هو ايه الحكاية بالظبط ؟!!!!! ربنا بيتشاف ولا لأ

[jesus_my_love]

أصدقائي الأعزاء هذه أول مشاركة لي عندكم

أبدأها بسؤال

الله يرى أم لا يرى

في انجيل يوحنا 18:1 (( الله لم يره أحد قط ))
وفي سفر الخروج 11:33 (( ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه ))

يا ريت تجاوبوني أنا في حيرة شديدة

 

[Tabitha]

رد على: هو ايه الحكاية بالظبط ؟!!!!! ربنا بيتشاف ولا لأ

الله يرى أم لا يرى

لا يرى لأن الله روح (يو 4 : 24) والكتاب المقدس ذكر إن مجد الله وعظمته لم يعاينه أحد قط لان الهنا نار آكلة (عب 12 : 29)


ولكن الله بالعهد القديم كان بيخفي مجده ويظهر ليكلم انبياءه ... زي ما ذكرت المثال ... لما الله ظهر لموسى وكلمه

وفي سفر الخروج 11:33 (( ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه ))

لو كملت باقي الإصحاح هاتفهم أكتر ............


[Q-BIBLE]خروج 33
11 ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه.واذا رجع موسى الى المحلّة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة 12 وقال موسى للرب انظر.انت قائل لي أصعد هذا الشعب.وانت لم تعرّفني من ترسل معي.وانت قد قلت عرفتك باسمك.ووجدت ايضا نعمة في عينيّ. 13 فالآن ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فعلّمني طريقك حتى اعرفك لكي اجد نعمة في عينيك.وانظر ان هذه الامة شعبك. 14 فقال وجهي يسير فأريحك. 15 فقال له ان لم يسر وجهك فلا تصعدنا من ههنا. 16 فانه بماذا يعلم اني وجدت نعمة في عينيك انا وشعبك.أليس بمسيرك معنا.فنمتاز انا وشعبك عن جميع الشعوب الذين على وجه الارض. 17 فقال الرب لموسى هذا الامر ايضا الذي تكلمت عنه افعله.لانك وجدت نعمة في عيني وعرفتك باسمك 18 فقال أرني مجدك. 19 فقال أجيز كل جودتي قدامك.وانادي باسم الرب قدامك.واتراءف على من اتراءف وارحم من ارحم.20 وقال لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش. 21 وقال الرب هوذا عندي مكان.فتقف على الصخرة. 22 ويكون متى اجتاز مجدي اني اضعك في نقرة من الصخرة واسترك بيدي حتى اجتاز. 23 ثم ارفع يدي فتنظر ورائي.واما وجهي فلا يرى [/Q-BIBLE]


إذا المقصود بـــ ويكلم الرب موسى وجها لوجه = كما يكلم الرجل صاحبه (يعني بيكلمه ويرد عليه)

وأيضا رأينا الله بالعهد الجديد ولكن بصورة مختلفه ... فلاهوته إتحد بناسوته وأخذ جسدنا وشفناه ولكن لم نرى أيضاً مجده ...

[Q-BIBLE]فيلبي 2
5 المسيح يسوع ايضا 6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس.[/Q-BIBLE]

إذاً أخلى نفسه بتبين إنه أخفى مجده-- لان لو عرفوا (مجده)لما صلبوا رب المجد. (1كو 2 : 8)


ومعلمنا بولس يقول ....
فاننا ننظر الآن في مرآة في لغز لكن حينئذ وجها لوجه. الآن اعرف بعض المعرفة لكن حينئذ ساعرف كما عرفت. (1كو 13 : 12)


.. وضحت شوية ولا لسه ........؟

 

[jesus_my_love]

رد على: هو ايه الحكاية بالظبط ؟!!!!! ربنا بيتشاف ولا لأ

حضرتك بتقول ان الله ظهر لموسى وكلمه

يعني الله اتشاف من موسى

يبقى ازاي لم يره أحد ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!


