هل هاجم بعشا يهوذا بعد وفاته بعشر سنين؟

[حادي الأرواح]

السلام على من اتبع الهدى​

​

​

​

أريد أن أعلم كيف يرد المؤمنون بالكتاب المقدس على هذا السؤال​

​

​

​

​

​

هل هاجم بعشا يهوذا بعد وفاته بعشر سنين؟​

​

​

​

​

​

​

​

فإننا نقرأ في سفر الملوك الأول الإصحاح السادس عشر أن الملك بعشا مات في السنة السادسة والعشرين لآسا ملك يهوذا​

​

​

​

​

​

6 ماتَ بَعشا ودُفِنَ معَ آبائِهِ في تِرْصَةَ وملَكَ أيلَةُ ا‏بنُهُ مكانَهُ ​

​

7 وما أنذَرَ بهِ الرّبُّ بَعشا وبَيتَهُ على لِسانِ ياهو بنِ حناني النَّبـيِّ كانَ فقط بِسبَبِ جميعِ الشُّرورِ الّتي فعَلَها أمامَ الرّبِّ، فأغاظَهُ كما فعَلَ يَرُبعامُ قَبلَهُ، بل أيضاً لأنَّهُ قضى على ذُرِّيَّةِ يَرُبعامَ. ​

​

8 وفي السَّنةِ السَّادسةِ والعِشرينَ لآسا مَلِكِ يَهوذا، توَلَّى أيلَةُ بنُ بَعشا المُلْكَ على إِسرائيلَ بِتِرْصَةَ سنَتَينِ​

​

​

​

​

​

بينما نراه في العدد الأول من الإصحاح السادس عشر من سفر أخبار الأيام الثاني يهاجم يهوذا بعد تاريخ موته بعشر سنوات كاملة​

​

​

​

​

​

1 في السَّنةِ السَّادسَةِ والثَّلاثينَ مِنْ مُلْكِ آسا، زحَفَ بَعْشا مَلِكُ إِسرائيلَ على يَهوذا، وبَدأَ بِتَحصينِ الرَّامَةِ‌ حتّى لا يَدَعَ أحداً يخرُجُ مِنْ يَهوذا أو يدخُلُ إليها​

​

​

​

​

​

أرجو الرد متمنيا لكم التوفيق !​

​

​

​

وشكرا لكم​

​

 

[حادي الأرواح]

معذرة ... يبدو أن هناك مشكلة في التنسيق​

السؤال مرة أخرى​

أريد أن أعلم كيف يرد المؤمنون بالكتاب المقدس على هذا السؤال​

هل هاجم بعشا يهوذا بعد وفاته بعشر سنين؟​

فإننا نقرأ في سفر الملوك الأول الإصحاح السادس عشر أن الملك بعشا مات في السنة السادسة والعشرين لآسا ملك يهوذا​

6 ماتَ بَعشا ودُفِنَ معَ آبائِهِ في تِرْصَةَ وملَكَ أيلَةُ ا‏بنُهُ مكانَهُ ​

7 وما أنذَرَ بهِ الرّبُّ بَعشا وبَيتَهُ على لِسانِ ياهو بنِ حناني النَّبـيِّ كانَ فقط بِسبَبِ جميعِ الشُّرورِ الّتي فعَلَها أمامَ الرّبِّ، فأغاظَهُ كما فعَلَ يَرُبعامُ قَبلَهُ، بل أيضاً لأنَّهُ قضى على ذُرِّيَّةِ يَرُبعامَ. ​

8 وفي السَّنةِ السَّادسةِ والعِشرينَ لآسا مَلِكِ يَهوذا، توَلَّى أيلَةُ بنُ بَعشا المُلْكَ على إِسرائيلَ بِتِرْصَةَ سنَتَينِ​

بينما نراه في العدد الأول من الإصحاح السادس عشر من سفر أخبار الأيام الثاني يهاجم يهوذا بعد تاريخ موته بعشر سنوات كاملة​

1 في السَّنةِ السَّادسَةِ والثَّلاثينَ مِنْ مُلْكِ آسا، زحَفَ بَعْشا مَلِكُ إِسرائيلَ على يَهوذا، وبَدأَ بِتَحصينِ الرَّامَةِ‌ حتّى لا يَدَعَ أحداً يخرُجُ مِنْ يَهوذا أو يدخُلُ إليها​

أرجو الرد متمنيا لكم التوفيق !​

وشكرا لكم​

 

[حادي الأرواح]

يقول قاموس الكتاب المقدس عن فترة حكم الملك آسا ​

وهو ملك من ملوك يهوذا حكم من سنة 912 إلى سنة 871 ق.م.​

الرابط​

http://st-takla.org/Full-Free-Copti...-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/01_A/A_018.html​

​

​

ويؤكد ذلك القس تادرس يعقوب ملطي في مقدمة تفسيره لسفري الملوك الأول والثاني لما سرد أسماء ملوك إسرائيل قبل الإنقسام وفترات ملكهم​

فيقول عن آسا وبعشا :​

آسا 912-871​

بعشا 909-886​

الرابط​

http://st-takla.org/pub_Bible-Inter...eer-Sefr-Moluk-El-2awal__00-introduction.html​

وبذلك تكون الحرب التي قامت في السنة السادسة والثلاثين من حكم الملك آسا قد تمت في السنة 876 ق.م. ... بينما موت بعشا كان في السنة 886 ق.م. ... أي بعد هذه الحرب بعشر سنوات كاملة


فكيف يمكن لبعشا أن يحارب آسا في هذه السنة (876 ق.م.) بينما هو مات قبلها بعشر سنين (886 ق.م.)

