هل كان المسيح يدخل الحمام

[red333]

تعديل على "نعم" ميتو لأستنثني منها تحديد الرزف .

المسيحية لا تنسب الى الله جميع ما يحصل للإنسان. هذا ليس فكرا مسيحيا، لأن السيد المسيح قال عن الله:

إِنَّهُ يُشْرِقُ شَمْسَهُ عَلَى الأَشْرَارِ وَالصَّالِحِينَ وَيُمْطِرُ عَلَى الأَبْرَارِ وَالظَّالِمِينَ.

إنَّهُ مُنْعِمٌ عَلَى غَيْرِ الشَّاكِرِينَ وَالأَشْرَارِ.

فتحديد الرزق وغيره يعود الى عوامل بشرية ليس سببها الرب.

حبيبت أوضح وليس اكثر، ولذلك أرجو يا red333 الا تعلق على هذه النقطة لكي لا تشتت الموضوع. لقد شتته بما فيه الكفاية، كما أرى في مشاركتك السابقة لردي، والتي سأرد عليها.

لا يحتاج الامر الى تعليق فهذا موضوع اخر

 

[red333]

حضرتي هههه بلاش ما أصدق حالي إنو بجد أنا حضرة يا ريد خلّي (البساط أحمدي) واحكيلي ميتو ، تيمو أي حاجة بئى
...

مشكلتك يا عم ريد أنك وضعت فرضية، وهي فرضية الخجل، ومن ثم بنيت عليها كل موضوعك. ولاحظ أنك أنتَ من افترضت موضوع الخجل، ولا يوجد أي دليل يدعم نظريتك.

ومن ثم وضعت في ذهنك أن المسيح فقط إله وتتجاهل كونه إنسان كامل. هناك الكثير من المواقف التي مارس فيها المسيح إنسانيته بشكل كامل مثل البكاء، الجوع، الحزن ... فهل هذه الصفات تتناقض مع كونه إله؟ طبعاً لا ! فهو الله المتجسد. أي أنه أخذ جسد بشري مثلنا. يعني هذا الجسد يعطش يجوع يأكل يفرح يحزن يتفاعل مع الآخرين ... إلخ. ولا تناقض بين صفاته الإلهية وبين صفاته البشرية طالما لم يفعل الخطية.

التناقض يكون مثلاً لو أن المسيح سمع كلام الشيطان حينما جرّبه على الجبل. يكون مثلاً لو فعل الخطية من كره وعدم مسامحة وانتقام وقتل ... هنا لو قلت لي تناقض سأقول إيه صدق معك حق ..

المسيح هو كلمة الله المتجسد، فلماذا تتوقع أن يكون جسده (مختلف) عن جسدنا؟ وطبيعته البشرية (مختلفة) عن طبيعتنا؟

سأعيد طلبي عليك، افتح موضوع منفرد عن طبيعة المسيح.

بقولك حضرتك لان مقامك عندى كبير
ميتو الخجل ليس من قضاء الحاجه ليس فرضيه ولكنه حقيقه
وانا لا اتوقع ان يكون جسده مختلف عن جسدنا
ولكنى اتوقع ان قدراته تفوق احتياجاته
والدليل موضوع الجنس الذى تجاهلته

 

[تيمو]

بقولك حضرتك لان مقامك عندى كبير
ميتو الخجل ليس من قضاء الحاجه ليس فرضيه ولكنه حقيقه
وانا لا اتوقع ان يكون جسده مختلف عن جسدنا
ولكنى اتوقع ان قدراته تفوق احتياجاته
والدليل موضوع الجنس الذى تجاهلته

الله يسعدك يا حضرة الأستاذ ريد ، صدق شعور متبادل

لا هي فرضية، الأشخاص لا يخجلون من هذا الفعل لأنه ناتج عن عملية طبيعية بيولوجية، بمعنى الشخص عندما يأكل تأخذ عملية الهضم كامل طؤيقها إلى الوصول إلى التخلّص من الفضلات. وهذا أمر لا خجل فيه.

