حوار حول اقوال شهود يهوه

[Feen al7aq]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

لا ياحبيبي
انا اقصد ان داود يكلم الله الحقيقي الحي ، ويخاطبه قائلا ( يهوه )

والقديس بطرس يقول ان داود هنا كان يكلم المسيح ويقول له ( يهوه )

اي ان داود كان يكلم الله القديم ( يهوه ) وفي نفس الوقت يكلم المسيح ( يهوه الظاهر في الجسد ) .

هذا اثبات ان (المسيح) هو (يهوه) وكيف رأيناه ؟؟ بان ( يهوه ) ظهر في الجسد .

هل وضحت هذه النقطة ؟؟؟ سانتقل معك بعدها الى كلام آخر ( يهوه ) نفسه يقول انه سيأتي للناس في صورة الناس .

وضحت ولكن انا اري مشكلة فى الجزء

مزمور 16 عدد 10
لأنك لن تترك نفسي في الهاوية. لن تدع تقيك يرى فسادا

هل داوود هو الذي لم يري فسادا ام المسيح؟

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

الجسد الذي ظهر به المسيح هوا الذي لن يري فسادا

صح كدا

 

[NEW_MAN]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

وضحت ولكن انا اري مشكلة فى الجزء



مزمور 16 عدد 10
لأنك لن تترك نفسي في الهاوية. لن تدع تقيك يرى فسادا

هل داوود هو الذي لم يري فسادا ام المسيح؟

اجابتك الاخت العزيزة تروث باجابة موجزة

واليك الرد والاجابة بالتفصيل

(25 لان داود يقول فيه كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع.
26 لذلك سرّ قلبي وتهلل لساني حتى جسدي ايضا سيسكن على رجاء.
27 لانك لن تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادا.
28 عرفتني سبل الحياة وستملأني سرورا مع وجهك.
29 ايها الرجال الاخوة يسوغ ان يقال لكم جهارا عن رئيس الآباء داود انه مات ودفن وقبره عندنا حتى هذا اليوم.
30 فاذ كان نبيا وعلم ان الله حلف له بقسم انه من ثمرة صلبه يقيم المسيح حسب الجسد ليجلس على كرسيه
31 سبق فرأى وتكلم عن قيامة المسيح انه لم تترك نفسه في الهاوية ولا رأى جسده فسادا.
32 فيسوع هذا اقامه الله ونحن جميعا شهود لذلك.
33 واذ ارتفع بيمين الله واخذ موعد الروح القدس من الآب سكب هذا الذي انتم الآن تبصرونه وتسمعونه.)
(اعمال 2: 25 - 33)

 

[Feen al7aq]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

أنا فهمت الاتي :-

لأنك لن تترك نفسي(نفس داوود) في الهاوية. لن تدع تقيك يرى فسادا

هل تقصد ان داوود يتكلم عن نفسه المقامة فى قيامة المسيح يعني؟

انا اريد ربط الشاهدين بعضهما ببعض

25 لأن داود يقول فيه: كنت أرى الرب أمامي في كل حين أنه عن يميني لكي لا أتزعزع.​

26 لذلك سر قلبي وتهلل لساني. حتى جسدي أيضا سيسكن على رجاء.
27 لأنك لن تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادا.
28 عرفتني سبل الحياة وستملأني سرورا مع وجهك.
29 أيها الرجال الإخوة يسوغ أن يقال لكم جهارا عن رئيس الآباء داود إنه مات ودفن وقبره عندنا حتى هذا اليوم.
30 فإذ كان نبيا وعلم أن الله حلف له بقسم أنه من ثمرة صلبه يقيم المسيح حسب الجسد ليجلس على كرسيه
31 سبق فرأى وتكلم عن قيامة المسيح أنه لم تترك نفسه في الهاوية ولا رأى جسده فسادا.​

 

[NEW_MAN]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

أنا فهمت الاتي :-

لأنك لن تترك نفسي(نفس داوود) في الهاوية. لن تدع تقيك يرى فسادا

هل تقصد ان داوود يتكلم عن نفسه المقامة فى قيامة المسيح يعني؟

يا حبيبي انت كتبت بتقول انك عايز تفهم
فلماذا تقول اشياء غير التي كتبناها لك

قلنا ان داود قال بروح النبؤة في المزمور ( لانك لن تترك نفسي في الهاوية . لن تدع تقيك يرى فسادا )

القديس بطرس بيقول ان داود جسده رأي فسادا وقبره عندهم ، ويقول بطريقة واضحة ليس فيها اي مجال للف والدوران .

