الرد على شبهة: الأرض لها أربع زوايا في الكتاب المقدس

amgad13

New member
عضو
إنضم
4 أغسطس 2008
المشاركات
132
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مصر
يا زميل انتقل للنص الاخر
ربنا يرحمنى ويرفع عنى العذاب
وع فكرة انت مش مهندس واتحداك
كمان انا لسه طالب هندسة
ثم العملية مش بالعمر ولا الشهادة يا روك
وانتقل للنص بسرعة وقلتلك ده قبل كده
عندك حاجة تانية قولها
مفيش متعلقش وخش على طول
يللا سلام
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
يا زميل انتقل للنص الاخر
ربنا يرحمنى ويرفع عنى العذاب
وع فكرة انت مش مهندس واتحداك
كمان انا لسه طالب هندسة
ثم العملية مش بالعمر ولا الشهادة يا روك
وانتقل للنص بسرعة وقلتلك ده قبل كده
عندك حاجة تانية قولها
مفيش متعلقش وخش على طول
يللا سلام


سأنتقل للنص الاخر عندما اكمل من اعداده
اتمنى منك ان تحترم نفسك و ان تتكلم باحترام اكبر فانا لست صانع عندك لتوجه لي الكلام و الاوامر بهذه الطريقة
دعنا نحترم بعضنا البعض و لا داعي للتجريح
 

amgad13

New member
عضو
إنضم
4 أغسطس 2008
المشاركات
132
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مصر
سأنتقل للنص الاخر عندما اكمل من اعداده
اتمنى منك ان تحترم نفسك و ان تتكلم باحترام اكبر فانا لست صانع عندك لتوجه لي الكلام و الاوامر بهذه الطريقة
دعنا نحترم بعضنا البعض و لا داعي للتجريح
حقيقى لا اقصد ان امر ولا انت صانع عندى
كل الحكاية بقولك انتقل للنص اللى بعده لو سمحت
وباعتذر لو كنت انت فهمت ان ده تجريح برده
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
حقيقى لا اقصد ان امر ولا انت صانع عندى
كل الحكاية بقولك انتقل للنص اللى بعده لو سمحت
وباعتذر لو كنت انت فهمت ان ده تجريح برده

و لا يهمك يا اخي, انا نسيت الاساءة و سامحتك في وقتها لكن نبهت لكي نرقى بالحوار

انا احضر الرد على الشبهة التي تخص نص سفر اشعياء و سأعضرها فور اكمالي لها و التي لن تكون قبل يومين او ثلاثة لانشغالي بالسفر حالياً

سلام و نعمة
 

kneeling

New member
عضو
إنضم
22 فبراير 2008
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بالأمس فقط كانت هناك حوالى 3 مشاركات للعضو عماد أين هي ؟؟؟؟
كانت فيها اسئلة تخص صلب الموضوع أرجو الإجابة عليها هنا .. إذا سمح اللأستاذ / الزعيم
 

kneeling

New member
عضو
إنضم
22 فبراير 2008
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
وما يهمنى منها هو قولك إن القديس يوحنا فم الذهب يقول :
رأى أربعة ملائكة يحفظون الأرض من مشارق الشمس إلى مغاربها ومن الشمال إلى الجنوب هكذا يهتم الله بالبشرية فيحفظهم من كل جانب ..... إلخ

والواقع أنه ليس كلام القديس يوحنا (الذي سبق الاكتشافات بزمان كما قلت) ..

