يا عزيزي ... كلنا مسلمون

[Alexander.t]

الحرية المقيدة ليست حرية ... بل قيود وتعاليم

‏

من وجهة نظرك ، قيود وتعاليم اه
لكن من وجهة نظرى كمسيحى مفيش حريه مُطلقه

‏ نعم ‏
‏

من وجهة نظرك نعم
ودى وجهة نظرك الشخصيه ومحدش يقدر يعترضك فيها

الآن يحق لي أن أسألك:‏
وما هي الضوابط التي تتحدّث عنها؟
‏

منا قولتلك عليها
الضوابط اللى حددها الكتاب المقدس
تقدر تقرى الكتاب المقدس كله وانت تعرف الضوابط
انا جبتلك ما يخص محور النقاش
ويل لمن تأتى منه العثرات وانت مسحتها من المشاركه ومردتش عليها معرفش ليه ؟!

‏
من المنطقي أن لكل مكان لباسه المناسب ، لأن الغرب يتعامل مع اللباس كنوع من الحريات الشخصية ، فهو لا ‏يربطها بالأخلاق ، الأمر بسيط ، فلا يعني الأمر إمّا نقاب أو تعرّي ، لا أدري لماذا لا نتعامل مع الأمر بوسطية. ‏

ومين فينا ربط اللباس بالاخلاق ؟
اعتقد كلامى فى الموضوع واضح وضوح الشمس
ياريت تناقش كل واحد بفكره ومتناقشنيش بافكار مش بتاعتى
انا قولت هنا

المجتمع هو الذي يحدد نظرتي للباس المناسب ؟


لا ، ولكن تعاليم الانجيل لانى مسيحى مش مسلم
وده مش اسئلتك اللى هتحدده ، لانى مسيحى شئت ام ابيت
ومش معنى انى ليا تقاليدى الخاصه انكر تنكر مسيحيتى !

2- أخوض في نقاشات (أو تخطر على بالي) أسئلة تتعلّق بالسباحة مثل: هل السباحة تجوز أو لا؟ هل من المناسب السباحة في جو مختلط؟ لباس السباحة الأنسب للفتاة ... وغيره من هذه الأسئلة

لا اطلاقاً
ولكن لكل مقام مقال
مش هنصيف فى جمصه ونلبس بكينى :d
3- أدين أو أرفض أو أخوض في نقاشات أو تخطر على بالي أسئلة تتعلّق في أجواء الحفلات مثل: هل يحق لي أن أرقص في حفلة زواج؟ وأعتبر من يُشارك بهذه الإحتفالات سواء بالرقص أو الغناء مُخطيء وقد يكون سبب عثرة للغير. وقد يكون مقياس أخلاق لمن يُشارك بهذه الحفلات.


موافق ع كله
الا سبب عثره للغير ، محتاج اجابه من الكتاب المقدس يا عزيزى
اعتقد مش محتاج لانك مسيحى ومذاكر كويس ld:

4- أعتبر الفتاة ولباسها وطريقة وضعها للمكياج عثرة للشباب ، وهي قد تكون السبب في عثرة الشباب . وقد يكون لباسها مقياس لأخلاقها.


قد يكون عثره نعم ، ولكن لا يكون مقياس لاخلاقها !

5- أعتبر الدخّان وخصوصاً للفتاة محدد لأخلاق البنات.

لا ، غير محدد حتى وان كانت غالبية المدخنات ليسو ع اخلاق عاليه !


6- أعتبر الأجواء المختلطة سبب لحدوث أخطاء أو خطايا بين الجنسين.

لا .....


إن أجبت على سؤالين أو أكثر بنعم ، إذن أنتَ (أو أنتِ) مسلم من دون أن تدري ...

يُتبع

ليه بتسقط كلام انا مقولتوش ومش مقتنع بيه ؟

احنا اصلا بنادى بالوسطيه وانت اللى بتنادى بالتعرى وفق الحريه المُطلقه اللى بتسبب عثرات للغير اللى المسيح انهانا عنها !