يا فندم فهمهالي ياريت

 

[jesus_my_love]

رد على: هو ايه الحكاية بالظبط ؟!!!!! ربنا بيتشاف ولا لأ

لو قرأت حضرتك التكوين 30:32 هتلاقي (( دعا اسم المكان ينيئيل قائلا لأني نظرت إلى الله وجها لوحه ونجيت نفسي ))
يعني شاف وجه الله
طب ازاي والرب مرضيش يوري وجهه لموسى

 

[Tabitha]

رد على: هو ايه الحكاية بالظبط ؟!!!!! ربنا بيتشاف ولا لأ

أخ jesus my love...
إنت قريت مشاركتي كلها......؟

 

[jesus_my_love]

رد على: هو ايه الحكاية بالظبط ؟!!!!! ربنا بيتشاف ولا لأ

قرأته وحفظته كمان

والتفسير ما يدخلش دماغ طفل عنده يوم

العدد بيقول وجه لوجه

يعني أنا بقول اني قلت لفلان كذا في وجهه

معنى كدة اني قابلته وشفت وجهه

ولا حضرتك مش معايا ؟​

 

[HABIB YAS03]

رد على: هو ايه الحكاية بالظبط ؟!!!!! ربنا بيتشاف ولا لأ

قال المسيح في يوحنا 4: 24 «الله روح» وهذا يعني أن الله لا يمكن أن يُرى، فجوهره غير منظور، ولا يمكن لأحدٍ أن يرى ذات الله. وهذه حقيقة ثابتة. ولكن هذا الإله المجيد غير المنظور قد يمنح الناس أن يروه بطرق خاصة، فيرون ظل مجده، ويرون براهين حضوره بصورة منظورة، كما قال عن موسى «شِبْهَ الرب يعاين» (عدد 12: 8). لكن «منذ خَلْق العالم تُرى أمورُه غيرُ المنظورة وقدرتُه السرمدية ولاهوتُه مدرَكةً بالمصنوعات» (رومية 1: 20). ولا يمكن لإنسان أن يعرف الله حقَّ المعرفة في هذه الحياة، وقد قال الرسول بولس: «فإننا ننظر الآن في مرآة، في لغز، لكن حينئذ وجهاً لوجه. الآن أعرف بعض المعرفة، لكن حينئذ سأعرف كما عُرفت» (1كورنثوس 13: 12). لا يمكن إذاً أن يعرف الإنسان الله معرفة كاملة في هذه الحياة، بل يعرفه جزئياً فقط، ولا يمكن أن يعرفه بطريقة مباشرة، بل بطريقة غير مباشرة، ولا يمكن أن يراه في ذاته، لكنه يراه في أعماله وآثار نعمته. وعندما يراه الناس بهذه الكيفيات يكونون صادقين أنهم قد رأوا الله، مع أنهم لم يروا هذا الروح المبارك الكامل في علمه وحكمته، غير أنهم رأوه بهيئة خاصة، أو في صورة اتخذها لنفسه وقتياً. ولنضرب مثلاً: إذا رأينا شرارة تتطاير من سلك كهربائي، أو إذا شهدنا البرق عند المطر نقول: قد رأينا الكهرباء، مع أننا في الواقع لا يمكن أن نرى الكهرباء، بل كل ما رأيناه هو علامة تثبت وجود هذه القوة السرية المحيطة بنا. فبمعنى كهذا يرى المؤمنون الله كلما تنازل بإعلان نفسه في هيئة منظورة. ولكنه لا يمكن أن يُرى في جوهره غير المحدود بصفته روحاً.

 

[BRAVE-HEART]

رد على: هو ايه الحكاية بالظبط ؟!!!!! ربنا بيتشاف ولا لأ

قرأته وحفظته كمان

والتفسير ما يدخلش دماغ طفل عنده يوم

العدد بيقول وجه لوجه

يعني أنا بقول اني قلت لفلان كذا في وجهه

معنى كدة اني قابلته وشفت وجهه

يا اخي الله ظهر لموسى على شكل نار في عليقة وكلمه وطلب منه ما يريد ولم يظهر على شكل بني ادم
فهمت ولا لسى ​

 

[eman88]

رد على: هو ايه الحكاية بالظبط ؟!!!!! ربنا بيتشاف ولا لأ

يا شاطر الله لم يظهر لموسى على شكل انسان الله ظهرلوا على شكل نار يعني موسى ما شافوا الله روح عشان هيك ما منشوفوا لونك بتفهم شو قريت وبتعرف قصة سيدنا موسى منيح كنت ما سألت هيك سؤال

 

[fredyyy]

رد على: هو ايه الحكاية بالظبط ؟!!!!! ربنا بيتشاف ولا لأ

سوف ُأعدل السؤال من المجادلة ليكون بركة للجميع

كيف نرى الله ؟

إن أعظم شئ في الحياة أن نري الله !

