هل هاجم بعشا يهوذا بعد وفاته بعشر سنين؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ثم نأتي الى اعتراضك الثاني الجديد في مداخلة منفصلة ، فانتظر الرد بعد تلقى تأكيد من ان مداخلتك الاولى هي بالفعل اعتراف بالخطأ .


لقد قلتها سابقا ... ولا أخجل أبدا من إقراري بخطأ ما في إحدى الخطوات التي قمت بها

كما قلت في مداخلتي قبل الماضية ... سنة تولي يربعام ورحبعام هي نفسها سنة إنقسام المملكة

ومعنى هذا أن الإستدلال بها على طريقة التقويم غير ذي نفع ... لأن الكاتب يمكن أن ينسب إلى ملك يربعام أو رحبعام ... ويمكنه أن ينسب لسنة الإنقسام ... وفي كلتا الحالتين سيحصل على نفس النتيجة لأنها سنة واحدة

ولذلك فالاستدلال بتولي أبيا لا يثبت أن كاتب أخبار الأيام ينسب الأحداث إلى سنة الملك ولا ينفيه ... وكذلك لا يثبت أن نفس الكاتب ينسب الأحداث إلى سنة الإنقسام ولا ينفيه

وطالما هذه السنة محايدة فليس لي حجة بها

تفضل ناقش دليلي الثاني




خذ الآن مفتاحا أعطيه لك لإثراء الموضوع علميا

أنا لما أردت أن أثبت أن كاتب الملوك وكاتب الأيام يستخدمان نفس الأسلوب في تأريخ الأحداث ... بحثت عن حدث مشترك ذكره كل منهما ورأيت كيف قام كل واحد منهما بالحساب

فلماذا لا تفعل ذلك؟؟؟

إبحث عن أي حدث آخر ذكره كلا الكاتبين وقام كاتب الملوك بنسبته إلى سنة الملك (ملك آخر غير يربعام الأول ورحبعام) ... وقام كاتب الأيام بنسبته إلى سنة الإنقسام (التي تسبق ملك آسا بعشرين عاما)


هيا ... جرب
 

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الدليل على أن كاتب الأيام يؤرخ بنفس الطريقة التي يؤرخ بها كاتب الملوك مرة أخرى

دعونا نر مرة أخرى سنة الإنقسام ... ونرى أيضا سنة تولي آسا ونهاية حكمه من مقدمة القس تادرس ملطي لشرح سفري الملوك



931 رحبعام 931-915 يربعام الأول 931-910
915 أبيام 915-912
912 آسا 912-871



إذا ... سنة إنقسام المملكة هي 931 ق.م.

وسنة بداية ملك آسا هي 912 ق.م.

أي أن آسا تولى الحكم بعد 20 سنة من إنقسام المملكة

تعالوا نقرأ سويا هذا العدد من الإصحاح 15 من سفر أخبار الأيام الثاني


9 وجمَعَ كُلَّ شعبِ يَهوذا وبنيامينَ والمُقيمينَ معَهُم بِكثرَةٍ مِنْ شعبِ أفرايمَ ومنَسَّى وشِمعونَ الّذينَ ا‏نضَمُّوا إلى آسا لمَّا رَأَوا أنَّ الرّبَّ إلهَهُ معَهُ.
10 فا‏جتَمَعوا كُلُّهم في أورُشليمَ، في الشَّهرِ الثَّالثِ، في السَّنةِ الخامِسةَ عَشْرَةَ مِنْ مُلْكِ آسا،


هل فهمتم يا سادة؟؟؟

كاتب سفر الأيام الثاني لا ينسب إلى سنة إنقسام المملكة قطعا

لأنه في السنة 15 من سنة الإنقسام لم يكن آسا ملكا أصلا !

ولكنه صار ملكا في السنة 20 من سنة إنقسام المملكة !

وعلى هذا فإن سفر الأيام لما قال أن إجتماع شعب يهوذا كان في السنة 15 من ملك آسا ... فهو يعني بعد مرور 15 سنة فعليا من ملك آسا ... وليس من إنقسام المملكة كما قال القس أنطونيوس فكري ... وإلا لقال 35 بدلا من 15


وبالتالي فإن نفس الكاتب لما قال أن بعشا هاجم آسا في السنة 36 من ملك آسا فهو أيضا يعني السنة 36 من ملك آسا وليس من إنقسام المملكة


تفضل يا نيومان



 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
لحظة يا حادي الارواح رجاء

انت كتبت تقول :

هذا الكلام قمت بنشره في المنتديات الإسلامية الأربعة التي نشرت فيها موضوع عزريا - يربعام وموضعنا هذا ... بعشا - آسا



من باب الأمانة العلمية وحرصا على الحيادية ومصداقية البحث ... أقول إن سنة ملك يربعام هي نفسها سنة إنقسام المملكة


هل من الممكن ان ترسل لي على البريد الخاص رابطا للمواقع الاربعة التي تزعم انك نشرت بها هذا الكلام ؟؟

ولي رجاء ، ان تتوقف عن ان يكون لك وجهان واكثر ، واحد هنا في المنتدى وآخر في المنتديات الاسلامية الاخرى !!
 

