يا عزيزي ... كلنا مسلمون

[تيمو]

اخطأت مرة اخرى :
وَكَذلِكَ أَنَّ النِّسَاءَ يُزَيِّنَّ ذَوَاتِهِنَّبِلِبَاسِ الْحِشْمَةِ، مَعَ وَرَعٍ وَتَعَقُّل، لاَ بِضَفَائِرَ أَوْ ذَهَبٍ أَوْ لآلِئَ أَوْ مَلاَبِسَ كَثِيرَةِ الثَّمَنِ، (1تى 2 : 9)

اللباس ليس الحشمة وليس كل مقاييسها ولكنه بلا شك احد مقاييسها
وعلى هذا لن ازيد
شكرا لنقاشك المحترم

سأغيّر ترتيب المداخلات ، وأرد على هذه الآية ، لأنو يا عم كريتك ، أن يكون هناك مقياس للبلس ، عليه أن يكون محدد بمواصفات محددة ... ما هي مواصفات لباس الحشمة بحسب هذا النص؟

1- لا بضفائر 2- أو ذهب 3- أو لآليء 4- ملابس كثيرة الذمن = ملابس الحشمة = ملابس متواضعة ، ولا علاقة للحشمة بمفهومنا الثقافي المجتمعي عليها. ولكي تتأكد ، إليك ردي لروزيتا ، فيه النص بالإنجليزي:

راجعتها ، ووجدتُ أن لباس الحشمة يُقابله ملابس كثيرة الثمن ، يعني أن تلبس ببساطة وتواضع ولا علاقة للحشمة التي في عقولنا هنا ..

"وَكَذَلِكَ أَنَّ النِّسَاءَ يُزَيِّنَّ ذَوَاتِهِنَّ بِلِبَاسِ الْحِشْمَةِ مَعَ وَرَعٍ وَتَعَقُّلٍ، لاَ بِضَفَائِرَ أَوْ ذَهَبٍ أَوْ لَآلِئَ أَوْ مَلاَبِسَ كَثِيرَةِ الثَّمَنِ،بَلْ كَمَا يَلِيقُ بِنِسَاءٍ مُتَعَاهِدَاتٍ بِتَقْوَى اللهِ بِأَعْمَالٍ صَالِحَةٍ"

طيب نرجع للترجمة الإنجليزية ، لعل ميتو يعرف تعريف لباس الحشمة ...
9 I also want the women to dress modestly, with decency and propriety, adorning themselves, not with elaborate hairstyles or gold or pearls or expensive clothes, 10 but with good deeds, appropriate for women who profess to worship God.

modestly = بشكل متواضع

 

[تيمو]

تسجيل إنسحاب لأسباب خاصة ...
ونعتذر على الإزعاج
سلام المسيح يا مسلمين

مع إنو يا روزيتا يُحزنني هذا القرار ، لأنو الحوار معك مفيد وممتع

أتمنى أن تعودي عن قرارك ، لأننا سنخسر رأي مهم

 

[Critic]

ولا علاقة للحشمة بمفهومنا الثقافي المجتمعي عليها.

اجل يا غالى ولكن تلك ليست نقطتننا
انت قلت

أنتَ قد تعتبر اللباس هو مقياسك للحشمة (وهذا نابع من ثقافة المجتمع الإسلامية)

لقد نفيت ان يكون اللباس احد مقاييس الحشمة بل ونسبت هذا للفكر الاسلامى
فى حين ان الكتاب المقدس اوضح ان اللباس هو احد مقاييس الحشمة (بغض النظر ما هو تعريفك الشخصى للحشمة !)

فهل الان اتفقنا ان "اللباس" يدخل فى مقاييس الحشمة ام سنخالف الكتاب المقدس ؟!

 

[تيمو]

اجل يا غالى ولكن تلك ليست نقطتننا
انت قلت

لقد نفيت ان يكون اللباس احد مقاييس الحشمة بل ونسبت هذا للفكر الاسلامى
فى حين ان الكتاب المقدس اوضح ان اللباس هو احد مقاييس الحشمة (بغض النظر ما هو تعريفك الشخصى للحشمة !)

فهل الان اتفقنا ان "اللباس" يدخل فى مقاييس الحشمة ام سنخالف الكتاب المقدس ؟!