ولكنه من كلام تادرس يعقوب الملطى فى العصر الحالى ... أي بعد أن عرف أن هناك مشارق ومغارب للأرض وأن الأرض ليست مربعة كما كان يظن و و و و و و و و و

برجاء إيضاح سبب ادعائك على القديس يوحنا فم الذهب ما لم يقله
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
بالأمس فقط كانت هناك حوالى 3 مشاركات للعضو عماد أين هي ؟؟؟؟
كانت فيها اسئلة تخص صلب الموضوع أرجو الإجابة عليها هنا .. إذا سمح اللأستاذ / الزعيم

تم حذفها لقلة الادب و تدني مستوى الحوار لدرجة انه يقول "تحدي بخمسة جنيه" و كأننا في الشارع نتبادل حديث الشوارع
الاخ تطرق لاكثر من موضوع مشتتاً الحوار, فلا مانع عندي ان تحاورني انت بنفس النقاط نقطة نقطة لنفندها جميعاً

فهل انت مستعد؟ خصوصاً انك شخص خلوق و مؤدب و الحوار معك له طعمه و لذته, فهل تقبل؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
وما يهمنى منها هو قولك إن القديس يوحنا فم الذهب يقول :
رأى أربعة ملائكة يحفظون الأرض من مشارق الشمس إلى مغاربها ومن الشمال إلى الجنوب هكذا يهتم الله بالبشرية فيحفظهم من كل جانب ..... إلخ

والواقع أنه ليس كلام القديس يوحنا (الذي سبق الاكتشافات بزمان كما قلت) ..

ولكنه من كلام تادرس يعقوب الملطى فى العصر الحالى ... أي بعد أن عرف أن هناك مشارق ومغارب للأرض وأن الأرض ليست مربعة كما كان يظن و و و و و و و و و

برجاء إيضاح سبب ادعائك على القديس يوحنا فم الذهب ما لم يقله

التفسير ذكر الكلام التالي:
رأى أربعة ملائكة يحفظون الأرض من مشارق الشمس إلى مغاربها ومن الشمال إلى الجنوب، هكذا يهتم الله بالبشرية فيحفظهم من كل جانب حتى لا تهب رياح تطفئ سراجهم المنير. ولعل الله قد أرسل ملائكته لتهدئ الطبيعة الثائرة على الإنسان لأنه كما يقول ذهبي الفم أنه قد صار أكثر غباء من الحيوانات غير العاقلة (مز 49: 20)، وأقل تعقلاً من الطيور (إر 8: 7)، وأكثر جمودًا من الحجارة، متشبهًا بالأفاعي (مز 58: 5) حتى صار يدعى ابنًا لإبليس (يو 8: 44).

فأختلط علي الامر و اعتبر الكلام الاول هو عن ذهبي الفم و ليس لاحقه

لكن كلامك صحيح فالكلام هو لتادرس يعقوب و ليس لذهبي الفهم و انا صححت ردي و اعتذر عن هذه الغلطة

لكن تبقى الفكرة مماثلة, فاباء الكنيسة الاولى لم يفسروا النص الكريم على انه يعني ان الارض مربعة او منبسطة

ردنا هذا هو شق بسيط مما ذكرناه و وجوده ام عدمه لا يؤثر عليكم شيئاً لانكم لا تؤمنون بتفاسيرنا, فالنقطة الحاسمة ليست هنا بل بكون النص اولاً هو رؤيا و نبوءة تؤخذ بالمعنى و ليس الحرف و لكون النص يوضح ان الملائكة يقفون في اربع جهات لامساك الرياح ناهيك عن معنى كلمة زاوية التي سأتي لشرح معناها لاحقاً بعد رجوعي من السفر

هل عندك اضافة اخرى؟


 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
نستمر بدحض الشبهات و اظهار الحق, فكلمة الله صادقة و لا يستطيع البشر تكيبها بتفسيراتهم الباطلة

يقول المعترض ان اشعياء يقول ان الارض منبسطة و ليست كروية و يتحجج بما جاء في اشعياء الاصحاح 11 و العدد 12

... ويضم مشتتي يهوذا من أربعة أطراف الأرض

حقيقة لا نرى اي نص يقول ما يدعيه المعترض, فلا وجود لنص مباشرة يقول فيه ان الارض منبسطة او مربعة او ليست كروية

ما يذكره النص هو ان الله سيضم مشتتي يهوذا من اربعة اطراف الأرض
فراح المعترض معللاً و مفسراً (بمزاجه و بدون الاعتماد على اي مصادر) ان اطراف الارض الاربعة تعني ان الارض مربعة!!!