سبق فرأى وتكلم عن قيامة المسيح انه لم تترك نفسه في الهاوية ولا رأى جسده فسادا. فيسوع هذا اقامه الله ونحن جميعا شهود لذلك.


اذا واضح ان الكلام الذي كتبه داود لا يعني به (داود ) ولكنه نبؤة عن ( يهوه ) الذي سيأخذ جسدا انسانيا لن يرى فسادا ، وشرح الروح القدس بالوحي المقدس على لسان القديس بطرس في الانجيل ان هذا هو ( المسيح ) الذي هو (يهوه الظاهر في الجسد الذي لا يرى فسادا ) .

واضح الكلام والا لسه شوية لف ودوران ؟؟
ما رأيك ان تقرأ سفر الاعمال الاصحاح 2 ، من الكتاب المقدس ، وتعال بعدها قل ما فهمته وماذا يريد الكتاب المقدس ان يقول وما تقوله انت ؟؟

 

[Feen al7aq]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

ما رأيك ان تقرأ سفر الاعمال الاصحاح 2 ، من الكتاب المقدس ، وتعال بعدها قل ما فهمته وماذا يريد الكتاب المقدس ان يقول وما تقوله انت ؟؟

طيب سأتركك لقراء اعمال الرسل اصحاح 2 بتمعن ثم نكمل الحوار

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

دليل تاني علي ان داوود يقصد بكلمه لن تدع قدوسك يري فسادا جسم المسيح المتجسد في المزمور دا

26 لذلك سر قلبي وتهلل لساني. حتى جسدي أيضا سيسكن على رجاء.
27 لأنك لن تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادا.


الايه دي و الموقف دا في انجيل مرقص و المسيح بيخرج الشياطين:

(3 وَكَانَ فِي مَجْمَعِهِمْ رَجُلٌ بِهِ رُوحٌ نَجِسٌ فَصَرَخَ
24 قَائِلاً: «آهِ! مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ! أَتَيْتَ لِتُهْلِكَنَا! أَنَا أَعْرِفُكَ مَنْ أَنْتَ قُدُّوسُ اللَّهِ!»
25 فَانْتَهَرَهُ يَسُوعُ قَائِلاً: «اخْرَسْ وَاخْرُجْ مِنْهُ!» )

شايف الشيطان قاله ايه

عرفتك انت قدوس الله

دا القدوس الذي لن يري فسادا الي اتكلم عنه داوود في المزمور و قصده بطرس في اعمال الرسل كجسد المسيح


و شكرا


سلام و نعمه​

 

[NEW_MAN]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

دليل تاني علي ان داوود يقصد بكلمه لن تدع قدوسك يري فسادا جسم المسيح المتجسد في المزمور دا

26 لذلك سر قلبي وتهلل لساني. حتى جسدي أيضا سيسكن على رجاء.
27 لأنك لن تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادا.​

الايه دي و الموقف دا في انجيل مرقص و المسيح بيخرج الشياطين:​

(3 وَكَانَ فِي مَجْمَعِهِمْ رَجُلٌ بِهِ رُوحٌ نَجِسٌ فَصَرَخَ
24 قَائِلاً: «آهِ! مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ! أَتَيْتَ لِتُهْلِكَنَا! أَنَا أَعْرِفُكَ مَنْ أَنْتَ قُدُّوسُ اللَّهِ!»
25 فَانْتَهَرَهُ يَسُوعُ قَائِلاً: «اخْرَسْ وَاخْرُجْ مِنْهُ!» )​

شايف الشيطان قاله ايه​

عرفتك انت قدوس الله​

دا القدوس الذي لن يري فسادا الي اتكلم عنه داوود في المزمور و قصده بطرس في اعمال الرسل كجسد المسيح​

و شكرا​

سلام و نعمه​

ح يقولوا لك ده كلام الشيطان

طيب آدي كلام الملاك :

(فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.)(لوقا 1: 35)

