هل هاجم بعشا يهوذا بعد وفاته بعشر سنين؟

[أبوحمزة السيوطي]

إنتظر ردي على المماطلة الجديدة مساء اليوم إن شاء الله يا نيومان​

مرحبا أخي الحبيب أبي حمزة السيوطي !​

مرحبا بك أخي الحبيب حادي الأرواح وفقك الله وسدد

وجزى الله الأستاذ نيو مان أكبر الجزاء وتحياتي له ولجميع الزملاء

متابع معكم هذا الحوار الماتع

 

[Molka Molkan]

اريد دليلا على ان طريقة التقويم لابد ان تكون واحدة
فى كل السفر

منتظر الدليل ...
​

 

[Molka Molkan]

سبحان المسيح الله القدوس

هو قال

اذا ما تريد الوصول به بالحسابات والطرح شيء ، وبين التاريخ الذي يقوله الكتاب المقدس شيء آخر .

هو هنا يفرّق بين اسلوب حساب التقويم بين الرياضيات وبين الأسلوب المتبع فى العصور القديمة

وهذا ما أكدته انا حيث
قلت

لكى تحكم على شئ ما اعرف النظام الذى كتب به ومن ثم احكم عليه

وايضا

.1 .2 .3 .4 .5 .6 .7 .8 .9 1 * 1.1 1.2 1.3 1.4 1.5 1.6 1.7 1.8 1.9 * 2 2.1 2.2 2.3 2.4 2.5 2.6 2.7 2.82.9 3


الآن تعالى لنرى هل فعلا كلمك صحيح !! ؟

لو استخدمنا الحاسبة فى طرح الرقم 1 (اول رقم ) من الرقم 3 ( آخر رقم ) سيكون الجواب = 2
لأن 3-1 =2

ولكن هل فعلا الكتاب المقدس استخدم هذة الطريقة فى الحساب ؟؟؟
لا ، الكتاب المقدس هنا كان يعتبر ان كسر السنة تحسب سنة كاملة يعنى مثلا على طريقة الحساب اللى فوق يبقى الفارق = 3
لأننا لو أخذنا جزء من الأرقام الأولى ( الزرقاء ) وجزء من الأرقام الثانية ( الحمراء ) وأخذنا الأرقام المتوسطة يكون الحساب هو 3 وليس إثنين

إذا فأنا افرق بين نظام التقويم المُتبع هنا ونظام الطرح الذى لا يعرف الكسور

فمثلا آخر
إن طرحت
6.5-10 تكون النتيجة 3.5

ولكن لو كانت هذة الأرقام تدل على سنوات وفى الزمن القديم
لكان الناتج فقط 3 وليس 3.5 لأنه حسب الـ .5 على انه 1 وليس .5

اعطى لك مثال لكى تقترب الفكرة الى ذهنك

العام الدراسى الذى نحن الآن فيه هو 2009/2010 طيب لو عايزين نحسب بالرياضيات الفرق بين هذا العام الواحد وبين العام 2000 هل يكون الحساب صحيحا لو قلت انه 10 سنوات ؟؟؟ وهل يكون صحيحا لو قلت 9 سنوات ؟

فإن هذا النظام هو المتبع فى التقوم وليس فى الألة الحاسبة التى تعجبك كثيرا

وكما قلت انا ووافقت انت وأيدت ان كسور السنة تحسب سنة كاملة

فنيو مان وانا وانت متفقون ولكنك لاتريد ان تعترف بالخطأ
فهذا شأنك وانت حر كباحث

لما أطلب منك ده بإستخدام القاعدة اللي إتفقنا عليها واللي إنت كتبتها علشان تبرر الكلام ده ... يبقى فعلا والله العظيم عندي حق إني أتجاهل كل كلامك ... ولا أقصد أي إهانة

اتمنى ان تركز فى كلامك ومن قبله كلامى لكى تستطيع ان تحكم كلامك

هل تعرف عن ماذا نتكلم ؟؟

نحن الآن امام ثلاث امور

اولا : حقيقة تاريخية وهى ان الكسور تحسب سنى كاملة
ثانيا : هل هذة السنى فعلا قد كانت محققة فى هذة الحالة ام لا
ثالثا : هل هناك تقويم واحد ام يمكن استخدام اكثر من قويم فى نفس السفر

اجمع هؤلاء وضعهم نصب عينيك
​

 

[Strident]

ياااه ألا زال الأخ حادي الأرواح يتكلم؟!