 

[تيمو]

يا ريت يا مي توو تنوه إنه موضوعك لا يمت بأي صلة للمسيحية أو الفكر المسيحي بل يعبر عن وجهة نظرك الشخصية لا أكثر ولا أقل ...

لا يُعبّر عن وجهة نظري الشخصية ... ‏

 

[Rosetta]

لا يُعبّر عن وجهة نظري الشخصية ... ‏

إذا سأتبع معك أسلوب البينة على من أدعى
لو سمحت يا مي توو أعطينا ما عندك من أيات مقدسة تدعم وجهة نظرك،
وتقول أنتم أيها المسيحيون أحرار غير مقيدون بالحشمة والإحتشام أو بلباس محتشم، إلبسوا ما شئتم وإن شئتم لا تلبسوا بالمرة!
ممكن أيات فقط ..

 

[the shepherd]

المجتمع هو الذي يحدد نظرتي للباس المناسب ؟

اكيد المجتمع ليه دور كبير في تحديد نطاق حريتي في اختيار الملابس . " ويل لمن تاتي منه العثرة " ايا كانت بقي ملابس او سلوك كلها عثرات و المفروض اتجنبها حتي لو من حقي . معلمنا بولس قال ان المفروض المسيحي يتخلي عن حريته لو هتعثر الاخرين .

2- أخوض في نقاشات (أو تخطر على بالي) أسئلة تتعلّق بالسباحة مثل: هل السباحة تجوز أو لا؟ هل من المناسب السباحة في جو مختلط؟ لباس السباحة الأنسب للفتاة ... وغيره من هذه الأسئلة .

بس عندي سؤال ممكن تحسه برة الموضوع بس جاريني فيه و فكر معايا . ليه ادم وحواء لما اكتشفوا انهم عريانين غطوا اجسادهم و ربنا سترهم . علي الرغم ان مكنش في حد غيرهم في العالم و فوق دة كله كان الاتنين متزوجين ؟

3- أدين أو أرفض أو أخوض في نقاشات أو تخطر على بالي أسئلة تتعلّق في أجواء الحفلات مثل: هل يحق لي أن أرقص في حفلة زواج؟ وأعتبر من يُشارك بهذه الإحتفالات سواء بالرقص أو الغناء مُخطيء وقد يكون سبب عثرة للغير. وقد يكون مقياس أخلاق لمن يُشارك بهذه الحفلات.

يعني انا بصراحة مش بشجع كدة . يعني انا مسيحي و المفروض اسلك كسفير عن المسيح و ان اعيش كما يحق لانجيله . سواء في البيت او في البحر او في حفلة . و مش عارف ليه بصراحة بنربط الشعور بالفرح او المناسبات بالرقص و الغناء و الحاجات دي . يعني هو ينفع ابونا يرقص في فرح بنته مثلا ؟ و متقوليش هو ابونا الحياة الروحية و السلوك المسيحي لا تختلف باختلاف الالقاب هو ابونا وانت خادم و هي خادمة .

4- أعتبر الفتاة ولباسها وطريقة وضعها للمكياج عثرة للشباب ، وهي قد تكون السبب في عثرة الشباب . وقد يكون لباسها مقياس لأخلاقها. 5- أعتبر الدخّان وخصوصاً للفتاة محدد لأخلاق البنات.

السلوك يعبر عن الحالة الداخلية للانسان . يعني في نظرية اسمها " حسن " حالة حسنة يعني . ح = حالة . س = سلوك . ن = نتيجة . فاي سلوك بنقوم بيه من تدخين او طريقة اختيار ملابس او ...... هي مش مجرد سلوك هي اعمق من كدة هي تعبر عن الحالة الداخلية للانسان و انعكاس للعالم الداخلي بتاعه . فمتوقع ان واحدة او حتي واحد بيدخن ان الحالة الداخلية ليه اية و بغض النظر عن كدة كمان هي خطية مش بس عثرة لكن " من يفسد هيكل الله يفسده الله " يعني مش بس مشاكل نفسيه لا و روحية كمان .