وشكرا مرة أخرى​

 

[حادي الأرواح]

http://st-takla.org/pub_bible-inter...eer-sefr-moluk-el-2awal__00-introduction.html​

وبذلك تكون الحرب التي قامت في السنة السادسة والثلاثين من حكم الملك آسا قد تمت في السنة 876 ق.م. ... بينما موت بعشا كان في السنة 886 ق.م. ... أي بعد هذه الحرب بعشر سنوات كاملة​

آسف ... تعديل للإقتباس

و الصواب هو

بعد وفاة بعشا بعشر سنوات كاملة​

 

[!ابن الملك!]

السلام على من اتبع الهدى​

أريد أن أعلم كيف يرد المؤمنون بالكتاب المقدس على هذا السؤال​

هل هاجم بعشا يهوذا بعد وفاته بعشر سنين؟​

فإننا نقرأ في سفر الملوك الأول الإصحاح السادس عشر أن الملك بعشا مات في السنة السادسة والعشرين لآسا ملك يهوذا​

6 ماتَ بَعشا ودُفِنَ معَ آبائِهِ في تِرْصَةَ وملَكَ أيلَةُ ا‏بنُهُ مكانَهُ ​

7 وما أنذَرَ بهِ الرّبُّ بَعشا وبَيتَهُ على لِسانِ ياهو بنِ حناني النَّبـيِّ كانَ فقط بِسبَبِ جميعِ الشُّرورِ الّتي فعَلَها أمامَ الرّبِّ، فأغاظَهُ كما فعَلَ يَرُبعامُ قَبلَهُ، بل أيضاً لأنَّهُ قضى على ذُرِّيَّةِ يَرُبعامَ. ​

8 وفي السَّنةِ السَّادسةِ والعِشرينَ لآسا مَلِكِ يَهوذا، توَلَّى أيلَةُ بنُ بَعشا المُلْكَ على إِسرائيلَ بِتِرْصَةَ سنَتَينِ​

بينما نراه في العدد الأول من الإصحاح السادس عشر من سفر أخبار الأيام الثاني يهاجم يهوذا بعد تاريخ موته بعشر سنوات كاملة​

1 في السَّنةِ السَّادسَةِ والثَّلاثينَ مِنْ مُلْكِ آسا، زحَفَ بَعْشا مَلِكُ إِسرائيلَ على يَهوذا، وبَدأَ بِتَحصينِ الرَّامَةِ‌ حتّى لا يَدَعَ أحداً يخرُجُ مِنْ يَهوذا أو يدخُلُ إليها​

أرجو الرد متمنيا لكم التوفيق !​

وشكرا لكم​

بص التفسير ده

الاول:
وكانت حرب بين أساو بعشا = وفى 2 أى 1:14 أن الأرض استراحت 10 سنين فى أول ملك أسا أى لم تكن هناك حرب عظيمة حتى وقت هذه الحرب. وفى 2 أى 1:16. أن هذه الحرب كانت فى السنة ال 36 لملك أسا وظاهرياً فإن هذا يبدو مستحيلاً لأن بعشا ملك فى السنة الثالثة لملك أسا (آية 29،28) وقد ملك بعشا 24 سنة (آية 33) وبذلك يكون بعشا قد مات فى السنة 27 لأسا ولكن كما ذكرنا فى المقدمة فلم يكن هناك نظام واحد للتأريخ متفق عليه بين الكتاب فكاتب الأيام حين يقول السنة 36 يقصد منذ إنفصال العشرة أسباط عن يهوذا وبذلك تكون السنة 36 للإنفصال موافقة للسنة 16 لملك أسا

التفسير التانى:

wesleys-explanatory-notes​

Of the reign - Or, of the kingdom of Asa, that is, of the kingdom of Judah, which was now Asa's kingdom; or from the time of the division of the two kingdoms. Rehoboam reigned seventeen years, Abijah three years, Asa had now reigned fifteen years, all which put together, make up the thirty five years mentioned chap. 15:19 , and in the next year Baasha wars against him; and the ground of the war was the defection of many of his subjects to Asa, chap. 15:9 .

الترجمة الحرفية
من عهد -- أو ، في مملكة آسا ، وهذا هو ، في مملكة يهوذا ، التي أصبحت الآن آسا في المملكة ، أو من وقت لتقسيم المملكتين. رحبعام سادت سبعة عشر عاما ، أبيا ثلاث سنوات ، وآسا الآن قد سادت طوال خمسة عشر عاما ، وكلها التي وضعت معا ، ويشكلون خمسة وثلاثين عاما من الفصل المذكور. 15:19 ، والحروب في العام المقبل Baasha ضده ، وعلى أرض الواقع من الحرب كان انشقاق العديد من رعاياه لآسا ، الفصل الثاني. 15:9.