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

كنت هحطها بجد بس لاقيت برضه هيقولوا دا كلام الملاك ههههههههههههههههه

 

[NEW_MAN]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

كنت هحطها بجد بس لاقيت برضه هيقولوا دا كلام الملاك ههههههههههههههههه

اذا فهذا كلام الله نفسه :

(لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. 7 لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن الى الابد.غيرة رب الجنود تصنع هذا)
(اشعياء 9: 6 - 7)

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

صحححححححححح

اصلا عقليا كدا يعني هل فيه حد في العالم اسمه قدوس او القدوس

الا الله

حتي عند المسلمين فيه من الاسماء الحسني القدوس

هل عندهم تفسير ليه المسيح اسمه كدا

و نبؤه اشعياء

هل فيه نبي يتنبأ قبل المسيح ب 700 سنه انه هيولد ولد اسمه الها قديرا ابا ابديا

انهي عقل يقول انه مش الله(لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.)

انا اول مره قريت السفر دا زمان استغربت جدا جدا انه يتولد واحد اسمه الها قديرا و رئيس السلام

لا بجد يعني فضلت فتره محتاره في السفر دا و في مزامير داوود بالذات بتاع قال الرب لربي دا احترت جدا في الكلمه وقتها

سلام و نعمه

 

[Feen al7aq]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

استاذ نيومان انا أحب ان اوضح لحضرتك ايمانى
انا شخص مسيحي ولكن مشكلتى انى رميت اذني لبعض أفكار شهود يهوه وافكار يهودية فتشتت لذلك اسأل واناقش وانا على علم ان هناك حياة ابدية فلذلك انا اتأكد من حقائق الكتاب المقدس ليس أكثر

المهم انا قرأت اعمال الرسل الاصحاح 2 وهذا ما فهمته

أعمال 25:2 لأن داود يقول فيه(في المسيح): كنت أرى الرب (يهوه) أمامي في كل حين أنه عن يميني لكي لا أتزعزع

​

مزمور 8:16 שׁויתי יהוה לנגדי תמיד כי מימיני בל־אמוט׃

​

​

​

​

هنا فهمت ان بطرس اشار الى ان داوود كان يري المسيح على انه يهوه المتجسد
​

26 لذلك سر قلبي وتهلل لساني. حتى جسدي أيضا سيسكن على رجاء.

​

27 لأنك لن تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادا.

​

​

هنا داوود يتكلم بلغة المتكلم قائلا نفسى
ولكن بطرس قال عن داود إنه مات ودفن وجسده فسد بالفعل في قبره عندهم في ذلك اليوم فبذلك وضع دليله ان داوود لم يكن يتكلم عن نفسه (نفس داوود) بل تكلم عن قيامة المسيح أنه(يسوع) لم تترك نفسه في الهاوية ولا رأى جسده فسادا . وتعليقى : ان دليل (قبر داوود موجود عندهم واكيد ان جسده فسد وتحلل) دليل جميل ومقنع!! ​

ولكن لماذا لم يتكلم داوود قائلا : جسده... ونفسه ... اريد ان افهم المعزى النبوي فى تكلم داوود بلغة المتكلم وليس بلغة الاشارة الى شخص آخر؟

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

طب ليه مش وضحت ايمانك من الاول

احنا افتكرنا انك احد الاخوه المسلمين او الملحدين السائلين

انتا كدا سهلت الرد اكتر علي الاخوه المتبحرين

و شكرا

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

ولكن لماذا لم يتكلم داوود قائلا : جسده... ونفسه

لانه بيتنبا علي لسان غيره بشئ سوف يحدث

 

[NEW_MAN]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

ولكن لماذا لم يتكلم داوود قائلا : جسده... ونفسه ... اريد ان افهم المعزى النبوي فى تكلم داوود بلغة المتكلم وليس بلغة الاشارة الى شخص آخر؟

ليس لنا ان نشترط على الله كيف يتكلم بالنبؤات ، ولكن نستطيع طبعا مع الدراسة والتدقيق ان نفهم ان داود يتكلم هنا بروح النبؤة .