6- أعتبر الأجواء المختلطة سبب لحدوث أخطاء أو خطايا بين الجنسين.

لا طبعا

" لا تشاكلوا اهل هذا الدهر "​

 

[تيمو]

من وجهة نظرك ، قيود وتعاليم اه
لكن من وجهة نظرى كمسيحى مفيش حريه مُطلقه

أعد قراءة رسالة بولس الرسول لأهل غلاطية تحديداً ‏

من وجهة نظرك نعم
ودى وجهة نظرك الشخصيه ومحدش يقدر يعترضك فيها

وجهة نظر كتابية ، ومن عُمُق الكتاب المقدّس ‏
ولكن أنتَ لم تطلب إيضاحات ، بل حددتني بنعم أو لا وما زاد على ذلك فهو مرفوض ‏

منا قولتلك عليها
الضوابط اللى حددها الكتاب المقدس
تقدر تقرى الكتاب المقدس كله وانت تعرف الضوابط
انا جبتلك ما يخص محور النقاش
ويل لمن تأتى منه العثرات وانت مسحتها من المشاركه ومردتش عليها معرفش ليه ؟!

وما هي العثرات هنا؟ ‏

ومن ثم لماذا اقتتطعت النص من سياقه ، تابع المسيح حديثه:‏

إن أعثرتك عينك
إن أعثرتك يدك

يعني أنتَ من تعثر نفسك بنفسك بسبب نظرات أو علاقات أو صداقات أو أو غير سوية ... الكل مسؤول عن نفسه ‏، ولكن لو لبست فتاة لباس يراه أي شخص لباس ((غير محتمش)) فلو انعثر الشباب ، هي مسؤولية الشباب ‏وليس مسؤولية الفتاة ولذلك قال المسيح: من نظر لإمرأة ليشتهيها ‏

أنتَ وحدك مسؤول عن تصرفاتك ، وقرار عدم لبس أي شخص لأي نوع ملابس يعود لأن الشخص يريد أن ‏يفعل هكذا ، لا بسبب خطية أو سلوك خاطيء يمارسه ... ‏

 

[the shepherd]

يعني أنتَ من تعثر نفسك بنفسك بسبب نظرات أو علاقات أو صداقات أو أو غير سوية ... الكل مسؤول عن نفسه ‏، ولكن لو لبست فتاة لباس يراه أي شخص لباس ((غير محتمش)) فلو انعثر الشباب ، هي مسؤولية الشباب ‏وليس مسؤولية الفتاة ولذلك قال المسيح: من نظر لإمرأة ليشتهيها ‏

لو سمحت متقتبسش نص كلام السيد المسيح في اية انت فوتها بتقول " ومن أعثر أحد الصغار المؤمنين بي، فخير له لو طوق عنقه بحجر رحى وطرح في البحر " و اعتقد معناها واضح جدا . اننا احنا الي بنعثر الناس مش هما الي بيعثروا نفسهم .

 

[Critic]

من المنطقي أن لكل مكان لباسه المناسب

يعنى هو علشان المجتمع يقبل اننا نلبس ملابس تهين جسدنا يبقى يليق مسيحيا اننا نعمل كدة بجسد المسيح او نكسوه بما يناسب المجتمع ...اصارت هذه محدداتنا !
بهذا المبدأ لما لا نحلل الجنس قبل الزواج ! فلكل مكان اعرافه واعراف الغرب تبيح هذا !! ام سنكيل بمكيالين فى تلك النقطة ؟!
لا يا عزيزى

وَبُسَطَاءَ، أَوْلاَدًا للهِ بِلاَ عَيْبٍ فِي وَسَطِ جِيل مُعَوَّجٍ وَمُلْتَوٍ، تُضِيئُونَ بَيْنَهُمْ كَأَنْوَارٍ فِي الْعَالَمِ (فيلبى 2 :15)

