إيه هو الزمن ؟

[إيمليــآ]

أزلى ________________ لأ

لكن فكرة إن العمر إتحسب من بعد السقوط مقبولة عندى جدا و أرجح هذه الفكرة

برضوا أستنى آراء الجميع

​

لأ إيرينى .. أنآ صحتى مآتستحمل إعدآمآت آلنهآردة :t33:

آدم آزلى , موجود منذ آلأزل ولنهآية آلأزل , كأزلية آلرب .... حآشآ
آدم عمرهـ قبل آلسقوط مآلوش نهآية ومآلوش بدآية , وجودهـ كآن هيبقى لنهآية آلأزل .... دآ قصدى لو خآنى آلتعبير



أكيد مستنية آلإجآبة ومستنية أكتر أعرف علآقتهآ بآلموضوع

.،​

​

 

[Desert Rose]

ايه اللى حصل ؟ ايرينى طلعت اكبر من منقرع ولا ايه ؟ :t33::t33::t33:

 

[white.angel]

طيب معلش

هأغير صيغة السؤال ؟

و ديه برضوا فى الموضوع

حد يعرف سن آدم الموجود فى الكتاب المقدس اللى هو 930 سنة

كان من أول ما خٌلِق و لا من أول لما خرج من الجنة ؟

سؤال مش عايزة فيه إفتاءات و لا خناءات
:smil12::smil12::smil12:

هو اصلا .... فى السما مفيش زمن
الزمن دة لينا احنا مش لربنا ...
وبالتالى مكنش فيه عمر لما كان ادم فى جنة عدن
واصلا يبقى فى عمر ليه ... طالما مفيش موت
ماهو الموت جه بعد السقوط وبالتالى ظهرت فكرة العمر .......
انما لو مفيش موت يبقى مش هتقيسى عمرك اصلا
فهمانى ؟؟

فاعمر ادم بدأ يتقاس من اول ما سقط واخطأ والموت دخل البشريه والعمر اتحد ............ وبالتالى اتقاس

دى فلسفه اى علاقه بينها وبين الواقع فهى اغرب من الخيال
يعنى مجرد تفسير شخصى :dntknw:
​

 

[+إيرينى+]

ايه اللى حصل ؟ ايرينى طلعت اكبر من منقرع ولا ايه ؟ :t33::t33::t33:

هههههههههههههههههههههههههههههههههه

:w00t::w00t::w00t:​

 

[+إيرينى+]

هو اصلا .... فى السما مفيش زمن
الزمن دة لينا احنا مش لربنا ...
وبالتالى مكنش فيه عمر لما كان ادم فى جنة عدن
واصلا يبقى فى عمر ليه ... طالما مفيش موت
ماهو الموت جه بعد السقوط وبالتالى ظهرت فكرة العمر .......
انما لو مفيش موت يبقى مش هتقيسى عمرك اصلا
فهمانى ؟؟

فاعمر ادم بدأ يتقاس من اول ما سقط واخطأ والموت دخل البشريه والعمر اتحد ............ وبالتالى اتقاس

دى فلسفه اى علاقه بينها وبين الواقع فهى اغرب من الخيال
يعنى مجرد تفسير شخصى :dntknw:
​

إيه اللى جاب سيرة السماء دلوقتى ؟؟؟

جنة عدن ديه كانت على الأرض

من ناحية عمر آدم

موافقاكى إنه يبدأ من أول خروجه من الجنة

بس برضوا هنستنى أيمن

 

[x_philosopher]

أنا رأيي غيركم خالص




*ملحوظة: في العبرية آدم = إنسان أو الإنسان

 

[+إيرينى+]

أنا رأيي غيركم خالص




*ملحوظة: في العبرية آدم = إنسان أو الإنسان

ما تقول رأيك

 

[x_philosopher]

ههههه مانا قلته خلاص


طب ندي مساعدة: origen

 

[aymonded]

سلام ونعمة من الله أبينا وسيد كل أحد والرب يسوع الحاضر معنا كل حين تنسكب في قلوبكم بغنى فيض الروح القدس الرب المُحيي
عمر آدم عند ولادته الابن المختار 130 وعمره عند موته بالنسبة لحساب تاريخ العالم 930
يعني تحدد عمر آدم بحساب تاريخ العالم المعروف في ذلك الوقت، لكن قبل السقوط مكث كام سنة في الجنة مع الله مش حد يعرف طبعاً لأن اتعرف بس متى أنجب شيث لكن متى انجبه بعد السوقط لا أحد يعلم، ولكن مش نقدر نقول أن عمره مش محسوب في الجنة لأنها كانت على الأرض والله خلق ساعتها العالم كله وعين الأوقات والأزمنة وطبعاً ده شيء علمي معروف لأنه خلق العالم وهيئه للإنسان لئلا تكون الرض كانت ساكنه مش بتتحرك، ومش نقدر نقول أنه لم يكن هناك زمن في الجنة، وبرضو مش نقدر نقول لما خلق الله آدم كان في أنهي مرحلة عمريه، لأن الكلام مش واضح في سفر التكوين خالص، وبرضو مش نقدر نحدد متى خلق الله حواء من ضلع آدم، في اي توقيت، هل بعد لما قضى سنين أو شهور والا أيام !!!