ما يلفت الانتباه هو القطف و القص في هذه الشبهة, فالمعترض لم يُكمل العدد كاملاً مركزاً فقط على اربعة اطراف الارض لكي يفصرها حسبما يشاء

لنرجع الى النص الكريم و نقرأ على الاقل اول اعداده:

[Q-BIBLE]
1 وَيَخْرُجُ قَضِيبٌ مِنْ جِذْعِ يَسَّى وَيَنْبُتُ غُصْنٌ مِنْ أُصُولِهِ
2 وَيَحِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الرَّبِّ رُوحُ الْحِكْمَةِ وَالْفَهْمِ رُوحُ الْمَشُورَةِ وَالْقُوَّةِ رُوحُ الْمَعْرِفَةِ وَمَخَافَةِ الرَّبِّ.
3 وَلَذَّتُهُ تَكُونُ فِي مَخَافَةِ الرَّبِّ فَلاَ يَقْضِي بِحَسَبِ نَظَرِ عَيْنَيْهِ وَلاَ يَحْكُمُ بِحَسَبِ سَمْعِ أُذُنَيْهِ
4 بَلْ يَقْضِي بِالْعَدْلِ لِلْمَسَاكِينِ وَيَحْكُمُ بِالإِنْصَافِ لِبَائِسِي الأَرْضِ وَيَضْرِبُ الأَرْضَ بِقَضِيبِ فَمِهِ وَيُمِيتُ الْمُنَافِقَ بِنَفْخَةِ شَفَتَيْهِ.
5 وَيَكُونُ الْبِرُّ مِنْطَقَةَ مَتْنَيْهِ وَالأَمَانَةُ مِنْطَقَةَ حَقَوَيْهِ.
6 فَيَسْكُنُ الذِّئْبُ مَعَ الْخَرُوفِ وَيَرْبُضُ النَّمِرُ مَعَ الْجَدْيِ وَالْعِجْلُ وَالشِّبْلُ وَالْمُسَمَّنُ مَعاً وَصَبِيٌّ صَغِيرٌ يَسُوقُهَا.
7 وَالْبَقَرَةُ وَالدُّبَّةُ تَرْعَيَانِ. تَرْبُضُ أَوْلاَدُهُمَا مَعاً وَالأَسَدُ كَالْبَقَرِ يَأْكُلُ تِبْناً.
8 وَيَلْعَبُ الرَّضِيعُ عَلَى سَرَبِ الصِّلِّ وَيَمُدُّ الْفَطِيمُ يَدَهُ عَلَى جُحْرِ الأُفْعُوانِ.
9 لاَ يَسُوؤُونَ وَلاَ يُفْسِدُونَ فِي كُلِّ جَبَلِ قُدْسِي لأَنَّ الأَرْضَ تَمْتَلِئُ مِنْ مَعْرِفَةِ الرَّبِّ كَمَا تُغَطِّي الْمِيَاهُ الْبَحْرَ.
10 وَيَكُونُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ أَصْلَ يَسَّى الْقَائِمَ رَايَةً لِلشُّعُوبِ إِيَّاهُ تَطْلُبُ الأُمَمُ وَيَكُونُ مَحَلُّهُ مَجْداً.
11 وَيَكُونُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ السَّيِّدَ يُعِيدُ يَدَهُ ثَانِيَةً لِيَقْتَنِي بَقِيَّةَ شَعْبِهِ الَّتِي بَقِيَتْ مِنْ أَشُّورَ وَمِنْ مِصْرَ وَمِنْ فَتْرُوسَ وَمِنْ كُوشَ وَمِنْ عِيلاَمَ وَمِنْ شِنْعَارَ وَمِنْ حَمَاةَ وَمِنْ جَزَائِرِ الْبَحْرِ.
12 وَيَرْفَعُ رَايَةً لِلأُمَمِ وَيَجْمَعُ مَنْفِيِّي إِسْرَائِيلَ وَيَضُمُّ مُشَتَّتِي يَهُوذَا مِنْ أَرْبَعَةِ أَطْرَافِ الأَرْضِ.
13 فَيَزُولُ حَسَدُ أَفْرَايِمَ وَيَنْقَرِضُ الْمُضَايِقُونَ مِنْ يَهُوذَا. أَفْرَايِمُ لاَ يَحْسِدُ يَهُوذَا وَيَهُوذَا لاَ يُضَايِقُ أَفْرَايِمَ.
14 وَيَنْقَضَّانِ عَلَى أَكْتَافِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ غَرْباً وَيَنْهَبُونَ بَنِي الْمَشْرِقِ مَعاً. يَكُونُ عَلَى أَدُومَ وَمُوآبَ امْتِدَادُ يَدِهِمَا وَبَنُو عَمُّونَ فِي طَاعَتِهِمَا.
15 وَيُبِيدُ الرَّبُّ لِسَانَ بَحْرِ مِصْرَ وَيَهُزُّ يَدَهُ عَلَى النَّهْرِ بِقُوَّةِ رِيحِهِ وَيَضْرِبُهُ إِلَى سَبْعِ سَوَاقٍ وَيُجِيزُ فِيهَا بِالأَحْذِيَةِ.
16 وَتَكُونُ سِكَّةٌ لِبَقِيَّةِ شَعْبِهِ الَّتِي بَقِيَتْ مِنْ أَشُّورَ كَمَا كَانَ لإِسْرَائِيلَ يَوْمَ صُعُودِهِ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ.

