هل كان المسيح يدخل الحمام

[عبد يسوع المسيح]

بص يا غالى عشان ميبقاش عندك أرتباك ..
ربنا لما أتخذ جسدا بشريا أخذ جسدا كاملا بلا أدنى نقص فيما عدا الخطية أو الميل ليها ..
فلو كان زى ما بتقول بقوته الألهية يمنع شيئ أنت شايفة ماينفعش يعمله الله المتجسد ..
ممكن بقى نقول بعد كدا المفروض كان خلى جسده لا يشعر بالألم أو عذاب الصلب ..
أو نفسه لا تتأثر بالأهانة ولا ولا ولا .... ألخ ..
يبقى كدة المسيح اخد جسد خارق أو غير الجسد الأنسانى يبقى ماينفعش نقول أنه جدد طبيعة
الأنسان الساقطة أو داس الخطية والموت اللى فى الأنسان لأنه لم يأخذ جسدا أنسانيا كاملا ..
ياريت لو النقطة وضحت قول ولو عندك أستفسار خارج عنوان السؤال أتفضل أطرحه منفصلا .​

 

[red333]

لا يوجد شيء اسمه سلوك إلهي، من أين أتتك تلك الفكرة؟ هذه يا صديقي فكرة مغلوطة مئة بالمئة.

طيب احياء الموتى يبقى سلوك ايه
قول انت

 

[red333]

بص يا غالى عشان ميبقاش عندك أرتباك ..
ربنا لما أتخذ جسدا بشريا أخذ جسدا كاملا بلا أدنى نقص فيما عدا الخطية أو الميل ليها ..
فلو كان زى ما بتقول بقوته الألهية يمنع شيئ أنت شايفة ماينفعش يعمله الله المتجسد ..
ممكن بقى نقول بعد كدا المفروض كان خلى جسده لا يشعر بالألم أو عذاب الصلب ..
أو نفسه لا تتأثر بالأهانة ولا ولا ولا .... ألخ ..
يبقى كدة المسيح اخد جسد خارق أو غير الجسد الأنسانى يبقى ماينفعش نقول أنه جدد طبيعة
الأنسان الساقطة أو داس الخطية والموت اللى فى الأنسان لأنه لم يأخذ جسدا أنسانيا كاملا ..
ياريت لو النقطة وضحت قول ولو عندك أستفسار خارج عنوان السؤال أتفضل أطرحه منفصلا .​

انا معنديش مشكله مع تكوين الجسد
انا باتكلم عن السلوك
سلوك الخجل من فعل وتناقضه مع السلوك الالهى
طيب عشان اقربلك قصدى
هو سلوك المسيح كان بشرى ولا الهى ؟

 

[عبد يسوع المسيح]

انا معنديش مشكله مع تكوين الجسد
انا باتكلم عن السلوك
سلوك الخجل من فعل وتناقضه مع السلوك الالهى
طيب عشان اقربلك قصدى
هو سلوك المسيح كان بشرى ولا الهى ؟

المسيح سلوكه بشرى بلا خطية ولكنه يعمل أعمال الله لأنه الله الظاهر فى الجسد​

 

[تيمو]

طيب احياء الموتى يبقى سلوك ايه
قول انت

ليس سلوك، فالسلوك شيء تمارسه باستمرار ، وهو قد يكون متعلّم أو بالفطرة مثل مثلاً هجرة الطيور.

إنما المسيح يقيم الموتى، هذا ليس سلوك، هذا نابع من طبيعته الإلهية. أن يجوع هذا ليس سلوك بل هذا نابع من طبيعته البشرية.

فلا تناقض مثلاً بين احتياجه للطعام وطبيعته الإلهية، ولا تناقض بين ممارسة حياته كإنسان وبين كونه ابن الله.

أعتقد أنك بحاجة لفهم التجسّد. وطبيعة المسيح. صدقني أنتَ تنقصك الكثير من المعرفة وفهم طبيعة المسيح.

 

[red333]

المسيح سلوكه بشرى بلا خطية ولكنه يعمل أعمال الله لأنه الله الظاهر فى الجسد​

كده حضرتك بتقول ان سلوك الله لا يساوى سلوك المسيح

 

[عبد يسوع المسيح]

كده حضرتك بتقول ان سلوك الله لا يساوى سلوك المسيح

تقصد أيه بسلوك الله ؟​

 

[red333]

تقصد أيه بسلوك الله ؟​

كل ما يفعله
الله

 

[عبد يسوع المسيح]

المسيح سلوكه بشرى بلا خطية ولكنه يعمل أعمال الله لأنه الله الظاهر فى الجسد​

أقرا المشاركة كويس ..​

 

[red333]

أقرا المشاركة كويس ..​

بعد قرائتها
سلوك المسيح = سلوك الله +سلوك بشرى
اذن سلوك الله لا يساوى سلوك المسيح

هذا ما فهمته

 

[عبد يسوع المسيح]

بعد قرائتها
سلوك المسيح = سلوك الله +سلوك بشرى
اذن سلوك الله لا يساوى سلوك المسيح

هذا ما فهمته

لأ حضرتك فهمت غلط يا جميل ..
المسيح له سلوك حسب الطبيعة البشرية ولكن بدون خطية ..
ويعمل أعمال الله لأنه الله الظاهر فى الجسد ..
لا نستطيع أن نسمى أعمال الله سلوك ولكنها أعمال القدرة الألهية وكلها يعملها المسيح ..
يعنى المسيح هو الله المتجسد يعمل أعمال الله لأنه هو الله ويسلك سلوك البشر ولكن بدون خطية لأنه أتخذ جسدا ..​

 

[red333]

لأ حضرتك فهمت غلط يا جميل ..
المسيح له سلوك حسب الطبيعة البشرية ولكن بدون خطية ..
ويعمل أعمال الله لأنه الله الظاهر فى الجسد ..
لا نستطيع أن نسمى أعمال الله سلوك ولكنها أعمال القدرة الألهية وكلها يعملها المسيح ..

يعنى المسيح هو الله المتجسد يعمل أعمال الله لأنه هو الله ويسلك سلوك البشر ولكن بدون خطية لأنه أتخذ جسدا ..​

صراحه انا مش قادر افهم الفرق بين كلمة سلوك واعمال
ماهى كل الافغال سلوك بس تتصنف حسب دوافعها سلوك غريزى او اخلاقى اوالهى وهكذا
عموما الموضوع محتاج قراءه اكثر

 

[عبد يسوع المسيح]

صراحه انا مش قادر افهم الفرق بين كلمة سلوك واعمال
ماهى كل الافغال سلوك بس تتصنف حسب دوافعها سلوك غريزى او اخلاقى اوالهى وهكذا
عموما الموضوع محتاج قراءه اكثر

ربنا معاك ويعطيك روح الفهم ..​

 

[تيمو]

صراحه انا مش قادر افهم الفرق بين كلمة سلوك واعمال
ماهى كل الافغال سلوك بس تتصنف حسب دوافعها سلوك غريزى او اخلاقى اوالهى وهكذا
عموما الموضوع محتاج قراءه اكثر

إنتَ ممكن توضّح ماذا تعني بسلوك إلهي؟ أعطينا أمثلة عن سلوك إلهي (بعيداً عن المسيح، والتجسّد وما نقوله بخصوص التجسّد). يعني سلوك يسلكه الله كما تؤمن به.

 

[red333]

إنتَ ممكن توضّح ماذا تعني بسلوك إلهي؟ أعطينا أمثلة عن سلوك إلهي (بعيداً عن المسيح، والتجسّد وما نقوله بخصوص التجسّد). يعني سلوك يسلكه الله كما تؤمن به.

سلوك الهى بمعنى افعال لا تجتمع الا فى اله

مثل الخلق واحياء الموتى وتحديد الرزق والقدره المطلقه
هل كانت هذه صفات المسيح بالاضافه الى صفاته البشريه

 

[geegoo]

سلوك الهى بمعنى افعال لا تجتمع الا فى اله

مثل الخلق واحياء الموتى وتحديد الرزق والقدره المطلقه
هل كانت هذه صفات المسيح بالاضافه الى صفاته البشريه

نعم .... كانت ... و لا تزال ...

 

[تيمو]

سلوك الهى بمعنى افعال لا تجتمع الا فى اله

مثل الخلق واحياء الموتى وتحديد الرزق والقدره المطلقه
هل كانت هذه صفات المسيح بالاضافه الى صفاته البشريه

سوري يا ريد الظاهر ما انتبهت لردك، والشكر لجيجو يالي رفعوه.

ما راح نختلف على الألفاظ، مع أنه لا يوجد تعبير اسمه سلوك إلهي لأن السلوك كتعبير متعارف عليه يخضع لمجموعة من القوانين والضوابط سواء وضعية أو طبيعية.

على أية حال، الإجابة نعم. مع التحفّظ على بعض المصطلحات.

 

[red333]

سوري يا ريد الظاهر ما انتبهت لردك، والشكر لجيجو يالي رفعوه.

ما راح نختلف على الألفاظ، مع أنه لا يوجد تعبير اسمه سلوك إلهي لأن السلوك كتعبير متعارف عليه يخضع لمجموعة من القوانين والضوابط سواء وضعية أو طبيعية.

على أية حال، الإجابة نعم. مع التحفّظ على بعض المصطلحات.

شكرا للاستاذ جيجو ولحضرتك
اذا اتفقنا ان دى صفات الاله
هيكون عندى تعارض بين صفة المقدره الكليه للاله وصفة الخجل من فعل بشرى وهو قضاء الحاجه
فى نفس الوقت الذى تغلبت فيه صفة المقدره الكليه على فعل بيولجى بشرى اخر وهو الاحتياج للجنس

 

[أَمَة]

سلوك الهى بمعنى افعال لا تجتمع الا فى اله

مثل الخلق واحياء الموتى وتحديد الرزق والقدره المطلقه
هل كانت هذه صفات المسيح بالاضافه الى صفاته البشريه

سوري يا ريد الظاهر ما انتبهت لردك، والشكر لجيجو يالي رفعوه.

ما راح نختلف على الألفاظ، مع أنه لا يوجد تعبير اسمه سلوك إلهي لأن السلوك كتعبير متعارف عليه يخضع لمجموعة من القوانين والضوابط سواء وضعية أو طبيعية.على أية حال، الإجابة نعم. مع التحفّظ على بعض المصطلحات.

تعديل على "نعم" ميتو لأستنثني منها تحديد الرزف .

المسيحية لا تنسب الى الله جميع ما يحصل للإنسان. هذا ليس فكرا مسيحيا، لأن السيد المسيح قال عن الله:

إِنَّهُ يُشْرِقُ شَمْسَهُ عَلَى الأَشْرَارِ وَالصَّالِحِينَ وَيُمْطِرُ عَلَى الأَبْرَارِ وَالظَّالِمِينَ.

إنَّهُ مُنْعِمٌ عَلَى غَيْرِ الشَّاكِرِينَ وَالأَشْرَارِ.

فتحديد الرزق وغيره يعود الى عوامل بشرية ليس سببها الرب.

حبيبت أوضح وليس اكثر، ولذلك أرجو يا red333 الا تعلق على هذه النقطة لكي لا تشتت الموضوع. لقد شتته بما فيه الكفاية، كما أرى في مشاركتك السابقة لردي، والتي سأرد عليها.

 

[تيمو]

شكرا للاستاذ جيجو ولحضرتك
اذا اتفقنا ان دى صفات الاله
هيكون عندى تعارض بين صفة المقدره الكليه للاله وصفة الخجل من فعل بشرى وهو قضاء الحاجه
فى نفس الوقت الذى تغلبت فيه صفة المقدره الكليه على فعل بيولجى بشرى اخر وهو الاحتياج للجنس

حضرتي هههه بلاش ما أصدق حالي إنو بجد أنا حضرة يا ريد خلّي (البساط أحمدي) واحكيلي ميتو ، تيمو أي حاجة بئى
...

مشكلتك يا عم ريد أنك وضعت فرضية، وهي فرضية الخجل، ومن ثم بنيت عليها كل موضوعك. ولاحظ أنك أنتَ من افترضت موضوع الخجل، ولا يوجد أي دليل يدعم نظريتك.

ومن ثم وضعت في ذهنك أن المسيح فقط إله وتتجاهل كونه إنسان كامل. هناك الكثير من المواقف التي مارس فيها المسيح إنسانيته بشكل كامل مثل البكاء، الجوع، الحزن ... فهل هذه الصفات تتناقض مع كونه إله؟ طبعاً لا ! فهو الله المتجسد. أي أنه أخذ جسد بشري مثلنا. يعني هذا الجسد يعطش يجوع يأكل يفرح يحزن يتفاعل مع الآخرين ... إلخ. ولا تناقض بين صفاته الإلهية وبين صفاته البشرية طالما لم يفعل الخطية.

التناقض يكون مثلاً لو أن المسيح سمع كلام الشيطان حينما جرّبه على الجبل. يكون مثلاً لو فعل الخطية من كره وعدم مسامحة وانتقام وقتل ... هنا لو قلت لي تناقض سأقول إيه صدق معك حق ..

المسيح هو كلمة الله المتجسد، فلماذا تتوقع أن يكون جسده (مختلف) عن جسدنا؟ وطبيعته البشرية (مختلفة) عن طبيعتنا؟

سأعيد طلبي عليك، افتح موضوع منفرد عن طبيعة المسيح.