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لحظة يا حادي الارواح رجاء

هل من الممكن ان ترسل لي على البريد الخاص رابطا للمواقع الاربعة التي تزعم انك نشرت بها هذا الكلام ؟؟

عفوا ... الرسائل الخاصة لا أستخدمها مطلقا حينما أكون في منتدى لا آمن جانبه


أنت تعرف منتدياتنا الأربعة

إسم الموضوع في كل واحد منها هو (هل هاجم بعشا آسا يهوذا بعد موته بعشر سنين) ... وطبعا أنت مشرف قديم وتعرف كيف تصل للموضوع
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
عفوا ... الرسائل الخاصة لا أستخدمها مطلقا حينما أكون في منتدى لا آمن جانبه



أنت تعرف منتدياتنا الأربعة

إسم الموضوع في كل واحد منها هو (هل هاجم بعشا آسا يهوذا بعد موته بعشر سنين) ... وطبعا أنت مشرف قديم وتعرف كيف تصل للموضوع

اذا يؤسفني ان اقول انني لم ارى كلامك الا في منتدى واحد فقط ، اين باقي المنتديات الاربعة وما هي ؟؟؟

ورجاء مرة اخرى ،توقف عن استعمال الوجوه المتعددة ، وكن مهذبا في الاشارة الى اي عضو باسمه ، فكما ترى نعاملك بمنتهى الادب واللياقة ولم ننسب الى اسمك (او الاسماء التي تستعملها ) اي سخرية .

كما ارجو الا تنقل كلاما على عهدتي لم اكتبه هنا ، فانا لم اوافقك على اي شيء نسبته على المنتديات وجعلتني موافقا لك فيه .
 

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سبحان ربي

أبعد أن أصفك بالمهذب والمنصف في منتدياتنا يكون هذا قولك؟؟؟

وكلامي نشرته في المواضيع الأربعة ... لا من أجلك أنت ... بل من أجل مصداقيتي ... وأنني أفضل الموت على أن أوصف بالتدليس شأني في ذلك شأن سائر المسلمين

لا بأس

فلتعلم أن هذه آخر مداخلة لي خارجة عن موضوع بعشا وآسا

إن أردت أن تكمل فأهلا وسهلا ... وإلا فأنت وشأنك ... مماطلتك لن تعني لإخوانك إلا شيئا واحدا نعرفه جيدا ويمنعني أنني ضيفك أن أقول ما هو
 

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
وأما عن موافقتك لي في خطأ تادرس ملطي فإليك رابط المشاركة التي أعنيها




وهذه أيضا




أذكرك ... موضوعنا يتحدث عن بعشا وآسا


سأذهب للنوم الآن ... وأتعشم أن أجدك تتحدث في الموضوع لما أزوركم غدا بإذن الله


هذا ما كتبته انا :

الاولى :

بفرض انك اثبت خطأ لي او لمفسر ما ، ما هي النتيجة ؟؟
مبروك اثبت اني اخطأت او المفسر اخطأ .

ولكن هل هذا معناه انك اثبت خطأ على الكتاب المقدس ؟؟

هات الدليل من الكتاب المقدس ان عزريا و يربعام ملكا في نفس السنة ؟؟


*********
والثانية :

الصحيح انهما لم يملكا معا في نفس السنة ، وهذا واضح من دراسة الكتاب المقدس نفسه ، اذا فنحن متفقان على هذه الجزئية ، و ماذا بعد ؟؟

************

اين موافقتي على ان (فلان الفلاني )بالاسم اخطأ ؟؟؟

قلت لك لا تضع على لساني شيء لم اقله ، وانا غير مسئول عن طريقك فهمك ، هل طلبي هذا تراه غير منصفا ، او انني اتهمتك بشيء غير حقيقي ؟؟؟

انت وضعت اذا كلاما على لساني يستوجب الاعتذار ، لا التبجح والاستمرار في التدليس .

 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
سبحان ربي


أبعد أن أصفك بالمهذب والمنصف في منتدياتنا يكون هذا قولك؟؟؟

وكلامي نشرته في المواضيع الأربعة ... لا من أجلك أنت ... بل من أجل مصداقيتي ... وأنني أفضل الموت على أن أوصف بالتدليس شأني في ذلك شأن سائر المسلمين

لا بأس

فلتعلم أن هذه آخر مداخلة لي خارجة عن موضوع بعشا وآسا

إن أردت أن تكمل فأهلا وسهلا ... وإلا فأنت وشأنك ... مماطلتك لن تعني لإخوانك إلا شيئا واحدا نعرفه جيدا ويمنعني أنني ضيفك أن أقول ما هو


اظنك تعرف جيدا اسم العضو هنا ، وكيف كتبته هناك (صوت ناهق ) .
هل عدم الاعتراف بالخطأ هو سهو ، ام استمرار في الكذب ؟؟
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
المشكلة يا حادي الارواح ، انك اخذت الكتاب المقدس الى حصة الحساب والجمع والطرح ، فوضعت قواعد حسابية خاصة بك تلزم بها الوحي المقدس ، وليس العكس ، اي ان تقرأ ماذا يقول الوحي المقدس ، وتفهم ماذا يريد ان يقول وطريقة كتابة الاحداث والتاريخ به .