سأقول شيئاً أرجو ألا يكون تكراراً..زسامحوني فعشر صفخات من التهريج لا تستحق القراءة في نظري...

في 2 أخ 16: 1... المقصود هو بداية مملكة يهوذا...

أتريد الدليل الذي سيسكتك للأبد؟!
فقط أرجو أن تكون أميناً و تنشره في كل مكان سألت فيه هذا السؤال...أو على الأقل تسحب سؤالك...


בִּשְׁנַת שְׁלֹשִׁים וָשֵׁשׁ, לְמַלְכוּת אָסָא, עָלָה בַּעְשָׁא מֶלֶךְ-יִשְׂרָאֵל עַל-יְהוּדָה

في السنة السادسة و الثلاثين لملك اسا صعد بعشا ملك اسرائيل على يهوذا


المكتوب بالأحمر هي "ملكوت" أي مملكة...

بينما في نفس السفر، في أماكن كثيرة أخرى، عندما يقصد سنوات الملك نفسه، فهو يستخدم اللفظ: "مِلِك" أي
مُلك

أمثلة:
2 أخ 12: 2 "و في السنة الخامسة للملك رحبعام صعد شيشق ملك مصر على اورشليم لانهم خانوا الرب."
וַיְהִי בַּשָּׁנָה הַחֲמִישִׁית, לַמֶּלֶךְ רְחַבְעָם, עָלָה שִׁישַׁק מֶלֶךְ-מִצְרַיִם,עַל-יְרוּשָׁלִָם: כִּי מָעֲלוּ, בַּיהוָה.

2 أخ 13: 1 "في السنة الثامنة عشر للملك يربعام ملك ابيا على يهوذا"
בִּשְׁנַת שְׁמוֹנֶה עֶשְׂרֵה, לַמֶּלֶךְ יָרָבְעָם; וַיִּמְלֹךְ אֲבִיָּה, עַל-יְהוּדָה.

يا رب تكون فهمت...
يعني هناك فرق بين السنة ال... لمملكة آسا (= مملكة يهوذا)
و السنة ال... لمُلك آسا، أو للملك آسا


"بل ليكن الله صادقاً و كل إنسان كاذباً"

 

[Molka Molkan]

ما دليلك الكتابى ان الكاتب لابد ان يكتب بطريقة واحدة ؟
​

 

[!ابن الملك!]

ثانيا ... وجود فارق 12 سنة بين عمر عزريا بن أمصيا لما مات زكريا بن يوآش وبين عمر عزريا لما ملك زكريا بن يربعام ... علما بأن زكريا ملك مكان أبيه في نفس سنة موته

2Kgs 14:29 ​

​

​

​

ثُمَّ اضْطَجَعَ يَرُبْعَامُ مَعَ آبَائِهِ، مَعَ مُلُوكِ إِسْرَائِيلَ، وَمَلَكَ زَكَرِيَّا ابْنُهُ عِوَضًا عَنْهُ. ​

​

هل هذة الايه تحمل معنى الملك المباشر لزكريا بعد ابيه ؟؟؟

ما هذا الهراء ... اين دليلك على ان زكريا مسك الحكم مباشرة
بص واتعلم ....

​

الدليل

1- تفسير ابونا انطونيوس لهذة الاية​

Hos 10:3 ​

​

​

​

إِنَّهُمُ الآنَ يَقُولُونَ: «لاَ مَلِكَ لَنَا لأَنَّنَا لاَ نَخَافُ الرَّبَّ، فَالْمَلِكُ مَاذَا يَصْنَعُ بِنَا؟».

يقول ان هناك سنين لم يكن فيها ملك على مملكة اسرائيل ...​

​

يقول ا​

​

​

​

​

​

​

2-ومعظم الدارسين :
يضعون فترة ما بين 11-22 سنة بين يربعام وزكريا كان فيها العرش خاويا (هو 3:10) بلا ملك وكانت هذه الفترة فترة أزمات وحروب أهلية وإنتهت بجلوس زكريا على العرش 6 شهور ثم إغتياله.