لا أدري لماذا لا نتعامل مع الأمر بوسطية. ‏

لانك انت نفسك لم تفعل بل تتعامل بيسارية مطلقا العنان للحرية وفقا للمفهوم الليبرارى !
اجل المسيحية تضع قيود على الحرية ...تلك القيود هى من تجعلنا احرار من العالم وخطيته ...مفهوم الحرية من وجهة نظرك تجعلك عبدا للعالم واعرافه

كَأَحْرَارٍ، وَلَيْسَ كَالَّذِينَ الْحُرِّيَّةُ عِنْدَهُمْ سُتْرَةٌ لِلشَّرِّ، بَلْ كَعَبِيدِ اللهِ (1 بط 2 :16)

هكَذَا الآنَ قَدِّمُوا أَعْضَاءَكُمْ عَبِيدًا لِلْبِرِّ لِلْقَدَاسَةِ (رو 6 :19)

لا اعتقد ان البكينى (كمثال) يقدم اعضائنا بقداسة حتى لو المجتمع يوافق على هذا ويراه عاديا !
ستقول هذا مثال مبالغ فيه ...اين الوسطية ...سأسألك ولماذا ترفض اليسارية ان كانت الحرية لديك غير مقيدة ؟! اذن انت تناقض نفسك وتعترف ان هناك قيود ولكن تختلف معنا فى تلك القيود ! ...اما ان قبلت اليسارية التامة فهذا يبعدنا عن المسيحية وعليك ان توضح هذا للقارئ كى لا تسبب عثرة لغير المسيحيين !


اذا كان اللباس منفصل تمام عن الخلاق فما رأيك بأخلاق من تمشى عارية فى الشارع ؟(اجل التشبيه مبالغ فيه لكنه يوضح خطأ مبدأك) العلك ستقول ان لا علاقة بعريها بأخلاقها ؟! يا عزيزى ارجوك لا تبالغ فى الفصل هذا غير منطقى !
لو لم يكن للباس علاقة بتعاليمنا لما تم التنبيه على لباس لائق لا فى صلاة ولا غيره ولا تم ذكر اللباس اصلا !
المسيحة لا تستند على اعراف الغرب ولا غيره يا زميلى

اخيرا
لن نقيس الاخلاق بالمظاهر ...لكن لا يمكن الفصل التام بينهما ... المظاهر تعكس جزء مما بداخل الانسان ...هل سنضئ وسط العالم المعوج ام سنفعل مثله ونتمثل بأعرافه ؟!

اسف للتدخل مرة اخرى عد ان انهيت ردى

 

[تيمو]

إذا سأتبع معك أسلوب البينة على من أدعى
لو سمحت يا مي توو أعطينا ما عندك من أيات مقدسة تدعم وجهة نظرك،
وتقول أنتم أيها المسيحيون أحرار غير مقيدون بالحشمة والإحتشام أو بلباس محتشم، إلبسوا ما شئتم وإن شئتم لا تلبسوا بالمرة!
ممكن أيات فقط ..

ذكرتيني بسؤال المسلمين: وأين قال المسيح أنا الله فاعبدوني ‏

 

[Rosetta]

ذكرتيني بسؤال المسلمين: وأين قال المسيح أنا الله فاعبدوني ‏

طيب نرجع للسؤال من جديد
ممكن

 

[Critic]

طيب نرجع للسؤال من جديد
ممكن

كَأَحْرَارٍ، وَلَيْسَ كَالَّذِينَ الْحُرِّيَّةُ عِنْدَهُمْ سُتْرَةٌ لِلشَّرِّ، بَلْ كَعَبِيدِ اللهِ (1 بط 2 :16)
فَإِنَّكُمْ إِنَّمَا دُعِيتُمْ لِلْحُرِّيَّةِ أَيُّهَا الإِخْوَةُ. غَيْرَ أَنَّهُ لاَ تُصَيِّرُوا الْحُرِّيَّةَ فُرْصَةً لِلْجَسَدِ، بَلْ بِالْمَحَبَّةِ اخْدِمُوا بَعْضُكُمْ بَعْضًا. (غلا 5 : 13)

