتاب المقدس, فهذه الصورة غير موجودة في الكتاب المقدس و الكتاب المقدس لم يصفها و لم يصف شكلها او معالمها و بذلك هي ليست حجةً على

اولا الصور دليل وليست كالاحساس او القلب
كمان انا قريت اللى عليها
ولا اظن ان كلامكم فىالموضوعات الى قريتها عن انكم مسيحين تنفى ما عتقده اليهود
وده اعتقادهم بناء على كتابهم المقدس اللى انتم ايضا بتقدسوه ولا انا غلطان

يا سيدى الصوررة مش حجة زى ما بتقول لو ده هيرضيك
طيب ايه الحجة ؟ انت الى الان لم تقدم اى شئ غير تفسير منك بدون دليل
انا عايز حجة وبكررها للمرة مش فاكر اللى كام

الملائكة واقفين على زوايا الارض.
ماذا يفعلون في زوايا الارض؟
ممسكين رياح الارض
من اي تقاس رياح الارض؟
من الشمال و الجنوب و لشرق و الغرب
اذن اي كان الملائكة واقفين؟ ملاك في الشمال, ملاك في الجنوب, ملاك في الشرق و ملاك في الغرب

لماذا؟ لكي يمسكون رياح الارض لكي لا تهب

فاماكن تواجدهم لها علاقة بمسك الرياح الذي يهب من الشمال او الجنوب او الشرق او الغرب الخ

اضافة الى ان انك يجب ان تنظر الى وقوف الملائكة بأنه ليس على الارض و انما في محيطها

ايه الكلام ده؟
انا لا هعترض على رياح الارض الاربعة (طبعا ده مش صحيح لاى حد هنا بيشوف النشرة الجوية)
الون الاحمر ده بينفى الاية تماما
هم اقفين على اركان الارض ولا واقفين فى الهوا
ده مش غلطة
احنا هنا متفقين ع الاقل ان الارض عباررة عن شكل بيضاوى او كرة زى ما تحبوا
دلوقتى انت غيرت المكان وقلت ان الملايكةواقفين فى محيط الارض يبقى الشكل المحيط بها
اما متوازى مستطيلات على الاقل او اى شكل مجسم وده طبعا ملهوش اربع زوايا ده له 8 اركان

يا ريت تحاول تجاوب بكل منطقى متخليش ردك يجيب سؤال جديد

الموضوع هذا ناقشناه في موضوع منفصل, فتفضل شاركنا الحوار فيها لكي لا نخلط المواضيع ببعضها

معلش يا زميل ما كنتش ارف اصل ى اول مرة ادخل القسم ده اعذرونى

بدون اقتباس لكلامك الاخير
انا وضحت انى غير دارس لا للمسيحية و حتىالكتاب المقدس
ثانيا انا لدى ما اقرأه ولا تسميه نسخ ولصق ماشى
كمان الايات زى ما تسموها انا جبتها لانها نفس الموضوع وبتقول
نفس المعنى ماشى يا زميل
مستنى الرد

فى سفر أشعياء ذكر بوضوح- الجالس على كرة الأرض- وهنا رأى الأرض فى شكل دائرى مجسم وكأن الرب جالس عليها-- إذن لا يوجد زوايا أو أطراف بالمعنى الحرفى - فالشكل الدائرى أو الكروى ليس له زوايا- وهذا واضح ---- وعندما يذكر بعد ذلك أطراف أو زوايا فواضح أنها رؤيا رمزية يتكلم فيها بإسلوب شعرى مجازى عن كل إتجاهات الأرض أو أربعة رياح المسكونة من الشمال للجنوب للشرق للغرب -ينقل من خلالها نبؤة روحية معينة- وهو ليس بصدد الحديث عن أمور حرفية أو حقائق علمية- ولكنها رؤيا رمزية يدونها بإسلوب بلاغى يصور فيها أن العمل الإلهى سيدرك كل شبر على الأرض حتى لو ذهب الإنسان إلى أقصى مكان يتخيله ------- أما عن صعود المسيح فوق الجبل ورؤية كل ممالك الأرض فلو قرأت إنجيل لوقا ستجد أنه يقول أنه راَها فى لمحة من الزمان أى فى طرفة عين أى أن ذلك كان على مستوى البصيرة الروحية فرأى كل الأرض وكأنها ماثلة أمامه ---- وأحب أيضا أن ألفت نظرك إلى حقيقة علمية مذهلة ذكرها سفر أيوب قبل الميلاد بألف وخمسمائة سنة فى الاَية التى تقول عن الرب أنه يمد الشمال على الخلاء ويعلق الأرض على لا شئ -- وهذا واضح أنه يذكر الأرض كجرم سماوى يسبح فى الفضاء معلق على لا شئ وتحكمه الجاذبية