[/Q-BIBLE]

بداية النص لا يختلف عن سابقه (رؤيا يوحنا 7 : 1 )
الاثنان يتكلمان عن نبوءة ستحصل في المستقبل

نص اشعياء يتكلم ان الله سيعيد يده ثانية ليختار بقية شعبه
البقية هذه هي من:
أَشُّورَ
مِصْرَ
فَتْرُوسَ
كُوشَ
عِيلاَمَ
شِنْعَارَ
حَمَاةَ
جَزَائِرِ الْبَحْرِ

أذن الله سيجمع بقية شعبه من هذه البلدان, فمنها من هو شرق اسرائيل و غربها و جنوبها و شمالها

فالله يُريد ان يُخبرنا انه سيقبل الشعوب الاخرى كبقية شعبه و سيكون القبول لكل الناس من كل جهات الارض و لا يقصد اضلاع الارض المربعة المزعومة و الا لقال من اربعة اضلاع الارض المربعة

الله يخبرنا ان الذين سيؤمنون بالمسيح هم من مشارق الارض و مغاربها, من شمالها و جنوبها و هذا هو مصطلح اطراف الارض الاربعة

فالكتاب المقدس يوثق هذه المعلومة في
لوقا الأصحاح 13 العدد 29
[Q-BIBLE]وَيَأْتُونَ مِنَ الْمَشَارِقِ وَمِنَ الْمَغَارِبِ وَمِنَ الشِّمَالِ وَالْجَنُوبِ وَيَتَّكِئُونَ فِي مَلَكُوتِ اللهِ[/Q-BIBLE].