3- الدليل القاطع : عن الرحالة ابن خلدون
كتاب التاريخ لابن خلدون - الجزء الاول - صفحة 49


ثم لإحدى وأربعين سنة من ملكه ولسبع وعشرين من ملك عزياهو بن أمصيا ملك القدس‏.‏ قال ابن العميد‏:‏ وبقي بنو إسرائيل بالسامرة فوضى إحدى عشرة سنة ثم ملكوا ابنه زكريا في الثامنة والثلاثين من ملك عزياهو فملك ستة أشهر‏.‏


2Kgs 15:8 فِي السَّنَةِ الثَّامِنَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِعَزَرْيَا مَلِكِ يَهُوذَا، مَلَكَ زَكَرِيَّا بْنُ يَرُبْعَامَ عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي السَّامِرَةِ سِتَّةَ أَشْهُرٍ. ​

​

​

​

​

الاستنتاج :

12 سنة بين موت امصيا وبين تولى حكم عزريا فعليا .. هنا #1
14 سنة هى ملك عزريا .. من بداية حكمه الفعلى وموت يربعام ابو زكريا ( 41 طول مدة حكم يربعام - 27 هى سنة تولى عزريا الحكم الفعلى اثناء حكم يربعام )
11 سنة هى سنوات الاضطراب .. لم يكن هناك ملك على اسرائيل
1 سنة .. هى بعد الاضطراب والى تولية زكريا الحكم

اذن مجموع السنين من ملك عزريا والى حكم زكريا = 38 سنة
​

​

​

​

​

​

​

2Kgs 15:8 ​

​

​

​

فِي السَّنَةِ الثَّامِنَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِعَزَرْيَا مَلِكِ يَهُوذَا، مَلَكَ زَكَرِيَّا بْنُ يَرُبْعَامَ عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي السَّامِرَةِ سِتَّةَ أَشْهُرٍ. ​

​

اذن ادعاء حضرتك باطل ...
( عرفت ذهبت فين ال 12 سنة ) ؟؟؟​

 

[!ابن الملك!]

للمرة التانية .. هل الكتاب المقدس اخطأ ام انك قد اخطأت ( انا متأكد عن جهل ) ؟؟

انا منتظر ان تتشجع وتعترف بالخطأ ..

منتظر ردك على نيو مان #75

 

[Molka Molkan]

بتقل ادبك على ابونا عبد المسيح وفادى وماى روك وانا عشان تقول بيحذفوا لى ردود وتهلل انك مطرود ؟؟؟؟

حقيقى اسلوب مسلمين


​

 

[Fadie]

لا دة انت عايز تطرد بقى!

يلا طير بالسلامة

و على فكرة مش انا اللى حذفت فعلاً :d

 

[My Rock]

تم حذف المشاركات الخارجة عن الموضوع و الأدب

لا يهم ان تشتمني، لكن تشتم مشرفي المنتدى و أبونا عبد المسيح فهذا ليس من حقك، فأي اخلاق هذه التي تتحلى بها لتسمح لفسك بهذا المستوى الواطي ان تشتم اشخاص لا علاقة لهم بالموضوع و تشتم رجل وقور بعمر والدك لم يخرج من فمه كلمة واحدة تجرح مشاعركم! هذه هي اخلاق المسلم المحاور..
العتب عليك و على من رباك و على من شرع لك ان تشتم غيرك!

طريقتكم الوحيدة للتهرب هي السب و الشتم لانكم تعرفون جيداً إن اخلاقنا لا تسمح لنا ان نُبقي على قاذورات افواهكم في مواضيعنا!

المُفلس يُطرد كالكلب بسبب نتانته و وساخته، بينما هو يتخذها لحفظ ماء الوجه و التكبر أنه طُرد بسبب إنه بطل الأبطال و لا احد يجاريه في الحوار، وهو ليس اكثر من صعلوك لا يعرف كيفية النقد الأكاديمية و لا يعرف الأخلاق!

ما يقارب العشر صفحات و نحن نشرح، لو كانت بهيمة كان فهمت و اعترفت!
أنت فهمت الرد جيداً و لم يبقى لك اي شئ في الموضوع فلم تجد غير المسبة لتنجو بجلدك من هذا العار امام اصحابك!

مع الأسف، هذا هو نموذج المحاور المسلم... بئس المحاور.. بئس المعلومات و بئس الأخلاق..
ربنا يسمحكم و يهديكم..

 

[Strident]

ياااه ألا زال الأخ حادي الأرواح يتكلم؟!

سأقول شيئاً أرجو ألا يكون تكراراً..زسامحوني فعشر صفخات من التهريج لا تستحق القراءة في نظري...

في 2 أخ 16: 1... المقصود هو بداية مملكة يهوذا...

أتريد الدليل الذي سيسكتك للأبد؟!
فقط أرجو أن تكون أميناً و تنشره في كل مكان سألت فيه هذا السؤال...أو على الأقل تسحب سؤالك...