بخصوص سفر اشعياء برجاء اقتباس النص منه وايضا نحن هنا نتكلم عن اعتقاد يوحنا(الموحى اليه كما يقال من الرب)
بان الارض مستوية
ويا زميلى متشكر انك ايدت العلم وقلت ان الكرة ملهاش لا زوايا ولا اطراف ولا حتى الدايرة
يبقى عندى سؤال ليك هل تؤمن بان يوحنا موحى اليه من الرب ام لا؟
من يوحى اليه الرب لا يأتى بكلام متناقض مع العلم ومع ما تقوله ما فى سفر اشعياء
كمان الكتاب المقدس لا من اجل البلاغة لا يهتم بالحقيقة
مش هتكلم عن صعود المسيح للجبل والقصة دى هنا لان زى ما زميلنا وضح ان لها موضوع
موجود للنقاش
كمان الحقيقة العلمية بتاعت سفر ايوب ياريت تقتبسها وتجيبها يمكن تكون رد ان الكتاب المقدس لا يعتقد بان الارض مستوية بس على فكرة من كلامك انا متاكد ان السفر بيقول غير كده لانك موضحتش ان بيقول انه كروية
وع العموم انا مستنى
ومشكورن على ردودكم عليا بس مستنى الدليل
دليل وبس

 

[My Rock]

برده والله انت انسان غريب
انا مالى بالحرف
احنا هنا بنتكلم عن كتاب مقدس يعتقد فيه ما يقرب من المليار والنصف او اكثر
تيجى تقولى انه يقصد؟او لا يقصد؟
انا بطلب منك انك تجيب دليل ليوحنا بيقول فيه انه لا يقصد المعنى الحرفى للكلمة
انما اعتمادك على احساسك ده لا يغنى عن الحق شئ
واظن دى مش صعبة
انا عايز دليل دليل وبس وبعدها هاعلن ان دى مش شبهة خالص

اشكرك يا صديقي من اجل وصفك لي بالانسان الغريب, لكن ان دل هذا على شئ فيدل على ادبك و احترامك للمقابل.. الرب يسامحك عزيزي, لكن دعنا من شخصنة الحوار و لنركز بالموضوع

الوصف الذي وصفه يوحنا هو رؤيا يا عزيزي, يعني الله اظهر له اشياء بشكل رؤيا لها معانيها التفسيرية و ليست الحرفية, فصفة السفر هي صفة نبوية لما سيحدث مستقبلاً

يا سيدى الصوررة مش حجة زى ما بتقول لو ده هيرضيك
طيب ايه الحجة ؟ انت الى الان لم تقدم اى شئ غير تفسير منك بدون دليل
انا عايز حجة وبكررها للمرة مش فاكر اللى كام

الحجة يا صديقي الكتاب المقدس و تفاسيره, ان وجدت اي نص يقول ان الارض مربعة او تفسير يقول ان الارض مسطحة يبقى وقتها تيجي و تقول عندي حجة
لكن تأخذ كلام نبؤة و رؤية و هو لا يذكر بالحرف ان الارض مسطحة او مربعة و تفسره على هواك فهذا لا يجوز يا صديقي, توجد لنا تفاسيرنا و مصادرنا المعتمدة و لكل محاور يجب ان يلتزم بهم

ايه الكلام ده؟
انا لا هعترض على رياح الارض الاربعة (طبعا ده مش صحيح لاى حد هنا بيشوف النشرة الجوية)
الون الاحمر ده بينفى الاية تماما
هم اقفين على اركان الارض ولا واقفين فى الهوا
ده مش غلطة
احنا هنا متفقين ع الاقل ان الارض عباررة عن شكل بيضاوى او كرة زى ما تحبوا
دلوقتى انت غيرت المكان وقلت ان الملايكةواقفين فى محيط الارض يبقى الشكل المحيط بها
اما متوازى مستطيلات على الاقل او اى شكل مجسم وده طبعا ملهوش اربع زوايا ده له 8 اركان

يا ريت تحاول تجاوب بكل منطقى متخليش ردك يجيب سؤال جديد

اجبت على الشبهة بنفسك

عندما قلت لك فكر ان الملائكة واقفين على محيط الارض في الاركان الاربعة: الشمال و الجنوب و الشرق و الغرب

ففكرت تلقائياً بكون نقاط تماسهم هي على شكل مربع او معين و المربع و المعين يا عزيزي يملك 4 زوايا لا 8 (راجع معلوماتك الرياضية)
المربع له اربع زوايا, كل زاوية منها ب 90 درجة و المجموع الكلي 360 درجة

لا اعرف عمرك ولا تحصيلك العلمي, لكن من الواضح انك طفل صغير لا يعرف الفرق بين زوايا المربع او المستطيل!