اذا : انت وضعت قاعدة مفادها ان التأريخ لملك من ملوك مملكة يهوذا لابد وان يكون فقط بالرجوع الى سنة تأسيس المملكة ، واذا استعمل الاشارة الى حادثة معينة في سنة معينة من الملك ونسبها الى سنوات حكم الملك ذاته فهذا يكون خطأ

السؤال الان : اين في الكتاب المقدس او في اي تفسير ان هذه القاعدة التي تقيس عليها هي قاعدة صحيحة ، لكي تلزمنا بحساباتك ؟؟؟

بمعنى آخر : هل الاحداث التي كتبها الوحي المقدس هنا ، تعود الى السنة 15 من ملك آسا ( وتحسب من بداية ملكة ) .ام لا ؟؟

(8 فلما سمع آسا هذا الكلام ونبوة عوديد النبي تشدد ونزع الرجاسات من كل ارض يهوذا وبنيامين ومن المدن التي اخذها من جبل افرايم وجدد مذبح الرب الذي امام رواق الرب.9 وجمع كل يهوذا وبنيامين والغرباء معهم من افرايم ومنسّى ومن شمعون لانهم سقطوا اليه من اسرائيل بكثرة حين رأوا ان الرب الهه معه 10 فاجتمعوا في اورشليم في الشهر الثالث في السنة الخامسة عشرة لملك آسا. 11 وذبحوا للرب في ذلك اليوم من الغنيمة التي جلبوا سبع مئة من البقر وسبعة آلاف من الضأن. 12 ودخلوا في عهد ان يطلبوا الرب اله آبائهم بكل قلوبهم وكل انفسهم.)
(2 اخبار ايام 15: 8 - 12)

ولكي تحكم التأريخ ، يجب ان تحكم عليه بما هو منسوب اليه (هل هو خطأ اذا كان منسوبا الى ملك آسا ) ، ولكي تحكم على التأريخ يجب ان تعرف الاحداث التي يتكلم عنها ايضا ، ولماذا ينسبها الى ( ملك آسا ) وليس الى ( بداية تأسيس المملكة ) ؟؟

ولهذا فيجب ان تقول لنا مثلا ( ما هو اهمية الشهر الثالث ليذكره الوحي المقدس هنا ) ؟؟؟
هل هو يشير الى عيد معين مثلا او حدثا هاما يحتفل به اليهود في ( الشهر الثالث ) من كل عام ؟؟



*********

عزيزي ، المسألة ابسط من كل الحسابات المعقدة التي تقوم بها ، فنحن نفهم من الكتاب المقدس ، ان التأريخ لملوك مملكة يهوذا في الاطار العام يتم بالقياس على سنة تأسيس المملكة (وخاصة اذا كان الحدث مقرونا بما يحدث مع مملكة اسرائيل ) كسنة تنصيب ملكا لاسرائيل منسوبا الى مملكة يهوذا ، او سنة حرب لملك من اسرائيل منسوبة لمملكة يهوذا ، اما اذا كان الحدث داخليا محليا لملك معين ، فيمكن بالطبع ان يقاس زمن الحدث قياسا بمدة حكم هذا الملك فقط .

اذا : باعتبار ان الجزء الاول من شبهتك الركيكة تم الرد عليها وقلنا ان السنة 36 هي من بدء تأسيس مملكة يهوذا ، هذه السنة التي هاجم فيها بعشا ( ملك اسرائيل ) على مملكة يهوذا ، ولانه حدث يقرن المملكتين معا ، فقد تم الاشارة اليه بميقات مملكة يهوذا

( فِي السَّنَةِ السَّادِسَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِمُلْكِ آسَا صَعِدَ بَعْشَا مَلِكُ إِسْرَائِيلَ عَلَى يَهُوذَا، وَبَنَى الرَّامَةَ لِكَيْلاَ يَدَعَ أَحَدًا يَخْرُجُ أَوْ يَدْخُلُ إِلَى آسَا مَلِكِ يَهُوذَا.)
(1 اخبار 16: 1)

ولكن الاحداث في الاصحاح 14 و 15 ، تتكلم عن ملكين من ملوك يهوذا ، ولهذا فقد تم الاشارة الى الاحداث فيها الى كل ملك بنفسه ، خاصة ان الحدث التي تتكلم عنه هو حدث جلل وهام ، يختص بالملك آسا الذي قام بما يسميه المفسرون ( الاصلاح الكبير للملك آسا ) .

والان تعال لكي تفهم الاصحاح كله وكيف يشير فيه الكاتب الى الملوك والاحداث بالرجوع الى سنوات الحكم لكل ملك .