 

[Alexander.t]

الكلام اللى قبل الاقتباسات اللى هقتبسها مش هرد عليها
لانها هتعدينا للصفحه الاؤلى من موضوعك

وما هي العثرات هنا؟ ‏

العثرات هنا انى اشوف اى شىء يُثير شهوتى
وانا راجل ضعيف ومش متزوج

ومن ثم لماذا اقتتطعت النص من سياقه ، تابع المسيح حديثه:‏

إن أعثرتك عينك
إن أعثرتك يدك

‏

من اقتطع النص من سياقه يا عزيزى ؟
ارجوك ارجوك ارجوك ركز وبعدها جاوب
ارجع لمشاركتى اللى انت مرددتش عليها
هتلاقى النص كامل
وبعدين هو المسيح هنا بيتكلم ع الشخص اللى جايه من العثره
ولا الشخص الواقع عليه تاثير العثره ؟

يعني أنتَ من تعثر نفسك بنفسك بسبب نظرات أو علاقات أو صداقات أو أو غير سوية ... الكل مسؤول عن نفسه ‏، ولكن لو لبست فتاة لباس يراه أي شخص لباس ((غير محتمش)) فلو انعثر الشباب ، هي مسؤولية الشباب ‏وليس مسؤولية الفتاة ولذلك قال المسيح: من نظر لإمرأة ليشتهيها ‏

أنتَ وحدك مسؤول عن تصرفاتك ، وقرار عدم لبس أي شخص لأي نوع ملابس يعود لأن الشخص يريد أن ‏يفعل هكذا ، لا بسبب خطية أو سلوك خاطيء يمارسه ... ‏

ويل من تأتى به العثرات أى ويل لمن تأتى منه العثرات
احنا هنحرف كلام الكتاب المقدس عشان يمشى وفق رأينا ؟

واحنا قولنا الشخص يلبس أى حاجه هو عاوزها دى محدش اعترض عليها مش عارف ليه انت مُصر ترجعنا
لصفحات سابقه احنا اتناقشنا فيها أكتر من مره !

 

[the shepherd]

ذكرتيني بسؤال المسلمين: وأين قال المسيح أنا الله فاعبدوني ‏

واحنا دورنا اننا نوريهم فين قال انه الله يعبدوه . فالمسيح قال انه الله و تصرف من منطلق انه الله . فماذا قال المسيح ليدعم رايك او حتي دعنا نقول ماذا لم يقل المسيح ليدعم رايك ؟ اصنعنا معنا كما نصنع نحن للاخوة المسلمين و انر عيوننا بتعاليم المسيح .

 

[Rosetta]

كَأَحْرَارٍ، وَلَيْسَ كَالَّذِينَ الْحُرِّيَّةُ عِنْدَهُمْ سُتْرَةٌ لِلشَّرِّ، بَلْ كَعَبِيدِ اللهِ (1 بط 2 :16)
فَإِنَّكُمْ إِنَّمَا دُعِيتُمْ لِلْحُرِّيَّةِ أَيُّهَا الإِخْوَةُ. غَيْرَ أَنَّهُ لاَ تُصَيِّرُوا الْحُرِّيَّةَ فُرْصَةً لِلْجَسَدِ، بَلْ بِالْمَحَبَّةِ اخْدِمُوا بَعْضُكُمْ بَعْضًا. (غلا 5 : 13)

- الحرية عندهم سترة للشر
- لا تصيروا الحرية فرصة للجسد

أمين أمين
يا ريت مي توو يقتنع وبيكفي يقول عن أنه وجهة نظره مدعمة من الكتاب المقدس نفسه فالكتاب المقدس واضح جدا بموضوع الحشمة والإحتشام
وكما قلت سابقا يجب أن يكتب في رأس موضوعه أنه لا يمت للمسيحية ولا للفكر المسيحي بأية صلة لا من قريب ولا من بعيد بل هي وجهات نظر شخصية لا تعبر إلا عن وجهة نظر صاحبها والمسيحية منها بريئة