قبل ان تطلب مني جواب منطقي حاول ان تسأل سؤال منطقي يا صغيري.

تبقى الشبهة انتهت و من فمك انت بوصفك للاركان الاربعة بكونها مربعة او مستطيلة

بخصوص سفر اشعياء برجاء اقتباس النص منه وايضا نحن هنا نتكلم عن اعتقاد يوحنا(الموحى اليه كما يقال من الرب)

قلنا سنأتي الى نص اشعياء بعدما نُكمل نص سفر الرؤيا

سلام و نعمة

 

[amgad13]

اعذرونى جميعا
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
وارجو الا تعدل مشاركتى وتبقى ضحكتى

اولا ربنا يسامحنى لو كنت قصدت اسخر منك بوصفى انك انسان غريب ع العموم انا يا زميل غريب
متزعلش
ثانيا انا عمرى الحقيقى عشرين سنة درست الرياضة والحمد لله معلوماتى مش هقول خوارزمى ولا ادريسى
بس حلوة
ثالثا الواضح انك متعرفش الفرق بين متوازى المستطيلات وبين المستطيل نفسه وده حقيقى
متوازى المستطيلات زى ما بنعرفه فى الشارع ولابتدائى (لو كنت مصري)
هو جسم كل اركانه استة مستطيلات وهو الشكل المقابل للمكعب
اظن ان مفيش حد مبيعررفش المكعب!!!!
وده له ثمانية eight 8 رءوس وللاسف معنديش صرة ارفعها للمتوازى الستطيلات بس لو بتسكن فى بيت له ارع حروف كل منها بيوازى الاخر بيكون مكعب لو متساو الاحرف
او بيكون متوازى مستطيلات لو كان كل ضلعين متقابلين متوازيين
وشكرا على معلوماتك الرياضية البحتة ومن فضلك راجع قبل ان تتكلم وع فكرة انا طالب بكلية هندسة يعنى مش بصمجى ولا حاجة
ثم بكلامك ازدتالموضوع لك تعقيدا اتمنى من انك لا تعدل الرد ليراه الجميع
ومستني نص اشعياء بعد ما تردوا على السؤل المطروح

 

[My Rock]

اعذرونى جميعا
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
وارجو الا تعدل مشاركتى وتبقى ضحكتى

اولا ربنا يسامحنى لو كنت قصدت اسخر منك بوصفى انك انسان غريب ع العموم انا يا زميل غريب
متزعلش
ثانيا انا عمرى الحقيقى عشرين سنة درست الرياضة والحمد لله معلوماتى مش هقول خوارزمى ولا ادريسى
بس حلوة
ثالثا الواضح انك متعرفش الفرق بين متوازى المستطيلات وبين المستطيل نفسه وده حقيقى
متوازى المستطيلات زى ما بنعرفه فى الشارع ولابتدائى (لو كنت مصري)
هو جسم كل اركانه استة مستطيلات وهو الشكل المقابل للمكعب
اظن ان مفيش حد مبيعررفش المكعب!!!!
وده له ثمانية eight 8 رءوس وللاسف معنديش صرة ارفعها للمتوازى الستطيلات بس لو بتسكن فى بيت له ارع حروف كل منها بيوازى الاخر بيكون مكعب لو متساو الاحرف
او بيكون متوازى مستطيلات لو كان كل ضلعين متقابلين متوازيين
وشكرا على معلوماتك الرياضية البحتة ومن فضلك راجع قبل ان تتكلم وع فكرة انا طالب بكلية هندسة يعنى مش بصمجى ولا حاجة
ثم بكلامك ازدتالموضوع لك تعقيدا اتمنى من انك لا تعدل الرد ليراه الجميع
ومستني نص اشعياء بعد ما تردوا على السؤل المطروح