اعتقد ان هذا موضوع آخر ، هل نستكمل شواهد ان يسوع المسيح هو ( يهوه ) ذاته ؟؟؟

وشكرا لصراحتك في الاعلان ان تناقش هنا افكار شهود يهوه ، وحيث انك بدأت تستمع لشهود يهوه ، فانا لدي سؤال دائما اطرحه على كل من يناقشني من شهود يهوه ولم يقدم لي عنه اجابة ، لا مقنعة ولا غير مقنعة ، هم فقط يخرجون ولا يعودون بالرد .

فهل استطيع ان اطرح عليك نفس السؤال، وتحاول ان تفكر معي لماذا شهود يهوه ليس لهم جواب عنه ؟؟؟

سؤالي في صميم الموضوع ويثبت ان ( المسيح هو يهوه الظاهر في الجسد ) وعدم اجابة شهود يهوه عليه انما لان الاجابة تهدم ايمانهم من جذوره.

في انتظار ردك الكريم .

 

[Feen al7aq]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

، هل نستكمل شواهد ان يسوع المسيح هو ( يهوه ) ذاته ؟؟؟

يا ريت نكمل الشواهد

فهل استطيع ان اطرح عليك نفس السؤال، وتحاول ان تفكر معي لماذا شهود يهوه ليس لهم جواب عنه ؟؟

؟

تفضل بكل سرور

 

[NEW_MAN]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

شهود يهوه يقولون انهم هكذا لان الكتاب يقول :

(انتم شهودي يقول الرب وعبدي الذي اخترته لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو.قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون. 11 انا انا الرب وليس غيري مخلص. 12 انا اخبرت وخلّصت واعلمت وليس بينكم غريب.وانتم شهودي يقول الرب وانا الله. 13 ايضا من اليوم انا هو ولا منقذ من يدي.افعل ومن يرد )
(اشعياء 43: 10 - 13)

(انتم شهودي يقول يهوه ) هكذا جاءت في النص العبري .

وهم بهذا يقولون ان ( المسيح) ليس هو يهوه ، بل هو ( اله ) خلقه يهوه ( وهذا سوف يقودنا الى نص يوحنا 1: 1 وسوف اناقشه ايضا معك في وقته ، لانهم يترجموها بطريقة خاطئة على خلاف قواعد اللغة اليونانية وينقل عنهم بالطبع احباؤنا المسلمين بجهل ) .

المهم ، سؤالي الان : اذا كان المسيح مرسلا من يهوه ليجعل الناس كلهم ( شهود يهوه ) كما يقولون .

لماذا قال المسيح للتلاميذ :

(لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض)
(اعمال الرسل 1: 8)

المسيح يقول للتلاميذ ( تكونون لي شهودا ) وليس ( تكونون شهودا ليهوه ) !!!!

وكما نرى في سفر اعمال الرسل وكل الرسائل فالتلاميذ يشهدون للمسيح .

فالمسيح هنا واحد من اثنين :

اما انه عمل تمرد على (يهوه ) وجعل الناس في العهد الجديد (شهود المسيح ) وبهذا فهناك تناقض بين كلام العهدين .

واما ان المسيح هو ( يهوه ) القديم الظاهر في الجسد ، وكونه يطلب من التلاميذ ان يكونوا ( شهودا للمسيح ) فهو لا يختلف عن كونهم ( شهود يهوه ) !!!!

خاصة وان سفر الاعمال يقول فيه الرسول بولس مخاطبا الاساقفة :

(احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.)
(اعمال 20: 28)

فمن الواضح ان الذي مات على الصليب بحسب هذا التقرير وقدم دمه للفداء (الله بذاته ) وان كنا رأيناه (في صورة المسيح متجسدا ) .

هل هذ النقطة واضحة، ونستكمل باقي الاثباتات من الكتاب المقدس ان المسيح هو يهوه الظاهر في الجسد ؟؟؟

 

[Feen al7aq]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

شهود يهوه يقولون انهم هكذا لان الكتاب يقول :

(انتم شهودي يقول الرب وعبدي الذي اخترته لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو.قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون. 11 انا انا الرب وليس غيري مخلص. 12 انا اخبرت وخلّصت واعلمت وليس بينكم غريب.وانتم شهودي يقول الرب وانا الله. 13 ايضا من اليوم انا هو ولا منقذ من يدي.افعل ومن يرد )
(اشعياء 43: 10 - 13)

(انتم شهودي يقول يهوه ) هكذا جاءت في النص العبري .