בִּשְׁנַת שְׁלֹשִׁים וָשֵׁשׁ, לְמַלְכוּת אָסָא, עָלָה בַּעְשָׁא מֶלֶךְ-יִשְׂרָאֵל עַל-יְהוּדָה

في السنة السادسة و الثلاثين لملك اسا صعد بعشا ملك اسرائيل على يهوذا


المكتوب بالأحمر هي "ملكوت" أي مملكة...

بينما في نفس السفر، في أماكن كثيرة أخرى، عندما يقصد سنوات الملك نفسه، فهو يستخدم اللفظ: "مِلِك" أي
مُلك

أمثلة:
2 أخ 12: 2 "و في السنة الخامسة للملك رحبعام صعد شيشق ملك مصر على اورشليم لانهم خانوا الرب."
וַיְהִי בַּשָּׁנָה הַחֲמִישִׁית, לַמֶּלֶךְ רְחַבְעָם, עָלָה שִׁישַׁק מֶלֶךְ-מִצְרַיִם,עַל-יְרוּשָׁלִָם: כִּי מָעֲלוּ, בַּיהוָה.

2 أخ 13: 1 "في السنة الثامنة عشر للملك يربعام ملك ابيا على يهوذا"
בִּשְׁנַת שְׁמוֹנֶה עֶשְׂרֵה, לַמֶּלֶךְ יָרָבְעָם; וַיִּמְלֹךְ אֲבִיָּה, עַל-יְהוּדָה.

يا رب تكون فهمت...
يعني هناك فرق بين السنة ال... لمملكة آسا (= مملكة يهوذا)
و السنة ال... لمُلك آسا، أو للملك آسا


"بل ليكن الله صادقاً و كل إنسان كاذباً"

لازلت منتظر اعترافك بخطأك...في الحقيقة ما يهمني أكثر من اعترافك هو أن تقرأ الكتاب المقدس و لو مرة واحدة فقط لتسمع يا يريد أن يقول...

 

[NEW_MAN]

الاخ حادي الارواح

تركت المنتدى بالامس ووضعت سؤالا لك ، ثم عدت اليوم لاجدك قمت باسلوبك المعتاد في المنتديات الاسلامية ، ويبدو انك استجبت للنصيحة بان لايكون لك وجهان ، فاخترت الوجه الذي تتعامل به في المنتديات الاسلامية ، وقد نلت النتيجة المستحقة .

فقد اضع سؤالي الذي لم الق عنه ردا ، مع اسئلة الاخوة التي لم يلقوا ايضا عنها ردود :


اولا :اثبت ان السنة 36 لآسا لا توافق السنة 36 من بدء تأسيس المملكة

ثانيا : واثبث ان السنة 15 لآسا لا توافق السنة 15 لآسا من بدء ملكه

ثالثا : واخيرا اثبت ان على كاتب الوحي المقدس ان يلتزم بقاعدتك الخاصة والا يكون مخطئا .


تفضل ، اثبت ان استطعت ، والله معك .

 

[Strident]

واضح أنه اقتنع...

و حقاً كما قال الرب:

"أعطيكم حكمة و فماً لا يقدر جميع معانديكم أن يقاوموها"

 

[My Rock]

أقتبس الردود التي قدمناها على إعتراض الأخ المسلم الاخير، لكي لا يجح بمحاولته لتشتيت الردود و دفعها الى متصف الحوار لكي يُشتت القارئ و الباحث عن الحق

المشكلة يا حادي الارواح ، انك اخذت الكتاب المقدس الى حصة الحساب والجمع والطرح ، فوضعت قواعد حسابية خاصة بك تلزم بها الوحي المقدس ، وليس العكس ، اي ان تقرأ ماذا يقول الوحي المقدس ، وتفهم ماذا يريد ان يقول وطريقة كتابة الاحداث والتاريخ به .