من الواضح يا عزيزي انك غير متمرس في الحوارات و لا تعرف اداب الحوار و قواعده, فردك الاستهزائي تملأ الضحكة نصفه
و الجيد انك تعرف انك ردك بلا قيمة و ان ردك مجرد استهزاء و تعتذر عنه في السطر الاخر لكنك تطلب ابقائه

سنبقيه ليعرف القارئ من نحاور و اي عقول التي تعترض على الكتاب المقدس و ما اعمارها و ما خبرتها في الحياة و العلم و الدين

يا صديقي انت قفزت لتقول متوازي مستطيلات و انا صححت لك فكرتك, لان هناك اربع ملائك فقط و اربع زوايا فقط و بالتالي مربع و ليس متوازي مستطيلات لانه لا يوجد ثمانية ملائكة, بل اربعة فقط

الواضح انك لا تملك ما تقوله لتستمر بالنقاش فأستعنت بالضحك و الاستهزاء و الشخصنة, لذلك ندعوك الى التحلي بالاخلاق عند الرد و ان تترد الضحك و الاستهزاء و الشخصة فهي لن تفيدنا بشئ

هل افهم من طلبك بالانتقال لنص اشعياء انك اكتفيت بما ذُكر و لا تملك ما تقوله في نص سفر الرؤيا؟

سلام و نعمة

 

[amgad13]

من الواضح يا عزيزي انك غير متمرس في الحوارات و لا تعرف اداب الحوار و قواعده, فردك الاستهزائي تملأ الضحكة نصفه
و الجيد انك تعرف انك ردك بلا قيمة و ان ردك مجرد استهزاء و تعتذر عنه في السطر الاخر لكنك تطلب ابقائه

سنبقيه ليعرف القارئ من نحاور و اي عقول التي تعترض على الكتاب المقدس و ما اعمارها و ما خبرتها في الحياة و العلم و الدين

يا صديقي انت قفزت لتقول متوازي مستطيلات و انا صححت لك فكرتك, لان هناك اربع ملائك فقط و اربع زوايا فقط و بالتالي مربع و ليس متوازي مستطيلات لانه لا يوجد ثمانية ملائكة, بل اربعة فقط

الواضح انك لا تملك ما تقوله لتستمر بالنقاش فأستعنت بالضحك و الاستهزاء و الشخصنة, لذلك ندعوك الى التحلي بالاخلاق عند الرد و ان تترد الضحك و الاستهزاء و الشخصة فهي لن تفيدنا بشئ

هل افهم من طلبك بالانتقال لنص اشعياء انك اكتفيت بما ذُكر و لا

الحمد لله انك هتخليها وعلى فكرة مش معنى ان عمرى عشرين سنة انى اقل من اللى عنده واحد وعشرين
والحمد لله ولا معنى الضحكة الاستكبار والعياذ بالله بس انا مستغرب
ثم انا مطلبتش الا متمسحش ضحكتى وميتعدلش ردك
طيب تسمح لى انا اسالك كام سنك؟ او مؤهلك العلمى او الدراسى؟
فيه مثل كويس بيقولوه فى مصر لا يفتى ومالك فى المدينة
طبعا هو مثل دينى بس ينغع فى الحالة هنا
يعنى اللى بيسال عن الرياضيات مبيسالش دكتور بشرى ولا حاجة بيسال واحد دارس رياضة
وانت لغاية دلوقتى مش قادر توضح اى اجابة
هاعيد
انت بتحاول تقول ان الارض كروية او ليست مسطحة ماشى كده؟
وقلت ان الملايكة واقفة على الارض وبعدين قلت لا فى محيطها غلطت انا كده؟
حقيقة علمية والله علمية
هل ينفع ان الشئ المجسم فى الفراغ يحيط بيه مربع او مستطيل او اى شكل له اربع اركان او عموما مسطح رباعى
طبعا لا والف لا

ام طلبى لنص اشعياء واكدب لو اقول انى اعرفه
ده طلب برئ لان مفيش الى الان اجابة تشفى ظنى او ترد الشبهة وهذا من وجهة نظرى
وليس لاقتناعى بما تقوله
واتمنى لو مفيش اجابة غير كلامك ده انك تقول علشان اشترك فى موضوع تانى
وع العموم لو ضحكتى مضايقاك مش هكررها وكمان انا اسف
فانا والحمد لله على خلق ومتربى وابن ناس

 

[My Rock]