أما الموضوع الآخر فلم أتجاهله، ولكنني أعتقد أن الإثنان لا علاقة لهما ببعضهم، فالأولى عملية طبيعية بيولوجية لا يستطيع الشخص الاستغناء عنها، فهي ليست حاجة بل نتاج طبيعي لعملية الهضم. أما الآخر فهو حاجة وقد تكون ثانوية عند البعض ومن الممكن أن يعيش الشخص بدون زواج بمعنى أن يعيش حياة الرهبنة، وهذه لا تحتاج لقدرات إلهية، فهناك بنات أيضاً قررن عدم الزواج وكذلك الحال لبعض الشباب. وآخرين نذروا أنفسهم لحياة الرهبنة، فلا علاقة لهذا بذاك.

 

[red333]

الله يسعدك يا حضرة الأستاذ ريد ، صدق شعور متبادل

لا هي فرضية، الأشخاص لا يخجلون من هذا الفعل لأنه ناتج عن عملية طبيعية بيولوجية، بمعنى الشخص عندما يأكل تأخذ عملية الهضم كامل طؤيقها إلى الوصول إلى التخلّص من الفضلات. وهذا أمر لا خجل فيه.

أما الموضوع الآخر فلم أتجاهله، ولكنني أعتقد أن الإثنان لا علاقة لهما ببعضهم، فالأولى عملية طبيعية بيولوجية لا يستطيع الشخص الاستغناء عنها، فهي ليست حاجة بل نتاج طبيعي لعملية الهضم. أما الآخر فهو حاجة وقد تكون ثانوية عند البعض ومن الممكن أن يعيش الشخص بدون زواج بمعنى أن يعيش حياة الرهبنة، وهذه لا تحتاج لقدرات إلهية، فهناك بنات أيضاً قررن عدم الزواج وكذلك الحال لبعض الشباب. وآخرين نذروا أنفسهم لحياة الرهبنة، فلا علاقة لهذا بذاك.

الخجل ليس من عملية قضاء الحاجه ولكن الخجل هو من فعل شىء مقزز امام الناس
الجنس ايضا عمليه بيلوجيه لا يمكن الاستغناء عنها الا فى حالتين
- ان يكون الشخص مريض او عجوز وهو ما لم يكن عليه المسيح
- ان لا يقوم الانسان بتعمد اداءها فتحدث رغما عنه (الاحتلام) واعتقد ايضا ان هذا لم يحدث للمسيح
اذن فهو قد تغلب على عمليه بيلوجيه

 

[+إيرينى+]

الجنس ايضا عمليه بيلوجيه لا يمكن الاستغناء عنها الا فى حالتين
- ان يكون الشخص مريض او عجوز وهو ما لم يكن عليه المسيح
- ان لا يقوم الانسان بتعمد اداءها فتحدث رغما عنه (الاحتلام) واعتقد ايضا ان هذا لم يحدث للمسيح
اذن فهو قد تغلب على عمليه بيلوجيه

قصة الاحتلام : تبتعد عن الرب يسوع المسيح

إيماننا : أن الرب يسوع كان مثل آدم فى الجنة ( آدم برغم أن الله خلقه رجلا -ذكرا- كاملا إلا أنه كان يعيش كطفل و كذا حواء فى الجنة أى قبل السقوط فى الخطية) لا إحتلم و لا غيره بدليل إنه تزوج حواء بعد خروجه من الجنة و إلا فلماذا لم يتزوجها فى الجنة ؟؟؟

هكذا كان الرب يسوع

لم يكن الموضوع أنه تغلب على عملية بيولوجية و لا شىء إنما هو مثل آدم فى الجنة

هل آدم تغلب على عملية بيولوجيه فى الجنة ؟؟؟

 

[red333]

قصة الاحتلام : تبتعد عن الرب يسوع المسيح

إيماننا : أن الرب يسوع كان مثل آدم فى الجنة ( آدم برغم أن الله خلقه رجلا -ذكرا- كاملا إلا أنه كان يعيش كطفل و كذا حواء فى الجنة أى قبل السقوط فى الخطية) لا إحتلم و لا غيره بدليل إنه تزوج حواء بعد خروجه من الجنة و إلا فلماذا لم يتزوجها فى الجنة ؟؟؟

