الرد على شبهة: هل المسيح ملعون؟

[My Rock]

موضوع الصلب و أي قال المسيح انا الله فاعبدوني هو موضوع آخر.
ركز في الموضوع و لا داعي للتشتيت

الرب ينور عقلك و حياتك

 

[NEW_MAN]

يعني متفقين علي ان ملعون اي مطرود من الرحمة الالهية فكيف يكون المسيح هو الرب وكيف يقبل علي نفسه هذا هذا كلام لا يعقل

اقولهالك بمثال انساني لتفهم :

اذا اب قام بطرد ابنه خارج البيت ، وجاء مصالح ليصلح بينهما ، الن يخرج من البيت لكي يعود بالابن المطرود ؟؟؟

اذا فالابن خرج من البيت لانه مطرود من اجل خطأ ، والمصالح خرج من البيت وهو لم يخطيء ، فكان في نظر الناس خارج البيت ، انه خارج مطرود ايضا ، ولكن الحقيقة لا يعلمها الا من كان داخل البيت ، اي الاب لانه لم يطرده ،ولذلك فعند عودته الى البيت يقبله ويقبل معه الابن الذي كان مطرودا .

 

[gadali]

سؤالي ملقتلهوش رد عشان كدة حذفته ع العموم ياريت تحاول انك تعرف اكتر وتحاول تعرف الطريق الصح فين وربنا يهديك ان شاء الله

 

[NEW_MAN]

سؤالي ملقتلهوش رد عشان كدة حذفته ع العموم ياريت تحاول انك تعرف اكتر وتحاول تعرف الطريق الصح فين وربنا يهديك ان شاء الله

سؤالك تم الرد على الجزء المتعلق بالموضوع
وتم حذف الحزء الخارج عن الموضوع

راجع الرد على كلامك هنا المداخلة رقم # 44

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1737597&postcount=42

 

[انت الفادي]

عقوبة الصلب هي لعنة للمستحق..
ما معني كلمة للمستحق؟؟
المستحق هو من ارتكب خطاء و استحق عليه الصلب اذن فهو ملعون..
بمعني اخر..
نعرف ان السجن هو عقوبة للمجرم.. فيمكننا ان نقول ان السجن هو عار علي كل سجين.. لان عقوبة الحبس في السجن هي عقوبة للمجرم..
و لكن ان دخل انسان برئ السجن.. هل لبسه العار لدخوله السجن؟؟
هل اصبح بذلك هو ايضا مجرما؟؟
بالطبع لا.. لا يصبح المجرم مجرما الا اذا ارتكب جرما..
كذلك صلب السيد المسيح فهو البرئ الذي علق علي خشبة الصليب.. هو الذي رفع عنا اللعنة في حين انه برئ
لانه لا احد يقدر ان يقول انه اجرم او اخطاء في شئ و مع ذلك صلب.. فلا يصبح ملعونا..
الخلاصة: ملعون هو فقط المستحق للعقوبة.

 

[gadali]

انا كل اللي عاوز اوصله ان المسيح هو نبي من عند الله وليس هو الرب وهو عمره ما قال انه هو الرب واعبدوني الله سبحانه وتعالي اعز واجل من انه يتجسد في صورة انسان الله عز وجل اذا اراد شيئا فانما يقول له كن فيكون وموضوع اللعن ده باااااااااااااااااااااطل

 

[NEW_MAN]

انا كل اللي عاوز اوصله ان المسيح هو نبي من عند الله وليس هو الرب وهو عمره ما قال انه هو الرب واعبدوني الله سبحانه وتعالي اعز واجل من انه يتجسد في صورة انسان الله عز وجل اذا اراد شيئا فانما يقول له كن فيكون وموضوع اللعن ده باااااااااااااااااااااطل

الموضوع ليس انك تقول او نحن نقول ،

احنا عاوزين نوصل ونوصلك للحقيقة ما قاله المسيح ، وليس ما تريد اثباته انت .

ادرس الانجيل وماقاله المسيح وما اعلنه عن نفسه ، وتعال ناقشنا

ربنا ينور لك طريقك .

 

[NEW_MAN]

علي فكرة انا دارس الانجيل وكمان انا عندي دراسة بعنوان هل المسيح ملعون وجسده نجس من واقع الكتاب المقدس؟ ولو هتقبلها عندكم في المنتدي انا هابعتها دلوقتي ودي فيها ما يثبت كلامي واني علي حق

يا اخي ، لك حوالي خمس مداخلات لم تعطينا كلمة مفيدة في الموضوع .

امامك الموضوع هنا ونحن نرد عليك ، هل لديك رد على اجاباتنا ام لا ؟؟

 

[انت الفادي]

انا كل اللي عاوز اوصله ان المسيح هو نبي من عند الله وليس هو الرب وهو عمره ما قال انه هو الرب واعبدوني الله سبحانه وتعالي اعز واجل من انه يتجسد في صورة انسان الله عز وجل اذا اراد شيئا فانما يقول له كن فيكون وموضوع اللعن ده باااااااااااااااااااااطل

ما دخل مشاركتك هذه بالموضوع؟؟
و لكني ايضا اشكرك علي الجزء الاخير من مشاركتك
نعم.. باطل و كذب كل من يقول ان السيد المسيح كان ملعون..

 

[My Rock]

لا داعي لمضيعة الوقت مع اشخاص لا علم لهم و لا فهم في الموضوع

 

[ليشع حبيب يوسف]

[b]يقول القمص تادرس يعقوب :
أن الإنسان كان مبرراً ودخل تحت اللعنة بالخطيئة.
الله يريد أن يُنقذ الإنسان من اللعنة ، والأمر يحتاج إلى أن يدخل إليه تحت اللعنة وينقذه .
واللعنة ليس لها إلا باب واحد وهو الخطيئة ، والله ليس فيه خطيئة حتى يدخل من هذا الباب .
لهذا كان لا بد أن يُفتح باب آخر يدخل منه المسيح .
لهذا جاء فى سفر التثنية أن المعلق على خشبة ملعون ( تثنية 21 : 22 ، 23 ) .
ودخل الرب من هذا الباب ، ولم تتحمله اللعنة لقداسته الفائقة ، انفجرت اللعنة وخرج رب المجد حاولاً الإنسان ومنتصراً
ليشع حبيب يوسف[/b]

 

[ashrafwadee]

الحوار ده لا ينطبق عليه الا كلام الكتاب المقدس الذى يقول...

ولكن الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لانه عنده جهالة.ولا يقدر ان يعرفه لانه انما يحكم فيه روحيا....

لان اليهود يسألون آية واليونانيين يطلبون حكمة. 23 ولكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة ولليونانيين جهالة....

فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلّصين فهي قوة الله....

فالكتاب يعلن انه لا يمكن لاى انسان بدون الروح القدس ان يرى ليس لانه ليس هناك نور ولكن لانه اعمى....

واخى المسلم لا تتفاخر ان دينك سهل فهو بحق سهل وسطحى جدا وسهل ما يمكن فى تنفيذه فما اسهل ان اكره اعدائى واقاتل المشركين واتزوج من اربعه

فدينك سهل لانه بلا محتوى

ولكن الكتاب المقدس كتاب عميق المحتوى وليس صعب ولكن لانك اعمى بدون الروح القدس فلا ترى روعته

 

[عصام مصطفى]

بسم الله الرحمن الرحيم

بداية يا my rock اريد ان اسألك


ما الفرق بين ان تحمل لعنة وان تكون ملعونا؟؟؟؟

وما المانع اذا حملت لعنة ان تكون ملعونا فأنت صاحب لعنة؟؟؟


ولم يحمل الله عنك لعناتك وخطاياك اليس كل انسان مسؤوول عن تصرفاته وافعاله؟؟؟؟

الا يستطيع الله بمنتهى السهولة ان يغفر لك اخطائك بدون ان يحملها عنك اهو عاجز عن ذلك؟؟

اليس معنى ذلك ان تفجر وتزنى وتفعل ما تشاء فالله حمل خطاياك؟؟؟؟؟

ولماذا يهين الله نفسه ويحمل لعنة من اجلك هل هذه صفات اله ان يهان من اجل خطايا بشرية؟؟​

 

[The White Knight]

ما الفرق بين ان تحمل لعنة وان تكون ملعونا؟؟؟؟
وما المانع اذا حملت لعنة ان تكون ملعونا فأنت صاحب لعنة؟؟؟​

الفرق كبير يا عزيزي ان تكون ملعونا هذا نتاج خطاياك وافعالك الاثيمة كما ورد في النص المقدس​

رسالة غلاطية والإصحاح الـ 3

[q-bible]

10​

لأَنَّ جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يَثْبُتُ فِي جَمِيعِ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي كِتَابِ النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهِ».
11 وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا».​

[/q-bible]

أما السيد المسيح له كل المجد عندما أخذ لعناتنا فليس هو من صنع الشرور حاشا وإنما حملها في جسده علي الصليب ومات ليحينا معه أخذا جزاء كل من يقبل إليه ويقبله ربا ومخلصا.

ولم يحمل الله عنك لعناتك وخطاياك اليس كل انسان مسؤوول عن تصرفاته وافعاله؟؟؟؟

أبلغ رد هو قول الكتاب المقدس في بشارة يوحنا الإصحاح 3

[q-bible]

14 «وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ
15 لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ​

.
17 لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. [/q-bible]

فالله يعلم ضعفاتنا ومهما حاولنا من المهد الي اللحد مملوئين ذنوبا فالله إفتقد البشر ومات بدلا عنا
ليعيدنا إليه مرة ثانية

الا يستطيع الله بمنتهى السهولة ان يغفر لك اخطائك بدون ان يحملها عنك اهو عاجز عن ذلك؟؟​

الله ليس بعاجز عن ذلك فهو الرحيم و الروؤف وهو عادل أيضا فأين عدل الله

رومية والإصحاح الـ6

[q-bible]

23 لأَنَّ أُجْرَةَ الْخَطِيَّةِ هِيَ مَوْتٌ وَأَمَّا هِبَةُ اللهِ فَهِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.​

[/q-bible]
​

إذا فالموت هو مصير كل خاطئ لذا كان لا بد من أن يموت السيد المسيح مستهينا بالخزي لينقذنا نحن الخطاه (كل البشر) أحبائه

اليس معنى ذلك ان تفجر وتزنى وتفعل ما تشاء فالله حمل خطاياك؟؟؟؟؟

رومية والإصحاح الـ 6
[q-bible]

2 حَاشَا!

نَحْنُ الَّذِينَ مُتْنَا عَنِ الْخَطِيَّةِ كَيْفَ نَعِيشُ بَعْدُ فِيهَا؟​

3 أَمْ تَجْهَلُونَ أَنَّنَا كُلَّ مَنِ اعْتَمَدَ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ اعْتَمَدْنَا لِمَوْتِهِ
4 فَدُفِنَّا مَعَهُ بِالْمَعْمُودِيَّةِ لِلْمَوْتِ حَتَّى كَمَا أُقِيمَ الْمَسِيحُ مِنَ الأَمْوَاتِ بِمَجْدِ الآبِ هَكَذَا نَسْلُكُ نَحْنُ أَيْضاً فِي جِدَّةِ الْحَيَاةِ.
5 لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا قَدْ صِرْنَا مُتَّحِدِينَ مَعَهُ بِشِبْهِ مَوْتِهِ نَصِيرُ أَيْضاً بِقِيَامَتِهِ.
6 عَالِمِينَ هَذَا: أَنَّ إِنْسَانَنَا الْعَتِيقَ قَدْ صُلِبَ مَعَهُ لِيُبْطَلَ جَسَدُ الْخَطِيَّةِ كَيْ لاَ نَعُودَ نُسْتَعْبَدُ أَيْضاً لِلْخَطِيَّةِ.
7 لأَنَّ الَّذِي مَاتَ قَدْ تَبَرَّأَ مِنَ الْخَطِيَّةِ.​

[/q-bible]

أسمحلي
انت كده عكست الايه الانسان اللي قبل خلاص السيد المسيح من كل قلبه عايش طول عمره يخدم اللي مات من اجله وحمل خطاياه وينفذ تعاليمه المليانة حب لكن الانسان اللي عايش بعيد عنه هو اللي بيعمل كل ما بداله عشان ماهي خربانة خربانة

ولماذا يهين الله نفسه ويحمل لعنة من اجلك هل هذه صفات اله ان يهان من اجل خطايا بشرية؟؟

رسالة العبرانيين الاصحاح 12

[q-bible]

2​

نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِيناً بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.​

[/q-bible]​

هذه ليست صفات إله ولكنها محبة إله يفتقده المسلمين لذلك تجد صعوبة في فهم الأمر​

أتمني تكون كده الصورة وضحت ليك​

 

[عصام مصطفى]

[=The White Knight;2135308]

الفرق كبير يا عزيزي ان تكون ملعونا هذا نتاج خطاياك وافعالك الاثيمة كما ورد في النص المقدس​

رسالة غلاطية والإصحاح الـ 3

[q-bible]

10​

لأَنَّ جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يَثْبُتُ فِي جَمِيعِ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي كِتَابِ النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهِ».
11 وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا».​

[/q-bible]

أما السيد المسيح له كل المجد عندما أخذ لعناتنا فليس هو من صنع الشرور حاشا وإنما حملها في جسده علي الصليب ومات ليحينا معه أخذا جزاء كل من يقبل إليه ويقبله ربا ومخلصا.​

​

كلامك متناقض

انت تثبت انه لعنة ثم تعود وتنفى انه ليس لعنة

تفسيرك هذا مناقض لصريح الاية التى تقول

"المسيح افتدانا من لعنة الناموس، إذ صار لعنة لأجلنا، لأنه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة" "غل 3 : 13".

لماذا لم يقل فى الاية انه حمل لعنة خصوصا انك اثبت فى ردك على سؤالى ان هناك فرق بين حمل اللعنة وبين ان يصير هو لعنة؟؟؟؟؟؟؟؟

واذا كان هناك فرق كبير فى المعنى كما تقول فلماذا لم يوضح ذلك بتفصيل دقيق؟؟؟؟

الا تشعر ان هناك تناقض بين تفسيركم للاية وبين الاية نفسها؟؟؟؟؟

أبلغ رد هو قول الكتاب المقدس في بشارة يوحنا الإصحاح 3

[q-bible]

14 «وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ
15 لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ​

.
17 لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. [/q-bible]

فالله يعلم ضعفاتنا ومهما حاولنا من المهد الي اللحد مملوئين ذنوبا فالله إفتقد البشر ومات بدلا عنا
ليعيدنا إليه مرة ثانية

انت لم تجب على سؤالى اجابة مباشرة

انا اذنبت مثلا فمن يعاقب انا ام الله؟؟؟؟؟؟؟

بطريقة اخرى ارتكب شخص جريمة قتل من المسؤووووووول عن هذه الجريمة الشخص الذى قتل ام الله؟؟؟؟

والسوءال هنا لماذا يتحمل الله مسؤولية القتل عن هذا القاتل طالما هو المسؤول عن ذلك هل هذا انصاف؟؟؟؟

الله ليس بعاجز عن ذلك فهو الرحيم و الروؤف وهو عادل أيضا فأين عدل الله

رومية والإصحاح الـ6

[q-bible]

23 لأَنَّ أُجْرَةَ الْخَطِيَّةِ هِيَ مَوْتٌ وَأَمَّا هِبَةُ اللهِ فَهِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.​

[/q-bible]
​

إذا فالموت هو مصير كل خاطئ لذا كان لا بد من أن يموت السيد المسيح مستهينا بالخزي لينقذنا نحن الخطاه (كل البشر) أحبائه

وهل من العدل ان يقتل شخص برىء ليس له ذنب من اجل ذنوب الناس؟؟؟؟

أين العدل فى ذلك ياصديقى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

احمل ذنبا لم ارتكبه واقتل وافدى الناس من اجله؟؟؟؟؟

انا ارى ان ذلك منتهى الظلم

رومية والإصحاح الـ 6
[q-bible]

2 حَاشَا!

نَحْنُ الَّذِينَ مُتْنَا عَنِ الْخَطِيَّةِ كَيْفَ نَعِيشُ بَعْدُ فِيهَا؟​

3 أَمْ تَجْهَلُونَ أَنَّنَا كُلَّ مَنِ اعْتَمَدَ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ اعْتَمَدْنَا لِمَوْتِهِ
4 فَدُفِنَّا مَعَهُ بِالْمَعْمُودِيَّةِ لِلْمَوْتِ حَتَّى كَمَا أُقِيمَ الْمَسِيحُ مِنَ الأَمْوَاتِ بِمَجْدِ الآبِ هَكَذَا نَسْلُكُ نَحْنُ أَيْضاً فِي جِدَّةِ الْحَيَاةِ.
5 لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا قَدْ صِرْنَا مُتَّحِدِينَ مَعَهُ بِشِبْهِ مَوْتِهِ نَصِيرُ أَيْضاً بِقِيَامَتِهِ.
6 عَالِمِينَ هَذَا: أَنَّ إِنْسَانَنَا الْعَتِيقَ قَدْ صُلِبَ مَعَهُ لِيُبْطَلَ جَسَدُ الْخَطِيَّةِ كَيْ لاَ نَعُودَ نُسْتَعْبَدُ أَيْضاً لِلْخَطِيَّةِ.
7 لأَنَّ الَّذِي مَاتَ قَدْ تَبَرَّأَ مِنَ الْخَطِيَّةِ.​

[/q-bible]

أسمحلي
انت كده عكست الايه الانسان اللي قبل خلاص السيد المسيح من كل قلبه عايش طول عمره يخدم اللي مات من اجله وحمل خطاياه وينفذ تعاليمه المليانة حب لكن الانسان اللي عايش بعيد عنه هو اللي بيعمل كل ما بداله عشان ماهي خربانة خربانة

استاذ my rock ارجو منك عدم الخروج عن صلب السؤال

لقد فدى نفسه من اجل خطاياهم

اذا غفرت خطاياهم

سؤالى بتحديد اكثر هل الفداء متعلق بذنوب الامم السابقة فقط ام انه ينطبق على ذنوبك وعلى ذنوب غيرك من المسيحيين الذين سيأتون من بعدك والتى لم ترتكب ذنوبهم اصلا؟؟؟؟؟ ارجو الرد فى صلب السؤال​

​

 

[Molka Molkan]

انت تثبت انه لعنة ثم تعود وتنفى انه ليس لعنة

ركز يا حج

ملعون : الذي يرتكب الخطية بنفسه والمسيح لم يرتكبها
غير ملعون : لأنه حمل الخطية ولم يرتكبها

صعبة دي ؟

لماذا لم يقل فى الاية انه حمل لعنة

لأنه يعرف العهد القديم وليس مثلك ...فالكتاب يقول

اقرأ وركز في الكلام ....

22- و اذا كان على انسان خطية حقها الموت فقتل و علقته على خشبة.
23- فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم لان المعلق ملعون من الله فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا


يعنى النص كله بيتكلم عن الخاطئ الذي مات بذنبه
فهمت حاجة ؟؟
بولس الرسول دارس فتاك للعهد القديم وليس مثلك ....
ده اولا

ثانيا : انه نفس المعنى اللى انت بتطلبه هو هو اللى موجود اساسا ولكنك لا تراه

هل قال بولس الرسول ان المسيح صار ملعون ؟؟
تقدر تجيبها دي ؟

خصوصا انك اثبت فى ردك على سؤالى ان هناك فرق بين حمل اللعنة وبين ان يصير هو لعنة؟؟؟؟؟؟؟؟

من فمك أدينك

هل قال هو ان المسيح ملعون ؟؟؟

واذا كان هناك فرق كبير فى المعنى كما تقول فلماذا لم يوضح ذلك بتفصيل دقيق؟؟؟؟

يوضح لمين يا مسلم ؟؟


انت فاكره بيتعامل مع مسلمين مش عارفين ا ب ت العهد القديم ؟؟
فكرك المغلوط دعه لنفسك

اساسا لم يقل انه ملعون فماذا يوضح ؟؟

انت ماتعرفش الفرق بين
صار لعنة وبين صار ملعون ؟؟

تعرف تقرأ عربي ولا دي كمان عايزه يوضحها لك ؟

الا تشعر ان هناك تناقض بين تفسيركم للاية وبين الاية نفسها؟؟؟؟؟

التناقض هو في عقلك فقط
وانا سعيد بذلك

بطريقة اخرى ارتكب شخص جريمة قتل من المسؤووووووول عن هذه الجريمة الشخص الذى قتل ام الله؟؟؟؟

هاخدك وحدة وحدة الى ان تصل للسؤال الذي سوف اجيب لك بنفس النص الموضوع لك سابقا لأعرفك انك عندك قصر نظر

الأجابة : أنت ..

والسوءال هنا لماذا يتحمل الله مسؤولية القتل عن هذا القاتل طالما هو المسؤول عن ذلك هل هذا انصاف؟؟؟؟

نعم انصاف
والكتاب واضح جدا


لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
(يو 3 : 16)

وهل من العدل ان يقتل شخص برىء ليس له ذنب من اجل ذنوب الناس؟؟؟؟

سؤالك مغلوط يا سيد ولو كررته ثانيا بعدما سوف اوضح لك سأعتبرك مدلس ...


من الذي قال ان المسيح " قتل " ؟؟
المسيح هو الذي اعطى نفسه بنفسه ولم يقتله أحد رغما عنه !!!

فسؤالك مغلوط اساسا
اذ انك تضع المسيح فى جانب انه لا يريد الفداء وانه تم ظلمه وموته عنا

والميح يقول

ليس احد ياخذها مني بل اضعها انا من ذاتي لي سلطان ان اضعها و لي سلطان ان اخذها ايضا هذه الوصية قبلتها من ابي
(يو 10 : 18)

انا ارى ان ذلك منتهى الظلم

لأنك لا ترى

هل الفداء متعلق بذنوب الامم السابقة فقط ام انه ينطبق على ذنوبك وعلى ذنوب غيرك من المسيحيين الذين سيأتون من بعدك والتى لم ترتكب ذنوبهم اصلا؟؟؟؟؟

سؤال كالعادة مغلوط ولكن لندع الكتاب المقدس يرد




لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
(يو 3 : 16)


شايف عبارة " كل من يؤمن به " وشايف قبلها " العالم " ؟؟؟


كل الذين يؤمنون بالفداء الذي قدمه من كل العالم

هذا عن كل البشر فماذا عن كل الأزمنة ؟

و ليس بدم تيوس و عجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الاقداس فوجد فداء ابديا
(عب 9 : 12)


الذي يؤمن به لا يدان و الذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد
(يو 3 : 18)

​

 

[My Rock]

كلامك متناقض

انت تثبت انه لعنة ثم تعود وتنفى انه ليس لعنة

تفسيرك هذا مناقض لصريح الاية التى تقول

"المسيح افتدانا من لعنة الناموس، إذ صار لعنة لأجلنا، لأنه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة" "غل 3 : 13".

لماذا لم يقل فى الاية انه حمل لعنة خصوصا انك اثبت فى ردك على سؤالى ان هناك فرق بين حمل اللعنة وبين ان يصير هو لعنة؟؟؟؟؟؟؟؟​

​

الملعون هو الشخص الذي أخطأ و إستحق الموت حسب شريعة العهد القديم التي اشار اليها الرسول بولس.
أصبح لعنة ليس لانه أخطأ، بل لانه حمل خطيئة العالم، فمن الخطأ تشريعياً بحسب الشريعة اليهودية ان تسمي شخصاً لم يخطأ بملعون. فصار لعنة لاجلنا لانه افتدانا من لعنة الناموس.
الرسول بولس كلامه واضح و لا يقصد فيه ان يقول ان المسيح ملعون لان العدد 14 من نفس الإصحاح يقول ان بركة ابراهيم لامم هي في المسيح يسوع.

نضع النص ليُسكت اي شخص يعارض هذا الكلام:

[q-bible]13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».
14 لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ، [/q-bible]
​

بطريقة اخرى ارتكب شخص جريمة قتل من المسؤووووووول عن هذه الجريمة الشخص الذى قتل ام الله؟؟؟؟

والسوءال هنا لماذا يتحمل الله مسؤولية القتل عن هذا القاتل طالما هو المسؤول عن ذلك هل هذا انصاف؟؟؟؟

وهل من العدل ان يقتل شخص برىء ليس له ذنب من اجل ذنوب الناس؟؟؟؟

أين العدل فى ذلك ياصديقى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

احمل ذنبا لم ارتكبه واقتل وافدى الناس من اجله؟؟؟؟؟

انا ارى ان ذلك منتهى الظلم

استاذ my rock ارجو منك عدم الخروج عن صلب السؤال

لقد فدى نفسه من اجل خطاياهم

اذا غفرت خطاياهم

سؤالى بتحديد اكثر هل الفداء متعلق بذنوب الامم السابقة فقط ام انه ينطبق على ذنوبك وعلى ذنوب غيرك من المسيحيين الذين سيأتون من بعدك والتى لم ترتكب ذنوبهم اصلا؟؟؟؟؟ ارجو الرد فى صلب السؤال

اسئلتك هذه لا دخل لها بالموضوع، فلك ان تطرحها في موضوع منفصل لنجيبك عليها، هذا ان كنت اصلاً تبحث عن أجابة.


​

​

سلام و نعمة

 

[The Dragon Christian]

رد بايه بسيطه من الكتاب المقدس علي المسيح ملعونا:
رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس 12 : 3

>لذلك اعرفكم ان ليس احد وهو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما<

اناثيما يعني ملعونا
المسيح ليس ملعونا بل حمل لعنه الصليب
​

The Dragon Christian​

 

[عصام مصطفى]

اولا اسف على التأخير لظوف خارجة عن ارادتى

=molka molkan;2137655]

ركز يا حج

ملعون : الذي يرتكب الخطية بنفسه والمسيح لم يرتكبها
غير ملعون : لأنه حمل الخطية ولم يرتكبها

صعبة دي ؟​

لا ركز انت معايا بقى

عندما افسر او ابرر كلاما بكلام اخر لابد ان يؤدى هذا الكلام نفس المعنى

يعنى ايه

انا قولتلك المعلق على خشبة ملعون


ثم جئت فى اية اخرى وقلت ان المسيح علق على خشبة وصار لعنة وعندما يتبادر السؤال للذهن ولما صار لعنة؟؟

فافسر بالقول السابق هو ان المعلق ملعووون

يعنى هو لعن بسبب انه علق كما يعلق الملعون على الصليب والعياذ بالله

الاية نفسها تبرر لما صار لعنة لانه علق على خشبة كما يعلق الملعون
غلاطية في الفصل الثالث الاية 13 :
((( المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة من اجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة )))


يعنى هو اتلعن علشان اللى بيتصلب ملعون


المعنى واضح جداااااا

لأنه يعرف العهد القديم وليس مثلك ...فالكتاب يقول

اقرأ وركز في الكلام ....

22- و اذا كان على انسان خطية حقها الموت فقتل و علقته على خشبة.
23- فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم لان المعلق ملعون من الله فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا


يعنى النص كله بيتكلم عن الخاطئ الذي مات بذنبه
فهمت حاجة ؟؟
بولس الرسول دارس فتاك للعهد القديم وليس مثلك ....
ده اولا​

طيب هو دارس فتاك وعارف وتمام ومية مية
هو بيكتب الكلام لنفسو!!!!!!!!

مهو لازم يوضح للناس علشان الموضوع ميختلطش عليهم

ولا هو بيقولك لا خلاص طالما انا فاهم ودارس فتاك للعهد القديم خلاص بقى مش مهم حد يفهم انا هكتب وخلاص!!!!!

ثانيا : انه نفس المعنى اللى انت بتطلبه هو هو اللى موجود اساسا ولكنك لا تراه

هل قال بولس الرسول ان المسيح صار ملعون ؟؟
تقدر تجيبها دي ؟

اللى انت مش واخد بالك منو ان الاية وصفتو انو هو صار لعنة

تخيل مثلا لما اقولك جاهل

ولما اقولك انت الجهل بعينو

ايهما اشد


ان تكون ملعونا

او ان تكون انت لعنة فى ذاتك

من فمك أدينك

هل قال هو ان المسيح ملعون ؟؟؟​

لا انا قلت انك انت نفسك اللى قلت لما رديت عليا ان فى فرق بين صار لعنة وحمل لعنة

لما قولتلى الفرق كبير ياعزيزى يعنى انت نفسك بتثبت ان الاية مش معناها انو حمل لعنة


والاية تصفه انه صار لعنة

يوضح لمين يا مسلم ؟؟


انت فاكره بيتعامل مع مسلمين مش عارفين ا ب ت العهد القديم ؟؟
فكرك المغلوط دعه لنفسك

اساسا لم يقل انه ملعون فماذا يوضح ؟؟

انت ماتعرفش الفرق بين
صار لعنة وبين صار ملعون ؟؟

تعرف تقرأ عربي ولا دي كمان عايزه يوضحها لك ؟

الفرق هو انو صار لعنة اشد بكتيييييييييييييييييييييير زى ما قلتلك من صار ملعون


انا لما اقولك انت ملعون

ولا لما اقولك انت نفسك لعنة

يعنى ده انت ذاتك ملعونة


ايهما اشد


ان اقول لك انت صرت ظالما

او ان اقول لك انت الظلم نفسه


يعنى انت بقيت رمز للظلم نفسه وعلامة يستدل بها على الظلم

التناقض هو في عقلك فقط
وانا سعيد بذلك

لا التناقض فى تفسيركم للاية

هاخدك وحدة وحدة الى ان تصل للسؤال الذي سوف اجيب لك بنفس النص الموضوع لك سابقا لأعرفك انك عندك قصر نظر

الأجابة : أنت ..

جميل جداااااااااااااااااااااااا

طالما اننى مسؤول عن اخطائى لماذا يحاسب غيرى عليها ويصلب بسببها؟؟؟؟؟؟

اجيبونا ايها العقلاء؟؟؟؟؟؟

نعم انصاف
والكتاب واضح جدا


لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
(يو 3 : 16)

الانصاف معناه ان يعدل بين الطرفيين لا ان يكون شخص مظلوم وشخص تم انصافه هذا هو العدل كما يفهمه البشر.

فلو افترضنا على حسب قولكم انه غفر لنا خطايانا وانصفنا ما ذنبه هو ليضحى به ويصلب ويهان؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

سؤالك مغلوط يا سيد ولو كررته ثانيا بعدما سوف اوضح لك سأعتبرك مدلس ...


من الذي قال ان المسيح " قتل " ؟؟
المسيح هو الذي اعطى نفسه بنفسه ولم يقتله أحد رغما عنه !!!

فسؤالك مغلوط اساسا
اذ انك تضع المسيح فى جانب انه لا يريد الفداء وانه تم ظلمه وموته عنا

والميح يقول

ليس احد ياخذها مني بل اضعها انا من ذاتي لي سلطان ان اضعها و لي سلطان ان اخذها ايضا هذه الوصية قبلتها من ابي
(يو 10 : 18)

شوف هو اضرب بمزاجو غصبن عنو بس هو اضرب


هل تنكر انه ضرب؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تنكر انه اهين وبصق عليه؟؟؟؟؟

هل تنكر انه بعد ذلك صلب وقتل؟؟؟


حدث كل ذلك سواءكان ذلك بارادته او حتى بغير ارادته المهم انه حدث

والمشكلة فى هذا الوضع انه لا يصح ان يفعل ذلك باله؟؟؟

فانا عن نفسى لو عرفت ان اله حدث له ذلك بارادته او بغير اردته لن اعبده

لأننى انا نفسى واعتقد ان البشر يتفقون معى فى ذلك لن اقبل ان اهان

فما بالك بالله الذى اعبده انا

لأنك لا ترى

هذه وجهة نظرك انت

كما اعتبرك ان لا ترى ايضا

كل منا يرى ذلك

ولكن المهم اين الحق

فالحق احق ان يتبع

سؤال كالعادة مغلوط ولكن لندع الكتاب المقدس يرد




لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
(يو 3 : 16)


شايف عبارة " كل من يؤمن به " وشايف قبلها " العالم " ؟؟؟


كل الذين يؤمنون بالفداء الذي قدمه من كل العالم

هذا عن كل البشر فماذا عن كل الأزمنة ؟

و ليس بدم تيوس و عجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الاقداس فوجد فداء ابديا
(عب 9 : 12)


الذي يؤمن به لا يدان و الذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد
(يو 3 : 18)

يعنى هو كده فداك انت مثلا من اخطائك اللى لسه انت معملتهاش؟؟؟ ابسط ياعم

وهذا ما اشير اليه انك من الممكن ان تفجر وتفسق فقد فداك المسيح

والا فما فائدة الفداء




ولقد تهربت من الاجابة على سؤلى


الا يستطيع الله ان يغفر لك خطاياك بدونان يفدى نفسه اليس قادرااا على ذلك

هو بيده الغفران والثواب وبيده الادانة والعقاب

اذا ما الداعى الى ذلك؟؟؟؟؟

 

[The Dragon Christian]

الا يستطيع الله ان يغفر لك خطاياك بدونان يفدى نفسه اليس قادرااا على ذلك

الرد​

هل من الممكن ان يدخل المتهم ويقول للقاضى انا عارف ان انت فى سلطتك انك تسامحنى ويسامحو القاضى ؟
طبعاً لا يصح والا لن يكون للقانون قيمة فهل معنى ان الله لدية القدرة على مسامحة البشرية معنى هذا انة يسامح بدون عقاب ؟
فإذا سامح الله الانسان اصبح الله عدل الله اقل من محبتة واذا حكم الله على البشرية بالموت الابدى فاصبح الله عادل واصبح عدلة لا يتساوى مع محبتة

اذا ماذا يفعل المسيح لكى يحقق العدل والمحبة معاً دون ان يزيد شىء عن الاخر لاننا عارفين ان المحبة والعدل متساوين ؟

كا لازم العدل يحقق وهو تم الخطية الموت ولكن لابد من وجود فاضى يتحمل العقاب

هناك قصة تتكلم عن قاضى مر علية قضية من اصعب القضاية التى من الممكن ان تمر على اى قاضى فى العالم
وهو ان يرى ابنة فى قفص الاتهام بجريمة قتل, فماذا يفعل القاضى فى هذة القضية ؟
هل يحكم بالعدل ام يحكم بمحبة الاب لابنة ويترك ابنة خارج القفص ؟
عدل القاضى يستوجب ان يحكم على ابنة بالاعدام وهذا ما فعلة القاضى ليحقق العدالة ولكن اين محبة الاب ؟ فبعدما حكم القاضى على ابنة بالاعدام لم يستطع تحمل مشاعر الابوة تجاة ابنة وقال انا اتحمل العقوبة بدل ابنى
فإذا كانت محبة القاضى لابنة استوجبت ان يتحمل العقوبة بدل ابنة فكم بالحرى محبة الرب تجاة ابناءة ؟
========================================================

هذه وجهه نظرك انت كما اعتبرك ان لا ترى ايضا كل منا يرى ذلك ولكن المهم اين الحق فالحق احق ان يتبع

قا المسيح انا هو الطريق والحق والحياه
قال المسيح من يتبعني فلن يمشي في الظلمه
قال تعرفون الحق والحق يحرركم
قال ان حرركم الابن بالحقيقه تكونوا احرار
========================================================

والمشكلة فى هذا الوضع انه لا يصح ان يفعل ذلك باله؟؟؟
فانا عن نفسى لو عرفت ان اله حدث له ذلك بارادته او بغير اردته لن اعبده
لأننى انا نفسى واعتقد ان البشر يتفقون معى فى ذلك لن اقبل ان اهان
فما بالك بالله الذى اعبده انا

الرد
لماذ المسيح؟​

لعده اسباب :
وهذا يستدعينا ان نبحث عن شروط الفادى:​

1-الفادي غير محدود :​

هذا هو أول شرط يجب أن يتوفر فى الفادى لما يأتي:

إن الخطية تُقدر قيمتها وفقاً لقيمة الشخص الـمُخطأ فى حقه، وعقوبتها أيضاً تقاس طبقاً لمركزه، والتكفير عنها يتناسب مع قيمته. فمثلاً إذا أخطأت فى حق زميل لي، تكون خطيتي محدودة ولا تحتاج لأكثر من اعتذار. أما إذا أخطأت فى حق (صاحب السلطة) فإني أستحق عقوبة شديدة ولا يكفي لها مجرد الاعتذار. وهكذا إذا أخطأت فى حق الله فإن خطيئتي تعتبر غير محدودة، لأن الله غير محدود وأستحق عقاباً غير محدود، ولهذا فان فدائي يحتاج إلى كفارة غير محدود.
لذلك فإن الفادي الذي يكفر عن خطيتي يجب أن يكون غير محدود​

2-الفادي أنسان:
إذ لابد أن يكون الفادي من جنس المفدي ومساوياً له فى القيمة.. فلا يصلح إذن الحيوان أن يفدي الإنسان لأنه ليس من جنسه ولا من قيمته. لهذا يجب أن يكون الفادي إنساناً ليفدي الناس.
3-- الفادي طاهراً:​

وهذا هو الشرط الثالث الذي يجب أن يتوفر فى الفادي ذلك لأنه إن كان هو نفسه خاطئاً فانه لا يستطيع أن يفدى غيره وإنما يموت بخطية نفسه فقط.

إذن من هو الفادي الذي تكتمل فيه هذه الشروط؟

هل الحيوان تتوفر فيه هذه الشروط؟ كلا فالحيوان مخلوق محدود، وهو ليس إنسانا.
هل الملاك تتوفر فيه هذه الشروط؟ كلا. فالملاك مخلوق محدود، وهو أيضاً ليس إنسانا.
هل يوجد نبي تتوفر فيه هذه الشروط؟ كلا. فالنبي مخلوق محدود، وهو أيضاً ليس طاهراً. إذ أنه من نسل آدم الذين تلوثت دماؤهم بجراثيم الخطية!
إذن من هو الفادي الذي تكتمل فيه هذه الشروط؟
2- الفادي الوحيد:​

أ- الله وحده غير محدود:
لا يوجد يا أخي كائن غير محدود سوى الله وحده، لهذا فلا يوجد سوى حل واحد للمشكلة وهو أن يتنازل الله ويفدى الإنسان.
ولهذا دبر الله أن يحل روحه غير المحدود في جسد المسيح البشري المحدود ليكسبه صفة غير المحدودية المطلوبة في الفادي. وهذا ما وضحه الكتاب المقدس بقوله: "عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد" (1تى 3: 16) (ولمزيد من فهم سر التجسد الإلهي انظر كتاب المسيح ابن الله للمؤلف)
​

ب- المسيح إنسان:
فالله أخذ من مريم العذراء جسداً وحل فيه بروحه، لذلك فالمسيح من جهة الجسد هو إنسان كامل. فقد قال عنه بولس الرسول أنه "أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً فى شبه الناس. وإذ وجد فى الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتي الموت موت الصليب" (فيلبى 2: 7،8)​

ج- المسيح طاهر (اى انة بلا خطية)
وهذا الشرط أيضاً قد اكتمل فى المسيح. فبطرس الرسول يقول عنه: "لم يفعل خطية ولا وجد فى فمه مكر" (1بط2: 22)
وقد وقف المسيح أمام اليهود قائلاً:"من منكم يبكتني على خطية" (يوحنا 8: 46)

من هذا يا أخي نرى أن يسوع المسيح هو الفادي الذي اكتملت فيه الشروط المطلوبة، فهو من جهة طبيعته الإلهية غير محدود، ومن جهة طبيعته البشرية هو إنسان، ومن جهة الطهارة فهو لم يعرف خطية قط. لذلك قدم نفسه ذبيحة على الصليب ليكفر عن خطايا البشرية ويموت فداء عن الناس جميعاً، ولهذا يقول الكتاب المقدس "متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح. الذي قدمه الله كفارة بالإيمان بدمه لإظهار بره من أجل الصفح عن الخطايا السالفة" (رو3: 24،25)

والان عرفنا انة هذة الشروط لا تنطبق الإ على شخص واحد وهو المسيح, اذاً كان لابد ان يتم الفداء عن طريق المسيح
=================================================

هل تنكر انه ضرب؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تنكر انه اهين وبصق عليه؟؟؟؟؟
هل تنكر انه بعد ذلك صلب وقتل؟؟؟

لا ننكر ذلك اطلاقا

The Dragon Christian

​

​