الحمد لله انك هتخليها وعلى فكرة مش معنى ان عمرى عشرين سنة انى اقل من اللى عنده واحد وعشرين
والحمد لله ولا معنى الضحكة الاستكبار والعياذ بالله بس انا مستغرب
ثم انا مطلبتش الا متمسحش ضحكتى وميتعدلش ردك
طيب تسمح لى انا اسالك كام سنك؟ او مؤهلك العلمى او الدراسى؟
فيه مثل كويس بيقولوه فى مصر لا يفتى ومالك فى المدينة
طبعا هو مثل دينى بس ينغع فى الحالة هنا
يعنى اللى بيسال عن الرياضيات مبيسالش دكتور بشرى ولا حاجة بيسال واحد دارس رياضة

يا اخي العزيز انت في حوار و لست في مكان للدردشة
لا علاقثة لك بعمري و تحصيلي الدراسي في هذا الموضوع
لنترك الشخصنة و دعنا نركز على الحوار, و اطمئن انا اسبقك عمراً و علماً و تحصيلاً دراسياً

هاعيد
انت بتحاول تقول ان الارض كروية او ليست مسطحة ماشى كده؟
وقلت ان الملايكة واقفة على الارض وبعدين قلت لا فى محيطها غلطت انا كده؟
حقيقة علمية والله علمية
هل ينفع ان الشئ المجسم فى الفراغ يحيط بيه مربع او مستطيل او اى شكل له اربع اركان او عموما مسطح رباعى
طبعا لا والف لا

ركز معي يا صديقي و دعك من فهم الامور يمزاجك, بل افهمها بحقيقتها

قلت لك ان النص هو نبوءة, النص رؤيا النص يؤخذ بمعناه و ليس بحرفه لانه سفر نبوي

قلنا ان المعنى هو جهات الارض الاربع الشمال و الجنوب و الشرق و الغرب و اوضحنا ذلك ان الملائكة سيمسكون الرياح من جهاتها الاربعة

و قلنا حاول ان تتصور الصورة بطريقة اخرى, فيوحنا في رؤيته نظر الى رؤية و كانه خارجها فرأى الارض اماه و الملائكة في الجهات الاربعة
فحاول ان تفهم الصورة بكون الملائكة موجودية في محيط الارض و بذلك تماس جهات الملائكة الاربعة بشكل مربع.

اجبنا على الموضوع بثلاثة محاور و انت مصر على القول اننا لم نجيب

من حقك ان لا تقتنع فلن نغصبك على القبول يا صديقي, فلك عقلك و انت من يميز بين الامور و الردود, لكن ليس من حقك ان تقول ان جوابنا غلط و غير مقنع بصورة عامة و شاملة.

ام طلبى لنص اشعياء واكدب لو اقول انى اعرفه
ده طلب برئ لان مفيش الى الان اجابة تشفى ظنى او ترد الشبهة وهذا من وجهة نظرى
وليس لاقتناعى بما تقوله
واتمنى لو مفيش اجابة غير كلامك ده انك تقول علشان اشترك فى موضوع تانى
وع العموم لو ضحكتى مضايقاك مش هكررها وكمان انا اسف
فانا والحمد لله على خلق ومتربى وابن ناس

كيف تريد ان تحاورني في نص لا تعرف عنه شئ و لم تقرأه بحياتك؟
كيف ستقبل او ترفض؟ بالمزاج فقط؟!

على اي حال اعتقد اننا اكتفينا في نص الرؤيا فالشبهة ردينا عليها في ثلاثة محاور و نترك الحكم للقارئ فلا نسلبه حق التفكير و لا نقرر بدله ان كان ردنا كافياً ام لا.

ردي اللاحق سيحتوي الرد على نص سفر اشعياء بالرغم من عدم معرفتك و جهلك به, لكن سأرد بأي حال على المواقع التي تنسخ منها دون تفكير او فحص يا صديقي

سلام و نعمة

 

[amgad13]

على فكرة كلامك بيوحى بشخصية حادة الطباع

يا اخي العزيز انت في حوار و لست في مكان للدردشة
لا علاقثة لك بعمري و تحصيلي الدراسي في هذا الموضوع
لنترك الشخصنة و دعنا نركز على الحوار, و اطمئن انا اسبقك عمراً و علماً و تحصيلاً دراسياً