وحاجة تانية مش نقدر نقول أن آدم هنا مجرد رمز أو مجرد بيمثل معنى، لأن الكتاب المقدس لم يخدعنا في وجود آدم كشخص حقيقي لأن لو كان مجرد رمز ما كان سجل سلسلة مواليد آدم لئلا تكون كلها مجرد وهم ... عموماً أنا اختصرت اهو مش كتبت مقال ولا حاجة رافة بالأخت العزيزة إيريني ... هههههههههه
​

 

[x_philosopher]

أسئلة مرتبطة بالموضوع:

هل كانت الحيوانات في جنة عدن تموت أم لا؟
هل كان الأسد نباتي وقتها؟
هل كانت البكتيريا موجودة وتسبب أمراض للحيوانات؟

 

[x_philosopher]

هل كانت اعمار الحيوانات أيضاً محسوبة في الجنة؟



السؤال الاهم...هل اختلف التكوين البيولوجي للإنسان؟ وعملية الهَرَم = الشيخوخة؟

 

[aymonded]

أسئلة مرتبطة بالموضوع:

هل كانت الحيوانات في جنة عدن تموت أم لا؟
هل كان الأسد نباتي وقتها؟
هل كانت البكتيريا موجودة وتسبب أمراض للحيوانات؟

هل كانت اعمار الحيوانات أيضاً محسوبة في الجنة؟



السؤال الاهم...هل اختلف التكوين البيولوجي للإنسان؟ وعملية الهَرَم = الشيخوخة؟

سلام لشخصك العزيز، من أين لنا أن نعرف كل هذه التفاصيل ونأتي بالدليل القاطع بكلام مؤكد !!!
فأن كان الكتاب المقدس لم يذكر كل هذا، فكيف لنا أن نشرح ونكتب ما لم يُعلن لنا بوضوح تام، لكن من قرينة النص حينما قال الله لآدم موتاً تموت، وأن الموت دخل إلى العالم، عرفنا أنه لم يكن هناك ضعف أو موت، وكل هذا نتيجة الخطية ...

وعموماً طبعاً مش نقدر ندخل في أشياء لم نراها ولم تُذكر على وجه الإطلاق، لأننا لا نعرف كيف كانت الحياة في الجنة على الأرض قبل السقوط، بل عرفناها بعد السقوط فقط، ومن خلال خبرتنا أيضاً، ولم نعرف بالطبع لأننا لم نكن حاضرين والكتاب المقدس ركز فقط على الإنسان بالنسبة للخلق والسقوط والوعد بالفداء..

فنحن لا نقدر أن نتكلم خارج إطار الكتاب المقدس، ونترك الأبحاث للعلم في كل مجالاته، وتوجد نظريات كتيرة جداً لا نستطيع أن نؤيدها كما أننا لا نقدر على نفيها...

عموماً كل اللي نقدر نقوله أن سفر التكوين أو سفر البدايات، لم يكن القصد منه علمي ولا تأييد نظريات أو حتى نفيها، فبداية الخلق في سفر التكوين واختصارها الشديد للغاية لا يُمكن ان يعبر عن التاريخ من جهة علوم التاريخ التخصصية أو العلم ولا حتى الأسطورة، فالبدايات في الأصحاحات الأولى في سفر التكوين لأي دارس مُخلص لابد أن تكون إلهاماً روحياً إلهياً لكي يفهم ما هي معاملات الله مع الإنسان والقصد الإلهي في تدبير الخلاص ...
لكن أي خروج عن المنهج من جهة التدبير فهو جدل كلام لن ينفعنا ولن ينتهي أبد الدهر، لأننا لن نخرج بنتجية منه سواء وضع نظريات وأفكار وتأملات لا تتناسب مع القصد الإلهي في الجوهر والأساس، والكتاب المقدس هدفه أن نعرف الله وندخل في شركة معه ونعرف معاملاته معنا على المستوى الشخصي ونعرف محبته الفائقة المعرفة ونتعرف على خلاصنا ونتحسس موضعنا فيه... كن معافي
​

 

[x_philosopher]

كلام جميل....لكن يبقى انه مش انا اللي اخدتها خارج الإطار المطروح من الكتاب المقدس...

هذا الكلام يوجه لصاحبة السؤال

 

[aymonded]

كلام جميل....لكن يبقى انه مش انا اللي اخدتها خارج الإطار المطروح من الكتاب المقدس...