الاستنتاج العام​

فى الاية

2Chr 16:1​

​

​

​

فِي السَّنَةِ السَّادِسَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِمُلْكِ آسَا صَعِدَ بَعْشَا مَلِكُ إِسْرَائِيلَ عَلَى يَهُوذَا، وَبَنَى الرَّامَةَ لِكَيْلاَ يَدَعَ أَحَدًا يَخْرُجُ أَوْ يَدْخُلُ إِلَى آسَا مَلِكِ يَهُوذَا. ​

ال36 سنة دول هم منذ انقسام المملكة ( ازاى؟؟؟؟؟)​

الشرح : مع التركيز

تسلسل ملوك يهوذا

1- ملك رحبعام على يهوذا :​

1Kgs 14:21
​

​

وَأَمَّا رَحُبْعَامُ بْنُ سُلَيْمَانَ فَمَلَكَ فِي يَهُوذَا. وَكَانَ رَحُبْعَامُ ابْنَ إِحْدَى وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ، .......​

2Chr 12:13
​

​

​

فَتَشَدَّدَ الْمَلِكُ رَحُبْعَامُ فِي أُورُشَلِيمَ وَمَلَكَ، لأَنَّ رَحُبْعَامَ كَانَ ابْنَ إِحْدَى وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَبْعَ عَشْرَةَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ، ..........

اذن رحبعام ابن سليمان ملك 17 سنة

2- ملك ابيا او ابيام :


1Kgs 15:1-2
وَفِي السَّنَةِ الثَّامِنَةِ عَشَرَةَ لِلْمَلِكِ يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ، مَلَكَ أَبِيَامُ عَلَى يَهُوذَا. مَلَكَ ثَلاَثَ سِنِينٍ فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ مَعْكَةُ ابْنَةُ أَبْشَالُومَ. ​

2Chr 13:1-2
​

​

​

​

فِي السَّنَةِ الثَّامِنَةَ عَشَرَةَ لِلْمَلِكِ يَرُبْعَامَ، مَلَكَ أَبِيَّا عَلَى يَهُوذَا. مَلَكَ ثَلاَثَ سِنِينَ فِي أُورُشَلِيمَ، .............​

اذن ملك ابيا بعد ابوه رحبعام مدة 3 سنوات


3- آسا ( ركز هنا )
​

2Chr 15:1 ​

​

​

وَكَانَ رُوحُ اللهِ عَلَى عَزَرْيَا بْنِ عُودِيدَ،............... ​

​

2Chr 15:8 ​

​

​

فَلَمَّا سَمِعَ آسَا هذَا الْكَلاَمَ وَنُبُوَّةَ عُودِيدَ النَّبِيِّ، تَشَدَّدَ وَنَزَعَ الرَّجَاسَاتِ مِنْ كُلِّ أَرْضِ يَهُوذَا وَبَنْيَامِينَ وَمِنَ الْمُدُنِ الَّتِي أَخَذَهَا مِنْ جَبَلِ أَفْرَايِمَ، وَجَدَّدَ مَذْبَحَ الرَّبِّ الَّذِي أَمَامَ رِوَاقِ الرَّبِّ. ​

​

اامتى حصلت النبوة . فقام اسا بالاصلاح؟؟؟​

2Chr 15:10 ​

​

​

فَاجْتَمَعُوا فِي أُورُشَلِيمَ فِي الشَّهْرِ الثَّالِثِ فِي السَّنَةِ الْخَامِسَةَ عَشَرَةَ لِمُلْكِ آسَا، ​

​

​

​

النتيجة كانت الراحة من الحرب تلك السنة


اذن كل الكلام ده كان اسا ملك 15 سنة بس






1- يبقى اراح الله اسا من الحروب بعد كام سنة من الانقسام؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاجابة :بعد انقسام المملكة ( بداية حكم رحبعام ) بــ
17 ( رحبعام) +3 (ابيا) + 15 ( اسا الى وقت النبوة والاصلاح )
= 35 سنة

للتأكيد انظر ​

2Chr 15:19​

​

​

​

وَلَمْ تَكُنْ حَرْبٌ إِلَى السَّنَةِ الْخَامِسَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِمُلْكِ آسَا. ​

​

2- يبقى الحرب قامت امتى بين اسا وبعشا ؟؟؟؟؟؟


الاجابة :الحرب قامت بعد الوعد بالراحة من الحروب بسنة .........
1+ 35 ( عدد السنوات من الانقسام حتى الوعد بالراحة )
= 36 سنة

اذن تمت الحرب فى السنة ال36 بعد انقسام المملكة

​

2Chr 16:1​

​

​

​

فِي السَّنَةِ السَّادِسَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِمُلْكِ آسَا صَعِدَ بَعْشَا مَلِكُ إِسْرَائِيلَ عَلَى يَهُوذَا، وَبَنَى الرَّامَةَ لِكَيْلاَ يَدَعَ أَحَدًا يَخْرُجُ أَوْ يَدْخُلُ إِلَى آسَا مَلِكِ يَهُوذَا.


لذلك فسؤالك كيف حارب بعشا اسا بعد مويه ب 10 سنين؟؟؟؟
الاجابة : ال36 سنة المذكورة هى منذ انقسام المملكة وليست من بداية الحكم حيث اختاف نظام الحساب تبعا لكاتب السفر​

اعرض موضوعك فى رد واحد مش 100 رد
ارجو من المشرف ضم مشاركاته فى رد واحد​

 

[حادي الأرواح]

شكرا على الرد

لكن عندي ملاحظة هامة

أنت نقلت من تفسير القس أنطونيوس فكري هذا التفسير

يقول القس أنطونيوس فكري

ولكن كما ذكرنا فى المقدمة فلم يكن هناك نظام واحد للتأريخ متفق عليه بين الكتاب

ثم قلت أنت مشكورا

حيث اختلف نظام الحساب تبعا لكاتب السفر

إذا فقد كان القس مرقص عزيز مخطئا في موضوع التناسق بين كاتبي الكتاب المقدس في كتابه المشهور (كتاب استحالة تحريف الكتاب المقدس)

فهو يقول
​

​

​

الكتاب المقدس فريد فى وحدته : فقد كتبه حوالى أربعين رجلاً على مدى قرابة 1600 سنة، وذلك من أماكن مختلفة من ثلاث قارات العالم القديم... وتنوعت مهنة كل كاتب وظروف الكتابة، ومع ذلك خرج الكتاب المقدس فى وحدة كاملة وتناسق بديع يدل على أن وراء هؤلاء الكتبة جميعاً روح واحد هو روح الله​

​

​

​

​

​

​

فطالما أن القس أنطونيوس فكري قد أقر بإختلاف نظام التأريخ بين كاتب الملوك وكاتب الأيام ... فمعنى هذا أن الوحدة الكاملة والتناسق البديع الذين تكلم عنهما القمص مرقص لا يشملان كتابي الملوك والأيام​

​

​

​

أليس كذلك؟؟؟​

​

​

​

​

 

[Molka Molkan]

إذا فقد كان القس مرقص عزيز مخطئا في موضوع التناسق بين كاتبي الكتاب المقدس في كتابه المشهور (كتاب استحالة تحريف الكتاب المقدس)

احببت ان اعلق على هذة النقطة المضحكة ...

هل تعرف الفرق بين

التناسق بين كتّاب الكتاب المقدس وبين استخدامهم للتاريخ ؟؟؟

هل تظن انه كتاب تاريخ به ارقام وحسابات وحياة الفراعنة والأهرامات و و و و

انت مثلا تعرف ان التاريخ القبل الميلادى لم يكن موجودا وتم تحديدة بولادة المسيح

فلا تسأل هذا السؤال كثيرا مرة أخرى لأنه اضحكنى كثيرا جدا
​

 

[Molka Molkan]

وياريت تركز فى التواريخ من غير المعقول ان تقول على المدة كلها ( مدة الحكم ) انها من بداية الحكم

سامحنى ..

 

[!ابن الملك!]

عزيزى حادى الارواح
حضرتك لقيت الاجابة كاملة لا تستحق الجدال ... فخشيت على موضوع تانى

شكرا على الرد​

لكن عندي ملاحظة هامة​

أنت نقلت من تفسير القس أنطونيوس فكري هذا التفسير​

يقول القس أنطونيوس فكري ​

ولكن كما ذكرنا فى المقدمة فلم يكن هناك نظام واحد للتأريخ متفق عليه بين الكتاب​

ثم قلت أنت مشكورا ​

حيث اختلف نظام الحساب تبعا لكاتب السفر

ملحوظة صغيرة:
لا عزيزى لم اقتبس من القس انطونيوس فكرى

إذا فقد كان القس مرقص عزيز مخطئا في موضوع التناسق بين كاتبي الكتاب المقدس في كتابه المشهور (كتاب استحالة تحريف الكتاب المقدس)

​

فهو يقول
الكتاب المقدس فريد فى وحدته : فقد كتبه حوالى أربعين رجلاً على مدى قرابة 1600 سنة، وذلك من أماكن مختلفة من ثلاث قارات العالم القديم... وتنوعت مهنة كل كاتب وظروف الكتابة، ومع ذلك خرج الكتاب المقدس فى وحدة كاملة وتناسق بديع يدل على أن وراء هؤلاء الكتبة جميعاً روح واحد هو روح الله
​

​

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هل حضرتك قريت الكلام اللى انت نقله؟؟؟؟ كلام اكتر من رائع من ابونا.

اعيد جزء منه
ومع ذلك خرج الكتاب المقدس فى وحدة كاملة وتناسق بديع يدل على أن وراء هؤلاء الكتبة جميعاً روح واحد هو روح الله

اذن باختلاف ( الظروف المحيطة بالكاتب - الكاتب نفسه مكان الكتابه -العصر الذى تمت فيه الكتابه) كان يختلف نظام الحساب ولكن.....

بما ان الكتاب كله موحى به من الروح القدس ( مصدر واحد ) لذا لا يوجد به اى تناقض. على عكس كتب اخرى مليئة بالتناقض ( ليفهم القارئ)

نعم عزيزى الكتاب المقدس فريد من نوعه. ازاى؟؟؟؟؟؟؟

هذة الاية التى اثرتها . قائلا كيف ؟؟؟
رديت علها من السفرين ( ملوك الاول واخبار التانى)
وهذا اكبر دليل بالرغم من اختلاف الظروف والكاتب الا ان كلمة الله واحدة. والدليل هو الرد على الاية.

( لقد اثبت حضرتك عظمة الكتاب المقدس دون ان تدرى .... اشكرك )

وبذلك فكلام القس انطونيوس لا توجد به شائبة وانما تأكيد لعظمة الكتاب

​

فطالما أن القس أنطونيوس فكري قد أقر بإختلاف نظام التأريخ بين كاتب الملوك وكاتب الأيام ... فمعنى هذا أن الوحدة الكاملة والتناسق البديع الذين تكلم عنهما القمص مرقص لا يشملان كتابي الملوك والأيام​

أليس كذلك؟؟؟​

​

يا سلام .................
جبت الاستنتاج ده منين.؟؟؟؟؟؟؟

التكرار يعلم.
اختلاف ( الظروف المحيطة بالكاتب - الكاتب نفسه مكان الكتابه -العصر الذى تمت فيه الكتابه) كان يختلف نظام الحساب ولكن.....

بما ان الكتاب كله موحى به من الروح القدس ( مصدر واحد ) لذا لا يوجد به اى تناقض. على عكس كتب اخرى مليئة بالتناقض ( ليفهم القارئ)​

شكرا عزيزى على اثبات عظمة الكتاب المقدس بانتظار المزيدددد
( لكن لو موضوع مختلف .افتح موضوع جديد )

 

[!ابن الملك!]

لوحضرتك كنت عارف المعلومة مكنتش سألت السؤال ده.
فللسفر الواحد قد يكون اكتر من كاتب واحد
ومع ذلك نجد ان الكتاب المقدس كله وحدة واحدة ( لا يوجد اى تناقض )

 

[!ابن الملك!]

اولا اشكرك على ذوقك

أنظر يا صديقي ماذا وجدت أثناء بحثي عن كاتب سفر أخبار الأيام الثاني​

من موقع كنيسة الأنبا تكلا​

http://st-takla.org/pub_Bible-Inter...-Ezra/Tafseer-Sefr-Ezra__00-introduction.html​

إذا فسفر أخبار الأيام الثاني كتب بواسطة شخص واحد فقط !​

أليس كذلك؟؟؟​

أرجو منك المتابعة والإنصاف ​

لا . عزيزى ليس كذلك


اقرأ معى الاتى: ( من تفسير ابونا انطونيوس فكرى )

كاتب السفر ​

:-
​

التقليد اليهودى يقول أن كاتب السفر هو عزرا . والمفسرون المحدثون يقولون بل هو
لاوى أو كاهن مجهول عاش بين سنة ٤٠٠و٣٠٠ ق.م. لأن هناك معلومات موجودة بالسفر لم تكن قد - حدثت وقت عزرا ، ولكن ما المانع أن يكون عزرا هو الكاتب بإيحاء من الروح القدس وأتى بعده أحد الآنبياء مثل حجى أو زكريا أو ملاخى وأضافوا هذه التعديلات وهم أيضًا حين يكتبون يكتبون بإيحاءالروح القدس .
ونلاحظ أن فلسفة عزرا فى سفره هى نفس فلسفة كاتب سفر الأيام ، بل أن نهاية سفر الأيام متطابقة مع بداية سفر عزرا ، كأن ما بدأه كاتب سفر الأيام يكمله عزرا ، وهذا يثبت أن عزرا هو كاتب سفر الأيام.

نفهم ان عزرا كتب اوله واخره واضاف التعديلات احد الانبياء الوارد ذكرهم
فليس هناك اجماع عن الكاتب يا عزيزى
فاستنتاجك هو مجرد تكهن لا يمكن اثباته .


وخلى بالك ان الاهم يا عزيزى والواضح :
هو ان 36 سنة التى ذكرت فى الاية ( هى بعد انقسام المملكة )
وقد حسبتها لك بالسنين . لذا فليس هناك اى مجال للشك.

مع العلم ان فى الاية السابقة لهايقول عن ان الرب اراحهم من الحروب حتى 35 عام من الحكم
انظر وتأمل
​

2Chr 15:19​

​

​

​

وَلَمْ تَكُنْ حَرْبٌ إِلَى السَّنَةِ الْخَامِسَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِمُلْكِ آسَا. ​

​

2Chr 16:1​

​

​

​

فِي السَّنَةِ السَّادِسَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِمُلْكِ آسَا صَعِدَ بَعْشَا مَلِكُ إِسْرَائِيلَ عَلَى يَهُوذَا، وَبَنَى الرَّامَةَ لِكَيْلاَ يَدَعَ أَحَدًا يَخْرُجُ أَوْ يَدْخُلُ إِلَى آسَا مَلِكِ يَهُوذَا. ​

​

والا ففسر لى لماذا قال 36 مش اى سنة تانية ؟


​

 

[NEW_MAN]

http://www.biblestudytools.com/commentaries/gills-exposition-of-the-bible/1-kings-15-17.html

John Gill's Exposition of the Bible
​

2 Chronicles 16:1
In the thirty and sixth year of the reign of Asa Baasha king of
Israel came up against Judah
How this is to be reconciled with the reign of Baasha, which was but twenty four years, and was begun in the third of Asa, and therefore must have been dead nearly ten years before this year of Asa's reign, (See Gill on 1 Kings 15:17) where, and in the following verses, are the same things related as here, to the end of the sixth verse; the explanation of which the reader is referred to.</SPAN> ​

Kings 15:17
And Baasha king of Israel went up against Judah
Which, in ( 2 Chronicles 16:1 ) is said to be in the thirty sixth year of Asa's reign, or rather of his kingdom; for it can never mean the year of his reign, for Baasha was dead many years before that, since his reign began in the third of Asa, and he reigned but twenty four years, and therefore must die in the twenty seventh of Asa; but it is to be understood of the kingdom of Judah, when it was divided from Israel; from that time to this were thirty six years, seventeen under Rehoboam, three under Abijam, so that this year must be the sixteenth of Asa; thus it is calculated in the Jewish chronology F21, and which is followed by many of the best of our chronologers:

​

باختصار شديد :

بعد انفصال المملكة الشمالية (اسرائيل ) عن الجنوبية (اليهودية ) تم بدء اعتماد تأريخ خاص للملكة الجنوبية يبدأ من انفصال المملكتين .

ولهذا فالفترة المحسوبة هنا ترجع للتوقيت او التأريخ اليهودي ( ستة وثلاثين سنة من الانفصال ) .

​

​

 

[Molka Molkan]

الرد للدكتور القس منيس عبد النور

أجمع المحققون على أن المراد بقوله السنة 36 هو من انفصال العشرة أسباط اسرائيل من سبطي يهوذا وبنيامين وتقسيم المملكة إلى قسمين: قسم لإسرائيل وقسم ليهوذا, وعليه فتكون السنة 16 عشرة من حكم آسا على يهوذا هي السنة 36 من انقسام المملكة, وجروا على هذه الطريقة في سفر ملوك يهوذا وإسرائيل وفي سجلات تلك العصور,

​

 

[NEW_MAN]

طيب يا نيومان أنا إفترضت فعلا أن كاتب سفر الأيام يؤرخ بنظام آخر غير النظام الذي يؤرخ به كاتب سفر الملوك​

المشكلة الآن أن كلا من الكاتبين قد استخدما نفس نظام التأريخ في حادثة أخرى وهي (ملك أبيا على يهوذا)​

هل علمت أين تكمن المشكلة أم لا؟؟؟ ​

​

مل 1 15 : 1 وفي السَّنةِ الثَّامِنةَ عشْرَةَ لِلمَلِكِ يَرُبعامَ بنِ ناباطَ، ملَكَ أبـيَّامُ على يَهوذا، 2 ثَلاثَ سِنينَ بِأُورُشليمَ، وكانَ ا‏سمُ أمِّهِ مَعكَةُ بِنْتُ أبشالومَ

2اخ 13 1 وفي السَّنةِ الثَّامِنةَ عَشْرَةَ لِلمَلِكِ يَرُبعامَ ملَكَ أبـيَّا على يَهوذا
2 ثَلاثَ سِنينَ بِأورُشليمَ. وكانَ ا‏سْمُ أُمِّهِ ميخايا بِنتَ أوريئيلَ مِنْ جَبْعةَ​

نعم يا سادة ... كاتب الملوك والأيام اتفقا على أن أبيام (وهو نفسه أبيا طبقا لقاموس الكتاب المقدس وكذلك الثلاث سنون مدة حكمه) ملك في السنة الثامنة عشر للملك يربعام ... فلو كان التفسير صحيحا لكتب كاتب الأيام هذا العدد هكذا

​

فهل فعلا كاتب سفر الأيام يؤرخ بطريقة مختلفة عن كاتب سفر الملوك؟؟؟​

لو قلتم نعم ... فهناك خطأ في تاريخ ملك أبيا​

ولو قلتم لا ... فبشعا قاتل آسا بعد وفاته بعشر سنين​

فأيهما تختاروا يا سادة؟؟؟

​

من هو الملك يربعام ?
اذا عرفت من هو الملك يربعام واين يقع حكمه من بدء انفصال المملكتين سيتم حل سؤالك
فهل اجاوبك انا ام تجاوبنا انت بوصفك درست الموضوع كاملا احسن مننا كما تريد ان توهمنا ?

 

[NEW_MAN]

وأرجو أن يحل أحدكما أو كلاكما ضيفا - في جواري - في المنتديات الإسلامية التي أشرف بالإنتساب إليها والتي سوف أقوم بنقل هذا الحوار الممتع إليها لإستفادة ضيوفنا من النصارى​

وشكرا لكم جميعا
وإلى اللقاء في مواضيع أخرى ممتعة​

ارجو ان تكون امينا في النقل ، وتنقل سؤالي وجوابك ( او جوابي ) الذي سيحل لك الاشكالية التي اختلقتها بدون مبرر او دليل .

مل 1 15 : 1 وفي السَّنةِ الثَّامِنةَ عشْرَةَ لِلمَلِكِ يَرُبعامَ بنِ ناباطَ، ملَكَ أبـيَّامُ على يَهوذا، 2 ثَلاثَ سِنينَ بِأُورُشليمَ، وكانَ ا‏سمُ أمِّهِ مَعكَةُ بِنْتُ أبشالومَ

2اخ 13 1 وفي السَّنةِ الثَّامِنةَ عَشْرَةَ لِلمَلِكِ يَرُبعامَ ملَكَ أبـيَّا على يَهوذا
2 ثَلاثَ سِنينَ بِأورُشليمَ. وكانَ ا‏سْمُ أُمِّهِ ميخايا بِنتَ أوريئيلَ مِنْ جَبْعةَ​

نعم يا سادة ... كاتب الملوك والأيام اتفقا على أن أبيام (وهو نفسه أبيا طبقا لقاموس الكتاب المقدس وكذلك الثلاث سنون مدة حكمه) ملك في السنة الثامنة عشر للملك يربعام ... فلو كان التفسير صحيحا لكتب كاتب الأيام هذا العدد هكذا

​

من هو الملك يربعام ؟
ومتى بدأ حكمه وانتهى بالتوقيت مع التأريخ الذي يبدأ بانفصال المملكتين ؟

او بمعنى آخر : متى تقع السنة الثامنة عشر للملك يربعام من بدء انفصال المملكتين ؟؟



اذا عرفت من هو الملك يربعام واين يقع حكمه من بدء انفصال المملكتين سيتم حل سؤالك
فهل اجاوبك انا ام تجاوبنا انت بوصفك درست الموضوع كاملا احسن مننا كما تريد ان توهمنا ؟

 

[حادي الأرواح]

مرحبا نيومان

من هو الملك يربعام ?
اذا عرفت من هو الملك يربعام واين يقع حكمه من بدء انفصال المملكتين سيتم حل سؤالك
فهل اجاوبك انا ام تجاوبنا انت بوصفك درست الموضوع كاملا احسن مننا كما تريد ان توهمنا ?

الموضوع يا عزيزي موضوع (فارق)

بمعنى أنه لو أن الفارق بين طولي وطولك سنتيمتر واحد مثلا فلن يتغير هذا الفارق مهما كان طولي

فلو كان طولي 180 سم - على سبيل المثال - فأنت 179 سم مثلا

ولو كنت أنا 181 فأنت 180

لن يختلف الفارق بإختلاف الطول



لكن لا بأس ... نتكلم عن الملك (يربعام)

حسب قاموس الكتاب المقدس

إسم عبري معناه "يكثر الشعب". وهو:
1- ابن ناباط من سبط افرايم وصروعه. ولد في صردة في وادي الأردن وهو الملك الأول في المملكة الشمالية بعد انقسام مملكة سليمان في أيام رحبعام. وملك حوالي 22 سنة (1 مل 14: 20). (حوالي 931- 910 ق. م.)

الدليل

http://st-takla.org/Full-Free-Copti...-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/28_E/E_105.html



وكان تاريخ إنقسام المملكتين هو 975 ق.م.

الدليل

http://st-takla.org/pub_Bible-Inter...eer-Sefr-Moluk-El-2awal__00-introduction.html


فيكون رحبعام قد ملك في السنة 931 ق.م. أي قبل الإنقسام (975 ق.م.) بأربع وأربعين سنة


ما علاقة هذا بالموضوع؟؟؟

مرة أخرى

الموضوع هو فرق السنوات العشر بين نظام التأريخ الذي ينتهجه كاتبي السفرين (الملوك وأخبار الأيام)

هل هي حقيقة (فيكون كاتب سفر الأيام أنقص عشر سنوات من تاريخ ملك أبيا)

أم ليست حقيقة (فيكون كاتب سفر الأيام قد أخبر بحرب آسا وبغشا بعد عشر سنوات من موت بعشا)

تفضل​

 

[حادي الأرواح]

فيكون رحبعام قد ملك في السنة 931 ق.م. أي قبل الإنقسام (975 ق.م.) بأربع وأربعين سنة​

تصحيح

بعد الإنقسام بأربع وأربعين سنة وليس قبله

أي أن السنة الثامنة عشرة من حكمه كانت 913 ق.م. ... أي بعد إثنتين وستين سنة من الإنقسام​

 

[NEW_MAN]

​

لكن لا بأس ... نتكلم عن الملك (يربعام)​

حسب قاموس الكتاب المقدس​

إسم عبري معناه "يكثر الشعب". وهو:
1- ابن ناباط من سبط افرايم وصروعه. ولد في صردة في وادي الأردن وهو الملك الأول في المملكة الشمالية بعد انقسام مملكة سليمان في أيام رحبعام. وملك حوالي 22 سنة (1 مل 14: 20). (حوالي 931- 910 ق. م.) ​

الدليل​

http://st-takla.org/Full-Free-Copti...-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/28_E/E_105.html​

وكان تاريخ إنقسام المملكتين هو 975 ق.م.​

الدليل​

http://st-takla.org/pub_Bible-Inter...eer-Sefr-Moluk-El-2awal__00-introduction.html​

فيكون رحبعام قد ملك في السنة 931 ق.م. أي قبل الإنقسام (975 ق.م.) بأربع وأربعين سنة​

ما علاقة هذا بالموضوع؟؟؟​

مرة أخرى​

الموضوع هو فرق السنوات العشر بين نظام التأريخ الذي ينتهجه كاتبي السفرين (الملوك وأخبار الأيام)​

هل هي حقيقة (فيكون كاتب سفر الأيام أنقص عشر سنوات من تاريخ ملك أبيا)​

أم ليست حقيقة (فيكون كاتب سفر الأيام قد أخبر بحرب آسا وبغشا بعد عشر سنوات من موت بعشا)​

تفضل​

دعك من الامثلة الان ، الموضوع يشرح نفسه ولا يحتاج الى امثلة .

اما ما علاقة هذا بالموضوع ، فهو اجابة عن كلامك الذي تقول فيه

مل 1 15 : 1 وفي السَّنةِ الثَّامِنةَ عشْرَةَ لِلمَلِكِ يَرُبعامَ بنِ ناباطَ، ملَكَ أبـيَّامُ على يَهوذا، 2 ثَلاثَ سِنينَ بِأُورُشليمَ، وكانَ ا‏سمُ أمِّهِ مَعكَةُ بِنْتُ أبشالومَ

2اخ 13 1 وفي السَّنةِ الثَّامِنةَ عَشْرَةَ لِلمَلِكِ يَرُبعامَ ملَكَ أبـيَّا على يَهوذا
2 ثَلاثَ سِنينَ بِأورُشليمَ. وكانَ ا‏سْمُ أُمِّهِ ميخايا بِنتَ أوريئيلَ مِنْ جَبْعةَ​

نعم يا سادة ... كاتب الملوك والأيام اتفقا على أن أبيام (وهو نفسه أبيا طبقا لقاموس الكتاب المقدس وكذلك الثلاث سنون مدة حكمه) ملك في السنة الثامنة عشر للملك يربعام ... فلو كان التفسير صحيحا لكتب كاتب الأيام هذا العدد هكذا
​

وبدون الرجوع الى معادلة التواريخ بما هو قبل الميلاد (931 ق.م او 975 ق.م )
قارن التفاح بالتفاح ( كما يقولون في المثل الانجليزي )

اليك الاجابة التي تعذّر عليك استخلاصها مرة اخرى :


الملك سليمان آخر ملوك المملكة الموحدة

ملك ابنه ( رحبعام ) وفي نفس توقيت حكمه تمرد (يربعام ) عليه واسس المملكة الشمالية .

فاصبح رحبعام او ملك على المملكة الجنوبية
ويربعام اول ملك على المملكة الشمالية

الشواهد من الكتاب المقدس :

( وَابْنُ سُلَيْمَانَ رَحُبْعَامُ وَابْنُهُ أَبِيَّا وَابْنُهُ آسَا وَابْنُهُ يَهُوشَافَاطُ )
(1 اخبار الايام 3: 10)

(ثُمَّ اضْطَجَعَ سُلَيْمَانُ مَعَ آبَائِهِ وَدُفِنَ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ أَبِيهِ، وَمَلَكَ رَحُبْعَامُ ابْنُهُ عِوَضاً عَنْهُ. )
(1 ملوك 11: 43)

اما تمرد الشعب وانقسامه الى مملكتين ، واحدة خلف رحبعام والاخرى خلف يربعام
فاضغط على هذا الرابط (ملوك الاول الاصحاح 12)

http://www.arabchurch.com/ArabicBible/1Kings/12

ويكون بذلك حساب مدة 18 سنة سواء من حكم يربعام او من حكم رحبعام ، فالنتيجة واحدة ( 18 سنة ) .

سواء تم حسابها من بدء انفصال المملكة او من بدء حكم اي منهما فالنتيجة واحدة ( 18 سنة ) .

هل وصلت الاجابة واكتشفت ان استشهادك ليس في محله ؟؟
ام نحتاج لمزيد من الشرح والادلة الاخرى ؟

 

[حادي الأرواح]

نيومان

ليس كل ما نسميه (ردا) يصح أن يطلق عليه (جوابا)

ما علاقة رحبعام بالموضوع أصلا ... وما دخل المملكة الشمالية بالموضوع؟؟؟

كاتبي السفرين قالا بالنص أن أبيا ملك على يهوذا في السنة الثامنة عشر من حكم الملك يربعام

مل 1 15 : 1 وفي السَّنةِ الثَّامِنةَ عشْرَةَ لِلمَلِكِ يَرُبعامَ بنِ ناباطَ، ملَكَ أبـيَّامُ على يَهوذا، 2 ثَلاثَ سِنينَ بِأُورُشليمَ، وكانَ ا‏سمُ أمِّهِ مَعكَةُ بِنْتُ أبشالومَ
​

فمن أين بدأ كاتب سفر الملوك حسابه؟؟؟

ومن أين بدأ كاتب سفر أخبار الأيام حسابه؟؟؟

لو كان كلاهما قد بدأ الحساب من نفس السنة ففارق العشر سنوات لم يتحقق

ولو كان حساب كاتب سفر الملوك قد بدأ بعد عشر سنوات من حساب كاتب سفر الأيام ... فالتفسير الخاص بالعشر سنوات التي تلت موت بعشا و سبقت حربه مع آسا غير صحيح والتناقض موجود

لاحظ أنك لم تذكر حتى تواريخا ... ولا نقطة مرجعية لحساب الأحداث عند كلا الكاتبين


لذا سوف أكون مسرورا إذا قمت بالإسهاب في الشرح مع ذكر التواريخ والنقاط المرجعية لحساب كلا الكاتبين

وشكرا



​

2اخ 13 1 وفي السَّنةِ الثَّامِنةَ عَشْرَةَ لِلمَلِكِ يَرُبعامَ ملَكَ أبـيَّا على يَهوذا
2 ثَلاثَ سِنينَ بِأورُشليمَ. وكانَ ا‏سْمُ أُمِّهِ ميخايا بِنتَ أوريئيلَ مِنْ جَبْعةَ​

​

 

[حادي الأرواح]

ويكون بذلك حساب مدة 18 سنة سواء من حكم يربعام او من حكم رحبعام ، فالنتيجة واحدة ( 18 سنة ) .

سواء تم حسابها من بدء انفصال المملكة او من بدء حكم اي منهما فالنتيجة واحدة ( 18 سنة ) .

​

أنا متفق معك أن كلاهما قد إنفصل عن الآخر وأسس مملكته في نفس السنة

كما أنني أعلم أن 18 سنة من حكم رحبعام هي أيضا 18 سنة من ملك يربعام

ليس لدي مشكلة في ذلك مطلقا !

أرجو أن تفهم ما أريد قوله هنا !

كاتبي السفرين إتفقا ... أكرر ... إتفقا في تأريخ ملك أبيا

لا مشكلة في ذلك


المشكلة أننا لما أثرنا موضوع العشر سنوات التي أتت بعد موت الملك بعشا (حسب سفر الملوك الأول 16) وقبل حربه على الملك آسا (حسب سفر أخبار الأيام الثاني 16) ... وهو ما يعني أن بعشا قد حارب آسا بعد وفاته بعشر سنوات ... لم يعقب القس تادرس يعقوب ولا أنطونيوس فهمي على هذا الفارق ... بينما برره القس أنطونيوس فكري بأن نظام التأريخ بين كاتبي السفرين يختلف


وهذا ليس صحيحا بدليل التطابق في تأريخ الكاتبين لتولية الملك أبيا




يعني الموضوعين مرتبطين ببعضهما لأن كلاهما تأريخا لحدثين بواسطة نفس الكاتبين ... إتفقا في أحدهما وإختلفا في الآخر​