اذا : انت وضعت قاعدة مفادها ان التأريخ لملك من ملوك مملكة يهوذا لابد وان يكون فقط بالرجوع الى سنة تأسيس المملكة ، واذا استعمل الاشارة الى حادثة معينة في سنة معينة من الملك ونسبها الى سنوات حكم الملك ذاته فهذا يكون خطأ

السؤال الان : اين في الكتاب المقدس او في اي تفسير ان هذه القاعدة التي تقيس عليها هي قاعدة صحيحة ، لكي تلزمنا بحساباتك ؟؟؟

بمعنى آخر : هل الاحداث التي كتبها الوحي المقدس هنا ، تعود الى السنة 15 من ملك آسا ( وتحسب من بداية ملكة ) .ام لا ؟؟

(8 فلما سمع آسا هذا الكلام ونبوة عوديد النبي تشدد ونزع الرجاسات من كل ارض يهوذا وبنيامين ومن المدن التي اخذها من جبل افرايم وجدد مذبح الرب الذي امام رواق الرب.9 وجمع كل يهوذا وبنيامين والغرباء معهم من افرايم ومنسّى ومن شمعون لانهم سقطوا اليه من اسرائيل بكثرة حين رأوا ان الرب الهه معه 10 فاجتمعوا في اورشليم في الشهر الثالث في السنة الخامسة عشرة لملك آسا. 11 وذبحوا للرب في ذلك اليوم من الغنيمة التي جلبوا سبع مئة من البقر وسبعة آلاف من الضأن. 12 ودخلوا في عهد ان يطلبوا الرب اله آبائهم بكل قلوبهم وكل انفسهم.)
(2 اخبار ايام 15: 8 - 12)

ولكي تحكم التأريخ ، يجب ان تحكم عليه بما هو منسوب اليه (هل هو خطأ اذا كان منسوبا الى ملك آسا ) ، ولكي تحكم على التأريخ يجب ان تعرف الاحداث التي يتكلم عنها ايضا ، ولماذا ينسبها الى ( ملك آسا ) وليس الى ( بداية تأسيس المملكة ) ؟؟

ولهذا فيجب ان تقول لنا مثلا ( ما هو اهمية الشهر الثالث ليذكره الوحي المقدس هنا ) ؟؟؟
هل هو يشير الى عيد معين مثلا او حدثا هاما يحتفل به اليهود في ( الشهر الثالث ) من كل عام ؟؟

*********​

عزيزي ، المسألة ابسط من كل الحسابات المعقدة التي تقوم بها ، فنحن نفهم من الكتاب المقدس ، ان التأريخ لملوك مملكة يهوذا في الاطار العام يتم بالقياس على سنة تأسيس المملكة (وخاصة اذا كان الحدث مقرونا بما يحدث مع مملكة اسرائيل ) كسنة تنصيب ملكا لاسرائيل منسوبا الى مملكة يهوذا ، او سنة حرب لملك من اسرائيل منسوبة لمملكة يهوذا ، اما اذا كان الحدث داخليا محليا لملك معين ، فيمكن بالطبع ان يقاس زمن الحدث قياسا بمدة حكم هذا الملك فقط .

اذا : باعتبار ان الجزء الاول من شبهتك الركيكة تم الرد عليها وقلنا ان السنة 36 هي من بدء تأسيس مملكة يهوذا ، هذه السنة التي هاجم فيها بعشا ( ملك اسرائيل ) على مملكة يهوذا ، ولانه حدث يقرن المملكتين معا ، فقد تم الاشارة اليه بميقات مملكة يهوذا

( فِي السَّنَةِ السَّادِسَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِمُلْكِ آسَا صَعِدَ بَعْشَا مَلِكُ إِسْرَائِيلَ عَلَى يَهُوذَا، وَبَنَى الرَّامَةَ لِكَيْلاَ يَدَعَ أَحَدًا يَخْرُجُ أَوْ يَدْخُلُ إِلَى آسَا مَلِكِ يَهُوذَا.)
(1 اخبار 16: 1)

ولكن الاحداث في الاصحاح 14 و 15 ، تتكلم عن ملكين من ملوك يهوذا ، ولهذا فقد تم الاشارة الى الاحداث فيها الى كل ملك بنفسه ، خاصة ان الحدث التي تتكلم عنه هو حدث جلل وهام ، يختص بالملك آسا الذي قام بما يسميه المفسرون ( الاصلاح الكبير للملك آسا ) .

والان تعال لكي تفهم الاصحاح كله وكيف يشير فيه الكاتب الى الملوك والاحداث بالرجوع الى سنوات الحكم لكل ملك .