************
في اخبار ايام الثاني 14 نقرأ

(ثم اضطجع ابيا مع آبائه فدفنوه في مدينة داود وملك آسا ابنه عوضا عنه.في ايامه استراحت الارض عشر سنين )
(2 اخبار 14: 1 )
هنا نجد انه يتكلم عن الارض ( والمقصود بها ارض يهوذا ) ويذكر عشر سنين من الراحة ( وبالطبع مفهوم هنا ان هذه مقرونة ببدء ملك آسا وليس بداية تأسيس المملكة )

ثم نقرأ عن حدث جلل وهام ، وهو بدء آسا للاصلاح في مملكة يهوذا ، ولهذا فالحدث هنا مقرونا بآسا كملك الاصلاح ، ويذكره ببداية ملكه ( وهذا واضح قبل الحساب بفهم كامل لما يذكره الكتاب عن الاحداث ومعناها ) .

(1 وكان روح الله على عزريا بن عوديد
2 فخرج للقاء آسا وقال له.اسمعوا لي يا آسا وجميع يهوذا وبنيامين.الرب معكم ما كنتم معه وان طلبتموه يوجد لكم وان تركتموه يترككم.
3 ولاسرائيل ايام كثيرة بلا اله حق وبلا كاهن معلّم وبلا شريعة.
4 ولكن لما رجعوا عندما تضايقوا الى الرب اله اسرائيل وطلبوه وجد لهم.
5 وفي تلك الازمان لم يكن امان للخارج ولا للداخل لان اضطرابات كثيرة كانت على كل سكان الاراضي.
6 فأفنيت امة بامة ومدينة بمدينة لان الله ازعجهم بكل ضيق.
7 فتشدّدوا انتم ولا ترتخ ايديكم لان لعملكم اجرا
8 فلما سمع آسا هذا الكلام ونبوة عوديد النبي تشدد ونزع الرجاسات من كل ارض يهوذا وبنيامين ومن المدن التي اخذها من جبل افرايم وجدد مذبح الرب الذي امام رواق الرب.
9 وجمع كل يهوذا وبنيامين والغرباء معهم من افرايم ومنسّى ومن شمعون لانهم سقطوا اليه من اسرائيل بكثرة حين رأوا ان الرب الهه معه
10 فاجتمعوا في اورشليم في الشهر الثالث في السنة الخامسة عشرة لملك آسا.
11 وذبحوا للرب في ذلك اليوم من الغنيمة التي جلبوا سبع مئة من البقر وسبعة آلاف من الضأن.)
(2 اخبار 15: 1 – 11)

الاحداث هنا تتكلم عن اجتماع لسبطي مملكة يهوذا تحت ملك آسا في اورشليم لبدء الاصلاح ، ولذلك كان الوحي المقدس يهتم ان يذكر الشهر والسنة والتاريخ رجوعا الى ملك آسا ، فهذا بداية تحديد عيد مهم لليهود بما يعرف باسم (عيد العنصرة) في الشهر الثالث : راجع (خروج 19: 1) .

اذا : لكي تثبت خطأ الكتاب المقدس في هذه الجزئية ، عليك ان تثبت القاعدة التي تقيس عليها انها صحيحة .

من يلزم الوحي المقدس انه اذا كتب التأريخ رجوعا الى بدء تأسيس المملكة يكون خطأ ، ومن يحكم على الوحي المقدس انه اذا كتب التأريخ بالرجوع الى بداية حكم ملك بعينه يكون خطأ ؟؟

نحن لسنا ملزمون بطريقة فهمك الخاصة ، او تفسيرك الخاص للكتاب المقدس .
 
التعديل الأخير:

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,260
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
بعد 6 صفحات، اي ما يقارب ال 60 مشاركة، تبين لك الحق و بطلان فهمك الخاطئ للشبهة الأولية في الموضوع، فلم يسمح لك كبرياءك التنازل و الإعتراف بالحق الا بعدما وجدت نص آخر تقتعده أنت أنه في تناقض مع غيره! فأي امانة هذه في الحوار؟ و كيف سنثق بك و بالحوار معك؟ نحن و القارئ فقدنا كل ثقة فيك لانك لست اكثر من مُخادع مراوغ، عندما يضيق بك الحال لا تجد سوى طول اللسان في الباطل!

نرجع لتساؤلك الاخير، فإعترافك و إعتراضك الاخير يعارضان بعضهما. كيف؟ تعال و اسمع!
اتفقت معنا ان هناك طريقتان صحيحتان لحساب الملك (وهو بالمناسبة ايضاً راجع للفرق بين الحكم و المملكة، فالاول خاص بملك و الاخير بمملكة)
فمن الصحيح ان نحسب التاريخ بالنسبة لبداية حُكم الملك و ايضاً صحيح ان نحسب من بداية المملكة و هذا شئ أعترفت انت به بلسانك!
التناقض في كلامك يا عزيزي، أنك ترفض ان يستخدم كاتب السفر تاريخان صحيحان تتفق أنت في صحتهما!!
يا عجبي!!! لماذا ترفض و هما صحيحان؟ أترفض فقط للنقد و الطعن؟
من أعطاك الحق ان تُحدد ما هو التاريخ الذي يستعمله كاتب الوحي؟ و من أعطاك الحق ان تحدد اين ينسب التاريخ الى مملكة الآخر الى ملك؟

