هل كان المسيح يدخل الحمام

[red333]

الرب في التوراه امر اليهود بالخلاء خارج المدن في الاختفاء و التطهر بعده و هذا هو السلوك القويم النموذجي للبشر...ما عيب هذا؟ لا خجل هو احترام و حياء و المسيا ملك اليهود كان يجب ان يكون كاملا في سلوكه و الا من يفعل في الطريق انتا بتقول عليه ايه؟ الي بيعمل في الشارع بتقول عنه ايه؟ و كما قولنا ان الناسوت الكامل المكون من جسد و روح المتحد بالاهوت كان سلوكه قمه في الكمال ...يعني يسوع الانسان كان لازم يكون عنده حياء و يختلي بالشكل الائق الغير مؤذي و الا لو كان فاسد السلوك ما قبله احد....هذا و دا كل الي عندي و حتي لو كنت جاي للجدل او الاستنكار هصلي لاجلك برضه...تقبل تحياتي يا غالي

سلام لك

الاختلاء عند قضاء الحاجه يا جوسبل موجود من قبل التوراه ومن بداية الحضارات
الحماما ت موجوده فى الاثار الفرعونيه وحضارات البحر المتوسط

اما من يقضى حاجته فى الطريق فهو تدنى عن سلوكه البشرى وتحول الى حيوان
حتى بعض الحيوانات لا تقضى حاجتها امام احد

ولكن المسيح لم يكن سلوكه بشرى بل سلوك الهى وفقا للمسيحيه من احياء موتى وغيره

شكرا يا جوسبل على شرحك الدقيق الذى بالفعل استفدت منه
اما موضوع انى باجادل واستنكر كما قيل لك يا جوسبل
فانت ليست اول مره تتكلمين معى فتناقشنا هنا من ما يقرب 5 سنوات
واكيد عارفا انى لو عايز اجادل واستنكر كان كلامى هيكون غير كده خالص ولكنى بالفعل اريد ان افهم
5 سنوات يا جوسبل تغير اشياء فى الانسان
فقدتغيرت كما تغيرتى انتى عن 5سنوات
ولكن ما لم يتغير هو الحكم المسبق على الانسان وهو ما عانيت انت منه ايضا
شكرا على اهتمامك

 

[red333]

يعنى فى الجنه ياكلوا ويشربوا ويتنفسوا ويناموا عادى
وعند دى لاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماهو انا بسال

 

[aymonded]

شوف يا غالي ببساطة كده شديدة، المسيح الرب أخلى نفسه آخذاً شكل العبد في كل شيء ما عدا الخطية وحدها، وهو اجتاز في الجسد مثل باقي الناس، ما عدا الشهوة وغيرها من الغرائز لأنها لم تكن تتحكم فيه مثل إنسان السقوط، علشان كده لم يقل الكتاب المقدس أنه لما صام أريعين يوم اشتهى أن يأكل، بل قال وجاع أخيراً...

عموماً مشكلتنا اننا تذوقنا السقوط وعرفنا جسدنا من جهة السقوط، علشان كده مش قادرين نتخيل ازاي رب المجد يصير مثل الإنسان في كل شيء !!! والمسيح الرب أظهر كمال الإنسانية في جسده بكل ما فيها من رُقي ينبغي أن تكون عليه، لذلك كل من يدخل في سرّ الإيمان الحي والشركة مع الله يدخل في الرقي الإنساني ويحيا مثلما عاش الرب في الجسد، لأنه بيتغير إليه فيحيا في كمال الإنسانية التي نالت نعمة خاصه، لأنه بسبب انتسابنا إليه من جهة أنه أخذ جسدنا فهو ارتقى بنا لمستواه الإلهي حتى يعطينا أن نعيش مثله في حالة رقي كأُناس نالوا قوة التجديد بعمل نعمته...

 

[red333]

شوف يا غالي ببساطة كده شديدة، المسيح الرب أخلى نفسه آخذاً شكل العبد في كل شيء ما عدا الخطية وحدها، وهو اجتاز في الجسد مثل باقي الناس، ما عدا الشهوة وغيرها من الغرائز لأنها لم تكن تتحكم فيه مثل إنسان السقوط، علشان كده لم يقل الكتاب المقدس أنه لما صام أريعين يوم اشتهى أن يأكل، بل قال وجاع أخيراً...

عموماً مشكلتنا اننا تذوقنا السقوط وعرفنا جسدنا من جهة السقوط، علشان كده مش قادرين نتخيل ازاي رب المجد يصير مثل الإنسان في كل شيء !!! والمسيح الرب أظهر كمال الإنسانية في جسده بكل ما فيها من رُقي ينبغي أن تكون عليه، لذلك كل من يدخل في سرّ الإيمان الحي والشركة مع الله يدخل في الرقي الإنساني ويحيا مثلما عاش الرب في الجسد، لأنه بيتغير إليه فيحيا في كمال الإنسانية التي نالت نعمة خاصه، لأنه بسبب انتسابنا إليه من جهة أنه أخذ جسدنا فهو ارتقى بنا لمستواه الإلهي حتى يعطينا أن نعيش مثله في حالة رقي كأُناس نالوا قوة التجديد بعمل نعمته...

الغرائز والشهوه هى مكونات ماديه فى الكائن البشرى
ولكن سلوك المسيح الالهى وفقا للمسيحيه هو ال اختلف عن سلوك البشر
اعتقد انى على ان اقرا اكثر
شكرا استاذ ايمن

 

[aymonded]

الغرائز والشهوه هى مكونات ماديه فى الكائن البشرى
ولكن سلوك المسيح الالهى وفقا للمسيحيه هو ال اختلف عن سلوك البشر
اعتقد انى على ان اقرا اكثر
شكرا استاذ ايمن

هو بس الغريزة غير الشهوة، طبعاً سلوك المسيح الرب يختلف عن البشرية الساقطة اللي جاي علشان يخليها خليقة جديدة، تعيش في القداسة والحق وتنمو وفق قياس قامته هوَّ... وربنا معاك يا غالي ويهبك نعمة وفرح لا يزول آمين

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

الاختلاء عند قضاء الحاجه يا جوسبل موجود من قبل التوراه ومن بداية الحضارات
الحماما ت موجوده فى الاثار الفرعونيه وحضارات البحر المتوسط

اما من يقضى حاجته فى الطريق فهو تدنى عن سلوكه البشرى وتحول الى حيوان
حتى بعض الحيوانات لا تقضى حاجتها امام احد

ولكن المسيح لم يكن سلوكه بشرى بل سلوك الهى وفقا للمسيحيه من احياء موتى وغيره

شكرا يا جوسبل على شرحك الدقيق الذى بالفعل استفدت منه
اما موضوع انى باجادل واستنكر كما قيل لك يا جوسبل
فانت ليست اول مره تتكلمين معى فتناقشنا هنا من ما يقرب 5 سنوات
واكيد عارفا انى لو عايز اجادل واستنكر كان كلامى هيكون غير كده خالص ولكنى بالفعل اريد ان افهم
5 سنوات يا جوسبل تغير اشياء فى الانسان
فقدتغيرت كما تغيرتى انتى عن 5سنوات
ولكن ما لم يتغير هو الحكم المسبق على الانسان وهو ما عانيت انت منه ايضا
شكرا على اهتمامك

المسيح هو كلمة الله المتجسد، أي الذي ظهر في الجسد ... بس طبعا الناسوت له ما يختص له مثل ما يحدث من حياة البشر مثل الخلاء و الاكل و الشرب و الحزن و البكاء و النوم و الاهوت له ما يخصه من اعمال طبعا مثل الخلق و الاحياء و اجتراح المعجزات مثل الشفاء ...و لكن الاهوت هو الي يطهر الناسوت مش الناسوت هو الي ينزل بمستوي الاهوت كما قال اخي الرب نوري و شرح لك...و اتمني ان اكون افدتك حقا بما اعطي لي من علم و اصلي لاجلك و صدقني سواء فضلت مسلم ام غيره طالما تتحلي بروح حلوة في الحوار المتمدن الراقي نحن نرحب بك و نحبك لان الله محبة و من لم يثبت في المحبة لن يثبت الله فيه.....سلام ربنا لقلبك

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

الغرائز والشهوه هى مكونات ماديه فى الكائن البشرى
ولكن سلوك المسيح الالهى وفقا للمسيحيه هو ال اختلف عن سلوك البشر
اعتقد انى على ان اقرا اكثر
شكرا استاذ ايمن

سلوك المسيح غير سلوك البشر فعلا و دا منبأ به منذ العهد القديم التوراة..يقول اشعياء النبي:

1. هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ.
2. لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَرْفَعُ وَلاَ يُسْمِعُ فِي الشَّارِعِ صَوْتَهُ.
3. قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ وَفَتِيلَةً خَامِدَةً لاَ يُطْفِئُ. إِلَى الأَمَانِ يُخْرِجُ الْحَقَّ.
4. لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَنْكَسِرُ حَتَّى يَضَعَ الْحَقَّ فِي الأَرْضِ وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ.
5. هَكَذَا يَقُولُ اللَّهُ الرَّبُّ خَالِقُ السَّمَاوَاتِ وَنَاشِرُهَا بَاسِطُ الأَرْضِ وَنَتَائِجِهَا مُعْطِي الشَّعْبِ عَلَيْهَا نَسَمَةً وَالسَّاكِنِينَ فِيهَا رُوحاً.
6. أَنَا الرَّبَّ قَدْ دَعَوْتُكَ بِالْبِرِّ فَأُمْسِكُ بِيَدِكَ وَأَحْفَظُكَ وَأَجْعَلُكَ عَهْداً لِلشَّعْبِ وَنُوراً لِلأُمَمِ
7. لِتَفْتَحَ عُيُونَ الْعُمْيِ لِتُخْرِجَ مِنَ الْحَبْسِ الْمَأْسُورِينَ مِنْ بَيْتِ السِّجْنِ الْجَالِسِينَ فِي الظُّلْمَةِ.

 

[أَمَة]

تم حذف المشاركات الجانبية
لعدم فائدتها للموضوع
ومنعاً للتشتيت
وشكرا على المحاولة​

 

[عبود عبده عبود]

مش فاهم يا عوبد
يا ريت توضحلى

[FONT=&quot]اللى كنت عايز أقوله أن السيد المسيح بالنسبة لك من ( المُرسلين )​

​

[FONT=&quot]وأنت مؤمن بهذا طبعا .... ومثله مثل أى مُرسل يأكل الطعام ويمشى فى الأسواق[/FONT]​

[FONT=&quot]ويؤكد السيد المسيح بقول : ( الذى أرسلنى ) [/FONT]​

[FONT=&quot]هنا نقطة الألتقاء بين عقيدتين ...وهو الأيمان بالسيد المسيح[/FONT]​

[FONT=&quot]نقطة الخلاف ( كينونته ) من هو ؟ - أنبىٌ مُرسل هو أم أبن الله الوحيد ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]أشكاليتك أكبر من مسألة دخول الحمام أو النوم أو الرضاعة أو الأكل ..ألخ ألخ[/FONT]​

[FONT=&quot]تنحصر هنا فى قبول ( ظهور الله فى الجسد ) من عدمه [/FONT]​

[FONT=&quot]فإذا قبلت مسألة الظهور – فينطبق على الجسد ما ينطبق على غيره [/FONT]​

[FONT=&quot]وإذا لم تقبل من الأصل فلا معنى لمناقشة الفرع [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[/FONT]

 

[red333]

[FONT=&quot]اللى كنت عايز أقوله أن السيد المسيح بالنسبة لك من ( المُرسلين )​

​

[/FONT]

[FONT=&quot]وأنت مؤمن بهذا طبعا .... ومثله مثل أى مُرسل يأكل الطعام ويمشى فى الأسواق​

​

[FONT=&quot]ويؤكد السيد المسيح بقول : ( الذى أرسلنى )[/FONT]​

[FONT=&quot]هنا نقطة الألتقاء بين عقيدتين ...وهو الأيمان بالسيد المسيح[/FONT]​

[FONT=&quot]نقطة الخلاف ( كينونته ) من هو ؟ - أنبىٌ مُرسل هو أم أبن الله الوحيد ؟[/FONT]​

​

[FONT=&quot]أشكاليتك أكبر من مسألة دخول الحمام أو النوم أو الرضاعة أو الأكل ..ألخ ألخ[/FONT]​

​

[FONT=&quot]تنحصر هنا فى قبول ( ظهور الله فى الجسد ) من عدمه [/FONT]​

[FONT=&quot]فإذا قبلت مسألة الظهور – فينطبق على الجسد ما ينطبق على غيره [/FONT]​

[FONT=&quot]وإذا لم تقبل من الأصل فلا معنى لمناقشة الفرع [/FONT]​

[/FONT]

كلامك مظبوط طبعا يا عبود -- بس احب اوضح

التكوين البشرى للمسيح نقطة التقاء فعلا
بس سلوك المسيح من احياء موتى و معجزات هو ال تفسيره مختلف

التفسير المسيحى -- سلوك الهى
التفسير الاسلامى-- سلوك بامر الهى

ولكن عند تفسير سلوك الخجل من قضاء الحاجه اجد صعوبه فى تفسير الخجل من فعل هو سلوك الهى
فلا يمكن ان يقوم اله بفعل يخجل منه
لماذا لم يتخطاه مثل الاثاره الجنسيه

 

[عبود عبده عبود]

بس سلوك المسيح من احياء موتى و معجزات هو ال تفسيره مختلف

التفسير المسيحى -- سلوك الهى
التفسير الاسلامى-- سلوك بامر الهى

ولكن عند تفسير سلوك الخجل من قضاء الحاجه اجد صعوبه فى تفسير الخجل من فعل هو سلوك الهى
فلا يمكن ان يقوم اله بفعل يخجل منه
لماذا لم يتخطاه مثل الاثاره الجنسيه

[FONT=&quot] ​

​

[FONT=&quot]لأ دة مش سلوك ...دى أرادة وفعل ...مش سلوك أبداً[/FONT]​

[FONT=&quot]السلوك هو تصرفات الأنسان الى جوارها مؤثرات كثيرة[/FONT]​

[FONT=&quot]مثل الثقافة المجتمعية والدينية والعادات والتقاليد المتوارثة[/FONT]​

[FONT=&quot]هو دة السلوك – أنت بتبتعد كثيراً جداً عن مطلبك[/FONT]​

[FONT=&quot]بتخلط بين التصرف الغريزى للبشر وبين قدرة الله وأفعاله [/FONT]​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

لماذا لم يتخطاه مثل الاثاره الجنسيه

[FONT=&quot]لأن الأثارة الجنسية يستطيع الأنسان أن يتحكم فيها​

​

[FONT=&quot]بكبح شهواته وتبعاً لتوجيه كااااافة الأديان[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]والغرائز الطبيعية لا يستطيع أى جسد بشرى التحكم فيها[/FONT]​

[FONT=&quot]يستطيع مقاومة الجوع والعطش مثلاً ...لكنه لا يستطيع ألغائهما[/FONT]​

[FONT=&quot]تقدر ( تمسك نفسك لغاية ما توصل لأقرب تواليت )[/FONT]​

[FONT=&quot]لكن ما تقدرش تمسكها لفترة طويلة [/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]إذن جسد المسيح تحكم فى شهوة يُطالبنا جميعاً بكبحها ( او وضعها فى الحلال )[/FONT]​

[FONT=&quot]وأنت سيد العارفين [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[/FONT]

 

[red333]

[FONT=&quot]لأن الأثارة الجنسية يستطيع الأنسان أن يتحكم فيها​

​

[/FONT]

[FONT=&quot]بكبح شهواته وتبعاً لتوجيه كااااافة الأديان​

​

​

[FONT=&quot]والغرائز الطبيعية لا يستطيع أى جسد بشرى التحكم فيها[/FONT]​

​

​

[FONT=&quot]يستطيع مقاومة الجوع والعطش مثلاً ...لكنه لا يستطيع ألغائهما[/FONT]​

[FONT=&quot]تقدر ( تمسك نفسك لغاية ما توصل لأقرب تواليت )[/FONT]​

[FONT=&quot]لكن ما تقدرش تمسكها لفترة طويلة [/FONT]​

​

[FONT=&quot]إذن جسد المسيح تحكم فى شهوة يُطالبنا جميعاً بكبحها ( او وضعها فى الحلال )[/FONT]​

​

​

[FONT=&quot]وأنت سيد العارفين [/FONT]​

[/FONT]

تقصد ان المسيح كان عنده اثاره جنسيه وكبحها
ولا مكانش عنده اصلا

 

[عبود عبده عبود]

تقصد ان المسيح كان عنده اثاره جنسيه وكبحها
ولا مكانش عنده اصلا

وأنا أيش عرفنى ؟؟؟!!!!!

اللى اعرفه تعاليمه المذكورة بخصوص الزنا ...أقراها
ودى اللى تعرضت لها
​

 

[red333]

وأنا أيش عرفنى ؟؟؟!!!!!​

اللى اعرفه تعاليمه المذكورة بخصوص الزنا ...أقراها
ودى اللى تعرضت لها ​

خد بالك ان الاثاره الجنسيه مكون بيلوجى مش مظهر سلوكى
يعنى اجهزه وغدد وافرازات

فعلا محتاج اقرا اكتر

 

[عبد يسوع المسيح]

تقصد ان المسيح كان عنده اثاره جنسيه وكبحها
ولا مكانش عنده اصلا

لقد تم الرد عليك يا غالى فى هذه النقطة من قبل أ.أيمن فلا داعى للتكرار ..

هو بس الغريزة غير الشهوة، طبعاً سلوك المسيح الرب يختلف عن البشرية الساقطة اللي جاي علشان يخليها خليقة جديدة، تعيش في القداسة والحق وتنمو وفق قياس قامته هوَّ... وربنا معاك يا غالي ويهبك نعمة وفرح لا يزول آمين

فالإثارة تأتى من الشهوة والشهوة خطيئة والمسيح بلا خطيئة ..
​

 

[عبد يسوع المسيح]

وياريت لا نتفرع بعيدا عن السؤال ..
هل وصلتك الأجابة ؟​

 

[تيمو]

بس سلوك المسيح من احياء موتى و معجزات هو ال تفسيره مختلف

التفسير المسيحى -- سلوك الهى

يا ريد

مشكلتك اختلاط المفاهيم عندك، ما علاقة إحياء الموتى بأي سلوك آخر؟

طيب المسيح بكى؟ هل هذا سلوك بشري أو إلهي؟ عليك أن تصحح مفاهيمك فيما يتعلّق بطبيعة المسيح أولاً. لذلك ربما أنتَ بحاجة أن تسأل عن طبيعة المسيح أولاً قبل الخوض بمواضيع جانبية لن تفيدك كثيراً.

 

[red333]

يا ريد

مشكلتك اختلاط المفاهيم عندك، ما علاقة إحياء الموتى بأي سلوك آخر؟

طيب المسيح بكى؟ هل هذا سلوك بشري أو إلهي؟ عليك أن تصحح مفاهيمك فيما يتعلّق بطبيعة المسيح أولاً. لذلك ربما أنتَ بحاجة أن تسأل عن طبيعة المسيح أولاً قبل الخوض بمواضيع جانبية لن تفيدك كثيراً.

يعنى احياء الموتى مش سلوك الهى

 

[تيمو]

يعنى احياء الموتى مش سلوك الهى

لا يوجد شيء اسمه سلوك إلهي، من أين أتتك تلك الفكرة؟ هذه يا صديقي فكرة مغلوطة مئة بالمئة.