انا لم اطلب العمر والمؤهل من باب الدردشة لانى لما بدردش بيكون مع اصحابى مش مع اى حد
ان طلبتها علشان اعرف مين بيرد عليا
واشك انك تحصيلك العلمى او الدراسى (فى الهندسة على الاقل ) تقارنه بيا
لانك مكنتش قادر تفرق او حتى تعرف المتوازى المستطيلات
يا ماى روك انا بقولك اللى انت بتحاول تقوله وفى نفس الوقت بتناقضه طب ازاى
ثم ان عندى عقلى بقرى النص والتعليق والردود
ولا باقتبس من حد ولا حتى مشترك فى مواقع اسلاميةغير موقع جديد

كمان ايه الكلام ده ده لو انا اللى كتبته كنت اتوقفت لغة مخاطبة سيئة

بالمزاج فقط؟

لا مش بالمزاج بالدليل والبرهان الللى انت لم تجد واحدا منهم
حتى ابسط الاشياء كل اللى بتقوله انه لا يقصد او يقصد
وده اللى تسميه مزاج
اما انا بكلمك فى امر هندسى
وبرده مش بغصب عليك انك تقتنع
وما داد انت شايف انك جاوبت خلاص
هات النص التانى اللى انا عمرى ما قريته
وجاهل زى ما بتقول
فانا بحب اعتمد على نفسى
برده هقولك
هل ينفع ان الشئ المجسم فى الفراغ يحيط بيه مربع او مستطيل او اى شكل له اربع اركان او عموما مسطح رباعى؟
ان لم تجاوب انتقال للى بعده وبدون ما تعلق

 

[My Rock]

على فكرة كلامك بيوحى بشخصية حادة الطباع

انا لم اطلب العمر والمؤهل من باب الدردشة لانى لما بدردش بيكون مع اصحابى مش مع اى حد
ان طلبتها علشان اعرف مين بيرد عليا
واشك انك تحصيلك العلمى او الدراسى (فى الهندسة على الاقل ) تقارنه بيا
لانك مكنتش قادر تفرق او حتى تعرف المتوازى المستطيلات
يا ماى روك انا بقولك اللى انت بتحاول تقوله وفى نفس الوقت بتناقضه طب ازاى
ثم ان عندى عقلى بقرى النص والتعليق والردود
ولا باقتبس من حد ولا حتى مشترك فى مواقع اسلاميةغير موقع جديد

كمان ايه الكلام ده ده لو انا اللى كتبته كنت اتوقفت لغة مخاطبة سيئة

اخي العزيز
اترك طباعي و نوعها و اترك اسمي و عمري فهذا ليس موضوعنا, ممكن؟
ركز معي في الموضوع و اترك الهوامش التي لن تفيدنا في الموضوع

و لا تحاول التشكيك في معلوماتي الهندسية لاني اصلاً مهندس و اسبق في العمر و الشهادات كثيراً

لا مش بالمزاج بالدليل والبرهان الللى انت لم تجد واحدا منهم
حتى ابسط الاشياء كل اللى بتقوله انه لا يقصد او يقصد
وده اللى تسميه مزاج
اما انا بكلمك فى امر هندسى
وبرده مش بغصب عليك انك تقتنع
وما داد انت شايف انك جاوبت خلاص
هات النص التانى اللى انا عمرى ما قريته
وجاهل زى ما بتقول
فانا بحب اعتمد على نفسى
برده هقولك
هل ينفع ان الشئ المجسم فى الفراغ يحيط بيه مربع او مستطيل او اى شكل له اربع اركان او عموما مسطح رباعى؟
ان لم تجاوب انتقال للى بعده وبدون ما تعلق

كل ما احاول الانتقال للنص الذي بعده, تأتي انت يا صديقي و تلقي بتعليق لا يؤخر و لا يقدم!

انت تتحجج ان اماكن الملائكة يجب ان تحيط بالارض بصورة حافظة و هذا هو مجرد خيالك فالنص لا يحتوي على احاطة او احتواء
النص يحتوي على نبوءة و رؤية لاربع ملائكة متواجدة في في جهات الارض الاربعة فقلنا لك حاول ان تتصور ان الملائكة واقفين في المحيط ليكون تماس الملائكة الاربعة بشكل مربع و هو شق من ثلاثة للرد على هذه الشبهة, فلا وجود لوجود الاحاطة و الاحتواء للكرة الارضية لان وظيفة الملائكة هي امساك الرياح لا احتواء الارض او الاحاطة بها

هل سترجع و تكرر نفس السؤال يا صديقي؟ دعنا من العناد و دعنا من تعصب رجاءاً..