لكي نتفق ، هل من الممكن أن تعطيني مفهوم الكتاب المقدّس عن الحشمة؟

 

[أنجيلا]

ثم اننا لسنا مسلمون لا كلنا ولا بعضنا ..
والسبب بسيط ..
هو اننا لا نحيا بديانه اسلاميه .. ولا بفكر اسلامى عن اختيار ..
وانما هى الثقافه التى تحيط بالشرقيين اجمع ..
ما معنى انك رجل شرقى ... معناها انك عربى ...
ذو ثقافه اسلاميه.. هذا ما يتبادر الى الذهن بمجرد سماع كلمة شرقى​

فهى نتاج ثقافه تربينا علبها وهى الثقافه الشرقيه ..
مخلوطه بتعاليم اسلاميه .. وهذا شئ لا يد لنا فيه .. ​

يعني اغلبنا (بلاش تعميم:spor2 مسلمو الثقافة
وده اللي بنتكلم فيه
يسلم ردك الرائع يا فيلسوفتنا:999:

 

[Critic]

لكي نتفق ، هل من الممكن أن تعطيني مفهوم الكتاب المقدّس عن الحشمة؟

المفهوم ينقلنا لمرحلة لم نصل لها بعد ولا نحتاجها فى نقطتنا الحالية
الكتاب ذكر "لباس" الحشمة ...لقد ادخل "اللباس" كمحدد
هل نتفق ان "اللباس" محدد من محددات الحمشة ام لا ؟!

 

[تيمو]

انت بتجادل يا مى تو مش بتتنقاش
بس ياريت متسقطش الحريه بالمفهوم العلمانى على الحريه بالمفهوم الدينى
يا ترى لما كريتك جابلك ايه من الكتاب المقدس عن الحريه المقدسه
غيرت وجهة نظرك ؟!
من نفس المنطلق
انا ممكن ازنى وكده انا حر وطالما اللى بزنى معاها موافقه يبقى كده
انا مبضرش حد
ع فكره يا ميتو احد خلافاتى فى السياسه مع بعض الاصدقاء اللى موجودين برضه هنا فى الموضوع وبيتناقشو
ان الفكر الليبرالى بجد
هو اللى بتتكلم فيه ده وانا كفكر موافق عليه
انت حر ما لم تضر واعتقد انجيلا تأكدلك كلامى
انى قبل كده قولت ع علياء المهدى انها حره
انا بس مختلف معاك فى مفهوم الحريه من وجهة نظر الكتاب المقدس
تابعت كل النقاش اللى بينك وبين الاعضاء ولقيت انك بتحاول تسقط مفهوم الحريه الليبرالى ع مفهوم الحريه من الكتاب المقدس
شئت ام ابيت الحريه المقدسه لها ضوابط وموجوده فى الكتاب المقدس
زى ما قولتلك فى اول ردى وانت اخدته بطابع تانى ودى حاجه ترجعلك
كنت قايل انك هترجع لردى بس مرجعتش ، بس مش مشكله عادى

وما هي الحرية المقدسة؟



.

 

[تيمو]

المفهوم ينقلنا لمرحلة لم نصل لها بعد ولا نحتاجها فى نقطتنا الحالية
الكتاب ذكر "لباس" الحشمة ...لقد ادخل "اللباس" كمحدد
هل نتفق ان "اللباس" محدد من محددات الحمشة ام لا ؟!

اللباس هنا محدد في إطار الكنيسة والصلاة ، لذلك أعتقد أن محدد اللباس مرتبط فقط فيما يتعلّق بوقت الصلاة أن تلبس المرأة ملابس متواضعة ، لا زينة ...

لذلك جوابي هو لا إذا كنّا نتحدّث بالعموم ، أمّا بشكل خاص في الكنيسة ، فنعم

 

[تيمو]

سلام ميتو ..
هو اننا لا نحيا بديانه اسلاميه .. ولا بفكر اسلامى عن اختيار ..
وانما هى الثقافه التى تحيط بالشرقيين اجمع ..
ما معنى انك رجل شرقى ... معناها انك عربى ...
ذو ثقافه اسلاميه.. هذا ما يتبادر الى الذهن بمجرد سماع كلمة شرقى

فهى نتاج ثقافه تربينا علبها وهى الثقافه الشرقيه ..
مخلوطه بتعاليم اسلاميه .. وهذا شئ لا يد لنا فيه ..