اعذرنا يا اخي، لكنك افلست ولا تملك شيئاً، فمادام كاتب السفر يبنى التواريخ على احداث صحيحة تاريخاً و حسابياً، فلا تملك اي حق في الإعتراض او الطعن بأي نص!
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,260
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
و لنضع التواريخ بحسب التاريخ الميلادي ليفهم كل ذي عقل
المملكة انقسمت في 930 قبل الميلاد
تولى آسا الحكم بعد عشرين سنة من انقسام المملكة، اي في 910 قبل الميلاد
في سنة 895 قبل الميلاد حدثت الحرب بيك آسا و بعشا، اي بين اسرائيل و يهوذا

بذلك و بالإعتماد على التواريخ اعلاه، خذ اي تاريخ و حلل نسبه الى مُلك المَلِك او إقسام المملكة و ستجد إن كل التواريخ تتفق مع ما موجود اعلاه!

في حالة عدم وجود تناقض واحد، من غير الممكن ان تكون صدفة، ان تكون كل هذه التواريخ بإختلاف حسابها (سواء لبدأ المَلِك او إقسام المملكة) ان تكون متوافقة بحسب التواريخ التي نحسبها اليوم!
 

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الحمد لله وحده ... أعز جنده وهزم الأحزاب وحده

أرى أن الموضوع قد إزدادت متعته بالنسبة لي كثيرا

وبعد أن كان كاتب الملوك يكتب بطريقة تقويم معينة وكاتب الأيام يكتب بطريقة تقويم أخرى ... صار كاتب الأيام يكتب في الإصحاح 15 بطريقة ثم يغير من طريقته في الإصحاح التالي مباشرة 16 !



تعالوا نر كلام ماي روك أولا

تقول

بعد 6 صفحات، اي ما يقارب ال 60 مشاركة، تبين لك الحق و بطلان فهمك الخاطئ للشبهة الأولية في الموضوع، فلم يسمح لك كبرياءك التنازل و الإعتراف بالحق الا بعدما وجدت نص آخر تقتعده أنت أنه في تناقض مع غيره! فأي امانة هذه في الحوار؟ و كيف سنثق بك و بالحوار معك؟ نحن و القارئ فقدنا كل ثقة فيك لانك لست اكثر من مُخادع مراوغ، عندما يضيق بك الحال لا تجد سوى طول اللسان في الباطل!

نرجع لتساؤلك الاخير، فإعترافك و إعتراضك الاخير يعارضان بعضهما. كيف؟ تعال و اسمع!

اتفقت معنا ان هناك طريقتان صحيحتان لحساب الملك (وهو بالمناسبة ايضاً راجع للفرق بين الحكم و المملكة، فالاول خاص بملك و الاخير بمملكة)
فمن الصحيح ان نحسب التاريخ بالنسبة لبداية حُكم الملك و ايضاً صحيح ان نحسب من بداية المملكة و هذا شئ أعترفت انت به بلسانك!
التناقض في كلامك يا عزيزي، أنك ترفض ان يستخدم كاتب السفر تاريخان صحيحان تتفق أنت في صحتهما!!
يا عجبي!!! لماذا ترفض و هما صحيحان؟ أترفض فقط للنقد و الطعن؟
من أعطاك الحق ان تُحدد ما هو التاريخ الذي يستعمله كاتب الوحي؟ و من أعطاك الحق ان تحدد اين ينسب التاريخ الى مملكة الآخر الى ملك؟

اعذرنا يا اخي، لكنك افلست ولا تملك شيئاً، فمادام كاتب السفر يبنى التواريخ على احداث صحيحة تاريخاً و حسابياً، فلا تملك اي حق في الإعتراض او الطعن بأي نص!

لن أعلق على كلامك في شخصي ... فليس له أهمية عندي

لكن ...

تعالى نر نقطتين هامتين وقعت فيهما وما كان ينبغي لك أن تفعل ... فأنت كبير القوم هنا

أول نقطة ... أنني قلت أن تنسيب الحدث ليربعام أو رحبعام ليس مقياسا لأن كلاهما ملك في سنة الإنقسام

وقلت أن ذلك حصريا لهذه السنة فقط وأبرزت هذا الكلام

أكرر مرة ثالثة

هذه السنة فقط يتساوى الحساب منها أيا كان الأسلوب لأنها سنة الإنقسام أيضا

أعتقد أن القراء فهموا ... وأعتقد أنك إستوعبت الآن


ثم تقول

و لنضع التواريخ بحسب التاريخ الميلادي ليفهم كل ذي عقل
المملكة انقسمت في 930 قبل الميلاد

تولى آسا الحكم بعد عشرين سنة من انقسام المملكة، اي في 910 قبل الميلاد
في سنة 895 قبل الميلاد حدثت الحرب بيك آسا و بعشا، اي بين اسرائيل و يهوذا


أين دليلك على أن الحرب حدثت عام 895 ق.م. ؟؟؟

أتعلم ما هو دليلك؟؟؟

دليلك هو العدد محل الإعتراض من سفر أخبار الأيام الثاني !!!