 

[تيمو]

طيب نرجع للسؤال من جديد
ممكن

روزيتا

الإنجيل لم يحدد طريقة لباس محددة ، بل حدد سلوكيات واضحة أساسها العقل

عندما قيل في العهد القديم : لا تزني ، أتى المسيح ليشخّص حالة الزنى بأنها النظرة الشهوانية ...‏

ولذلك لن تجدي أي آية تتحدّث عن اللباس بالعموم ، إلا فيما يتعلّق بالصلاة ... ‏

مبدأ اللباس مبدأ إدانة واضح من المجتمع ، فتعاملنا معه لا يجوز أن يبقى ضمن هذا الإطار: الإدانة ، لأنه ‏مكتوب: لا تدينوا لكل لا تُدانوا ... الملابس في المجتمع هي التي تحدد الأخلاق ونظرة المجتمع للشخص ، ولكن ‏المسيح انتقد المظاهر الخارجية الخادعة ، وشبهها في القبور المبيضة ، مؤكداً على أن سراج الجسد هو العين ، ‏فإن كانت عينك بسيطة فجسدك كله يكون نيراً ، وفي الموعظة على الجبل طلب منّا أن لا نبحث عن هذه ‏المظاهر لأنها مدانة ‏

المجتمع يتعامل مع اللباس خارجياً ، ويصنّف الناس بطاهر وشريف وعفيف وجوهرة بناءً عليه وهذه النظرة ‏منشأها إسلامي ، بينما المسيحية تهتم للجوهر الذي سينعكس على المظهر ولكن بلا دينونة ولا أحكام ، مكتوب: ‏الإنسان ينظر للعينين أما الله فما للقلب ... وفي مكان تاني مكتوب: يا بني أعطني قلبك ... القلب يا روزيتا هو ‏من تخرج منه كل الأعمال الشريرة ‏

 

[marcelino]

الحمدلله على كدة انا مش مسلم خالص ولا من قريب ولا من بعيد

طرح رائع يا ميتو
​

 

[Critic]

بينما المسيحية تهتم للجوهر الذي سينعكس على المظهر

اتفق معك
وبالتالى
ان كان المظهر نفسه غير لائقا فهذا يعكس طبيعة الجوهر
ولهذا علينا ان نلتزم باللباس اللائق ليس لانه مقياس اخلاقى بل لانه يعكس جوهرنا ويعكس صورة جسد المسيح لننير فى العالم ...
جملتك المقتبسة تؤكد كلامنا وتنسخ سابق كلامك عن الحرية المطلقة

 

[Rosetta]

روزيتا

الإنجيل لم يحدد طريقة لباس محددة ، بل حدد سلوكيات واضحة أساسها العقل

عندما قيل في العهد القديم : لا تزني ، أتى المسيح ليشخّص حالة الزنى بأنها النظرة الشهوانية ...‏

ولذلك لن تجدي أي آية تتحدّث عن اللباس بالعموم ، إلا فيما يتعلّق بالصلاة ... ‏

مبدأ اللباس مبدأ إدانة واضح من المجتمع ، فتعاملنا معه لا يجوز أن يبقى ضمن هذا الإطار: الإدانة ، لأنه ‏مكتوب: لا تدينوا لكل لا تُدانوا ... الملابس في المجتمع هي التي تحدد الأخلاق ونظرة المجتمع للشخص ، ولكن ‏المسيح انتقد المظاهر الخارجية الخادعة ، وشبهها في القبور المبيضة ، مؤكداً على أن سراج الجسد هو العين ، ‏فإن كانت عينك بسيطة فجسدك كله يكون نيراً ، وفي الموعظة على الجبل طلب منّا أن لا نبحث عن هذه ‏المظاهر لأنها مدانة ‏