خلاصة الامر ..
. انه نسبى بحت .. ويستحيل تعميمه ..
. وهى ثقافة منشأ .. تُنسب الى المجتمع بالنسبه للأفراد ..
حتى وان كان اصلها دينى ..
​

رااااااااائع

هل نختلف هنا؟ لا

أتمنى من الجميع أن يقرأ هذا الرد ، لربما أثارتهم اعتبارهم مسلمو الثقافة ، ولكن شكراً زميلتي لأن الفلافسة وحدهم القادرون على تلخيص وتشخيص الحالة دون عناء

 

[Critic]

اللباس هنا محدد في إطار الكنيسة والصلاة

هذا ليس صحيحا لانه يتكلم عن زينة الذات بشكل عام ولم يذكر انه داخل الكنيسة بشكل خاص ...ولو كانت خاصة بالكنيسة فقط لنوه مثلما حدث فى الاعداد التى تحدثت فى ذلك النطاق
اكرر سؤالى :
هل تعتبر اللباس (بشكل عام) احد مقاييس الحشمة ام تخالف الكتاب المقدس فى تلك النقطة؟
لا بأس ان تكون تلك وجهة نظرك ولكن مرفوض ان تنسبها للمسيحية طالما تخالف الكتاب المقدس

 

[تيمو]

هذا ليس صحيحا لانه يتكلم عن زينة الذات بشكل عام ولم يذكر انه داخل الكنيسة بشكل خاص ...ولو كانت خاصة بالكنيسة فقط لنوه مثلما حدث فى الاعداد التى تحدثت فى ذلك النطاق

8- فأريد أن يصلي الرجال في كل مكان رافعين أيادي طاهرة بدون غضب و لا جدال.
9- وكذلك أن النساء يزين ذواتهن بلباس الحشمة مع ورع وتعقل لا بضفائر أو ذهب أو لآلئ أو ملابس كثيرة الثمن.

يعني يا كريتيك ، الآية 8 توضّح الإطار الذي يتحدّث فيه بولس ، الصلاة ، لأنه يربط عدد 8 مع 9 بكلمة: وكذلك ... ولو قرأت التفاسير ستجد ذات الأمر ... حتى في بداية الإصحاح فهو يبدأه هكذا: فأطلب أول كل شيء أن تقام طلبات وصلوات وإبتهالات وتشكرات لأجل جميع الناس

اكرر سؤالى :
هل تعتبر اللباس (بشكل عام) احد مقاييس الحشمة ام تخالف الكتاب المقدس فى تلك النقطة؟
لا بأس ان تكون تلك وجهة نظرك ولكن مرفوض ان تنسبها للمسيحية طالما تخالف الكتاب المقدس

ولماذا تعتبرها مخالفة للكتاب المقدس ؟ أنتَ تبني فكرتك على آية وحيدة ، مكتوبة ضمن إطار محدد وخاص ، وكلمة لا تعني حشمة ، بل بلياقة ، modestly

 

[Critic]

يعني يا كريتيك ، الآية 8 توضّح الإطار الذي يتحدّث فيه بولس ، الصلاة ، لأنه يربط عدد 8 مع 9 بكلمة: وكذلك ... ولو قرأت التفاسير ستجد ذات الأمر ... حتى في بداية الإصحاح فهو يبدأه هكذا: فأطلب أول كل شيء أن تقام طلبات وصلوات وإبتهالات وتشكرات لأجل جميع الناس

هل تقول ان المرأة يليق بها بلباس الشحمة او اللياقة (حسب وصف الاية) وقت الصلاة فقط ؟ وما خالف الصلاة لا يهم لباس اللياقة مثلا ؟! هل ترى هل معقول ومقبول كتعليم مسيحى ؟! ان كنت تفعل فعقلى ومسيحيتى تحتم على رفض هذا المبدأ ! ...فأرجو الا تنعتنى بانى مسلم الثقافة لانى عممت اللياقة فى اللباس خارج الصلاة !

وكلمة لا تعني حشمة ، بل بلياقة ، modestly

سأوافق على كلامك "لباس اللياقة" لابين لك انك تتكلم فى نقطة بعيدة عن نقطتنا
اذن اللباس محدد من ضمن محددات التعاليم المسيحية..هل تتفق ام لا ؟!