وهم بهذا يقولون ان ( المسيح) ليس هو يهوه ، بل هو ( اله ) خلقه يهوه ( وهذا سوف يقودنا الى نص يوحنا 1: 1 وسوف اناقشه ايضا معك في وقته ، لانهم يترجموها بطريقة خاطئة على خلاف قواعد اللغة اليونانية وينقل عنهم بالطبع احباؤنا المسلمين بجهل ) .

المهم ، سؤالي الان : اذا كان المسيح مرسلا من يهوه ليجعل الناس كلهم ( شهود يهوه ) كما يقولون .

لماذا قال المسيح للتلاميذ :

(لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض)
(اعمال الرسل 1: 8)

المسيح يقول للتلاميذ ( تكونون لي شهودا ) وليس ( تكونون شهودا ليهوه ) !!!!

وكما نرى في سفر اعمال الرسل وكل الرسائل فالتلاميذ يشهدون للمسيح .

فالمسيح هنا واحد من اثنين :

اما انه عمل تمرد على (يهوه ) وجعل الناس في العهد الجديد (شهود المسيح ) وبهذا فهناك تناقض بين كلام العهدين .

واما ان المسيح هو ( يهوه ) القديم الظاهر في الجسد ، وكونه يطلب من التلاميذ ان يكونوا ( شهودا للمسيح ) فهو لا يختلف عن كونهم ( شهود يهوه ) !!!!

انا هنا متفق معك وليس معهم!!
ولكن انا فعلا عندي مشاكل فى بعض النصوص فى الاصل العبري واليوناني
كما قلت انت مثلا فى نص يوحنا 1:1 لا يوجد اداة تعريف لكلمة الله فى نص وكان الكلمة الله !!

خاصة وان سفر الاعمال يقول فيه الرسول بولس مخاطبا الاساقفة :

(احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.)
(اعمال 20: 28)

فمن الواضح ان الذي مات على الصليب بحسب هذا التقرير وقدم دمه للفداء (الله بذاته ) وان كنا رأيناه (في صورة المسيح متجسدا ) .

هل هذ النقطة واضحة، ونستكمل باقي الاثباتات من الكتاب المقدس ان المسيح هو يهوه الظاهر في الجسد ؟؟

هنا متشكك وعموما من الممكن ان توضح باختصار الاصل اليونانى ل (كنيسة الله التى اقتناها بدمه) لنستكمل الشواهد التى توضح ان المسيح هو يهوه
شكرا ليك

 

[NEW_MAN]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

انا هنا متفق معك وليس معهم!!
ولكن انا فعلا عندي مشاكل فى بعض النصوص فى الاصل العبري واليوناني
كما قلت انت مثلا فى نص يوحنا 1:1 لا يوجد اداة تعريف لكلمة الله فى نص وكان الكلمة الله !!

عزيزي ، لا تقلق ابدا ، سنقوم بالرد على كل ما يقوله شهود يهوه ، وخاصة نص يوحنا 1: 1 ، واذا كان لك معرفة بسيطة باللغة اليونانية ( مش مهم معرفة متعمقة ) فسوف يكون هذا مساعدا جدا

وسنناقش ايضا ( بكر كل خليقة ) ، كل هذه الامور ساناقشها معك في حينه ، ولكني افضل ان نستكمل الشواهد التي تثبت ان المسيح هو يهوه .

هنا متشكك وعموما من الممكن ان توضح باختصار الاصل اليونانى ل (كنيسة الله التى اقتناها بدمه) لنستكمل الشواهد التى توضح ان المسيح هو يهوه
شكرا ليك

النص اليوناني هنا

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Act&c=20&v=28&t=KJV#conc/28

θεός theos​

to feed the church of God, which he hath purchased with his own blood.

التي اقتناها الله بدمه

في حين كلنا يعرف ان الدم المسفوك على الصليب هو دم المسيح ، فاذا قال ( الله بدمه ) = ( المسيح بدمه )
ليس هناك حاجة لشرح كبير لفهم ما يقوله الكتاب المقدس هنا .

هل نستكمل ؟؟؟

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

رد: هل نص (قال الرب لربي) مز1:110 يثبت الوهية المسيح ؟

متااااااااااابعه موت....