هذا الكلام يوجه لصاحبة السؤال

يا جميل مش اقصدك انت خالص، أنا باتكلم عن الموضوع عموماً، مش قصدي شخصك العزيز على الإطلاق لا من بعيد ولا من قريب حتى، انا باتكلم من الناحية العامة فقط واقصد بعض الناس الي بتدخل عن الإطار العام في الشرح، وسامحني مش قصدي فعلاً... آسف لردي وتدخلي لأن الكلام مش اخدت بالي انه موجه لصاحبة السؤال فسامحني، أقبل مني كل احترام وتقدير لشخصك العزيز، كن معافي
​

 

[عبود عبده عبود]

فيه نظرية قريتها مرة بتقول
ان لو فيه توأم عندهم 20 سنة ... واحد منهم سافر الى الفضاء الخارجى
قعد له 20 سنة .... و رجع
هينزل يلاقى توأمه بقى عنده 40 سنة وهو لسة عنده 20 سنة
طبعا ما عرفش صحة النظرية دى من عدمها ... ولا أنا فاكر قريتها فين
يمكن فى مقالة علمية ... ويمكن فى " مجلة ميكى "
الله أعلم
:new6::new6::new6:​

 

[aymonded]

فيه نظرية قريتها مرة بتقول
ان لو فيه توأم عندهم 20 سنة ... واحد منهم سافر الى الفضاء الخارجى
قعد له 20 سنة .... و رجع
هينزل يلاقى توأمه بقى عنده 40 سنة وهو لسة عنده 20 سنة
طبعا ما عرفش صحة النظرية دى من عدمها ... ولا أنا فاكر قريتها فين
يمكن فى مقالة علمية ... ويمكن فى " مجلة ميكى "
الله أعلم
:new6::new6::new6:​

أيوة انا عارفها برضو
وكمان أنا سافرت للفضاء الخارج الخارجي ورجعت أصغر 10 سنين ههههههههههههه
وبعدين صحيت بدري بقى علشان اروح الشغل ههههههههههههه
​

 

[عبود عبده عبود]

أيوة انا عارفها برضو

وكمان أنا سافرت للفضاء الخارج الخارجي ورجعت أصغر 10 سنين ههههههههههههه
وبعدين صحيت بدري بقى علشان اروح الشغل ههههههههههههه​

لأ .... هتنخع عليا ؟؟
حضرتك رجعت ع الثانوى بقى مش ع الشغل

:new6::new6::new6:​

 

[عبود عبده عبود]

احلى حاجة فيك يا منتدى​

إن " إيرينى " تفتح موضوع ..!!​

قوووم أية ​

تُخش " الفيلثوفة " تتفلثف ... ( وايت طبعاً ) ​

ووراها شقاوة تعلق وتعقد الموضوع أكتر ما هو متعقد ​

وبعدين يستدعوا الأستاذ أيمن لوضع بصماته " العريضة "​

قووم أية ​

تدخل " إيرينى " تستدرجه أكتر وأكتر​

قووم أية ​

تدخل " حوبو " تصحح لهم لغة ​

قووم أية ​

أقعد " أنا " تلات "تيام" ميت على روحى م الضحك ​

م العقول اللى جابت " زيت " بعد خمسين يوم
:new6::new6::new6:​

 

[aymonded]

احلى حاجة فيك يا منتدى
إن " إيرينى " تفتح موضوع ..!!
قوووم أية
تُخش " الفيلثوفة " تتفلثف ... ( وايت طبعاً )
ووراها شقاوة تعلق وتعقد الموضوع أكتر ما هو متعقد
وبعدين يستدعوا الأستاذ أيمن لوضع بصماته " العريضة "
قووم أية
تدخل " إيرينى " تستدرجه أكتر وأكتر
قووم أية
تدخل " حوبو " تصحح لهم لغة
قووم أية
أقعد " أنا " تلات "تيام" ميت على روحى م الضحك ​

م العقول اللى جابت " زيت " بعد خمسين يوم
:new6::new6::new6:​

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
وانت الصادق مش زيت بس ده ثوم وخل وليمون وبطاطس
وبعدين انا مش رجعت ثانوي أنا رجعت حضانة مع الرأفة
​

 

[Desert Rose]

أسئلة مرتبطة بالموضوع:

هل كانت الحيوانات في جنة عدن تموت أم لا؟
هل كان الأسد نباتي وقتها؟
هل كانت البكتيريا موجودة وتسبب أمراض للحيوانات؟

الاسئلة ديه صعب اننا نعرف اجابة قاطعة عليها لان الكتاب المقدس مجابش تفاصيل عنها
بس اللى انا اقدر اقوله ان بعد سقوط ادم , مش بس علاقته بالله هى اللى فسدت انما علاقته بالخليقة كلها
فبقا زى ما بيقولوا فيه عداوة بينه وبين كل الخليقة بما فيها الحيوانات وكل الحاجات اللى هو كان عايش معاها عادى فى جنة عدن قبل السقوط
وبالنسبة للشيخوخة , فيه ناس بتعتقد ان حصل تغيير فيسيولوجى فى طبيعة ادم بعد السقوط الامر اللى ادى الى امكانية اصابته بالامراض والشيخوخة والموت طبعا , ده رأى من الاراء بيقول كده

معلش يا ايرينى , مش عارفه اذا كنا شتتنا الموضوع ولا ايه , انما لو اتضايقتى من مشاركتى ديه قوليلى وانا احذفها عادى .