المجتمع يتعامل مع اللباس خارجياً ، ويصنّف الناس بطاهر وشريف وعفيف وجوهرة بناءً عليه وهذه النظرة ‏منشأها إسلامي ، بينما المسيحية تهتم للجوهر الذي سينعكس على المظهر ولكن بلا دينونة ولا أحكام ، مكتوب: ‏الإنسان ينظر للعينين أما الله فما للقلب ... وفي مكان تاني مكتوب: يا بني أعطني قلبك ... القلب يا روزيتا هو ‏من تخرج منه كل الأعمال الشريرة ‏

يا مي توو،،
مثلما أحضرنا لك أيات تدعو للحشمة والإحتشام ولكنك رفضتها لا أعلم لماذا وجب عليك أيضا أن تحضر لنا أيات تدعم وجهة نظرك وإلا أعتبرنا وقد تم إعتبار أن كلامك ليس سوى وجهة نظرك أنت وحدك ولا يسمح لك بنسبها للمسيحية والتعميم فيها على كل المسيحيين

الإنجيل نعم لم يحدد طريقة لباس واضحة فنحن لسنا عباد الحرف يا مي توو! فالحرف يقتل..
ولكنه بنفس الوقت أمرنا بالحشمة التي من شأنها إحترام أجسادنا التي هي مسكن للرب وهيكل للروح القدس ...

أنت كمسيحي يا مي توو هل تقبل أن يكون مسكن إلهك وهيكل روحه القدس غير محتشما ومهانا بلباس غير محتشم؟
أجبني لو سمحت؟

وبعد الإنتهاء يا ريت تحضرلي أيات تدعم وجهة نظرك
فأنا لا زلت مصرة أشد الإصرار على هذه الأيات .. أوكي

سلام المسيح

 

[تيمو]

كَأَحْرَارٍ، وَلَيْسَ كَالَّذِينَ الْحُرِّيَّةُ عِنْدَهُمْ سُتْرَةٌ لِلشَّرِّ، بَلْ كَعَبِيدِ اللهِ (1 بط 2 :16)
فَإِنَّكُمْ إِنَّمَا دُعِيتُمْ لِلْحُرِّيَّةِ أَيُّهَا الإِخْوَةُ. غَيْرَ أَنَّهُ لاَ تُصَيِّرُوا الْحُرِّيَّةَ فُرْصَةً لِلْجَسَدِ، بَلْ بِالْمَحَبَّةِ اخْدِمُوا بَعْضُكُمْ بَعْضًا. (غلا 5 : 13)

هذا ردي على إحدى مداخلاتك ... ولكن هل تعتقد أن الحرية التي لنا بالمسيح مقيّدة؟ لا ، لأنه هنا يتحدّث عن ‏الطبيعة الفاسدة ، التي تجعلنا عبيد لها وبالتالي عبيد لشهواتنا ‏

الحرية التي لنا بالمسيح مطلقة ... ولا يُحكم علينا من جهة أي شيء:‏

انظروا ان لا يكون احد يسبيكم بالفلسفة وبغرور باطل حسب تقليد الناس حسب اركان العالم وليس حسب المسيح. ‏فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا. وانتم مملوؤون فيه الذي هو راس كل رياسة وسلطان.‏

وأيضاً

فلا يحكم عليكم احد في اكل أو شرب أو من جهة عيد أو هلال او سبت. التي هي ظل الامور العتيدة واما الجسد ‏فللمسيح.‏

فرصة للجسد ، أو أدق ، فرصة لشهوات الجسد ، لم أشأ أن أخوض معك في تفسيرات ، لأنها أيضاً توافق وجهة النظر التي أتبناها ، بمعنى بينما أنتَ قد تعتبر اللباس هو مقياسك للحشمة (وهذا نابع من ثقافة المجتمع الإسلامية) تعتبر هذه الآية أن المقياس هو الفِكِر ... سأضع النص كامل