كيف يُمكننا ذلك ومتى وما هي الظروف التي يحدث فيها ذلك ؟

أول من رأى الله في أعماله نوح , فعل كما أمره (واغلق الرب عليه)

طاعة -------> حفظ إلهي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ظهر الرب لإبراهيم في تكوين 17 : 1

... ظهر الرب لابرام وقال له انا الله القدير.سر امامي وكن كاملا

تكوين 18 : 1 فرفع عينيه ونظر واذا ثلاثة رجال

طاعة -------> بركات إلهية
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ظهر الرب لموسي في العليقة
خر 3:4
فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى.فقال هانذا.

طاعة -------> إرسالية للتحرير
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ظهر ليعقوب للوعد
ورأى حلما واذا سلّم منصوبة على الارض وراسها يمسّ السماء.وهوذا ملائكة الله صاعدة ونازلة عليها.

وأيضاً ظهر الى هاجر ...... للإرشاد

ولجدعون ..................... للتشجع

ولمنوح ........................ للبشارة

( قض 22:13فقال منوح لامرأته نموت موتا لاننا قد رأينا الله. 23 فقالت له امرأته لو اراد الرب ان يميتنا لما اخذ من يدنا محرقة وتقدمة ولما ارانا كل هذه ولما كان في مثل هذا الوقت اسمعنا مثل هذه.)في كل مرة كان الرب يظهر فيها بطريقة مختلفة ولهدف محدد

وكل من ظهر لهم الرب لم يختاروا طريقة الظهور

ولكن في كل مرة كانت هناك طاعة ثم أحد بركات الله لهم

السؤال :

هل ُتطيع لكي ترى الله ؟

لا تبحث كيف يظهر أو يتكلم لك .... لكن كن جاهز لذلك

 

[الجنتل المسلم]

هل يمكن ان نرى الله ؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ها انا اخوتى في الله اعود اليكم بعد توقيفي لمدة اسبوع

واحب ان اطرح هذا السؤال




هل الله يراه أحد ؟! نحن متفقين ان
( الله لا يراه أحد قط ) يوحنا (1/18)
وهذا ما ورد في يوحنا كما ايتم في الايه السابقة
وإذا كان الكتاب المقدس الذي قال في إنجيل يوحنا ( الله لم يره أحد قط ) نفسه الكتاب المقدس الذي جاء فيه ، سفر خروج (33/ 11) ( ويكلم الرب موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه ) .فارجو التوضيح دون اي تجريح لو سمحتم

والله ولي التوفيق​

 

[انت الفادي]

رد على: هل يمكن ان نرى الله ؟؟؟؟

ابحث في المنتدي.. تم الرد عليه و بأستفاضة...

 

[remorb]

رد على: هل يمكن ان نرى الله ؟؟؟؟

الجنتل المسلم
أهلا بعودتك للمنتدي بعد توقفك ولكن قبل أن تطرح سؤالاً ولعدم التكرار والملل من التكرار نرجو البحث عن استفسارك أولا في المنتدي وإذا لم يكن لسؤالك إجابة موجودة سابقة واتضح لك أن سؤالك جديد على المنتدي اطرحه ولكن إن كان سبق الرد عليه فلن يجيبك أحد إلا إجابة انت الفادي واجابتي تلك...
اسأل سؤال جديد وستجد أكيد إجابات عليه...​

 

[My Rock]

رد على: هل يمكن ان نرى الله ؟؟؟؟

أنت يا مسلم عمرك ما تعرف تجيب حاجة جديدة ما ردينا عليها من دهور؟ ولا حضرتك ما تعرف تستخدم خاصية البحث؟

على اي حال, نأتي النص الذي تعترض عليه

سفر خروج (33/ 11) ( ويكلم الرب موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه )

​

و هل يذكر النص هذا انه رأى الله؟
النص يقول انه كلم الله وجها لوجه, و ليس رأه وجها لوجه
النص يعني التكلم المباشر لله, لا رؤيته
الا تعرف القراءة؟ الا تجيد سوى النسخ و الأنقياد خلف عقول مضروبة؟

منتظرين تحديد اين ذكر ان موسى رأى الله

ينقل الى الرد على الشبهات

 

[الجنتل المسلم]

رد على: هل يمكن ان نرى الله ؟؟؟؟

أنت يا مسلم عمرك ما تعرف تجيب حاجة جديدة ما ردينا عليها من دهور؟ ولا حضرتك ما تعرف تستخدم خاصية البحث؟