 

[تيمو]

هل تقول ان المرأة يليق بها بلباس الشحمة او اللياقة (حسب وصف الاية) وقت الصلاة فقط ؟ وما خالف الصلاة لا يهم لباس اللياقة مثلا ؟! هل ترى هل معقول ومقبول كتعليم مسيحى ؟! ان كنت تفعل فعقلى ومسيحيتى تحتم على رفض هذا المبدأ ! ...فأرجو الا تنعتنى بانى مسلم الثقافة لانى عممت اللياقة فى اللباس خارج الصلاة !

ولماذا لا تعمم غطاء الرأس أيضاً ؟

لياقة عكس غلاء ثمن الملابس ، كما هو واضح في الترجمة الإنجليزية: MODESTLY

وأيضاً لاحقاً في نفس الآية: ملابس كثيرة الثمن

ولذلك فلو أردنا الحديث عن لباس متواضع رخيص الثمن ، بلا زينة ذهب ، طبعاً لا أستطيع التعميم ، فكيف ‏ستطلب من إمرأة الذهاب إلى مثلاً ‏حفلة دون لبس حُلي أو ذهب أو لآليء ؟ ‏

التعميم لا يصح ، لأن بولس الرسول لو أراد وضع لباس الحشمة أو اللباس المتواضع اللائق لمكان الصلاة في ‏كل مكان ، لذكرها في أكثر من موضع ‏

سأوافق على كلامك "لباس اللياقة" لابين لك انك تتكلم فى نقطة بعيدة عن نقطتنا
اذن اللباس محدد من ضمن محددات التعاليم المسيحية..هل تتفق ام لا ؟!

محددات التعاليم المسيحية في ماذا؟ ‏

أعتقد عزيزي كريتك لنصل لأرضية مشتركة علينا توضيح بعض النقاط

اللباس محددات التعاليم المسيحية في ماذا؟ ‏
بالنسبة لي: ‏
أخلاقياً : لا
أسلوب حياة: لا
في الصلاة: نعم ، على اللباس أن يكون متواضع غير غالي الثمن ‏

ماذا نعني بلباس الحشمة؟

هل نربط الأخلاق باللباس؟

هل هناك مقاييس معينة لملابس للسباحة؟ للحفلات والسهرات؟ للعمل؟ للكنيسة؟

أعتقد لكي نصل لأرضية مشتركة أن نجيب على هذه الأسئلة ‏

 

[sponge bob]

هل تقول ان المرأة يليق بها بلباس الشحمة او اللياقة (حسب وصف الاية) وقت الصلاة فقط ؟ وما خالف الصلاة لا يهم لباس اللياقة مثلا ؟! هل ترى هل معقول ومقبول كتعليم مسيحى ؟! ان كنت تفعل فعقلى ومسيحيتى تحتم على رفض هذا المبدأ ! ...فأرجو الا تنعتنى بانى مسلم الثقافة لانى عممت اللياقة فى اللباس خارج الصلاة !

وماذا عن تغطية الشعر ؟

( وَأَمَّا كُلُّ امْرَأَةٍ تُصَلِّي أَوْ تَتَنَبَّأُ وَرَأْسُهَا غَيْرُ مُغَطّىً فَتَشِينُ رَأْسَهَا لأَنَّهَا وَالْمَحْلُوقَةَ شَيْءٌ وَاحِدٌ بِعَيْنِهِ. 6 إِذِ الْمَرْأَةُ إِنْ كَانَتْ لاَتَتَغَطَّى فَلْيُقَصَّ شَعَرُهَا. وَإِنْ كَانَ قَبِيحاً بِالْمَرْأَةِ أَنْتُقَصَّ أَوْ تُحْلَقَ فَلْتَتَغَطَّ. )

جوابك يهمني

وما تعريف لباس الحشمة مسيحياً؟

فعلا سوال مهم
فالبكيني قد يكون لباس حشمة عند البعض
التنورة القصيرة (الى منتصف الفخذ) قد تكون لباس حشمة عند البعض
والتي شيرت إلى منتصف الصدر قد يكون لباس حشمة عند البعض

 

[Alexander.t]

وما هي الحرية المقدسة؟



.