فها هي كلمة الله المقدسة تشهد لنفسها بصحتها و لعظمتها
فاشعياء قبل مئات السنين تنبأ بالوحي المقدس ان الله سيختار بقية شعبه من الامم و من جهات الارض الاربعة, من الشمال و من الجنوب و من الشرق و من الغرب و ها هو الانجيل المقدس يؤكد هذا الكلام و هذه النبوءة بفم المسيح الكريم و ها هي النبوءة تتحقق فالكل يقبل و يؤمن بالمسيح من مشارق الارض و مغارقبها من شمالها و جنوبها

ها هي الشبهة تنقلب الى اعجاز يبين تحقق نبوءات العهد القديم, فالنص الذي يعترض عليه المتعرض و يحاول وصفه بالمخطئ علمياً اثبتنا صحته و صحة معناه و اوضحنا تحقق هذه النبوءة في حياتنا حالياً

ما اعظم كلمة المقدسة يا رب, ها هي ترد اعتراض المعترضين بقوة و تبين صحتها و اعجازها

مبارك اسمك يا رب, مبارك اسمك..

بذلك نكون قد فندنا الشبهة التي هي ضد سفر اشعياء و لا يسعنا اخيراً الا ان ننبه ان اشعياء نفسه شهد على كروية الارض في سفره كما اوضحنا للمعترضين على لفظة الدائرة او الكرة في هذا الموضوع :
الجالس على ### الأرض

النص القادم الذي ينقوم بتفنيد الشبهات عنه هو نص حزقيال

سلام و نعمة

 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,915
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن

بذلك نكون قد فندنا الشبهة التي هي ضد سفر اشعياء و لا يسعنا اخيراً الا ان ننبه ان اشعياء نفسه شهد على كروية الارض في سفره كما اوضحنا للمعترضين على لفظة الدائرة او الكرة في هذا الموضوع : [/font]
[/color][/color]
الجالس على ### الأرض

النص القادم الذي ينقوم بتفنيد الشبهات عنه هو نص حزقيال

سلام و نعمة

الرب يباركك حبيبي ماي روك لمجهودك الجبار
و بما أن النص القادم الذي ستقوم بتفنيده هو نص حزقيال
فإسمح لي بالمساهمة في الرد :-
سفر حزقيال الإصحاح 7 العدد 2
[q-bible]قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: نِهَايَةٌ. قَدْ جَاءَتِ النِّهَايَةُ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ[/q-bible]
فما معنى زوايا الأرض الأربع ؟
أولا الأرض هنا أرض إسرائيل فقط و ليس كل الكرة الأرضية
و هذا واضح في بداية الآية " قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ "
إذن هذه النقطة لوحدها تقضي على شبهة أن النص يبين
أن الكرة الأرضية لها زوايا لأن النص أصلا لا يتحدث
عن الكرة الأرضية بل عن أرض إسرائيل فقط
كما أثبتنا
و بالتالي سيكون معنى الآية هكذا :
زوايا أرض إسرائيل الأربعة .... فما معنى هذا الكلام ؟
معنى زوايا أرض إسرائيل الأربعة أي إتجاهات الأربعة لإسرائيل
و التي تشمل كل أرض إسرائيل
بمعنى أن الدمار سيأتي لإسرائيل من شمالها و جنوبها و شرقها و غربها
أي سيأتي على كل أرض إسرائيل
و هذا ما نقرأءه في تفسير أنطونيوس فكري :-
زوايا الأرض الأربع = أى أن الخراب يشمل كل الأرض ولن يهرب أحد
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
لِنُكمِل بَحثنا الذي سيُفنِدُ كُل شُبهة ضِدَ أي مِن نصوص الكِتاب المُقدس اذ سَنقوم بِالرد على كُل الشُبهات المُتعلِقة بِهذا الموضوع و سَنشرحُ كُل النُصوص التي نُسخت و لُصِقت مِن قِبل العقل المُغيب الذي اطل علينا بعضوية emad111

لنأتي الى نص حزقيال الاصحاح 7 و العدد 2

و لنطرح النص بالصورة المقبولة, اي بطرحه بصورة شاملة لا بالاقتطاف او القص, فهذه حجة البليد للأسف