هكذا كان الرب يسوع

لم يكن الموضوع أنه تغلب على عملية بيولوجية و لا شىء إنما هو مثل آدم فى الجنة

هل آدم تغلب على عملية بيولوجيه فى الجنة ؟؟؟

ال فهمته من الردود ان بشرية المسيح مثل اى بشر على الارض لا تختلف فى اى شىء
ولكن ان كانت بشريته مثل بشرية ادم فى الجنه فستكون بشريته مختلفه
هل هى مثل بشرية البشر على الارض ام هى مختلفه

 

[+إيرينى+]

ال فهمته من الردود ان بشرية المسيح مثل اى بشر على الارض لا تختلف فى اى شىء
ولكن ان كانت بشريته مثل بشرية ادم فى الجنه فستكون بشريته مختلفه
هل هى مثل بشرية البشر على الارض ام هى مختلفه

ما هى الجنة اللى فى الكتاب المقدس على الأرض برضوا مش فى حتة تانية

يعنى آدم كان بيعمل تواليت برضوا

نحن المسيحيين نؤمن أن الرب يسوع المسيح شابهنا فى كل شى ما عدا الخطية

أى ما عدا الفساد

أى مثل آدم قبل الفساد

 

[أَمَة]

ال فهمته من الردود ان بشرية المسيح مثل اى بشر على الارض لا تختلف فى اى شىء
ولكن ان كانت بشريته مثل بشرية ادم فى الجنه فستكون بشريته مختلفه
هل هى مثل بشرية البشر على الارض ام هى مختلفه

كلامك صح أن بشرية السيد المسيح مثل أي بشر على الأرض ولا تختلف في أي شيء من ناحية التكوين البشري ولكن المسيح اختلف عن البشر بأنه بلا خطية مثل آدم قبل السقوط في الخطية. فكان إنسانا مثلنا لأنه ولد من بشر (العذراء) ولكن حُمل به بالروح القدس.

 

[أَمَة]

كلامك صح أن بشرية السيد المسيح مثل أي بشر على الأرض ولا تختلف في أي شيء من ناحية التكوين البشري ولكن المسيح اختلف عن البشر بأنه بلا خطية مثل آدم قبل السقوط في الخطية. فكان إنسانا مثلنا لأنه ولد من بشر (العذراء) ولكن حُمل به بالروح القدس.

توضيح لكلامي باللون الأحمر في مشاركتي السابقة.
مثل آدم قبل السقوط لا تعني أن طبيعة آدم كانت تختلف قبل السقوط من الناحية البيولوجية عن طبيعته بعد السقوط. إنما اعتراها الفساد بسبب الخطية فاستحقت الموت لأن لا بقاء عند الله للفاسد أو للفساد.
وهذا يفسر كلامي أن السيد المسيح مثلنا في إنسانيته لأنه ولد من بشر (العذراء) ولكن حُمل به بالروح القدس بدون زرع بشري، خلافاً لبقية البشر الذين ولدوا بزرع بشري.

 

[red333]

توضيح لكلامي باللون الأحمر في مشاركتي السابقة.
مثل آدم قبل السقوط لا تعني أن طبيعة آدم كانت تختلف قبل السقوط من الناحية البيولوجية عن طبيعته بعد السقوط. إنما اعتراها الفساد بسبب الخطية فاستحقت الموت لأن لا بقاء عند الله للفاسد أو للفساد.
وهذا يفسر كلامي أن السيد المسيح مثلنا في إنسانيته لأنه ولد من بشر (العذراء) ولكن حُمل به بالروح القدس بدون زرع بشري، خلافاً لبقية البشر الذين ولدوا بزرع بشري.

شكرا للتوضيح
كده فى امور كتير وضحت
معنى كده ان ادم لم يكن يمارس الجنس فى لجنه

 

[تيمو]

شكرا للتوضيح
كده فى امور كتير وضحت
معنى كده ان ادم لم يكن يمارس الجنس فى لجنه

صح، لكن هذا لا يعني أن جسده أو طبيعته تختلف عن طبيعتنا أو جسدنا. الفرق بين آدم قبل السقوط (يعني الطرد من الجنة) وبعد السقوط أن الفساد (أو الشر) دخل في طبيعته، وأصبحت فاسدة (يعني قابلة للتفكير بالأمور السيئة والخطيئة). في حين أن طبيعة السيد المسيح لم تعرف الفساد.

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

قصة الاحتلام : تبتعد عن الرب يسوع المسيح

إيماننا : أن الرب يسوع كان مثل آدم فى الجنة ( آدم برغم أن الله خلقه رجلا -ذكرا- كاملا إلا أنه كان يعيش كطفل و كذا حواء فى الجنة أى قبل السقوط فى الخطية) لا إحتلم و لا غيره بدليل إنه تزوج حواء بعد خروجه من الجنة و إلا فلماذا لم يتزوجها فى الجنة ؟؟؟

هكذا كان الرب يسوع

لم يكن الموضوع أنه تغلب على عملية بيولوجية و لا شىء إنما هو مثل آدم فى الجنة

هل آدم تغلب على عملية بيولوجيه فى الجنة ؟؟؟

صح لسانك و اضيف علي كلامك كمان بخصوص النقطه دي ان الرب يسوع قال ان لم تعودوا مثل الاطفال لن تدخلوا ملكوت السموات....تفتكروا زي الاطفال في ايه؟ في الطهارة الجسديه و العقليه...

بس كدا سلام ليكم

 

[أَمَة]

الموضوع بدأ بالحمام
وتشتت ووصل للاحتلام
يغلق
بعد أن وصل الرد لصاحب الموضوع​

 

[red333]

ماهى نفس فكرة الاحتلام الل سأل فيها red333


​

فعلا يا ايرينى
وقد عرفت ان السيد المسيح تجسد وهو فى صورة ادم فى الجنه اى لم تكن لديه احاسيس جنسيه

ولكن السؤال الذى يطرح نفسه

ماذا لو انجذبت سيده الى السيد المسيح كرجل
هل يكون يمكن ان تنجذب مخلوقه الى اله ؟

 

[تيمو]

فعلا يا ايرينى
وقد عرفت ان السيد المسيح تجسد وهو فى صورة ادم فى الجنه اى لم تكن لديه احاسيس جنسيه

ولكن السؤال الذى يطرح نفسه

ماذا لو انجذبت سيده الى السيد المسيح كرجل
هل يكون يمكن ان تنجذب مخلوقه الى اله ؟

هلّا إنت هيك فهمت؟ غريب يا ريد بعد كل الشروحات وتبقى تفكّر بهذه الطريقة المغلوطة! فكرتك مغلوطة، ولكنني لا ألومك ولكن ألوم الزميلة إيريني التي عادت وفتحت هذا الموضوع، وألومها لأنها عندما شرحت كان شرحها منقوص لشخص خلفيته ليست مسيحية.

على كلٍ سؤالك افتراضي لا قيمة له، وهو مثل سؤال: ماذا لو وُلِدَ ريد في بلد غربي هل ستون عيونه زرقاء أم عسلية؟ هل سيدرس الهندسة أم سيكون عاطل بلا عمل

وتوضيح آخر، المسيح مثله مثلنا.

وطلب أطلبه منك للمرة العاشرة: إفتح موضوع عن طبيعة المسيح.

 

[أَمَة]

تم نقل المشاركتين الأخيرتين
من موضوع زاما
مراهقة / السيد المسيح
وفقا للبند السابع من قوانين القسم الذي السؤال في موضوع ليس لصاحبه، وهذا نص البند:
عدم السطو على مواضيع الغير و طرح أسئلة فيها. لكل شخص سؤاله و موضوعه الخاص به.

الرجاء التقيد بقوانين القسم
لأن بعد التنبيه سيكون الحذف وليس النقل
​

​