الحريه المقدسه هو الالتزام بتعليم الكتاب ككل
مكتوب

من أعثر أحد هؤلاء الصغار المؤمنين بي فخير له أن يعلق في عنقه حجر الرحى ويغرق في لجة البحر 7 ويل للعالم من العثرات فلا بد أن تأتي العثرات، ولكن ويل لذلك الإنسان الذي به تأتي العثرة
8 فإن أعثرتك يدك أو رجلك فاقطعها وألقها عنك. خير لك أن تدخل الحياة أعرج أو أقطع من أن تلقى في النار الأبدية ولك يدان أو رجلان
9 وإن أعثرتك عينك فاقلعها وألقها عنك. خير لك أن تدخل الحياة أعور من أن تلقى في جهنم النار ولك عينان

رااااااااائع

هل نختلف هنا؟ لا

أتمنى من الجميع أن يقرأ هذا الرد ، لربما أثارتهم اعتبارهم مسلمو الثقافة ، ولكن شكراً زميلتي لأن الفلافسة وحدهم القادرون على تلخيص وتشخيص الحالة دون عناء

نعم مازال الاختلاف قائم
انت بتحاول تسقط مفهوم الحريه الليبرالى على مفهوم الحريه
من الكتاب المقدس وده مش صح
انا اؤمن بحريه الانسان كأنسان
ولكن حريتى كمسيحى هى حريه ليست مُطلقه ولكن حريه مقيده !
وبعدين محدش يختلف مع وايت أنجيل فى كلامها اللى كتبته
ولكن هى مردتش عن السوال المحورى فى الموضوع
وهو
هل البنت المسيحيه حره حريه مطلقه فى لبس ما تشاء بدون ضوابط وفقاً للكتاب المقدس ؟
الاجابه بنعم او لا ملهاش كلام تانى

---
واذا كنت تتحدث عن العادات والتقاليد
هل ينفع فى الدول الغربيه يلبسو مايوه ( لبس البحر ) وهما رايحين حفله خطوبه ؟

 

[Critic]

لان غطاء الرأس تحدث بشكل قاطع وجازم عن انه وقت الصلاة "فقط" لاسباب متعلقة ب "الصلاة" فقط وليس كأسلوب حياة عام
اعلم ان مبدأك خطير ...لو ان الحرية مفتوحة لانتهى بنا الامر بأن نمشى عراه عملا بمبدأ "اللباس لا علاقة له بالاخلاق"
الخارج انعكاس للداخل او على الاقل لجزء منه ...لا يمكنك عمليا ولا منطقيا الفصل التام بين الخارج والداخل...والكتاب المقدس لم يفصل بل وضح ان الداخل هو الاهم
اشعر ان المداخلات تعيد نفسها ...لن نصل لفائدة
لقدج اوضحت وجهة نظرى
شكرا لحوارك المحترم

 

[Alexander.t]

ايات (1-2): "وقال لتلاميذه لا يمكن إلا أن تأتي العثرات ولكن ويل للذي تأتي بواسطته. خير له لو طوق عنقه بحجر رحى وطرح في البحر من أن يعثر أحد هؤلاء الصغار." ما سبق كان حديث عن السماء ولكننا مازلنا في الأرض وبها عثرات.
العالم الذي نحيا فيه هو عالم شرير، وقد وضع في الشرير. ولابد سيأتي ضيق على المؤمنين وهرطقات، وكتب وأفلام وصور خليعة معثرة وأصدقاء أردياء ومسكرات ومخدرات، وخصومات ومنازعات (2تي1:3-5). بل هناك عثرات من الخدام والكهنة، فأخطاء هؤلاء معثرة جداً. والله ليس هو سبب هذه الضيقات والعثرات، ولكنه هو يعلم أنه لابد وستأتي. وللناس الحرية أن يقبلوها أو يرفضوها. وقول السيد هنا ويلٌ= هو إنذار لكل من تسول له نفسه أن يفعل هذا. هؤلاء الصغار= يقصد الرسل والتلاميذ، والمؤمنين البسطاء المتضعين، أو قليلي المعرفة. يطوق عنقه بحجر رحي= هي عقوبة يونانية رومانية. والمسيح لا يدعو للإنتحار قطعاً، بل يدعو للتوبة، ولكن معنى الآية، أن عذاب الغرق لثواني أما عذاب الجحيم فأبدي. ومع أن العالم ملئ بالعثرات والسماء كلها مجد. لكن لا داعي أن أنتظر حتى أصل للسماء لأفرح بالسماويات. لكن الآيات القادمة ترسم لي الطريق لكي أحيا في السماويات. ولكنها سماويات داخل القلب.