[Q-BIBLE]
1 وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ:
2 [وَأَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ فَهَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: نِهَايَةٌ. قَدْ جَاءَتِ النِّهَايَةُ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ.
3 اَلآنَ النِّهَايَةُ عَلَيْكِ, وَأُرْسِلُ غَضَبِي عَلَيْكِ, وَأَحْكُمُ عَلَيْكِ كَطُرُقِكِ وَأَجْلِبُ عَلَيْكِ كُلَّ رَجَاسَاتِكِ.
4 فَلاَ تُشْفِقُ عَلَيْكِ عَيْنِي, وَلاَ أَعْفُو بَلْ أَجْلِبُ عَلَيْكِ طُرُقَكِ وَتَكُونُ رَجَاسَاتُكِ فِي وَسَطِكِ, فَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ».
5 هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: [شَرٌّ شَرٌّ وَحِيدٌ هُوَذَا قَدْ أَتَى.
6 نِهَايَةٌ قَدْ جَاءَتْ. جَاءَتِ النِّهَايَةُ. انْتَبَهَتْ إِلَيْكِ. هَا هِيَ قَدْ جَاءَتْ.
7 انْتَهَى الدَّوْرُ إِلَيْكَ أَيُّهَا السَّاكِنُ فِي الأَرْضِ. بَلَغَ الْوَقْتُ. اقْتَرَبَ يَوْمُ اضْطِرَابٍ, لاَ هُتَافُ الْجِبَالِ.
8 اَلآنَ عَنْ قَرِيبٍ أَصُبُّ رِجْزِي عَلَيْكِ, وَأُتَمِّمُ سَخَطِي عَلَيْكِ, وَأَحْكُمُ عَلَيْكِ كَطُرُقِكِ, وَأَجْلِبُ عَلَيْكِ كُلَّ رَجَاسَاتِكِ.
9 فَلاَ تُشْفِقُ عَيْنِي وَلاَ أَعْفُو بَلْ أَجْلِبُ عَلَيْكِ كَطُرُقِكِ, وَرَجَاسَاتُكِ تَكُونُ فِي وَسَطِكِ. فَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ الضَّارِب
10 [هَا هُوَذَا الْيَوْمُ, هَا هُوَذَا قَدْ جَاءَ. دَارَتِ الدَّائِرَةُ. أَزْهَرَتِ الْعَصَا. أَفْرَخَتِ الْكِبْرِيَاءُ.

[/Q-BIBLE]

الشُبهة كما نسفتها يا اخ صوت الرب تتمكن في كون النص يتكلم عن ارض اسرائيل, اي عن قطعة ارض مُحددة لها ابعادها و حدودها

فمالا يعرفه المعترض ان الكلمة المستخدمة في النص الكريم و النصوص الكريمة التي ناقشناها سابقاً لا تعني الكرة الارضية فقط بل تعني قطعة من الارض و تعني ايضاً قطر او بلد و بذلك يكون طرح الشبهة اصلاً مغلوط لان الشبهة تتهم النص انه يصف الكرة الارضية بالمربعة بينما النص يتكلم عن ارض اسرائيل التي هي ارض منبسطة يجوز لها ان تمتلك اربع زوايا

للتعمق اكثر بالنص الكريم نقرأ الاعداد الاخرى لنرى ان النبي حزقيال ينقل نبوءة عن العقاب الذي سيلحق بأرض اسرائيل بسبب رجاستهم و خطيئتهم

فنرى الرب يعني مجدداً بهذه النبوءة ان العقاب سيأتي من اتجاهات الارض الاربعة فاليهود كتبوا بالترجوم "عقاب النهاية او العقاب الذي سيأتي من رياح الارض الاربعة" دلالة واضحة على فهمهم للنص الكريم بصورته الصحيحة

و بذلك نكون قد فندنا الشبهة المتعلقة بنص حزقيال

مداخلتي القادمة سأقدم بها معنة كلمة زاوية بالعبرية و اليونانية و كيف استعملت في الكتاب المقدس بمختلف نصوصه و ما تعنيه بصورة شاملة ليكون بحثنا مقدماً لكل من يبحث عن الحقيقة

بعدها سننتقل الى النصوص التي قدمها العضو emad11 صاحب العقل المغيب الذي لا يعرف التفكير, لكن النسخ و اللصق

لنبين قدرتنا على الرد على كل افتراءات المسلمين و نبين اننا نطمح الى حوار راقي مع اشخاص مؤدبين لا اعضاء يتكلمون بكلام الشوارع..

لنا عودة لنُكمل نسف هذه الشبهات..
 

عضو-مؤقت

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 ديسمبر 2007
المشاركات
284
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الإسلام و الإسلام فقط : جزائر العزة
من اي تقاس رياح الارض؟
من الشمال و الجنوب و لشرق و الغرب
اذن اي كان الملائكة واقفين؟ ملاك في الشمال, ملاك في الجنوب, ملاك في الشرق و ملاك في الغرب

لماذا؟ لكي يمسكون رياح الارض لكي لا تهب

غريبة منك أخي العزيز

كيف يقف ملك في الشمال و ملك في الغرب و ملك في الشرق و ...

هل الشمال و الجنوب و الشرق و الغرب أماكن حتى نقول إن الملائكة وقفوا عليها ؟

يا أخي ركز جيدا هذه اتجاهات و ليست أماكن .. اتجاهات .. أشعة .. و لعل الأخ العزيز عبقري الهندسة روك يستطيع أن يفهم قصدي الواضح و الفرق بين المكان و الاتجاه ( أو الشعاع الهندسي )

و غلأا يا أخي هلا أتحفتنا بمخطط ترسمه أنت يوضح كيف كان هذا الملك واقفا في مكان اسمه الشرق و الآخر في مكان يسمى الغرب .. هيا و نحن في الانتظار لنواصل.

تحية خالصة للجميع
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه


غريبة منك أخي العزيز

كيف يقف ملك في الشمال و ملك في الغرب و ملك في الشرق و ...

هل الشمال و الجنوب و الشرق و الغرب أماكن حتى نقول إن الملائكة وقفوا عليها ؟



الشمال و الجنوب و الغرب و الشرق اتجاهات سيقف كل مكان في اقصى الاتجاه على الارض

فالملاك الاول سيقف اقصى الشمال اي عن القطب الشمالي و الملاك الثاني سيقف اقصى الجنوبي اي عن القطب الجنوبي و هكذا

فالوقوف هو نسبياً لحجم و شكل الارض

يا أخي ركز جيدا هذه اتجاهات و ليست أماكن .. اتجاهات .. أشعة .. و لعل الأخ العزيز عبقري الهندسة روك يستطيع أن يفهم قصدي الواضح و الفرق بين المكان و الاتجاه ( أو الشعاع الهندسي )

هنا لا نشخص الحوار و لا نخاطب بعضنا بصفات مبطنة نقصدبها التنقيص, فلا تسمح لنفسك مرة اخرى انتصفني مستهزءاً بأني عبقري

اترك الشخصنة و ركز على الموضوع

و قبل ان تطلب مني ان افهم نصوص كتابي المقدس الذي اعيش على قرائته يومياً, حاول انت ان تفهم ما نقول, فقلنا و كررنا ان الملائكة سيقفون باطراف الارض الاربعة ليمسكوا الرياح الاربعة

فهمت ولا نعيد؟
 

عضو-مؤقت

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 ديسمبر 2007
المشاركات
284
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الإسلام و الإسلام فقط : جزائر العزة
أخي روك لم أقصد الاساءة أصلا و إن كنت تعتقد ذلك فأنا أعتذر ..