على اي حال, نأتي النص الذي تعترض عليه

[/COLOR]

و هل يذكر النص هذا انه رأى الله؟
النص يقول انه كلم الله وجها لوجه, و ليس رأه وجها لوجه
النص يعني التكلم المباشر لله, لا رؤيته
الا تعرف القراءة؟ الا تجيد سوى النسخ و الأنقياد خلف عقول مضروبة؟

منتظرين تحديد اين ذكر ان موسى رأى الله

ينقل الى الرد على الشبهات

اولا السلام عليكم اجمعين
تانيا يا خيي MY ROCK انا ابدا ما بسبك فليه تتعمد دائما الشتم ؟؟؟؟

وكيف يمكنى ان اكلمك وجها لوجه دون ان ارا ك؟؟؟هو يقول كلمه وجها لوجه فيكي يمكن لاي شخص ان يكلمك وجها لوجه دون ان يرى وجهك؟؟؟

وشكرا​

 

[vigilanti1000]

رد على: هل يمكن ان نرى الله ؟؟؟؟

مثل ماقال الجنتل المسلم بدون سب فهذا ليس من اخلاق المسيح عليه السلام

انظر الى الاية جيدا

سفر خروج (33/ 11) ( ويكلم الرب موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه )

انت عندك صاحب بتكلموا ويكلمك ووجها لوجه وما بتشفوش

دي كدة حتكون فزورة

 

[peace_86]

رد على: هل يمكن ان نرى الله ؟؟؟؟

أعتقد أن غاية هذه المواضيع هي محاولة البحث عن الأخطاء الكتابية..
رغم عدم وجود هذه الأخطاء إلا أن المسلم كعادته يكرر كلاماً لا يعلم ماهية محتواه..

يارب إرحم

 

[ميرون]

رد على: هل يمكن ان نرى الله ؟؟؟؟

[peace_86

إدا تمعنت أنت أيظا في كلام الأخ الكريم جنتل مسلم ستجد أنه على حق فمحتوى الكلام ومعناه يتغير بتغير الشكل فما بالك بالكلمات عندما نقول وجها لوجه أي أني أراه ويراني ولا تتهرب بدعوى التجريح أو الإستفزاز لأنه ليس أسلوبا للنقاش احنا مسلمين ونريد التعرف على دينكم وهدا سؤال طرحه أخ مسلم أجبه وحاول ان تقنعه هدا هو النقاش البناء

 

[My Rock]

رد على: هل يمكن ان نرى الله ؟؟؟؟

​

وكيف يمكنى ان اكلمك وجها لوجه دون ان ارا ك؟؟؟هو يقول كلمه وجها لوجه فيكي يمكن لاي شخص ان يكلمك وجها لوجه دون ان يرى وجهك؟؟؟​

مثل ماقال الجنتل المسلم بدون سب فهذا ليس من اخلاق المسيح عليه السلام

انظر الى الاية جيدا

سفر خروج (33/ 11) ( ويكلم الرب موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه )

انت عندك صاحب بتكلموا ويكلمك ووجها لوجه وما بتشفوش

دي كدة حتكون فزورة

[peace_86

إدا تمعنت أنت أيظا في كلام الأخ الكريم جنتل مسلم ستجد أنه على حق فمحتوى الكلام ومعناه يتغير بتغير الشكل فما بالك بالكلمات عندما نقول وجها لوجه أي أني أراه ويراني ولا تتهرب بدعوى التجريح أو الإستفزاز لأنه ليس أسلوبا للنقاش احنا مسلمين ونريد التعرف على دينكم وهدا سؤال طرحه أخ مسلم أجبه وحاول ان تقنعه هدا هو النقاش البناء

ها هم المسلمون, عندما يسقطون بعدم امتلاكهم للدليل و البرهان
طلبنا بالبداة عن نص يقول انه رأى الله وجها لوجه, فلم نرى سوى انهم يتحججون بنص يقول انه كلم الله وجها لوجه

و لننسف هذه اللخبطة الأسلامية نقرأ الأعداد التسعة التالية للعدد 19, التي فيها يقول الرب ان موسى لن يرى وجهه