************​

في اخبار ايام الثاني 14 نقرأ ​

(ثم اضطجع ابيا مع آبائه فدفنوه في مدينة داود وملك آسا ابنه عوضا عنه.في ايامه استراحت الارض عشر سنين )
(2 اخبار 14: 1 )
هنا نجد انه يتكلم عن الارض ( والمقصود بها ارض يهوذا ) ويذكر عشر سنين من الراحة ( وبالطبع مفهوم هنا ان هذه مقرونة ببدء ملك آسا وليس بداية تأسيس المملكة ) ​

ثم نقرأ عن حدث جلل وهام ، وهو بدء آسا للاصلاح في مملكة يهوذا ، ولهذا فالحدث هنا مقرونا بآسا كملك الاصلاح ، ويذكره ببداية ملكه ( وهذا واضح قبل الحساب بفهم كامل لما يذكره الكتاب عن الاحداث ومعناها ) .​

(1 وكان روح الله على عزريا بن عوديد
2 فخرج للقاء آسا وقال له.اسمعوا لي يا آسا وجميع يهوذا وبنيامين.الرب معكم ما كنتم معه وان طلبتموه يوجد لكم وان تركتموه يترككم.
3 ولاسرائيل ايام كثيرة بلا اله حق وبلا كاهن معلّم وبلا شريعة.
4 ولكن لما رجعوا عندما تضايقوا الى الرب اله اسرائيل وطلبوه وجد لهم.
5 وفي تلك الازمان لم يكن امان للخارج ولا للداخل لان اضطرابات كثيرة كانت على كل سكان الاراضي.
6 فأفنيت امة بامة ومدينة بمدينة لان الله ازعجهم بكل ضيق.
7 فتشدّدوا انتم ولا ترتخ ايديكم لان لعملكم اجرا
8 فلما سمع آسا هذا الكلام ونبوة عوديد النبي تشدد ونزع الرجاسات من كل ارض يهوذا وبنيامين ومن المدن التي اخذها من جبل افرايم وجدد مذبح الرب الذي امام رواق الرب.
9 وجمع كل يهوذا وبنيامين والغرباء معهم من افرايم ومنسّى ومن شمعون لانهم سقطوا اليه من اسرائيل بكثرة حين رأوا ان الرب الهه معه
10 فاجتمعوا في اورشليم في الشهر الثالث في السنة الخامسة عشرة لملك آسا.
11 وذبحوا للرب في ذلك اليوم من الغنيمة التي جلبوا سبع مئة من البقر وسبعة آلاف من الضأن.)
(2 اخبار 15: 1 – 11) ​

الاحداث هنا تتكلم عن اجتماع لسبطي مملكة يهوذا تحت ملك آسا في اورشليم لبدء الاصلاح ، ولذلك كان الوحي المقدس يهتم ان يذكر الشهر والسنة والتاريخ رجوعا الى ملك آسا ، فهذا بداية تحديد عيد مهم لليهود بما يعرف باسم (عيد العنصرة) في الشهر الثالث : راجع (خروج 19: 1) .​

اذا : لكي تثبت خطأ الكتاب المقدس في هذه الجزئية ، عليك ان تثبت القاعدة التي تقيس عليها انها صحيحة .​

من يلزم الوحي المقدس انه اذا كتب التأريخ رجوعا الى بدء تأسيس المملكة يكون خطأ ، ومن يحكم على الوحي المقدس انه اذا كتب التأريخ بالرجوع الى بداية حكم ملك بعينه يكون خطأ ؟؟​

نحن لسنا ملزمون بطريقة فهمك الخاصة ، او تفسيرك الخاص للكتاب المقدس . ​

بعد 6 صفحات، اي ما يقارب ال 60 مشاركة، تبين لك الحق و بطلان فهمك الخاطئ للشبهة الأولية في الموضوع، فلم يسمح لك كبرياءك التنازل و الإعتراف بالحق الا بعدما وجدت نص آخر تقتعده أنت أنه في تناقض مع غيره! فأي امانة هذه في الحوار؟ و كيف سنثق بك و بالحوار معك؟ نحن و القارئ فقدنا كل ثقة فيك لانك لست اكثر من مُخادع مراوغ، عندما يضيق بك الحال لا تجد سوى طول اللسان في الباطل!

نرجع لتساؤلك الاخير، فإعترافك و إعتراضك الاخير يعارضان بعضهما. كيف؟ تعال و اسمع!
اتفقت معنا ان هناك طريقتان صحيحتان لحساب الملك (وهو بالمناسبة ايضاً راجع للفرق بين الحكم و المملكة، فالاول خاص بملك و الاخير بمملكة)
فمن الصحيح ان نحسب التاريخ بالنسبة لبداية حُكم الملك و ايضاً صحيح ان نحسب من بداية المملكة و هذا شئ أعترفت انت به بلسانك!
التناقض في كلامك يا عزيزي، أنك ترفض ان يستخدم كاتب السفر تاريخان صحيحان تتفق أنت في صحتهما!!
يا عجبي!!! لماذا ترفض و هما صحيحان؟ أترفض فقط للنقد و الطعن؟
من أعطاك الحق ان تُحدد ما هو التاريخ الذي يستعمله كاتب الوحي؟ و من أعطاك الحق ان تحدد اين ينسب التاريخ الى مملكة الآخر الى ملك؟

اعذرنا يا اخي، لكنك افلست ولا تملك شيئاً، فمادام كاتب السفر يبنى التواريخ على احداث صحيحة تاريخاً و حسابياً، فلا تملك اي حق في الإعتراض او الطعن بأي نص!

و لنضع التواريخ بحسب التاريخ الميلادي ليفهم كل ذي عقل
المملكة انقسمت في 930 قبل الميلاد
تولى آسا الحكم بعد عشرين سنة من انقسام المملكة، اي في 910 قبل الميلاد
في سنة 895 قبل الميلاد حدثت الحرب بيك آسا و بعشا، اي بين اسرائيل و يهوذا

بذلك و بالإعتماد على التواريخ اعلاه، خذ اي تاريخ و حلل نسبه الى مُلك المَلِك او إقسام المملكة و ستجد إن كل التواريخ تتفق مع ما موجود اعلاه!

في حالة عدم وجود تناقض واحد، من غير الممكن ان تكون صدفة، ان تكون كل هذه التواريخ بإختلاف حسابها (سواء لبدأ المَلِك او إقسام المملكة) ان تكون متوافقة بحسب التواريخ التي نحسبها اليوم!

و اخيراً اكرر اسئلة الاستاذ new_man علها تشفي المريض من دائه

الاخ حادي الارواح

تركت المنتدى بالامس ووضعت سؤالا لك ، ثم عدت اليوم لاجدك قمت باسلوبك المعتاد في المنتديات الاسلامية ، ويبدو انك استجبت للنصيحة بان لايكون لك وجهان ، فاخترت الوجه الذي تتعامل به في المنتديات الاسلامية ، وقد نلت النتيجة المستحقة .

فقد اضع سؤالي الذي لم الق عنه ردا ، مع اسئلة الاخوة التي لم يلقوا ايضا عنها ردود :


اولا :اثبت ان السنة 36 لآسا لا توافق السنة 36 من بدء تأسيس المملكة

ثانيا : واثبث ان السنة 15 لآسا لا توافق السنة 15 لآسا من بدء ملكه

ثالثا : واخيرا اثبت ان على كاتب الوحي المقدس ان يلتزم بقاعدتك الخاصة والا يكون مخطئا .


تفضل ، اثبت ان استطعت ، والله معك .

 

[NEW_MAN]

شكرا خاص للاخ الحبيب Molka Molkan لتعب محبته في اعداد هذه الخريطة التوضيحية .​

ملحوظة هامة : تم وضع العمود الخاص بالسنوات ق.م للتوضيح التقريبي فقط وليس للقياس الفعلي ، وذلك لغياب عنصر هام في الحساب ، ان السنوات الميلادية هي تقويم شمسي والسنوات اليهودية هي تقويم قمري ، ولذلك للحساب الدقيق يجب ان يؤخذ هذا الفارق في الاعتبار (حوالي 11 يوما تقريبا للسنة ) ، لذا وجب التنويه .​

 

[Strident]

ياااه ألا زال الأخ حادي الأرواح يتكلم؟!

سأقول شيئاً أرجو ألا يكون تكراراً..زسامحوني فعشر صفخات من التهريج لا تستحق القراءة في نظري...

في 2 أخ 16: 1... المقصود هو بداية مملكة يهوذا...

أتريد الدليل الذي سيسكتك للأبد؟!
فقط أرجو أن تكون أميناً و تنشره في كل مكان سألت فيه هذا السؤال...أو على الأقل تسحب سؤالك...


בִּשְׁנַת שְׁלֹשִׁים וָשֵׁשׁ, לְמַלְכוּת אָסָא, עָלָה בַּעְשָׁא מֶלֶךְ-יִשְׂרָאֵל עַל-יְהוּדָה

في السنة السادسة و الثلاثين لملك اسا صعد بعشا ملك اسرائيل على يهوذا


المكتوب بالأحمر هي "ملكوت" أي مملكة...

بينما في نفس السفر، في أماكن كثيرة أخرى، عندما يقصد سنوات الملك نفسه، فهو يستخدم اللفظ: "مِلِك" أي
مُلك

أمثلة:
2 أخ 12: 2 "و في السنة الخامسة للملك رحبعام صعد شيشق ملك مصر على اورشليم لانهم خانوا الرب."
וַיְהִי בַּשָּׁנָה הַחֲמִישִׁית, לַמֶּלֶךְ רְחַבְעָם, עָלָה שִׁישַׁק מֶלֶךְ-מִצְרַיִם,עַל-יְרוּשָׁלִָם: כִּי מָעֲלוּ, בַּיהוָה.

2 أخ 13: 1 "في السنة الثامنة عشر للملك يربعام ملك ابيا على يهوذا"
בִּשְׁנַת שְׁמוֹנֶה עֶשְׂרֵה, לַמֶּלֶךְ יָרָבְעָם; וַיִּמְלֹךְ אֲבִיָּה, עַל-יְהוּדָה.

يا رب تكون فهمت...
يعني هناك فرق بين السنة ال... لمملكة آسا (= مملكة يهوذا)
و السنة ال... لمُلك آسا، أو للملك آسا


"بل ليكن الله صادقاً و كل إنسان كاذباً"

بدل ما تهلوس اتفضل رد و أتحداك!!

 

[حادي الأرواح]

بدل ما تهلوس اتفضل رد و أتحداك!!

تقول

في 2 أخ 16: 1... المقصود هو بداية مملكة يهوذا...


בִּשְׁנַת שְׁלֹשִׁים וָשֵׁשׁ, לְמַלְכוּת אָסָא, עָלָה בַּעְשָׁא מֶלֶךְ-יִשְׂרָאֵל עַל-יְהוּדָה

في السنة السادسة و الثلاثين لملك اسا صعد بعشا ملك اسرائيل على يهوذا


المكتوب بالأحمر هي "ملكوت" أي مملكة...

العدد العاشر من الإصحاح الخامس عشر سفر الأيام الثاني يحتوي على نفس الكلمة باللغة العبرية


י וַיִּקָּבְצוּ יְרוּשָׁלִַם, בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁלִשִׁי, לִשְׁנַת חֲמֵשׁ-עֶשְׂרֵה, לְמַלְכוּת אָסָא.


المصدر
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt25b15.htm

نفس الكلمة ... ونفس المعنى في 2أخ 1:16 وأيضا في 2أخ 15:10

فلو كانت كلمة ملكوت تعني أنه ينسب لسنة الإنقسام لكان الأولى أن يكون إجتماع يهوذا تم في السنة 35 وليس 15

لكن النص قال أن الإجتماع تم في السنة 15 ... مما يعني أنه لما يستخدم كلمة (مملكة) ينسب لبدء الملك الفعلي لا لسنة الإنقسام ... لأنه في السنة 15 من الإنقسام لم يكن آسا ملكا بعد !



الأمر الأظرف أن الشواهد الأخرى التي أتيت أنت بها تعني كلمة (مَلِك) التي هي صفة لشخص وليست (مُلْك) التي هي مصدر الفعل الثلاثي (مَلَكَ)

هذه هي


2 أخ 12: 2 "و في السنة الخامسة للملك رحبعام صعد شيشق ملك مصر على اورشليم لانهم خانوا الرب."
וַיְהִי בַּשָּׁנָה הַחֲמִישִׁית, לַמֶּלֶךְ רְחַבְעָם, עָלָה שִׁישַׁק מֶלֶךְ-מִצְרַיִם,עַל-יְרוּשָׁלִָם: כִּי מָעֲלוּ, בַּיהוָה.

2 أخ 13: 1 "في السنة الثامنة عشر للملك يربعام ملك ابيا على يهوذا"
בִּשְׁנַת שְׁמוֹנֶה עֶשְׂרֵה, לַמֶּלֶךְ יָרָבְעָם; וַיִּמְלֹךְ אֲבִיָּה, עַל-יְהוּדָה.



​

 

[Molka Molkan]

انتظر منك اى خطأ فى الجدول الموضوح اعلاه !

منتظر !
​

 

[Molka Molkan]

واذكرك بسؤالى الذى تهربت منه بالشتيمة

اريد دليلا على ان طريقة التقويم لابد ان تكون واحدة فى كل السفر ؟​

 

[Molka Molkan]

اثبت من الكتاب المقدس ان هذة الخريطة بها ذرة خطأ !
​