فالملاك الاول سيقف اقصى الشمال اي عن القطب الشمالي و الملاك الثاني سيقف اقصى الجنوبي اي عن القطب الجنوبي و هكذا

هلا أكملت لنا ما يخص الشرق و الغرب ؟

تحية
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
يبدو أن ردا تم حذفه هلا علمنا السبب ؟


ليس ردك الوحيد الذي حذف بل رد الاخ انا مية مية ايضاً لانكم تطرقتوا لموضوع اخر ناقشناه هنا هل المسيح صالح؟

اذا كان عندك اضافة فضيفها في الرابط اعلاه و كفاية تشتيت
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
أخي روك لم أقصد الاساءة أصلا و إن كنت تعتقد ذلك فأنا أعتذر ..



هلا أكملت لنا ما يخص الشرق و الغرب ؟

تحية


انا سامحتك من اول لحظة, لكني علقت على الموضوع حتى نرقى بطريقة حوارنا و لا داعي للاستهزاء ببعضنا

طلبك بالتكملة بما يخص الشرق و الغرب
المكان يُحدد بنفس الطريقة التي شرحنا بها الشمال و الجنوب فالملاك سيقف في اقصى الشرق و الاخر في اقصى الغرب

حددت مكان الشمال بالقطب الشمالي و الجنوب بالقطب الجنوبي لاني الاقطاب محور الارض (نسبياً) و بذلك نقاط المحور ثابتة لكن الشرق و الغرب هما نسبيان لدوران الارض حول نفسها و بذلك مكان الملائكة غير مُحدد بأرض معينة او بلد معين
فنحن لا نعرف متى سيقف الملائكة و لا نعرف التوقيت الذي يكون المكان او البلد هو اقصى الشرق او الغرب

كما انك لو قرأت الموضوع كاملاً سترى شرحنا بكون الملائكة واقفين على اطراف المحيط الارضي و ليس بالضرورة بتماس مباشرة مع الارض

كما اننا نعيد و نقول ان النص الكريم هو رؤيا و نبوءة و كلام النصوص في سفر الريا يؤخذ بالمعنى لاني سفر نبوي و معنا النص الكريم شرحنا من التفاسير المعتمدة

يا ريت تكون مشاركاتنا قيمة تدر على القارئ و الباحث بالفائدة و ليس مجرد جدال و مماطلة


سلام و نعمة
 

عضو-مؤقت

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 ديسمبر 2007
المشاركات
284
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الإسلام و الإسلام فقط : جزائر العزة
ليس ردك الوحيد الذي حذف بل رد الاخ انا مية مية ايضاً

يا روك أرني أين خرجت عن الموضوع في ردي المحذوف الموجه للأخ صوت الرب أصلا و لا دخل للأخ ana 100 100 و الذي شرحت له فيه المعنى الحقيقي للزاوية و الذي يفند ما أتى به هو ( ورقم الرد 32 -هناك رد آخر لي رقمه 33 أيضا ) .. ألم أكن أتحدث في ضوء الآية الأولى التي أتى بها صاحب الموضوع حول رؤيا يوحنا و الزوايا الأربع ؟ أين تمت مناقشة ردي سابقا ؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,164
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
يا روك أرني أين خرجت عن الموضوع في ردي المحذوف الموجه للأخ صوت الرب أصلا و لا دخل للأخ ana 100 100 و الذي شرحت له فيه المعنى الحقيقي للزاوية و الذي يفند ما أتى به هو ( ورقم الرد 32 -هناك رد آخر لي رقمه 33 أيضا ) .. ألم أكن أتحدث في ضوء الآية الأولى التي أتى بها صاحب الموضوع حول رؤيا يوحنا و الزوايا الأربع ؟ أين تمت مناقشة ردي سابقا ؟


لست انت من يشرح نصوص الكتاب المقدس
لنا مصادرنا و مفسرينا للاعتمادعليهم بالحوار و اي محاولة لتفسير اي نص مرفوضة

يا ريت تراجع قوانينا قبل ان تقحم نفسك في الحور

و الان ركز على الموضوع و كفى مداخلات تشتت الموضوع
 
أعلى