يعني أنت لكي تثبت صحة معلومة ما قمت بإفتراض أنها صحيحة أولا ثم استنبطت من هذا الإفتراض صحتها !


أتعلم ؟؟؟

لما كنت أحضر للموضوع في أول الأمر ... بحثت عن أي مرجع أو موقع يؤرخ لحروب العهد القديم تاريخيا لأتأكد من هذه السنة ... أي لأملك دليلا تاريخيا يحدد هذه السنة ... فلم أجد

فأين دليلك أنت أن هذه الحرب حدثت في السنة 895 ق.م.؟؟؟


في النهاية ... أطلب منك بصفتك المدير أن تثبت هذا الموضوع ... لو كنت مقتنعا فعلا أنكم قد فندتم الإعتراض فأنا أطالبك بالتثبيت


يتبع التعليق على نيومان إن شاء الله تعالى


 

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
نيومان

أولا ... لن أعلق على ما إتهمتني به ... ولست في حاجة لإثبات أنك إتهمتني بكلام شخص آخر غيري

ولو أن هذا الشخص الآخر محق ... فصاحبك طالما سب نبينا وأمهاتنا وما زال يفعل كل يوم ... فلا تتوقع منا أن نعطي خدنا الأيسر له !


ثانيا ... القس ملطي قال أن عزريا ويربعام ملكا في سنة واحدة ... وأنت قلت أن هذا ليس صحيحا ... إفهم من هذا ما تريد !

والآن ... نعود للموضوع


تقول




المشكلة يا حادي الارواح ، انك اخذت الكتاب المقدس الى حصة الحساب والجمع والطرح ، فوضعت قواعد حسابية خاصة بك تلزم بها الوحي المقدس ، وليس العكس ، اي ان تقرأ ماذا يقول الوحي المقدس ، وتفهم ماذا يريد ان يقول وطريقة كتابة الاحداث والتاريخ به .

كأنك تريد أن تقول أن نصوص الكتاب لا تخضع لقواعد الحساب التي يدرسها الأطفال في المرحلة الإبتدائية !

أين هي يا عزيزي قواعدي الخاصة التي وضعتها ... أنا لم أزد على عمليات الجمع والطرح البدائية البسيطة !



اذا : انت وضعت قاعدة مفادها ان التأريخ لملك من ملوك مملكة يهوذا لابد وان يكون فقط بالرجوع الى سنة تأسيس المملكة ، واذا استعمل الاشارة الى حادثة معينة في سنة معينة من الملك ونسبها الى سنوات حكم الملك ذاته فهذا يكون خطأ


وكأنك تريد أن تقول أن كاتب الأيام يكتب مرة بطريقة معينة ثم يعود فيكتب بطريقة أخرى في الإصحاح التالي مباشرة !

كلامك مرسل ... فأين دليلك؟؟؟

لاحظ أنني أثبت من نصوص الكتاب نفسه أن الكاتب ينسب الأحداث لسنة الملك !

يا نيومان أنا لم أكن أمزح أو أسخر لما طلبت منك أن تسأل قسا في الكنيسة ... هذا ليس عيبا



السؤال الان : اين في الكتاب المقدس او في اي تفسير ان هذه القاعدة التي تقيس عليها هي قاعدة صحيحة ، لكي تلزمنا بحساباتك ؟؟؟

بمعنى آخر : هل الاحداث التي كتبها الوحي المقدس هنا ، تعود الى السنة 15 من ملك آسا ( وتحسب من بداية ملكة ) .ام لا ؟؟

(8 فلما سمع آسا هذا الكلام ونبوة عوديد النبي تشدد ونزع الرجاسات من كل ارض يهوذا وبنيامين ومن المدن التي اخذها من جبل افرايم وجدد مذبح الرب الذي امام رواق الرب.9 وجمع كل يهوذا وبنيامين والغرباء معهم من افرايم ومنسّى ومن شمعون لانهم سقطوا اليه من اسرائيل بكثرة حين رأوا ان الرب الهه معه 10 فاجتمعوا في اورشليم في الشهر الثالث في السنة الخامسة عشرة لملك آسا. 11 وذبحوا للرب في ذلك اليوم من الغنيمة التي جلبوا سبع مئة من البقر وسبعة آلاف من الضأن. 12 ودخلوا في عهد ان يطلبوا الرب اله آبائهم بكل قلوبهم وكل انفسهم.)
(2 اخبار ايام 15: 8 - 12)

ولكي تحكم التأريخ ، يجب ان تحكم عليه بما هو منسوب اليه (هل هو خطأ اذا كان منسوبا الى ملك آسا ) ، ولكي تحكم على التأريخ يجب ان تعرف الاحداث التي يتكلم عنها ايضا ، ولماذا ينسبها الى ( ملك آسا ) وليس الى ( بداية تأسيس المملكة ) ؟؟

وبهذا تكون بفمك قد أدنت نفسك !