 

[تيمو]

لان غطاء الرأس تحدث بشكل قاطع وجازم عن انه وقت الصلاة "فقط" لاسباب متعلقة ب "الصلاة" فقط وليس كأسلوب حياة عام
اعلم ان مبدأك خطير ...لو ان الحرية مفتوحة لانتهى بنا الامر بأن نمشى عراه عملا بمبدأ "اللباس لا علاقة له بالاخلاق"
الخارج انعكاس للداخل او على الاقل لجزء منه ...لا يمكنك عمليا ولا منطقيا الفصل التام بين الخارج والداخل...والكتاب المقدس لم يفصل بل وضح ان الداخل هو الاهم
اشعر ان المداخلات تعيد نفسها ...لن نصل لفائدة
لقدج اوضحت وجهة نظرى
شكرا لحوارك المحترم

واضح غطاء الرأس أنه يتحدث عن الصلاة ، وهنا لا؟؟

على كل أنا سعيد بالحوار معك ، ولا يعني حواري أننا نتحدّث عن عري ، فلا تأخذ التطرّف من وجهة نظري : إمّا ننقب الفتاة أو نعريها ... هناك حلول وسط ، والحل الوسط هو مبدأ: يليق أو لا يليق

وهو ذات المبدأ بخصوص أكل لحمة الذبائح للوثن ، ليست لأنها أمر خاطيء ، بل لأن من يراها من صغار ‏الإيمان أن يعثر ، فلا حاجة أن يأكلها ...‏

المجتمع يا عم كريتك يتعامل مع اللباس كإدانة ، وكمقياس للأخلاق ، وكتصنيف الناس وخصوصاً الإناث بين: ‏محترمة وأخريات ‏

شكراً لك أيضاً اسمتعتُ بحواري معك ‏

 

[Rosetta]

مع إنو يا روزيتا يُحزنني هذا القرار ، لأنو الحوار معك مفيد وممتع

أتمنى أن تعودي عن قرارك ، لأننا سنخسر رأي مهم

مي توو إنت عارف سبب إنسحابي كتير منيح ..
صح أنا إنسحبت من الموضوع
بس كان بنفسي أقول لك التالي وبالخط الأحمر العريض ..

يا ريت يا مي توو تنوه إنه موضوعك لا يمت بأي صلة للمسيحية أو الفكر المسيحي بل يعبر عن وجهة نظرك الشخصية لا أكثر ولا أقل ...
فأنا أرى أنك تبتعد عن الكتاب المقدس وتتزمت بأفكارك الخاصة الشخصية المتحررة بعيدا عن نطاق المسيحية
فالمسيحية تدعو للحشمة والإحتشام في كل مكان وكل زمان شئت أم أبيت
فهذه حقيقة لا جدل فيها تماما كحقيقة الصلب والقيامة التي نؤمن بها إيمانا مطلقا ...

إعذر تطفلي مرة أخرى ولكن كان بنفسي أقول الكلام السابق
وإنت عارف ما بخلي شيء بنفسي

سلام ونعمة

 

[تيمو]

ولكن حريتى كمسيحى هى حريه ليست مُطلقه ولكن حريه مقيده !

الحرية المقيدة ليست حرية ... بل قيود وتعاليم

وهو
هل البنت المسيحيه حره حريه مطلقه فى لبس ما تشاء بدون ضوابط وفقاً للكتاب المقدس ؟
الاجابه بنعم او لا ملهاش كلام تانى

‏ نعم ‏

الآن يحق لي أن أسألك:‏
وما هي الضوابط التي تتحدّث عنها؟
‏

واذا كنت تتحدث عن العادات والتقاليد
هل ينفع فى الدول الغربيه يلبسو مايوه ( لبس البحر ) وهما رايحين حفله خطوبه ؟

من المنطقي أن لكل مكان لباسه المناسب ، لأن الغرب يتعامل مع اللباس كنوع من الحريات الشخصية ، فهو لا ‏يربطها بالأخلاق ، الأمر بسيط ، فلا يعني الأمر إمّا نقاب أو تعرّي ، لا أدري لماذا لا نتعامل مع الأمر بوسطية. ‏