Exo 33:11​

​

​

وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ. وَاذَا رَجَعَ مُوسَى الَى الْمَحَلَّةِ كَانَ خَادِمُهُ يَشُوعُ بْنُ نُونَ الْغُلامُ لا يَبْرَحُ مِنْ دَاخِلِ الْخَيْمَةِ.
Exo 33:12 وَقَالَ مُوسَى لِلرَّبِّ: «انْظُرْ! انْتَ قَائِلٌ لِي اصْعِدْ هَذَا الشَّعْبَ وَانْتَ لَمْ تُعَرِّفْنِي مَنْ تُرْسِلُ مَعِي. وَانْتَ قَدْ قُلْتَ: عَرَفْتُكَ بِاسْمِكَ وَوَجَدْتَ ايْضا نِعْمَةً فِي عَيْنَيَّ.
Exo 33:13 فَالانَ انْ كُنْتُ قَدْ وَجَدْتُ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ فَعَلِّمْنِي طَرِيقَكَ حَتَّى اعْرِفَكَ لِكَيْ اجِدَ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ. وَانْظُرْ انَّ هَذِهِ الامَّةَ شَعْبُكَ».
Exo 33:14 فَقَالَ: «وَجْهِي يَسِيرُ فَارِيحُكَ».
Exo 33:15 فَقَالَ لَهُ: «انْ لَمْ يَسِرْ وَجْهُكَ فَلا تُصْعِدْنَا مِنْ هَهُنَا
Exo 33:16 فَانَّهُ بِمَاذَا يُعْلَمُ انِّي وَجَدْتُ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ انَا وَشَعْبُكَ؟ الَيْسَ بِمَسِيرِكَ مَعَنَا؟ فَنَمْتَازَ انَا وَشَعْبُكَ عَنْ جَمِيعِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ عَلَى وَجْهِ الارْضِ».
Exo 33:17 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «هَذَا الامْرُ ايْضا الَّذِي تَكَلَّمْتَ عَنْهُ افْعَلُهُ لانَّكَ وَجَدْتَ نِعْمَةً فِي عَيْنَيَّ وَعَرَفْتُكَ بِاسْمِكَ».
Exo 33:18 فَقَالَ: «ارِنِي مَجْدَكَ».
Exo 33:19 فَقَالَ: «اجِيزُ كُلَّ جُودَتِي قُدَّامَكَ. وَانَادِي بِاسْمِ الرَّبِّ قُدَّامَكَ. وَاتَرَافُ عَلَى مَنْ اتَرَافُ وَارْحَمُ مَنْ ارْحَمُ».
Exo 33:20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».

ها هو الكتاب المقدس من نفس الأصحاح و على بعد 9 اعداد فقط, يقول الرب لموسى بعدما كلمه وجها لوجه انه لن يستطيع ان يرى وجه, لأن الأنسان لا يرى وجه الله و يعيش

هذا هو مصير الذي ينسخ و يلصق بدون ان يقرأ و يبحث بنفسه
لطمة جديدة لكم انتم الثلاثة يا من حاولتم التشكيك بكلمة الله
لكن هيهات

ليستمر القارئ و الزائر الكريم بالضحك على الجهل الأسلامي...

تعيشوا و تاكلوا غيرها!​

 

[mohraeel]

رد على: هل يمكن ان نرى الله ؟؟؟؟

السلام والنعمه لجميعكم

( ويكلم الرب موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه )

يقصد هنا بالأيه توضيح العلاقه القريبه بين الله ونبيه موسى وتوضيحا للعشره بينه وبين الله
كلمة (وجها لوجه)توضيحا بأن الله بشخصه المتضع الكريم تنازل ليحادث بشرا (كما يكلم الرجل صاحبه)
لذا دعي موسى النبى بلقب(كليم الله) ولم يدعى رائى الله لأنه كان دائم التحدث الى الله
الايه فى منتهى البساطه بس لو فهمناها كلها على بعضها هنلاقيها سهله خالص

منتظرين اسئلتكم ونتمنى اجابتكم عن سبب الرجاء الذى فينا
وعايزه اقول حاجه صغيره ان احنا مش بنكرهكم ولا بنسىء اليكم-المسيح نفسه قال احبوا اعدائكم
اومال انتم اخواتنا كمان- تخيلوا بنحبكم قد ايه
وده سبب اننا موجودين هنا فى المنتدى عشان نرد على كل اسئلتكم
انما قد يكون البعض سليط اللسان او سىء التعبير فيما يخص المسيح والكتاب المقدس
وربنا قادر ينور القلوب ويمسح الغمام كلا شىء
خادمة الرب مهرائيل