فإن العدد الذي إعترضنا عليه أولا ينسب الأحداث لملك آسا ولا يذكر سنة الإنقسام ولا حتى يشير إليها


1 في السَّنةِ السَّادسَةِ والثَّلاثينَ مِنْ مُلْكِ آسا، زحَفَ بَعْشا مَلِكُ إِسرائيلَ على يَهوذا،

إنها الإنتقائية مرة أخرى !

قال الأعمى (أنا هو) وقال يسوع (أنا هو) ... فقلتم أن يسوع إلاه والدليل أنه قال (أنا هو)

وكذلك هنا

قال الكاتب عن إجتماع يهوذا (15 من ملك آسا) ... وقال نفس الكاتب عن حرب بعشا (36 من ملك آسا) ... فقلتم أنه يقصد في الأولى ملك آسا لكنه في الثانية لا يقصد ملك آسا وإنما يقصد سنة الإنقسام !


قليل من المصداقية يا قوم !


على فكرة ... أنا تعاونت معك وأعطيتك طريقة للحل ... لكنك لم تجرب ... ولا أعلم لماذا

عموما ... واضح جدا أنك لن تزيد على إفتراضك أن كاتب الأيام يناقض أسلوب تأريخه في إصحاحين متتاليين ... ودون دليل كتابي كالعادة

فلو كان هذا آخر ما لديك فثبت الموضوع ودع الحكم للقاريء


(على ذكر تثبيت الموضوع ... أنسر فعلها معي قبل ذلك ... طالبته بتثبيت مناظرة بيني وبينه في منتداه ففعل ... فهل هو أشجع منكم؟؟؟)






 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
يا اخ حادي الارواح

مداخلتين حتى الان ولم تكتب شيئا مفيدا

الموضوع بسيط جدا ، ولكنك لم تلتفت لما طلبته منك واكرر :

اولا :اثبت ان السنة 36 لآسا لا توافق السنة 36 من بدء تأسيس المملكة

ثانيا : واثبث ان السنة 15 لآسا لا توافق السنة 15 لآسا من بدء ملكه

ثالثا : واخيرا اثبت ان على كاتب الوحي المقدس ان يلتزم بقاعدتك الخاصة والا يكون مخطئا .


تفضل ، اثبت ان استطعت ، والله معك .
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
الحمد لله وحده ... أعز جنده وهزم الأحزاب وحده
جنده ؟؟!! هزم ؟؟!! احزاب ؟؟!! وحده ؟؟!!

احنا لسة فى المنتدى مش فى الحج والعمرة

فصاحبك طالما سب نبينا وأمهاتنا وما زال يفعل كل يوم ... فلا تتوقع منا أن نعطي خدنا الأيسر له !

لم نطلب منك ان تعطى خدك الأيسر لأن الأيمن لم يهان اصلا
ولكن طلبنا ألا تعطينا وجهك الأيسر هنا وتذهب الى هناك بوجهك الأيمن

يعنى بوشين


كأنك تريد أن تقول أن نصوص الكتاب لا تخضع لقواعد الحساب التي يدرسها الأطفال في المرحلة الإبتدائية !
حسنا تعالى نشوف هل فعلا انت فاهم اللى قلته ام لا

من قال ان الكتاب المقدس لا يستخدم فيه قواعد الرياضيات ؟؟

المشكلة فى فهمك انت فقط

لكى تحكم على شئ ما اعرف النظام الذى كتب به ومن ثم احكم عليه

هافصص لك القصة عشان لايعثر عليك الفهم

.1 .2 .3 .4 .5 .6 .7 .8 .9 1 * 1.1 1.2 1.3 1.4 1.5 1.6 1.7 1.8 1.9 * 2 2.1 2.2 2.3 2.4 2.5 2.6 2.7 2.8
2.9 3


الآن تعالى لنرى هل فعلا كلمك صحيح !! ؟

لو استخدمنا الحاسبة فى طرح الرقم 1 (اول رقم ) من الرقم 3 ( آخر رقم ) سيكون الجواب = 2
لأن 3-1 =2

ولكن هل فعلا الكتاب المقدس استخدم هذة الطريقة فى الحساب ؟؟؟
لا ، الكتاب المقدس هنا كان يعتبر ان كسر السنة تحسب سنة كاملة يعنى مثلا على طريقة الحساب اللى فوق يبقى الفارق = 3
لأننا لو أخذنا جزء من الأرقام الأولى ( الزرقاء ) وجزء من الأرقام الثانية ( الحمراء ) وأخذنا الأرقام المتوسطة يكون الحساب هو 3 وليس إثنين

هل نحن متفقون على هذا ام لا ؟؟؟



أين هي يا عزيزي قواعدي الخاصة التي وضعتها ... أنا لم أزد على عمليات الجمع والطرح البدائية البسيطة !