و انما اقول اسلكوا بالروح فلا تكملوا شهوة الجسد ، لان الجسد يشتهي ضد الروح و الروح ضد الجسد و هذان يقاوم احدهما الاخر حتى تفعلون ما لا تريدون ، و لكن اذا انقدتم بالروح فلستم تحت الناموس ، و اعمال الجسد ظاهرة التي هي زنى عهارة نجاسة دعارة عبادة الاوثان سحر عداوة خصام غيرة سخط تحزب شقاق بدعة ، حسد قتل سكر بطر و امثال هذه التي اسبق فاقول لكم عنها كما سبقت فقلت ايضا ان الذين يفعلون مثل هذه لا يرثون ملكوت الله ، و اما ثمر الروح فهو محبة فرح سلام طول اناة لطف صلاح ايمان ، وداعة تعفف ضد امثال هذه ليس ناموس ، و لكن الذين هم للمسيح قد صلبوا الجسد مع الاهواء و الشهوات ، ان كنا نعيش بالروح فلنسلك ايضا بحسب الروح

لاحظ أنه بين كل أعمال الجسد ، لا مكان لإدانة الآخر بناءً على لبسه ، بل بناءً على سلوكيات يتخذها نتيجة الطبيعة الساقطة ... كل شهوات الجسد موقف شخصي يقوم به الشخص.
أما تصنيف الناس بناءً على لباس محتمش ، لباس غير محتمش ، فهو مُصنّف تحت بند: إدانة الآخر

 

[the shepherd]

ان في حشمة الشابة المسيحية وهي تغطي جسدها ليس لانة قبيح او شر
ولا لمجرد التزام بشكل موحد
او حتي مجرد حفظ لها...
بل لان جسدها مبارك وكريم يليق بة الغطاء والستر لانة بحسب تعبير اشعياء النبي
"ان لكل مجد غطاء"
[اش4: 5]
فالجسد يغطي لانة مسكن لله...
هيكل لله...
وعضو في جسد المسيح المقدس وليس لانة ردئ او قبيح .
​

دة اقتباس من احد المواضيع الي قرتها قبل كدة عن الحشمة ممكن لو تحب ابعتلك اللينك تقري الموضوع كله . و صدقني الموضوع مش معركة لاثبات حرية الانسان او اثبات القيود المفروضة عليه . المفروض السلوك العام هو " كسفراء عن المسيح " يعني انا بصراحة مش متخيل سفير عن المسيح بالصورة الي انت بتتكلم عنها .​

 

[Critic]

الحرية التي لنا بالمسيح مطلقة

خطأ

دليل قاطع لا يدع مكانا للجدل :
ان الحرية المسيحة هى عبودية للبر (اى مقيدة بالبر)
وَإِذْ أُعْتِقْتُمْ مِنَ الْخَطِيَّةِ صِرْتُمْ عَبِيدًا لِلْبِرِّ. (رو 6 :18)

دليل اخر هو تعقيب الرسول على مفهوم الحرية :
غَيْرَ أَنَّهُ لاَ تُصَيِّرُوا الْحُرِّيَّةَ فُرْصَةً لِلْجَسَدِ،

ماذا تسمى هذا الاستثناء والتعقيب على الحرية ان كانت الحرية مطلقة ؟

، لا مكان لإدانة الآخر بناءً على لبسه

ومن قال لك اننا هنا فى صدد التحدث عن الادانة ؟!
اخى العزيز ل تتفرع لامور لا علاقة لها بقضيتنا
قضيتنا عن اللباس اللائق وليس الادانة !
نحن لا ندين احدا ولا نفرض على احد شيئ بل نبين تعاليم الكتاب المقدس ومفهوم الحرية التى هى "عبودية البر" فى المسيحية ...ومن لا يريد الالتزام فهو حر (اى عبد للخطية بالمفهوم المسيحى !)

لأَنَّكُمْ لَمَّا كُنْتُمْ عَبِيدَ الْخَطِيَّةِ، كُنْتُمْ أَحْرَارًا مِنَ الْبِرِّ. (رومية 6 :20)