قواعدك الذى وضعتها ان طريقة الحساب او العد فى السفر كله تكون واحدة وهذا خطأ كبير وليس له دليل

بل وانا اطالبك به


وكأنك تريد أن تقول أن كاتب الأيام يكتب مرة بطريقة معينة ثم يعود فيكتب بطريقة أخرى في الإصحاح التالي مباشرة !
اولا : ما المانع ؟؟؟
ثانيا : الحدثين مختلفين تماما وليسوا متشابههين على الإطلاق فلماذا تلزم الوحى بطريقتك ؟


كلامك مرسل ... فأين دليلك؟؟؟
الدليل هو محل الدراسة فعلا

اتريدنا ان نقدم دليل على جموح فكرك وفرض فكرة فاسدة وهل الفساد له صورة واحدة !


لاحظ أنني أثبت من نصوص الكتاب نفسه أن الكاتب ينسب الأحداث لسنة الملك !
أولا : انت لم تثبت إلا خطأك إذ انك تضع طريقتين امامك للعد .... فما المانع ؟؟؟

ثانيا : ملك من ؟

يا نيومان أنا لم أكن أمزح أو أسخر لما طلبت منك أن تسأل قسا في الكنيسة ... هذا ليس عيبا
وهل سؤالك يحتاج الى السؤال ؟؟

قال الأعمى (أنا هو) وقال يسوع (أنا هو) ... فقلتم أن يسوع إلاه والدليل أنه قال (أنا هو)

قصدك على ايجو ايمى ؟؟

هههههههههههه

طيب كمان انا كمان بقول لك " محاورك انا هو " ههههه


قال الكاتب عن إجتماع يهوذا (15 من ملك آسا) ... وقال نفس الكاتب عن حرب بعشا (36 من ملك آسا) ... فقلتم أنه يقصد في الأولى ملك آسا لكنه في الثانية لا يقصد ملك آسا وإنما يقصد سنة الإنقسام !

هذة حقيقة وانت غير ملزم ان تعترف بها لأنها تكسرك !


عموما ... واضح جدا أنك لن تزيد على إفتراضك أن كاتب الأيام يناقض أسلوب تأريخه في إصحاحين متتاليين ... ودون دليل كتابي كالعادة
سوف تر ولكن عليك ان تسمر معنا للنهاية

(على ذكر تثبيت الموضوع ... أنسر فعلها معي قبل ذلك ... طالبته بتثبيت مناظرة بيني وبينه في منتداه ففعل ... فهل هو أشجع منكم؟؟؟)

قصدك على أخو انسر الصغير ايها العالم الكبير ؟؟

ادعو الكل ان يرى هذة المناظرة فأنها مناظرة تستحق فعلا ان نقرأها لأنه مضحكة جدا




منتظرك ومنتظر الإحابة


 
التعديل الأخير:

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مولكا ... يعلم الله أنك تثير في نفسي شعورا شديدا بالشفقة

أقترح عليك أن ترجع لسباتك العميق حتى أنتهي من نيومان




أي كسر سنين هذا الذي تتحدث عنه يا عزيزي؟؟؟

نحن نتحدث عن فارق 10 سنوات كاملة في هذا الموضوع ... وفارق 12 سنة كاملة في موضوع عزريا - يربعام


وبالنسبة لموضوع أنسر أحب أن يقرأه الجميع فعلا ... فقد سمى فيه أنسر (كيوبيد) معبود الوثنيين ملاكا أرثوذوكسيا


والذي لا تعرفه يا عزيزي لأنك كنت نائما ... أن أنسر هو الذي كان يحاورني ليس أخيه كما زعم ... راجع مشاركته التي استغرقت ستة أيام كاملة ليكتبها !
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
مولكا ... يعلم الله أنك تثير في نفسي شعورا شديدا بالشفقة

أقترح عليك أن ترجع لسباتك العميق حتى أنتهي من نيومان
حسنا فلنعبر عنها الآن

ولكن اين الإجابات ؟؟


وبالنسبة لموضوع أنسر أحب أن يقرأه الجميع فعلا ... فقد سمى فيه أنسر (كيوبيد) معبود الوثنيين ملاكا أرثوذوكسيا


والذي لا تعرفه يا عزيزي لأنك كنت نائما ... أن أنسر هو الذي كان يحاورني ليس أخيه كما زعم ... راجع مشاركته التي استغرقت ستة أيام كاملة ليكتبها !

يدأت تخرج عن الموضوع


نحن نتحدث عن فارق 10 سنوات كاملة في هذا الموضوع ... وفارق 12 سنة كاملة في موضوع عزريا - يربعام
لا تعليق

اتمنى ان أجد الإجابة على كلامى

منتظرك ...


 

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
إنتظر ردي على المماطلة الجديدة مساء اليوم إن شاء الله يا نيومان


مرحبا أخي الحبيب أبي حمزة السيوطي !
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
إنتظر ردي على المماطلة الجديدة مساء اليوم إن شاء الله يا نيومان


مرحبا أخي الحبيب أبي حمزة السيوطي !


دع نيو مان فى المساء وانا فى الصباح

هل أجد رد ؟
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى